quote:

---

Μόνο διχασμένη, ...πολιχάσια.
Μπορεί να στηρίξει ένα φόρουμ, μόνος του

---

Edited by - Dr Jekyll Mr Hyde on 15/01/2011 00:48:56

quote:

---

Τι μου 'χες πει; Για κάνε ένα send τη ανάμνηση.

---

quote:

---

Σε καλό να μας βγεί..

---

Τράβα στο Αχλαδοτύρι

- ΑΝ ΠΑΡΕΤΕ ΟΛΑ
ΤΑ ΠΑΡΑΠΑΝΩ ΔΩΡΟ Η ΙΘΑΓΕΝΕΙA

Τι να πεις...

quote:

---

Άσε ρε Κωνσταντίνου...
Οι λαθρομετανάστες μπορούν να κάνουν απεργία και να έχουν αίτημα την παραμονή τους ή χαρτιά για να πάνε αλλού.Αλλά να μας κάνουν μαθήματα οι επαγγελματίες αντιρατσιστές (500 ευρώ η ταρίφα) το πως θα φυλάσσονται τα σύνορα μας και το για πιο λόγο θα ξεσηκωθεί ο λαός,έ αυτό πάει πολύ.

Δείτε τι βλακείες γράφουν..(το κείμενο το έχει συντάξει η μαφία των αντιρατσιστών..Και από πίσω ουρά και υπερασπιστές τα μμε.)
«Είμαστε μετανάστες και μετανάστριες από όλη την Ελλάδα. Ήρθαμε εδώ διωγμένοι από τη φτώχεια, την ανεργία, τους πολέμους, τις δικτατορίες.(Η γνωστή δακρύβρεχτη καραμέλα.Ούτε το 2% δεν είναι από τις χώρες που τους είπαν οι επαγγελματίες αντιρατσιστές να δηλώσουν )
Οι πολυεθνικές της Δύσης και οι πολιτικοί υπηρέτες τους στις πατρίδες μας, δεν μας άφησαν άλλη επιλογή από το να ρισκάρουμε τις ζωές μας 10 φορές, για να έρθουμε μέχρι την πόρτα της Ευρώπης.
(Δηλαδή έφυγαν από την χώρα τους γιατί τους τυρανάει η Δύση και πάνε στη Δύση...χαχαχα δεν παίζονται με τίποτα..Γιατί δεν πάνε στα Αραβικά Εμιράτα,δεν μένουν στην Τουρκία που έχει χιλιάδες εργοστάσια,ή γιατί δεν πάνε σε χώρες που είναι κατά της Δύσης?
Για τα γέλια.)

(Μετά την μπαρούφα της Δύσης πάνε να το σώσουν,γράφοντας ακόμα μεγαλύτερες μπούρδες)
Η Δύση που καταληστεύει τον τόπο μας, με το απείρως καλύτερο βιοτικό επίπεδο από εκεί, είναι για μας η μοναδική ελπίδα να ζήσουμε σαν άνθρωποι.
(Να τρώνε σκυλιά,γάτες,σκουπίδια και να μένουν 25 άτομα σε ένα διαμέρισμα.Αυτό είναι το βιοτικό επίπεδο? Δεν σας είπαν πως τα εργοστάσια και η παραγωγή της Δύσης έχουν μεταφερθεί σχεδόν όλα προς την Ασία?Εκτός και αν είστε όλοι επιστήμονες ή νομίζετε πως στη Δύση οι άνεργοι ζούνε από το κράτος.)

Ήρθαμε (με κανονική ή όχι είσοδο) στην Ελλάδα και δουλεύουμε για να ζήσουμε εμείς και τα παιδιά μας. Βρισκόμαστε στην αναξιοπρέπεια και στο σκοτάδι της παρανομίας, για να ωφελούνται οι εργοδότες και οι υπηρεσίες του κράτους από την άγρια εκμετάλλευση της εργασίας μας.
(Ποιοι είναι αυτοί?Γιατί δεν τους καταγγέλλετε? Μήπως είναι η Μαφία των ναρκωτικών?Των φαναριών?Των Αλγερινομαροκινών ληστών?Μήπως τελικά είναι η Μαφία των αντιρατσιστών?)

Ζούμε από τον ιδρώτα μας και με το όνειρο κάποια στιγμή να αποκτήσουμε ίσα δικαιώματα με τους Έλληνες συναδέλφους.(Τσούπ να και το αριστερό σποτάκι).
Τον τελευταίο καιρό, τα πράγματα έχουν γίνει πολύ δύσκολα για εμάς. Όσο κόβονται οι μισθοί και οι συντάξεις, όσο ακριβαίνουν τα πάντα, τόσο ο μετανάστης παρουσιάζεται ως φταίχτης, ως ο υπαίτιος για την εξαθλίωση και την άγρια εκμετάλλευση των Ελλήνων εργαζομένων και μικροεπιχειρηματιών.
(Και ποιος είπε πως δεν φταίτε και εσείς?Πάντως αυτοί που σας εκμεταλλεύονται και έχουν σίγουρο μεροκάματο είναι άλλοι και όχι οι εργαζόμενοι που φωνάζουν κατά της μετανάστευσης..)

Η προπαγάνδα φασιστικών και ρατσιστικών κομμάτων και οργανώσεων έχει πλέον γίνει η επίσημη γλώσσα του κράτους για το μεταναστευτικό. Η φρασεολογία τους αναπαράγεται πλέον αυτούσια από τα Μ.Μ.Ε., όταν μιλάνε για εμάς.
(Σας πήραν χαμπάρι και οι πέτρες για αυτό.Και δεν μιλάω μόνο για τους λαθρομετανάστες.Αλλά και για αυτούς που βγαίνουν στα κανάλια να μας κάνουν μαθήματα.)

Οι “προτάσεις” τους πλέον εξαγγέλλονται ως κυβερνητικές πολιτικές. Τείχος στον Έβρο, πλωτά στρατόπεδα και ευρωστρατός στο Αιγαίο, πογκρόμ και τάγματα εφόδου στις πόλεις, μαζικές απελάσεις. Πάνε να πείσουν τους Έλληνες εργαζόμενους πως συνιστούμε ξαφνικά απειλή για αυτούς, πως εμείς φταίμε για την πρωτοφανή επίθεση που δέχονται από τις ίδιες τους τις κυβερνήσεις.
(Ε να καταργήσουμε τα σύνορα και τις κυβερνήσεις για να μπαινοβγαίνεται ανενόχλητοι.
Όσο για τα προγκρόμ μήπως εννοείται τα προγκρόμ που έχετε κάνει εσείς στο κέντρο της Αθήνας,εις βάρος των Ελλήνων?)

Η απάντηση στο ψέμα και στη βαρβαρότητα πρέπει να δοθεί τώρα και θα τη δώσουμε εμείς οι μετανάστες και μετανάστριες. Μπαίνουμε μπροστά με τη ζωή μας για να σταματήσουμε τώρα την αδικία σε βάρος μας.
Ζητάμε τη νομιμοποίηση όλων των μεταναστών/τριών, ζητάμε ίσα πολιτικά και κοινωνικά δικαιώματα και υποχρεώσεις με τους Έλληνες εργαζομένους και εργαζόμενες. Ζητάμε από τους Έλληνες συναδέλφους μας εργαζομένους, από κάθε άνθρωπο που τώρα υποφέρει κι αυτός από την εκμετάλλευση του ιδρώτα του, να σταθεί δίπλα μας.
(Ναι θα έρθουν καμιά 300 άτομα πάλι.Οι ίδιοι και οι ίδιοι..Όπως το Σάββατο στην συγκέντρωση που έκανε ο Κωνσταντίνου)

Να στηρίξει τον αγώνα μας, για να μην αφήσει να επικρατήσει και στο δικό του τόπο το ψέμα και η αδικία, ο φασισμός και η απολυταρχία των πολιτικών και οικονομικών ελίτ. Αυτό δηλαδή που έχει επικρατήσει και στις δικές μας πατρίδες και μας ανάγκασε να ξενιτευτούμε, για να μπορέσουμε να ζήσουμε με αξιοπρέπεια, εμείς και τα παιδιά μας.
(Ναι και ήρθατε εδώ να κάνετε επανάσταση.Γιατί δεν ξεκινάγατε πρώτα την επανάσταση στην χώρα σας.)

Δεν έχουμε άλλο τρόπο για να ακουστεί η φωνή μας, για να μάθετε το δίκιο μας. Τριακόσιοι (300) από εμάς ξεκινάμε Πανελλαδική Απεργία Πείνας σε Αθήνα και Θεσσαλονίκη, στις 25 του Γενάρη. Βάζουμε την ζωή μας σε κίνδυνο, γιατί έτσι κι αλλιώς δεν είναι ζωή αυτή για ένα αξιοπρεπή άνθρωπο. Προτιμούμε να πεθάνουμε εδώ, παρά τα παιδιά μας να ζήσουν αυτά που περάσαμε εμείς».
(Άσε ρε Κωνσταντίνου τις παρλαπίπες.Έβαλες και 300 ΕΠΊΤΗΔΕΣ για να κάνεις σπάσιμο σε πολιτικούς και πατριώτες.Ρεζίλιδες.Να μας πεις αν είναι δικοί σου αυτοί που έπιασαν χτες στον Έβρο,να παίρνουν 500 ευρώ από κάθε λαθρομετανάστη και δήλωναν ψευδή στοιχεία για να πάρουν άσυλο.Προτείνω σε κάθε έλληνα να περνάει από μπροστά τους και να τρώει σουβλάκια,σάντουιτς και τυρόπιτες.Να δω πόσοι θα αντέξουν..και ποιοι θα τους φωνάζουν με ντουντούκες να γυρίσουν πίσω στην απεργία. )

---

http://jobulani.inews.gr/135/i-mafia-ton-antiratsiston-evale-300-lathrometanastes-na-kanoun-apergia-peinas.htm

quote:

---

Έκαναν τους διερμηνείς των μεταναστών και ζητούσαν χρήματα για να τους δηλώνουν ψεύτικες εθνικότητες,με σκοπό να πάρουν άσυλο.

Από τα χρήματα φαίνεται πως εξαρτάται η εθνικότητα των μεταναστών που συλλαμβάνονται στον Έβρο. Καταγγελίες για τους διερμηνείς. Πώς παράνομοι μετανάστες καταφέρνουν να μένουν ελεύθεροι μέσα σε λίγες μέρες..Έναν τρόπο να βγάζουν εύκολα χρήματα είχαν βρει αντιρατσιστές διερμηνείς των ΜΚΟ στον Έβρο, οι οποίοι συνεργάζονται με την Ελληνική Αστυνομία.
Σύμφωνα με την εφημερίδα "Τα Νέα", οι διερμηνείς έπαιρναν χρήματα, ώστε να δηλώνουν άλλη εθνικότητα για τους παράνομους μετανάστες και έτσι να εξασφαλίζεται η παραμονή τους στη χώρα.
Σύμφωνα με την εφημερίδα, υπήκοος Συρίας είχε καταγραφεί ως Παλαιστίνιος, κάτι που σημαίνει ότι μέσα σε λίγες μέρες μπορούσε να φύγει από το κέντρο κράτησης και να κινηθεί προς την Αθήνα.
Επίσης σύμφωνα με καταγγελία τεσσάρων μεταναστών από τη Συρία, ο διερμηνέας τους στον Έβρο τους είχε ζητήσει χρήματα ώστε να τους καταχωρίσει ως Αφγανούς και Παλαιστίνιους. Δεν του έδωσαν χρήματα και όπως καταγγέλλουν παρέμειναν κρατούμενοι.
Στις 6 Ιανουαρίου, μια μέρα μετά την καταγγελία, οι τέσσερις οδηγήθηκαν στο Τµήµα Συνοριακής Φύλαξης Ορεστιάδας χωρίς τους διερµηνείς τους.
Οπως προέκυψε, ο διερµηνέας είχε καταχωρίσει µόλις τον έναν µε τη σωστή χώρα προέλευσης. Τον πρώτο τον είχε καταχωρίσει ως Αλγερινό, τον δεύτερο ως Τυνήσιο και τον τέταρτο ως Παλαιστίνιο.
Ο 30χρονος Σύρος, που εµφανιζόταν ως Παλαιστίνιος, ρωτήθηκε για περισσότερες λεπτοµέρειες, αποκάλυψε πως του ζητήθηκαν 500 ευρώ για αυτόν και έναν συγγενή του από τον διερµηνέα, ενώ άλλοι δέκα κρατούµενοι είχαν καταφέρει να µαζέψουν 1.000 ευρώ για να... γίνουν Παλαιστίνιοι.

Άλλη μια φορά αποδείχτηκε περίτρανα πόσο δίκιο είχαμε όλο αυτό τον καιρό που φωνάζαμε για το σκοπό όλων αυτών των δήθεν ευαίσθητων αντιρατσιστών.
Βέβαια ανάμεσα σε αυτούς υπάρχουν και κάποιοι που έχουν υποστεί κανονική πλύση εγκεφάλου από την χαζοαμερικάνικη νέα μόδα και θολοκουλτούρα των no boarders (λες και είμαστε το ίδιο πληθυσμιακά και οικονομικα) και κάνουν κακό στην ίδια τους την πατρίδα ακόμα και αφιλοκερδώς.
K.T

---

“«Καταραμένε Έλληνα, τά βρήκες όλα, φιλοσοφία, γεωμετρία, φυσική, αστρονομία, τίποτα δέν άφησες γιά εμάς».
Φρίντριχ φον Σίλλερ

Edited by - αθεος on 27/01/2011 17:08:56

quote:

---

Πιστεύω ότι λόγο ανύπαρκτης ουσιαστικής μεταναστευτικής πολιτικής εισήλθαν στην χώρα περισσότεροι μετανάστες από όσους μπορούσε διαχρονικά η Ελλάδα να συντηρήσει. Πράγμα που οδήγησε στα γνωστά δυσάρεστα αποτελέσματα που παρακολουθούμε να διογκώνονται σταθερά τις τελευταίες δεκαετίες, συνεπικουρούμενα και από την γενικότερη διάλυση που επικρατεί στο Ελληνικό Κράτος και κάνει την Ελλάδα να φαντάζει (να είναι) ένας ελκυστικότατος προορισμός για κάθε παράνομο μετανάστη. Πράγμα που φυσικά δεν συμβαίνει σε άλλες (οργανωμένες) χώρες του εξωτερικού οπότε παύουν να αποτελούν δημοφιλή Ευρωπαϊκό μεταναστευτικό προορισμό.

Edited by - XD on 31/01/2011 11:38:17

---

αυτό λέω εδώ και χρόνια αλλά οι γνωστοί τραχανοπλαγιάδες με αποκαλούν ρατσιστή
μάλιστα μια φορά σε μια παρέα μια κοπέλα είχε προτείνει να δίνουμε τροφή και στεγή σε κάθε λαθρομετανάστη και 20 ευρώ ημερησίως για τα λοιπά του έξοδα

τότε της είπα ότι αν βγει μια τέτοια απόφαση θα πετάξω τα χαρτιά μου και θα δηλώσω παλαιστίνιος για να με ζει το κράτος

“«Καταραμένε Έλληνα, τά βρήκες όλα, φιλοσοφία, γεωμετρία, φυσική, αστρονομία, τίποτα δέν άφησες γιά εμάς».
Φρίντριχ φον Σίλλερ

Σύμφωνα με την ΕΣΥΕ, ο συνολικός αλλοδαπός πληθυσμός στην Ελλάδα είναι περίπου 797.000 άτομα (αλβανοί μετανάστες 61,8%, βούλγαροι μετανάστες 7,7%, πακιστανοί μετανάστες 4,3%, οι ρουμάνοι μετανάστες 3,95% και οι ουκρανοί μετανάστες 2,8%). Ο αριθμός των γυναικών μεταναστριών είναι 346.640 άτομα. Συνολικά οι μετανάστες προέρχονται από 120 χώρες.
[...]
Από τους 1.900.000 ασφαλισμένους στο ΙΚΑ, οι 500.000 είναι μετανάστες. Οι ασφαλισμένοι αλλοδαποί στο IKA είναι: Αλβανοί 243.033, Ρώσοι 59.464, Βούλγαροι 32.581, Ρουμάνοι 22.621, Πακιστανοί 17.320, Αιγύπτιοι 9.519, Πολωνοί 8.243, Ινδοί 6.790 κ.ά.(το βήμα, 21-11-2004). Στο ΤΕΒΕ, από τους 551.413 ασφαλισμένους, οι 9.705 είναι αλλοδαποί και στο ΟΓΑ, από τους 734.000 άμεσα ασφαλισμένους, υπολογίζεται ότι οι 44.689 είναι αλλοδαποί

Ο πληθυσμός της Ελλάδας σύμφωνα με στοιχεία της απογραφής του 2001 είναι 10.964.020 και η εκτίμηση για τον Ιανουάριο του 2009 ήταν στα 11.262.539.
Στην Ελλάδα αυτή τη στιγμή βρίσκονται (σύμφωνα με απλούς υπολογισμούς που έκανα από το κείμενο που παρέθεσα πιο πάνω) 492.546 Αλβανοί, 61.369 Βούλγαροι και 34.271 Πακιστανοί, 31.481 Ρουμάνοι και 22.316 Ουκρανοί.

Κάνοντας χοντρικά υπολογισμούς η Ελλάδα έχει 7% αλλοδαπούς.
H Γερμανία έχει 9% (με πληθυσμό λίγο πάνω από 80.000.000). H Γαλλία έχει περίπου 8% (με πληθυσμό περίπου 60.000.000).

Ακόμα, οι Πακιστανοί στη Γαλλία μέχρι το 2004 ήταν 50.000 με εκτιμήσεις για μέχρι 70.000. Στη Γερμανία από 30.000 μέχρι 50.000

Πηγές:
Demographics_of_Germany", Demographics_of_France, Pakistanis_in_Germany", Pakistanis_in_France

Κάποιες γρήγορες παρατηρήσεις επάνω στα προαναφερθέντα:

Το ποσοστό των αλλοδαπών στην Ελλάδα είναι σε μέγεθος συγκρίσιμο με αυτό της Γερμανίας και της Γαλλίας (και μάλιστα, κάπως μικρότερο). Βέβαια, αν πήγαινες πριν από 20 χρόνια στη Γερμανία ή στην Αγγλία (δεν αναφέρω τη Γαλλία γιατί δεν έχω πάει) θα έβλεπες αρκετούς αλλοδαπούς, πράγμα που τότε στην Ελλάδα μόλις που είχε αρχίσει να συμβαίνει. Άρα, μια πρώτη σημείωση είναι ότι για τους Έλληνες ήταν πιθανώς ένα κάποιο σοκ η τόση γρήγορη είσοδος μεταναστών. Κάτι που είχε ως αποτέλεσμα και την αντίδρασή μας απέναντί τους (συχνά, ρατσιστική) και επίσης την -παλιά μας τέχνη κόσκινο- εκμετάλευσή τους ως φθηνά εργατικά χέρια χωρίς να αναλογιζόμαστε τις όποιες συνέπειες, συνέπειες που βιώνουμε τώρα. Ένα μεγάλο ποσοστό των Αλβανών μεταναστών έχει πλέον αφομοιωθεί σε μεγάλο βαθμό στην Ελλάδα, στο βαθμό που τους βλέπεις να κοιτάνε τους Πακιστανούς με την ίδια... απέχθεια και "μεταναστοφοβία" που τους κοιτούν και κάποιοι Έλληνες! Κατά τα άλλα, οι άνθρωποι δουλέψανε, αποταμιεύσανε, επενδύσανε, αγόρασαν σπίτια και έκαναν οικογένειες, που σε πολλές περιπτώσεις τιμούν τη χώρα που τους υποδέχτηκε, σε άλλες βέβαια περιπτώσεις τα πράγματα δεν είναι και τόσο θετικά (π.χ. μαφίες).

Το ποσοστό των Πακιστανών αλλοδαπών (αν και τα στοιχεία που βρήκα ήταν από προηγούμενες χρονιές και δε συμβαδίζουν χρονολογικά μεταξύ τους, οπότε κρατώ κάποια επιφύλαξη για τους αριθμούς) φαίνεται ότι είναι ιδιαίτερα μεγάλο στην Ελλάδα. Και είναι αυτοί που κυρίως στοιβάζονται κατά δεκάδες σε δυάρια, κοιμούνται στις κεντρικές πλατείες, περνάνε απέναντι το δρόμο χωρίς να βλέπουν και κοντεύεις να τους πατήσεις εάν δεν κάνεις σλάλομ κ.λπ. Και είναι πάρα πολλοί στον αριθμό, ένα μικρό ποσοστό από αυτούς μονάχα να έρθουν και υπερβαίνουν το συνολικό μας πληθυσμό! Πέρα λοιπόν από τη μεταναστοφοβία, πιστεύω πως αυτοί οι μετανάστες, θύματα θλιβερών περιστάσεων και μεγάλων κακουχιών, είναι δύσκολο να απορροφηθούν φυσιολογικά από τη χώρα μας. Και είναι επικίνδυνο να συνεχίζουν να έρχονται κι άλλοι, είπαμε, γιατί είναι και πάρα πολλοί. Οπότε, θα πρέπει να βρεθεί κάποιος τρόπος να προστατεύσουμε τα σύνορά μας, χωρίς όμως να φερθούμε απάνθρωπα.

492546 αλβανοί 61,8
61369 βούλγαροι 7,7
34271 πακιστανοί 4,3
31481 ρουμάνοι 3,95
22316 ουκρανοί 2,8
σύνολο 641983 80,55

155.017 είναι από τις υπόλοιπες 115 χώρες 1348 κατά μέσο όρο από κάθε χώρα

οι ασφαλισμένοι στο ικα(έχω βάλει ανθρώπους από κράτη που δεν υπάρχουν στα πάνω στατιστικά)

Ρώσοι 59.464, Αιγύπτιοι 9.519, Πολωνοί 8.243, Ινδοί 6.790
αυτοί λοιπόν φτάνουν στους 76616 και αυτοί είναι μόνο οι ασφαλισμένοι
οπότε μας μένουν 78401 από τις λοιπές 111 χώρες, 706 κατά μέσο όρο ανά χώρα

μας λέει ακόμη το άρθρο ότι συνολικά έχουμε 554394 ασφαλισμένους αλλοδαπούς
242606 ανασφάλιστους, δηλαδή το 1/3 των αλλοδαπών είναι ανασφάλιστο
σύμφωνα με τα στοιχεία που μας λένε

η αλήθεια είναι ότι μόνο οι αλβανοί είναι 1,5 εκατομμύριο

αλλά ας δεχτούμε ότι το άρθρο είναι σωστό τότε γιατί δεν κάνουν το αυτονόητο; γιατί δεν διώχνουν το 1/3 που είναι ανασφάλιστο;
και μην πει κανείς ότι αυτοί είναι μικρά παιδιά, γιατί όλοι ξέρουμε ότι μια οικογένεια όταν δουλεύει ο ένας εκ των δυο γονέων τότε ασφαλίζεται όλη η οικογένεια

“«Καταραμένε Έλληνα, τά βρήκες όλα, φιλοσοφία, γεωμετρία, φυσική, αστρονομία, τίποτα δέν άφησες γιά εμάς».
Φρίντριχ φον Σίλλερ

quote:

---

η αλήθεια είναι ότι μόνο οι αλβανοί είναι 1,5 εκατομμύριο

---

πηγή;

quote:

---

quote:

---

η αλήθεια είναι ότι μόνο οι αλβανοί είναι 1,5 εκατομμύριο

---

πηγή;

---

http://www.albanians.gr/--/1727.html?task=view

quote:

---

Επισήμως, η Ελλάδα σήμερα φιλοξενεί περί το ένα εκατομμύριο Αλβανούς, προς μεγάλο όφελος της οικονομίας της. Αλλά ο πραγματικός αριθμός των οικονομικών προσφύγων της χώρας είναι δύσκολο να υπολογιστεί· οι άδειες παραμονής ανανεώνονται κάθε ένα με δύο χρόνια «Σύμφωνα με τις κρατικές άδειες παραμονής, ο αριθμός των Αλβανών θα πρέπει να κυμαίνεται γύρω στις 400,000», μας λέει στο γραφείο του, στο κέντρο της Αθήνας, ο Θάνος Μαρούκης, που είναι ερευνητής στο «ελληνικό ίδρυμα αμυντικής και εξωτερικής πολιτικής»(EΛΙΑΜΕΠ). «Αλλά δεν υπάρχουν στοιχεία για τον αριθμό των λαθρομεταναστών που ζουν στην Αλβανία αλλά έρχονται κάθε τόσο εδώ για να εργαστούν».

---

αν θες διάβασε όλο το άρθρο

“«Καταραμένε Έλληνα, τά βρήκες όλα, φιλοσοφία, γεωμετρία, φυσική, αστρονομία, τίποτα δέν άφησες γιά εμάς».
Φρίντριχ φον Σίλλερ

Θα το διαβάσω το άρθρο και θα επανέλθω.

Οπότε, το 1,5 εκατομμύριο θα το εκλάβω ως δική σου (αυθαίρετη ) εκτίμηση. Βέβαια, μπορεί να το συμπέρανες από τον αριθμό του ενός εκατομμυρίου που αναφέρεται στο άρθρο και να υπολόγισες ακόμα 500.000 αυτούς που πηγαινοέρχονται. Αν αυτή ήταν η εκτίμησή σου, προσωπικά τη βρίσκω κάπως υπερβολική. Βρίσκω ωστόσο σωστή την αναφορά ότι ο πραγματικός αριθμός των Αλβανών πιθανότατα είναι μεγαλύτερος από τον επίσημο (που από τις πηγές προκύπτει στις 400 με 500 χιλιάδες).

Κατά τα άλλα, το άρθρο περιγράφει αρκετά καλά την κατάσταση των Αλβανών στην Ελλάδα. Όντως, για πάρα πολλούς η Ελλάδα είναι πλέον πατρίδα τους. Δε μας χωρίζει και πολύ Γη άλλωστε και εάν εξαιρέσει κανείς την απομόνωσή τους για πολλά χρόνια, είναι βασικά πολύ κοντινοί μας γείτονες. Και δεν πιστεύω ότι αποτελούν πρόβλημα. Έχουν ενσωματωθεί αρκετά καλά στην κοινωνία μας. Τουλάχιστον απ' όσο έχω δει με τα μάτια μου.

Σχετικά με το παραπάνω, να αναφέρω ότι εργάζομαι ως εκπαιδευτικός σε σχολείο που βρίσκεται στο κέντρο της Αθήνας. Έχουμε πάρα πολλούς αλβανούς μαθητές. Υπάρχουν κάποιοι που δε διαφέρουν καθόλου από τους Έλληνες. Αν δεν στο πουν, δεν θα το καταλάβεις! Μια μαθήτρια (Αλβανίδα) μου έλεγε πριν από λίγο καιρό, ότι πολλοί Αλβανοί που έμειναν για πολλά χρόνια στην Ελλάδα και που μάζεψαν αρκετά λεφτά, επιστρέφουν στην Αλβανία και είναι ιδιαίτερα ευκατάστατοι, πολλοί δε από αυτούς είναι αρκετά... μπλαζέ! Κάτι σαν ελίτ δηλαδή!! Μου θυμίζει στην Ελλάδα παλιά, κάποιοι που είχαν πάει για χρόνια στη Γερμανία ή στην Αμερική και μετά επέστρεψαν με μοντέρνες τηλεοράσεις, αυτοκίνητα και στερεοφωνικά και με μια πιο μοντέρνα κουλτούρα. Είχαν άλλον αέρα βρε παιδί μου! (έτσι νόμιζαν αυτοί τουλάχιστον και πιθανόν έτσι τους έβλεπαν κάποιοι). Ίσως κάπως έτσι να νιώθουν τώρα και οι Αλβανοί που επιστρέφουν από την Ελλάδα στην πατρίδα τους.

quote:

---

Ενδιαφέρον το άρθρο αθεε.
Βέβαια, δεν επικαλείται κάποιες επίσημες πηγές για την εκτίμηση του ενός εκατομμυρίου Αλβανών (και δε βρήκα πώς προκύπτει το 1,5 εκατομμύριο που έγραψες). Βασικά, αναφέρει για 400.000 Αλβανούς με βάση τις άδειες παραμονής (αριθμός κάπως μικρότερος από αυτόν που παρέθεσα εγώ στα στοιχεία προηγούμενου μηνύματός μου).
Οπότε, το 1,5 εκατομμύριο θα το εκλάβω ως δική σου (αυθαίρετη ) εκτίμηση. Βέβαια, μπορεί να το συμπέρανες από τον αριθμό του ενός εκατομμυρίου που αναφέρεται στο άρθρο και να υπολόγισες ακόμα 500.000 αυτούς που πηγαινοέρχονται. Αν αυτή ήταν η εκτίμησή σου, προσωπικά τη βρίσκω κάπως υπερβολική. Βρίσκω ωστόσο σωστή την αναφορά ότι ο πραγματικός αριθμός των Αλβανών πιθανότατα είναι μεγαλύτερος από τον επίσημο (που από τις πηγές προκύπτει στις 400 με 500 χιλιάδες).

---

η σελίδα γράφεται και συντηρείται από αλβάνους
όταν λοιπόν λένε περί του ενός εκατομμυρίου που διαμένουν στην ελλάδα
και έχουμε και την περιστασιακή διαμονή αρκετών χιλιάδων (λόγω του ότι οι χώρες μας συνορεύουν αρά εύκολη μετακίνηση) το 1,5 εκατομμύριο είναι αρκετά εφικτό
"τυχαίνει" να έχω γνωστό πολιτικό πρόσωπο στην κυβέρνηση μπερίσα σε συζήτηση που έχουμε κάνει μου είπε χαριτολογώντας ότι όλοι οι αλβάνοι κάποια στιγμή εργάστηκαν στην ελλάδα έστω και για 2-3 μήνες

quote:

---

Κατά τα άλλα, το άρθρο περιγράφει αρκετά καλά την κατάσταση των Αλβανών στην Ελλάδα. Όντως, για πάρα πολλούς η Ελλάδα είναι πλέον πατρίδα τους. Δε μας χωρίζει και πολύ Γη άλλωστε και εάν εξαιρέσει κανείς την απομόνωσή τους για πολλά χρόνια, είναι βασικά πολύ κοντινοί μας γείτονες. Και δεν πιστεύω ότι αποτελούν πρόβλημα. Έχουν ενσωματωθεί αρκετά καλά στην κοινωνία μας. Τουλάχιστον απ' όσο έχω δει με τα μάτια μου.

---

είπα εγώ ότι αποτελούν πρόβλημα;
πρόβλημα αποτελούν οι λαθρομετανάστες (γιατί δεν συνεισφέρουν στην κοινωνία αλλά αποτελούν καρκίνωμα με την μαύρη εργασία τους και ότι άλλο παράνομο κάνουν)
και όσοι δεν εντάσσονται στα πρότυπα της κοινωνίας που μπαίνουν,
έτσι αν εγώ πάω ή στο ιράν ή στην αμερική και δεν ενταχθώ στον τρόπο ζωής θα αποτελώ πρόβλημα

“«Καταραμένε Έλληνα, τά βρήκες όλα, φιλοσοφία, γεωμετρία, φυσική, αστρονομία, τίποτα δέν άφησες γιά εμάς».
Φρίντριχ φον Σίλλερ

Μια σύντομη παρατήρηση σ' αυτό το καυτό θέμα και σε κάτι που πόσταρε πιο πάνω ο Αίολος...

Η λίστα με τις ποινές που περιμένουν κάποιον που θα διασχίσει παράνομα τα εκάστοτε σύνορα περιλαμβάνει χώρες που κανείς δε θα χαρακτήριζε υποδείγματα δημοκρατίας και ανοχής, δε συμφωνείς; Κανείς ελπίζω δε θα 'θελε για φωτεινό παράδειγμα το Ιράν ή τη Βόρειο Κορέα...Ή ακόμη και τις ΗΠΑ για το συγκεκριμένο θέμα!

Είμαι και θα είμαι πάντα αντίθετος σε κάθε μέτρο καταστολής γιατί απλούστατα τα μέτρα καταστολής είναι αναποτελεσματικά όταν οι αιτίες που συντηρούν ένα πρόβλημα συνεχίζουν να υπάρχουν. Είμαι και θα είμαι πάντα αντίθετος σε κάθε φράχτη ή στήσιμο πολυβολείου στα σύνορα γιατί πέρα από τους καθαρά ανθρωπιστικούς λόγους που κάθε σώφρων άνθρωπος οφείλει να έχει κατά νου, είμαι βέβαιος ότι δεν μπορούν να υπερνικήσουν το ποτάμι που λέγεται ανθρώπινος πόνος και δυστυχία. Το θυμωμένο αυτό ποτάμι μπορεί να διαλύσει με την ορμή του κάθε πρόχειρα στημένο φράχτη στα--θεωρητικά πάντα--σύνορά μας, ακόμη κι αν στα συρματοπλέγματά του χαθούν χιλιάδες ζωές...πόσους άραγε θα μπορέσει να σταματήσει όταν οι άνθρωποι που απαρτίζουν το ποτάμι είναι άνθρωποι απελπισμένοι που και πίσω στην πατρίδα τους το καλύτερο στο οποίο έχουν να ελπίζουν είναι ένας γρήγορος θάνατος απ' το μαχαίρι του ιμάμη ή του όποιου δικτατορίσκου;

Να μη γελιέται κανείς...Καραβάνια μεταναστών θα συνεχίσουν να υπάρχουν όσο υπάρχει πείνα και δυστυχία γιατί...έτσι είμαστε προγραμματισμένοι...να επιβιώνουμε πάση θυσία! Σ' αυτούς δε που θεωρούν ότι το να δούμε κατάματα τα προβλήματα του Τρίτου Κόσμου είναι μια αόριστη Ουτοπία "κάπου εκεί στο μέλλον" έχω να απαντήσω ότι θεωρώ τις ανόητες φωνασκίες τους του τύπου "άμεση απέλαση" ή "να γυρίσουν από εκεί που ήρθαν, τι μας νοιάζει εμάς;" περισσότερο ουτοπικές! Κύριοι, σας έχω νέα : ούτε ο πλανήτης ούτε τα--προσφάτως--χαραγμένα σύνορα σας ανήκουν...τα resources του κόσμου τούτου είναι αυτά που είναι κι αν δε μάθετε σύντομα να τα μοιράζεστε τα εκατομμύρια των πεινασμένων θα σας χτυπήσουν όπου να 'ναι την πόρτα με το δικαίωμα που τους δίνει ο...Δαρβίνος

Όταν ο κάθε μετανάστης, λαθρομετανάστης ή μη, βρίσκει στη χειρότερη των περιπτώσεων κάποια θέση εργασίας, από τον κάθε εκμεταλευτή εργοδότη που θα τον προτιμήσει επειδή θα μπορει να του δίνει τα ψίχουλα και θα τον έχει και στο χέρι ακριβώς επειδή τον βρίσκει σε μειωνεκτική θέση, έ τότε τί να πούμε??
Όταν δεν υπάρχει κανένας έλεγχος, όταν δεν λειτουργεί καμία υπηρεσία και τα έχουνε κάνει πλακάκια με τους διάφορους κρατικούς οργανισμούς για ό,τι αφορά τα δικαιώματα των εργαζομένων, όταν ούτε ο Έλληνας δεν μπορεί να κάνει καταγγελία στον εργοδότη του και να ξέρει πως θα βρει το δίκιο του, τί να πούμε?
Πόσοι Έλληνες, Ελληνίδες δεν έχουνε βρεθεί σε τέτοιες καταστάσεις με εργοδότες που τους ξεζούμισαν και δεν τους κόλλησαν ούτε μιας μέρας ένσημα??
Μα τί λεμε?
Δεν λειτουργεί τίποτα εδώ και χρόνια!!
Δεν υπάρχει έλεγχος και όταν υπάρχει είναι για να μαζέψουν φράγκα!!!
Πως είναι δυνατόν να δουλεύουμε και να μην υπάρχει προστασία από πουθενά?
Αυτά συνέβαιναν και συμβαίνουν ακόμη, γιατί δεν είναι μόνον η ανεργία που μαστίζει αυτή τη χώρα και η κακή μεταναστευτική πολιτική..
Είναι πως ο απλός πολίτης και ιδιαίτερα ο απλός εργάτης ή υπάλληλος, πλην των δημοσίων υπαλλήλων, δεν έβρισκαν ποτέ το δίκιο τους και ήταν έρμαια της τύχης που θα τους έριχνε σε κακό ή καλό αφεντικό, συνήθως κακό ή και χειρότερο!!
Ποιός τους έλεγχε/ελέγχει όλους αυτούς?? ..
Τώρα φυσικά διογκώθηκε το θέμα εξαιτίας των μεταναστών και προσπαθούμε να βρούμε τί μας φταίει...???
Μα τί μας φταίει??
Έχετε ξεχάσει αυτά που συνέβαιναν πριν μπούνε οι μετανάστες στην Ελλάδα??
Έτσι λοιπόν συνεχίστηκαν τα πράγματα, κανείς δεν έλεγχε κανέναν και όλα λειτουργούσαν με μίζες.. μέχρι που μπήκαν οι μετανάστες και πλην των νόμιμων, βρήκαν πρόσφορο έδαφος και οι υπόλοιποι, επειδή πάντα επικρατούσε η μίζα, το φακελάκι και όλα πήραν το δρόμο τους, όπως οι συμβάσεις ορισμένου χρόνου και οι θέσεις αυτών προπωλούνται από τη μία και μοναδική μέρα μπροστά στη κάλπη και όλα αυτά τα πολύ πολιτισμένα πράγματα και μέσα σε αυτά τα καλούδια είναι και οι μετανάστες

Πιστεύω πως το θέμα των μεταναστών είναι καθαρά εσωτερικό θέμα "εσκεμμένης πολιτικής" μιας κακής πολιτικής γιατί είναι πολλοί αυτοί που επωφελούνται από την δυστυχία κάποιων!!!

Η αδιαφορία και η εκμετάλευση είναι τα πραγματικά προβλήματα που βασιλεύουν σε αυτή τη χώρα όλα τα υπόλοιπα είναι το αποτέλεσμα αυτών!!

Φιλικά!!!

quote:

---

Πιστεύω πως το θέμα των μεταναστών είναι καθαρά εσωτερικό θέμα "εσκεμμένης πολιτικής" μιας κακής πολιτικής γιατί είναι πολλοί αυτοί που επωφελούνται από την δυστυχία κάποιων!!!

---

Edited by - Αίολος on 17/02/2011 22:05:17

quote:

---

Πιστεύω πως το θέμα των μεταναστών είναι καθαρά εσωτερικό θέμα "εσκεμμένης πολιτικής" μιας κακής πολιτικής γιατί είναι πολλοί αυτοί που επωφελούνται από την δυστυχία κάποιων!!!

---

quote:

---

Δηλαδή Αίολε, πιστεύεις ειλικρινά ότι αν κλείσεις τα μάτια και υψώσεις ένα φράχτη στα σύνορα ή βυθίσεις τις βάρκες τους θα λύσεις το πρόβλημα; Μήπως έχεις κι εσύ την ψευδαίσθηση ότι "δεν είναι δικό σου πρόβλημα" η μοίρα των πεινασμένων αυτού του κόσμου; Γιατί σε πληροφορώ πως είναι ΚΑΙ πρόβλημά σου ΚΑΙ ευθύνη σου...!

---

Edited by - Αίολος on 17/02/2011 23:01:25

quote:

---

Δεν ξέρω εαν πρέπει να συντρέξουμε σε αυτήν την δυστυχία simori.
Δεν ξέρω, διότι δεν είμαι σίγουρος εάν την αξίζουν ή όχι.
Ολη συτή η δυστυχία προέρχεται από τον υπερπληθυσμό. Δηλαδή προέρχεται από πατεράδες που κάνουν παιδιά που δεν μπορούν να μεγαλώσουν.
Ολη αυτή η δυστυχία προέρχεται από το ζωώδες γεννοβόλημα.
Ολοι αυτοί που βρίσκωνται εδώ, τι νομίζεις ότι θα κάνουν - και το κάνουν - με την πρώτη ευκαιρία;
Θ' αρχίσουν κι αυτοί να γεννοβολούν ασύστολα. Μας μεταφέρουν την "δυστυχία" τους.
Επιδεινώνουν την ήδη άσχημη κατάσταση που υπήρχε.
Αυτό που μας μεταφέρουν οι "δύστυχοι" είναι αρρώστιες, αγραμματοσύνη, βρώμα, έγκλημα κι ασύστολο γεννοβόλημα.

Αυτό θέλουμε;
Είναι πράγματι δύστυχοι ή είναι άξιοι της τύχης τους;

---

Αγαπητέ Αίολε, κανείς δεν φταίει για τον τρόπο που μεγαλώνει και για τον τρόπο που βλέπει τα πράγματα!!
Ο δικός τους τρόπος είναι διαφορετικός από το δικό μας που δεν καταλαβαίνουμε όπως εκείνοι δεν καταλαβαίνουν τον δικό μας..
Όσο είναι άξιοι της τύχης τους αυτοί άλλο τόσο είμαστε και εμείς, πριν ή μετά από το μεταναστευτικό πρόβλημα!!
Το κακό με εμάς είναι πως δεν είμαστε ξεκάθαροι, αφήνουμε αόριστα μηνύματα γιατί δεν θέλουμε να κλείσουμε πόρτες που θα μας αποφέρουν κέρδος!!
Αδυνατώ να πιστέψω πως τόσα χρόνια δεν μπορεί να βρεθεί λύση σε αυτό, προφανώς κάποιους τους βολεύει το όλο παιχνίδι!!
Δεν θέλουμε να κακοκαρδίσουμε τους Ευρωπαίους φίλους μας από τη μία και από την άλλη ούτε και τη τσέπη μας, οπότε στεκόμαστε στη μέση ενός σκηνικού που τους αφορά όλους αλλά και κανείς δεν παίρνει θέση με αποτέλεσμα να την πληρώνουμε όλοι οι υπόλοιποι που δεν έχουμε δύναμη για να κάνουμε κάτι και το πρόβλημα απλά οξύνεται..
Στη συγκεκριμένη περίπτωση δεν μας δίνεται εναλλακτική από τους Ευρωπαίους οι οποίοι μάλιστα έχουνε δηλώσει τη θέση τους ανοιχτά και το μπαλάκι πέφτει σε εμάς, λόγω θέσης, οπότε η θα πρέπει να τους δείξουμε πως το θέμα αφορά τους πάντες ή να ακολουθήσουμε την στρατηγική τους!!
Το να το παίζουμε φιλάνθρωποι και παράλληλα να εκμεταλευόμαστε δεν είναι ξεκάθαρη θέση, το μόνο που θα βγει από αυτό είναι μίσος, μίσος, μίσος, κάτι που μας δημιουργήθηκε χωρίς να το θέλουμε, βλέποντας και ζώντας κάτω από τις συνθήκες που ζούμε τα τελευταία χρόνια, όχι εξαιτίας των μεταναστών όμως αλλά της αδιαφορίας και της εκμετάλευσης της κάθε πολιτικής και δυστυχώς δεν μπορούμε ακόμα να το αντιληφθούμε αυτό, δυστυχώς δεν μπορούμε να δούμε πέρα από το δάχτυλο, δεν μπορούμε να δούμε την εικόνα σφαιρικά..
Το να το παίζουμε φιλάνθρωποι και παράλληλα να εκμεταλευόμαστε την δυστυχία κάποιων δεν είναι ανθρωπιστική διάθεση!!
Η Ελλάδα ήταν πάντα το μεγάλο σταυροδρόμι μεταξύ δύσης και ανατολής αλλά δεν υπάρχει υποδομή ούτε και σχέδιο που να μπορεί να το στηρίξει αυτό!!
Η Ελλάδα έχει πολλά εσωτερικά ζητήματα να λύσει, ακόμα και να λυθεί το μεταναστευτικό πάλι θα έχουμε προβλήματα!!
Και γι' αυτό είμαστε και εμείς άξιοι της τύχης μας!!
Ας μην ξεχνάμε πως και εμείς δυστυχισμένοι είμαστε για κάποιους άλλους, για να μη πω πως το γνωρίζουμε κατα κάποιο τρόπο και οι ίδιοι, άσχετα αν δεν θέλουμε να το παραδεχτούμε!!!

Φιλικά...

THE TRUE REVOLUTION IS IN MIND

Καληνύχτα σ' εσένα και στούς υπολοίπους!

ESOTERICA.gr Forums !

© 2010-11 ESOTERICA.gr