quote:

---

Αγαπητέ από σένα δεν το περίμενα αυτό.
Ποιος το κρίνει αυτό για έναν ακρωτηριασμένο άνθρωπο????
Δηλαδή να μην έχει την ευκαιρία κανγιατί εμείς οι φυσιολογικοί το λυπόμαστε

---

quote:

---

Ένα υγιές παιδί για το οποίο κανείς δέν μπορεί να ξέρει τις δυνατότητες του και πού μπορεί να φτάσει τί φταίει για τις αμαρτίες των γονέων του και ποιός ο λόγος να θανατωθεί επειδή οι γονείς του αρνήθηκαν να αναλάβουν την ευθύνη να το μεγαλώσουν?

---

ΕΥΧΑΡΙΣΤΩ.

quote:

---

Να λοιπόν οι λέξεις - φράσεις "κλειδιά"...

1. Τι θα πει ο περίγυρος, πώς θα το δεχτεί δηλαδή η κοινωνία.
2. "Βαπτίζουμε" κάτι φυσιολογικό σύμφωνα με τα δεδομένα μας.

Επί της ΟΥΣΙΑΣ δηλαδή, τίποτα!

---

ΕΓΡΑΨΑ ΑΠΟ ΤΟ ΠΡΩΤΟ ΜΗΝΥΜΑ ΟΤΙ ΠΡΕΠΕΙ ΝΑ ΕΙΜΑΣΤΕ ΡΕΑΛΙΣΤΕΣ ΑΥΤΑ ΠΟΥ
ΓΡΑΦΕΙΣ ΔΕΝ ΕΙΝΑΙ ΡΕΑΛΙΣΤΙΚΑ.
ΣΥΜΦΩΝΩ ΜΕ ΤΟΝ AVATAR GR ΚΑΙ ΕΜΕΝΑ ΑΥΤΗ ΕΙΝΑΙ Η ΑΠΟΨΗ ΜΟΥ.

[i]φιλη kswtikoula ομολογω οτι με μπερδεψες.αν γινετε να μιλας λιγο πιο απλα.
απο οτι καταλαβα εννοεις οτι οι αναπηροι,οι ομοφυλοφιλοι και ολοι αυτοι χρειαζονται ωστε να ειναι ο καθενας διαφορετικος.
επισης θελω να επισημανω οτι μιλησα υπερ της ευθανασιας σε εκεινους που εχουν πολυ σοβαρα προβλημματα υγειας.το οτι πολλοι σημαντικοι ανθρωποι ηταν ομοφυλοφιλοι δεν το αρνουμαι και ουτε τους καταδικαζω σε ολους τους τομεις.
θελω επισης να επισημανω στους ομοφυλοφιλους,ο oscar whield ηταν αμφιφυλος ειχε οικογενεια και παιδια./i]

quote:

---

απο οτι καταλαβα εννοεις οτι οι αναπηροι,οι ομοφυλοφιλοι και ολοι αυτοι χρειαζονται ωστε να ειναι ο καθενας διαφορετικος.

---

quote:

---

Υπάρχουν και εφόσον υπάρχουν υποχρέωσή μας είναι να τους σεβαστούμε

---

quote:

---

θα ηθελα να ρωτησω…..αν αρεσει στις γυναικες το ότι πολλοι αντρες σημερα είναι ομοφυλοφιλοι,πως σου φαινεται εσενα?

---

Φύτεψα πάλι τα κρίνα της ψυχής μου σ'άπιστο χώμα

quote:

---

Φοβούνται όλοι μάλλον μην καταρρεύσει η ανδροκρατούμενη κοινωνία?

---

Έχω φίλους ομοφυλόφυλους που ανήκουν και στα δύο φύλα και απ'οτι ξέρω συνειδητοποιησαν ότι "κατι τους συμβαίνει" σε παιδικη ηλικία όπου δεν ήταν θέμα επιλογής.

Τώρα για το θέμα αν θα μπορούν όχι να παντρεύονται -όπως είπε και ο φίλος παραπάνω- αλλά να αναγνωρίζεται νομικά η συμβίωση τους ώστε να έχουν δικαίωμα στην κοινή περιουσία στη σύνταξη ο ένας του άλλου το θεωρώ πολύ λογικό γιατί δεν πιστεύω ότι δυο ανθρωποι που συμβιώνουν πολλά χρόνια δεν πρέπει να έχουν μιας μορφής ασφάλεια τυπικά συνταξιοδοτικά κ.λ.π.

Στο θέμα της υιοθεσίας παιδιών, πιστεύω ότι το παιδί χρειάζεται και το γυναικείο και το αντρικό πρότυπο στην οικογένεια. Παιδιά χωρισμένων γονιών που μεγαλώνουν μόνο με τον ένα γονέα υπάρχει πιθανότητα να τους δημιουργηθούν προβήματα.
"Υπάρχει πιθανότητα" το τονίζω. Όχι ότι δεν μπορούν να έχουν προβλήματα και παιδιά που μεγαλώνουν σε καθ'όλα "φυσιολογικές" οικογένειες λόγω αυταρχικων ή αδιάφορων γονιών. Ακόμα κι εκεί είναι θέμα λανθασμένου πρότυπου είτε πατέρα είτε μητέρας.

Και για να το προχωρήσουμε πιο μεταφυσικά για όσους πιστεύουν στη θεωρία της μετενσάρκωσης. Σήμερα που ο πληθυσμός αυξάνεται ραγδαία και η ψυχή δεν ξεκουράζεται όσο πρέπει είναι πολύ πιθανό να μεταπηδάμε από γυναικείες σε αντρικές ενσαρκώσεις πολύ γρήγορα και να δημιουργείται πρόβλημα.

Βέβαια απορίας άξιον είναι γιατί στον δυτικό κόσμο πληθαίνει το ποσοστό των ομοφυλόφυλων σε αντίθεση π.χ. με τους Ταλιμπάν ή τους Ασιάτες γενικά.

"ΣΤΟ ΣΚΟΤΑΔΙ ΤΟ ΜΑΤΙ ΣΥΛΛΑΜΒΑΝΕΙ ΚΑΛΥΤΕΡΑ ΤΟ ΠΝΕΥΜΑΤΙΚΟ ΦΩΣ"

Φίλε Deghar Adhark θα απαντήσω σε κάποια πράγματα που είπες, και ας είναι λίγο εκτός πλαισίων αυτού του τόπικ και ζητώ συγνώμη από τους υπόλοιπους γι' αυτό. Είσαι της άποψης ότι κάποιος ο οποίος μπορεί να μην γεννηθεί φυσιολογικός [και εξήγησα παραπάνω πως το εννοώ αυτό] θα έπρεπε να στερείται το δικαίωμα της ζωής? Ακόμα και στη χειρότερη των περιπτώσεων όπου το πρόβλημα του είναι σοβαρό... Ποιος Θεός και ποιος άνθρωπος θα δεχόταν κάτι τέτοιο? Ποιος μπορεί να αποφανθεί με σιγουριά ότι το άτομο αυτό, ακόμα και ως έμβρυο, πρέπει να στερηθεί του δικαιώματος να ζήσει? Πρέπει να στερηθεί του δικαιώματος να δει ένα λουλούδι να ανθίζει, να το μυρίσει, να το αγγίξει? Να ξυπνήσει το πρωί και να πιει ένα ποτήρι καφέ, να μυρίσει το άρωμα του. Να δει το βράδυ τα αστέρια να λαμπιρίζουν στον σκοτεινό ουρανό? Όποιο και αν είναι το πρόβλημα του, ποιος μπορεί να υπογράψει και να του αφαιρέσει όλα αυτά που για μας είναι δεδομένα και τα θεωρούμε μικρά και ασήμαντα?
"Που πήγαν όλοι οι άνδρες"? Φίλε μου δεν είναι παρά στο χέρι σου να αποδείξεις που πήγαν! Δεν χρειάζεται να οδηγήσουμε σε περιθωριοποίηση άτομα που διαφέρουν απλά και μόνο για να εδραιώσουμε τη θέση μας! Θυμίζει άλλες εποχές και άλλες απόψεις για τον ανθρώπινο γένος...

Φίλη kswtikoula μας αρέσει ή όχι πρέπει να κρατάμε κάποια πρωτόκολλα συμπεριφοράς και αναγνώρισης ως φυσιολογικού σε αυτήν την κοινωνία, διαφορετικά [και ελπίζω να έχω άδικο] θα κατέρρεε εντελώς το κοινωνικό οικοδόμημα! Δεν είμαι αντίθετος στην αποδοχή από την κοινή γνώμη της ομοφυλοφιλίας, αλλά είμαστε σίγουρη για την ωριμότητα μας ως άνθρωποι ώστε αφενός να ΑΠΟΔΕΧΤΟΥΜΕ απόλυτα αυτήν την διαφορετικότητα και αφετέρου να αλλάξουμε την εικόνα της στην κοινή άποψη χωρίς να παρεκκλίνουμε προς την αντίθετη κατεύθυνση? Μήπως δηλαδή πηγαίνοντας να "κάνουμε το καλό" οδηγηθούμε σε υπερβολές ή υπερβολικές συμβάσεις που ίσως οδηγήσουν σε νέα λάθη?

Φίλε ananasss ακόμα προσπαθώ να δώσω μια εξήγηση στον εαυτό μου γιατί αντιπαραθέτεις κάτι άσχημο για να υποστηρίξεις κάτι το αμφιλεγόμενο? Και αναφέρομαι στην υιοθέτηση παιδιών από ομοφυλόφιλους. Γιατί δηλαδή να πρέπει ν γίνει αναφορά μιας κατεστραμμένης οικογένειας και του περιβάλλοντος στο οποίο μεγαλώνει ένα τέτοιο παιδί? Λογικό είναι οτιδήποτε άλλο να είναι καλύτερο... Αυτό βέβαια δεν επιβεβαιώνει ότι το "οτιδήποτε άλλο" πέρα από απλώς "καλύτερο" θα είναι και "καλό"... Ελπίζω να καταλαβαίνεις τι εννοώ...
Πέρα από αυτό κάποιος ανέφερε ότι θα υπάρχει πρόβλημα κοινωνικού ρατσισμού σε παιδιά υιοθετημένα από ομοφυλόφιλους γονείς... Η απάντηση σου ήταν "1. Τι θα πει ο περίγυρος, πώς θα το δεχτεί δηλαδή η κοινωνία. - Επί της ΟΥΣΙΑΣ δηλαδή, τίποτα!" Μπορεί ως esoteristes να μην ζούμε για το φαίνεσθαι αλλά για το είναι! Αλλά και ως κοινωνικά όντα είναι σαν να απαρνούμαστε την ίδια μας τη φύση αρνούμενοι να δεχτούμε τη στάση της κοινωνίας απέναντι σε ορισμένα θέματα... Ουσία δεν είναι μόνο το τι πιστεύω εγώ ή εσύ, αλλά και το τι πιστεύουν οι πολλοί! Και ίσως να μην έχω εγώ το δικαίωμα να υποβάλω χωρίς λόγο ένα παιδί να υποστεί αυτήν την κοινωνική συμπεριφορά, χωρίς στο κάτω-κάτω να είναι και επιλογή του! Θα δώσω ένα παράδειγμα: Όταν ήμουν ακόμα μαθητής Δημοτικού θυμάμαι υπήρχε ένα παιδί στην τάξη μας, που μαθεύτηκε ότι ο πατέρας του ήταν ομοφυλόφιλος... Σε πληροφορώ ότι τέτοια ήταν η σκληρότητα μας [και δεν βγάζω τον εαυτό μου έξω από αυτό, αν και πλέον μετανιώνω για τη συμπεριφορά μου] που δε θέλω ούτε να σκέφτομαι σε τι ψυχολογική κατάσταση βρισκόταν το παιδί κατά τη διάρκεια της παρουσίας του στο σχολείο...

Συγχωρήστε με αν φαίνεται ότι δεν κρατάω σταθερή στάση απέναντι στο θέμα, αλλά από τις πρώτες μου απαντήσεις δήλωσα ότι θα προσπαθήσω να κάνω τον αντίλογο για να διατηρηθούν κάποιες ισορροπίες. Επίσης παρακαλώ θερμά όλους να μη χρησιμοποιούν εκφράσεις που ίσως προσβάλουν κάποιους ανθρώπους! Έστω και άθελα μας, λόγω της λεπτότητας του θέματος, ίσως κάποια από αυτά που γράφουμε ίσως ακουστούν προσβλητικά...

quote:

---

νομιζω πως εχεις φανατισμο κατα των αντρων.ειδα τα μυρια σε αλλο τοπικ παλι δικο σου σκεφτηκα να μιλησω αλλα θα ημουν ασχετος και δεν το εκανα.πρεπει λιγο να χαλαρωσεις νομιζω.

---

Τι πρώτα όμως; Ο γραπτός λόγος δεν είναι και ό,τι καλύτερο για να κατατεθούν απόψεις που κατά τη γνώμη μου είναι πολύ λεπτές και χρείζουν άμεσης απάντησης. Και λέγοντας "άμεσης" εννοώ σε πραγματικό χρόνο και χώρο ώστε να γίνονται όλα πιο κατανοητά.

Θα προσπαθήσω όμως, συγχωρέστε με, χωρίς quote γιατί δεν έχω πολύ χρόνο.

Open Mind,
Τι το ΜΗ ρεαλιστικό βρίσκεις σ' αυτό που έγραψα και παραθέτεις; Δεν είναι "ρεαλιστικό" ότι μας καίει πάντα "τι θα πει ο κόσμος" και με δεδομένο αυτό βάζουμε φρένο σε προσταγές της ψυχής (και του σώματος);
Δεν είναι ρεαλιστικό ότι σύμφωνα με τα εκάστοτε δεδομένα βαφτίζουμε πράγματα και καταστάσεις ανάλογα; Δεν κατάλαβα λοιπόν το σχόλιό σου, ειλικρινά.

Αγαπητέ Giatros,
νομίζω πως μόνος σου δίνεις απάντηση στον προβληματισμό που σου δημιούργησα σε σχέση με την ΟΥΣΙΑ, με το παράδειγμα που μας έδωσες από τη σχολική σου ηλικία. Το κακό λοιπόν ήταν ότι ο πατέρας του συμμαθητή σου ήταν ομοφυλόφιλος, ή η δική σας συμπεριφορά απέναντι στο παιδί του; Τώρα μετανιώνεις. Γιατί όμως; Εκεί είναι η απάντηση.
Σχετικά με την αντιπαράθεση κάτι άσχημου για την υποστήριξη κάτι του αμφιλεγόμενου τώρα, νομίζω πως είναι αυτονόητο (για μένα τουλάχιστον): Ένα ομοφυλόφιλο ζευγάρι (αντρών ή γυναικών) αλλά και ένα ετεροφυλόφιλο δεν θα υιοθετήσουν ένα παιδί από μια ευτυχισμένη οικογένεια, αλλά σίγουρα ένα παιδί που για Χ λόγους είναι μόνο (και πιθανόν δυστυχές). Η χρησιμότητα της πράξης αυτής είναι σαφής. Άλλωστε κανείς δεν υιοθετεί χωρίς πρώτα να περάσει από τους απαραίτητους ελέγχους για να κριθεί αν είναι ικανός να το κάνει. Είναι γνωστά αυτά. Οι απαντήσεις μου όμως στις οποίες αντιπαρέθεσα το παράδειγμα ενός παιδιού μιας "κατεστραμένης" οικογένειας, ήταν ξεκάθαρα απέναντι στους προηγούμενους συνομηλιτές που υποστήριζαν ότι σκοπός του γάμου είναι η απόκτηση παιδιών και ότι ένα παιδί μεγαλώνει "φυσιολογικά" μόνο από ζευγάρια ετεροφυλοφίλων. Ειδικές απαντήσεις πάνω σε γενικεύσεις. Απλό!

Και κάτι τελευταίο για να... σκανδαλίσω ή και να... αηδιάσω ίσως κάποιους...

Σε ένα μικρό νησάκι του Ειρηνικού έχει αναπτυχθεί μία μικρή κοινωνία ανθρώπων οι οποίοι μέχρι σήμερα δεν έχουν έλθει ποτέ σε επαφή ούτε με κάποια από τις γνωστές θρησκευτικές ιδεολογίες, ούτε με οποιονδήποτε άλλο άνθρωπο του υπόλοιπου κόσμου. Δεν υπάρχει φυσικά τηλεόραση και κανένα άλλο μέσο μαζικής ενημέρωσης.

Οι άνθρωποι αυτοί, άντρες, γυναίκες και παιδιά ζουν αιώνες τώρα έχοντας μόνο τα απαραίτητα που τους προσφέρει η φύση για να ζήσουν, γυμνοί, ομαδικά, με τα καταλύματα τους ανοιχτά ο ένας για τον άλλον, χωρίς την έγνοια της «αμαρτίας» και της «τιμωρίας» από κανέναν για τις πράξεις τους.

Ο νεαρός της καλύβας στο τρίτο μεγάλο δέντρο δεξιά, έχει εδώ και χρόνια κολλητό του τον νεαρό της πρώτης καλύβας δίπλα στο μικρό βραχάκι. Ένα βράδυ, μετά το κυνήγι, καθίσανε να ξαποστάσουν σ’ ένα ξέφωτο χαζεύοντας τ’ άστρα, ενώ το φως της σελήνης τούς έλουζε τα κορμιά. Καθώς λοιπόν ανταγωνίζονταν για το ποιος είναι ο καλύτερος κυνηγός – μια συζήτηση που κρατάει χρόνια – ήλθανε στα χέρια. Παλεύοντας γυμνοί και καταϊδρωμένοι για ώρες, χωρίς κανείς να μπορεί να επιβληθεί στον άλλον, όντας και οι δύο το ίδιο δυνατοί και μαχητικοί, ο ένας νεαρός κυριευμένος από το πάθος τους για επιβολή, άρπαξε τον άλλον και του κόλλησε τα χείλη στα χείλη του κόβοντάς του την ανάσα. Η κίνηση αυτή εξέγειρε τα ερωτικά αισθήματα των δύο πολυαγαπημένων φίλων και κατέληξαν να κάνουν έρωτα εκεί, κάτω απ’ το φως της σελήνης.

Η άλλη μέρα τους βρήκε αγκαλιασμένους στην πρωινή δροσούλα, πλήρεις συναισθημάτων και ψυχικής ευφορίας, ήρεμους και χαμογελαστούς, απαλλαγμένους από στυγνούς ανταγωνισμούς σχετικά με το κυνήγι, και με υποσχέσεις αφοσίωσης τέτοιες που δίνανε όταν ήταν μικροί και λέγανε ότι θα ζήσουν αχώριστοι για πάντα.

Έζησαν έτσι την υπόλοιπη ζωή τους, έχοντας μάλιστα αναλάβει την προστασία και της μικρούλας που έχασε τους γονείς της στη φοβερή παλίρροια μιας εφιαλτικής νύχτας. Μιας μικρούλας που μεγαλώνοντας έμαθε από πρώτο χέρι τι θα πει «στοργή», «τρυφερότητα», «κατανόηση», «αλληλοεκτίμηση», «σεβασμός», «ΑΓΑΠΗ»…

Παράλληλα, στην άλλη άκρη του νησιού, η Χρυσή Ηλιαχτίδα και η Βροχερή Αυγή μεγάλωναν μαζί από μικρές όταν στα 16 τους, η πρώτη κατάφερε και γλύτωσε την άλλη πετώντας μια πέτρα κατακούτελα στον άθλιο πατέρα. Σ’ αυτόν τον αγριάνθρωπο που την είχε στριμώξει σε μια υγρή και σκοτεινή γωνιά και ζητούσε απεγνωσμένα να ικανοποιήσει τις άγριες σεξουαλικές ορέξεις του πάνω της. Η Βροχερή Αυγή αγάπησε με όλη της την ψυχή τη Χρυσή Ηλιαχτίδα και υποσχέθηκε πως θα της μείνει πιστή μέχρι το θάνατο. Η σχέση τους ήταν από τις πλέον ζηλευτές στο νησί και οι οικογένειές τους, οι γονείς της Χρυσής Ηλιαχτίδας και η κακότυχη μάνα της Βροχερής Αυγής που έτυχε ν’ αγαπήσει έναν άνθρωπο ύπουλο και πονηρό, αλλά πλέον απαλλαγμένη απ’ αυτόν, ζούσαν όλοι μαζί ενώνοντας τις αυλές τους και τις ζωές τους στο μικρό νησί.

-----------
*** Τίποτα δεν είναι δεδομένο.
*** Όλα είναι στο μυαλό.
-----------

(πού να είχα και χρόνο δηλαδή!)...

ΚΑΝΕΝΑΣ δεν είναι ΑΝΩΤΕΡΟΣ από τον άλλο,
μπροστά στη ΖΩΗ και στο ΘΑΝΑΤΟ

Αν όμως αισθανόμαστε αρκούντως ισχυροί ώστε να μπορούμε να δεχτούμε αυτήν την «διαφορετικότητα» στο προσωπικό μας σύμπαν χωρίς να φοβόμαστε ότι αυτό θα καταρρεύσει, τότε μάλλον τα πράγματα γίνονται πολύ πιο απλά και ενδεχομένως πιο δημιουργικά για όλους.

quote:

---

η αληθεια μερικες φορες ειναι σκληρη και αδικη.αυτοι οι ανθρωποι δεν μπορουν να ζησουν σαν τους υπολοιπους.οσο και αν προσπαθησουμε παντα θα ειναι κατωτεροι.
αυτο ειναι φυσικα πολυ λυπηρο και ακουγεται σκληρο αλλα...ειναι η αληθεια.

---

Και μετά λες

quote:

---

Κατ’αρχην δεν ειπα ποτε ότι οι ομοφυλιλοφιλοι είναι κατωτεροι από τους υπολοιπους.ειπα ότι είναι μη φυολογικοι.

---

Πρέπει να ξεκαθαρίσεις τις σκέψεις σου πριν γράψεις κάτι.

quote:

---

OSIRIS A K δεν καταδικασα σε θανατο τους ομοφυλοφιλους αλλα τους εντονα προβληματικους.τους θεωρεις ξεχωριστους γιατι εισαι γυναικα.για εμενα ειναι προσβολη.ειναι προσβολη να διαμαρτυρονται οι γυναικες οτι δεν υπαρχουν πια αντρες.προσβαλουν ολο το φυλο.

---

Όχι δεν είμαι γυναίκα από που το συμπέρανες αυτό?
Αυτο που λες ότι οι γυναίκες διαμαρτύρονται ότι δεν υπάρχουν πια άντρες... νομίζεις ότι το λένε για τους ομοφυλόφιλους?
Ο άντρας δηλαδή είναι άντρας και μόνο επειδή κάνει έρωτα.. αυτό σημαίνει άντρας?
Άντρας σημαίνει πολλά περισσότερα και Όχι να έχει το μυαλό του μόνο στο κρεβάτι για να αποδείξει ότι είναι άντρας
Μήπως εννοούν κάτι άλλο οι γυναίκες? Δεν ξέρω ας μας απαντήσουν αυτές καλύτερα...

quote:

---

ΚΑΠΟΙΟΙ ΔΕΝ ΞΕΡΩ ΓΙΑΤΙ ΠΡΟΣΠΑΘΟΥΝ ΝΑ ΜΑΣ ΠΕΙΣΟΥΝ ΠΩΣ ΤΟ ΝΑ ΕΙΝΑΙ ΚΑΝΕΙΣ ΟΜΟΦΥΛΟΦΙΛΟΣ ΕΙΝΑΙ ΚΑΤΙ ΦΥΣΙΟΛΟΓΙΚΟ.....

ΔΗΛΑΔΗ ΠΡΕΠΕΙ ΝΑ ΑΠΟΔΕΧΘΟΥΜΕ ΠΩΣ ΕΙΝΑΙ ΚΑΤΙ ΦΥΣΙΟΛΟΓΙΚΟ ?????
ΒΕΒΑΙΑ ΕΑΝ ΣΕ ΚΑΠΟΙΟΝ ΕΙΝΑΙ Η ΣΕΞΟΥΑΛΙΚΗ ΤΟΥ ΣΥΜΠΕΡΙΦΟΡΑ ΑΥΤΗ ΔΕΝ ΘΑ ΤΟΝ ΑΠΟΚΛΕΙΣΩ....

---

Δεν ξέρω αν είναι φυσιολογικό η όχι το να είναι κάποιος ομοφυλόφιλος γιατί το θέμα είναι ότι έτσι γεννήθηκαν από τι φύση τους δεν είναι κάτι που έγινε από κάποιες μη αφύσικες αιτίες ( εκτός αν έχουν βάλει το χεράκι τους οι εξωγήινοι.. ) Απλά οι κοινωνία μας δεν μπορεί να δεχτεί αυτό το είδος τον ανθρώπων τόσο εύκολα αυτή την χρονική περίοδο, ίσος στο μέλλων να το δεχτούν ως κάτι φυσιολογικό, ίσος.

quote:

---

Μήπως εννοούν κάτι άλλο οι γυναίκες? Δεν ξέρω ας μας απαντήσουν αυτές καλύτερα...

---

Φύτεψα πάλι τα κρίνα της ψυχής μου σ'άπιστο χώμα

Kάποιο πρωι σε κάποια ηλίθια πρωινή ή μεσημεριανή εκπομπή -δεν μπορώ να θυμηθώ- τραγουδούσε μια γαβ τραγουδίστρια διπλα σε μία πισίνα σε απευθείας συνδεση με το στούντιο που γινόταν η εκπομπή ένα "λαϊκό-κάτι" τραγουδάκι που είχε τίτλο "ΔΕΝ ΥΠΑΡΧΟΥΝ ΑΝΤΡΕΣ". Όπως οι περισσότερες τραγουδίστριες του ρεπρετορίου της φορούσε ένα πολύ κοντό φόρεμα που μάλλον ως φαρδιά ζώνη φαινόταν παρά ως φόρεμα.

Μόλις τελείωσε λοιπόν το τραγούδι τη ρώτησαν αν το πιστεύει αυτό που λέει. Με ασυνήθιστη εφυία -ομολογώ ότι δεν το περίμενα- είπε σχεδόν ότι και η αγαπητή Ξωτικούλα.

ΑΠΟΤΕΛΕΣΜΑ???? Τα αρσενικά της παρέας στο τέλος της σύνδεσης είπαν:

ΝΑ ΜΑΣ ΠΕΙ Η.... ΣΕ ΠΟΙΟ ΞΕΝΟΔΟΧΕΙΟ ΕΙΝΑΙ ΝΑ ΠΑΜΕ ΝΑ ΤΗΣ ΔΕΙΞΟΥΜΕ ΟΤΙ ΥΠΑΡΧΟΥΝ ΑΝΤΡΕΣ???

Τώρα σε ποιο ακριβώς σημείο τοποθετούσαν τις αποδείξεις... δεν ξέρω.

Εγώ προσωπικά ΔΕΝ πιστεύω ότι ΔΕΝ ΥΠΑΡΧΟΥΝ ΠΙΑ ΑΝΤΡΕΣ. Εγώ πιστεύω ότι πρέπει να επαναπροσδιοριστεί Τί σημαίνει να είσαι άντρας γιατί κάπου στο δρόμο το χάσαμε το παιχνίδι.

ΓΙΑΤΙ ΟΤΑΝ ΒΛΕΠΩ ΚΑΤΙ ΤΡΑΓΟΥΔΙΣΤΕΣ ΦΙΡΜΕΣ ΠΟΥ ΠΕΡΝΑΝΕ ΖΑΧΑΡΗ ΜΕ ΤΑ ΛΕΦΤΟΥΔΑΚΙΑ ΤΟΥΣ ΚΑΙ ΑΠΟΤΕΛΟΥΝ ΑΦΟΡΜΗ ΥΣΤΕΡΙΑΣ ΓΙΑ ΤΑ ΚΟΡΙΤΣΑΚΙΑ, ΚΑΙ ΟΤΑΝ ΕΡΘΕΙ Η ΩΡΑ ΝΑ ΠΑΝΕ ΦΑΝΤΑΡΟΙ ΚΛΑΙΝΕ ΚΑΙ ΚΟΙΤΑΝΕ ΠΩΣ ΝΑ ΤΗΝ ΚΟΠΑΝΗΣΟΥΝ, ΛΕΩ ΟΤΙ "ΚΑΤΙ ΔΕΝ ΠΑΕΙ ΚΑΘΟΛΟΥ ΚΑΛΑ ΣΤΗΝ ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΚΟΙΝΩΝΙΑ".

Τους εν λόγω κυρίους βέβαια δεν τους ακουμπαει κανείς, όλοι τους γλυφουν.

Είχαν βγει ένα ελληνικό συγκροτηματάκι με κάτι πιτσιρικάδες που τραγουδούσαν και καλά χιπ-χοπ. Στους στίχους ενός από τα τραγούδια τους λοιπόν αναφερόταν σε γνωστό Ελληνα τραγουδιστή και υπαινίχθηκαν ότι είναι κρυφο-αδερφή. Ποιος είδε το Θεό και δεν τον φοβήθηκε.
Πήρε τηλέφωνο Ο ΠΡΟΕΔΡΟΣ ΓΟΝΕΩΝ ΚΑΙ ΚΗΔΕΜΟΝΩΝ εξοργισμένος λες και το είπαν για το γίο του.

Αν είναι λοιπόν να μιλήσουμε για πρότυπα και Μ.Μ.Ε πάει μακριά η βαλίτσα γιατι το πρόβλημα δεν είναι στους ομοφυλοφυλους.

"ΣΤΟ ΣΚΟΤΑΔΙ ΤΟ ΜΑΤΙ ΣΥΛΛΑΜΒΑΝΕΙ ΚΑΛΥΤΕΡΑ ΤΟ ΠΝΕΥΜΑΤΙΚΟ ΦΩΣ"

ο Giatros λεει.

quote:

---

Φίλε Deghar Adhark θα απαντήσω σε κάποια πράγματα που είπες, και ας είναι λίγο εκτός πλαισίων αυτού του τόπικ και ζητώ συγνώμη από τους υπόλοιπους γι' αυτό. Είσαι της άποψης ότι κάποιος ο οποίος μπορεί να μην γεννηθεί φυσιολογικός [και εξήγησα παραπάνω πως το εννοώ αυτό] θα έπρεπε να στερείται το δικαίωμα της ζωής? Ακόμα και στη χειρότερη των περιπτώσεων όπου το πρόβλημα του είναι σοβαρό... Ποιος Θεός και ποιος άνθρωπος θα δεχόταν κάτι τέτοιο? Ποιος μπορεί να αποφανθεί με σιγουριά ότι το άτομο αυτό, ακόμα και ως έμβρυο, πρέπει να στερηθεί του δικαιώματος να ζήσει? Πρέπει να στερηθεί του δικαιώματος να δει ένα λουλούδι να ανθίζει, να το μυρίσει, να το αγγίξει? Να ξυπνήσει το πρωί και να πιει ένα ποτήρι καφέ, να μυρίσει το άρωμα του. Να δει το βράδυ τα αστέρια να λαμπιρίζουν στον σκοτεινό ουρανό? Όποιο και αν είναι το πρόβλημα του, ποιος μπορεί να υπογράψει και να του αφαιρέσει όλα αυτά που για μας είναι δεδομένα και τα θεωρούμε μικρά και ασήμαντα?
"Που πήγαν όλοι οι άνδρες"? Φίλε μου δεν είναι παρά στο χέρι σου να αποδείξεις που πήγαν! Δεν χρειάζεται να οδηγήσουμε σε περιθωριοποίηση άτομα που διαφέρουν απλά και μόνο για να εδραιώσουμε τη θέση μας! Θυμίζει άλλες εποχές και άλλες απόψεις για τον ανθρώπινο γένος...

---

quote:

---

Σε ένα μικρό νησάκι του Ειρηνικού έχει αναπτυχθεί μία μικρή κοινωνία ανθρώπων οι οποίοι μέχρι σήμερα δεν έχουν έλθει ποτέ σε επαφή ούτε με κάποια από τις γνωστές θρησκευτικές ιδεολογίες, ούτε με οποιονδήποτε άλλο άνθρωπο του υπόλοιπου κόσμου. Δεν υπάρχει φυσικά τηλεόραση και κανένα άλλο μέσο μαζικής ενημέρωσης.

Οι άνθρωποι αυτοί, άντρες, γυναίκες και παιδιά ζουν αιώνες τώρα έχοντας μόνο τα απαραίτητα που τους προσφέρει η φύση για να ζήσουν, γυμνοί, ομαδικά, με τα καταλύματα τους ανοιχτά ο ένας για τον άλλον, χωρίς την έγνοια της «αμαρτίας» και της «τιμωρίας» από κανέναν για τις πράξεις τους.

Ο νεαρός της καλύβας στο τρίτο μεγάλο δέντρο δεξιά, έχει εδώ και χρόνια κολλητό του τον νεαρό της πρώτης καλύβας δίπλα στο μικρό βραχάκι. Ένα βράδυ, μετά το κυνήγι, καθίσανε να ξαποστάσουν σ’ ένα ξέφωτο χαζεύοντας τ’ άστρα, ενώ το φως της σελήνης τούς έλουζε τα κορμιά. Καθώς λοιπόν ανταγωνίζονταν για το ποιος είναι ο καλύτερος κυνηγός – μια συζήτηση που κρατάει χρόνια – ήλθανε στα χέρια. Παλεύοντας γυμνοί και καταϊδρωμένοι για ώρες, χωρίς κανείς να μπορεί να επιβληθεί στον άλλον, όντας και οι δύο το ίδιο δυνατοί και μαχητικοί, ο ένας νεαρός κυριευμένος από το πάθος τους για επιβολή, άρπαξε τον άλλον και του κόλλησε τα χείλη στα χείλη του κόβοντάς του την ανάσα. Η κίνηση αυτή εξέγειρε τα ερωτικά αισθήματα των δύο πολυαγαπημένων φίλων και κατέληξαν να κάνουν έρωτα εκεί, κάτω απ’ το φως της σελήνης.

Η άλλη μέρα τους βρήκε αγκαλιασμένους στην πρωινή δροσούλα, πλήρεις συναισθημάτων και ψυχικής ευφορίας, ήρεμους και χαμογελαστούς, απαλλαγμένους από στυγνούς ανταγωνισμούς σχετικά με το κυνήγι, και με υποσχέσεις αφοσίωσης τέτοιες που δίνανε όταν ήταν μικροί και λέγανε ότι θα ζήσουν αχώριστοι για πάντα.

Έζησαν έτσι την υπόλοιπη ζωή τους, έχοντας μάλιστα αναλάβει την προστασία και της μικρούλας που έχασε τους γονείς της στη φοβερή παλίρροια μιας εφιαλτικής νύχτας. Μιας μικρούλας που μεγαλώνοντας έμαθε από πρώτο χέρι τι θα πει «στοργή», «τρυφερότητα», «κατανόηση», «αλληλοεκτίμηση», «σεβασμός», «ΑΓΑΠΗ»…

---

οπου υπαρχει πολυ φως,υπαρχουν και πολλες σκιες

Ανθρώπινες δυνατότητες είναι επίσης η παιδεραστία ο βιασμός η αιμομιξία και κύρια ο φόνος. Πράγματα που η ανθρώπινη κοινωνία δεν μπορεί παρά να τα απαγορεύσει ακριβώς επειδή είναι ανθρώπινες δυνατότητες και προκαλούν την κατάρρευση της..

Κάθε κοινωνία προσπαθεί να ορίσει η να περιορίσει τη σεξουαλικότητα και τον έρωτα ανάλογα με το πώς την συμφέρει.

Η Σπάρτη και η Θήβα που είχαν στρατό που δεν έπρεπε ποτέ να υποχωρεί χρειαζόταν την αδιάρρηκτη συνοχή που προσέφεραν οι ερωτικοί και σεξουαλικοί δεσμοί μεταξύ των ανδρών- πολεμιστών. Πώς να υποχωρήσεις όταν ο αγαπημένος σου μάχεται δυο μέτρα πιο μπροστά και κινδυνεύει να σκοτωθεί, ή, όταν το λατρεμένο σώμα του κείτεται νεκρό δίπλα σου πώς να το αφήσεις να το βεβηλώσουν οι εχθροί.
Η Αθήνα πάλι χρειαζόταν τον έρωτα των εφήβων με άνδρες για να φτιάξει σωστούς πολίτες, να μεταδώσει μια υψηλή παιδεία και να εδραιώσει ένα πολίτευμα πρωτόγνωρο για την εποχή του. Ο νεαρός προσπαθούσε να μοιάσει και να γίνει καλύτερος από τον άνδρα – τέλειο πολίτη που αγαπούσε και ο εραστής του, από την ανάγκη του έρωτα να γοητεύεις συνέχεια αυτόν που αγαπάς, άπλωνε μπροστά του όλη τη δύναμη τη γνώση και τη σοφία του που κατείχε.

Ο Μωυσής και η ελίτ γύρω του αντίθετα δημιουργεί ένα νέο λαό από αγροίκους ανθρώπους για να διασωθεί η καινοφανής ιδέα του μονοθεϊσμού και το ιερατείο της, οι Λευίτες, που αφού για λίγα χρόνια επικράτησε στην Αίγυπτο γρήγορα τέθηκε σε διωγμό με την παλινόρθωση της παλαιάς θρησκείας. Ο λαός αυτός μετά την ηρωική του έξοδο από την Αίγυπτο, κατά την πολυετή του περιπλάνηση, συναντά και σμίγεται με άλλες άγριες νομαδικές φυλές της ερήμου. Αυτοί οι άνθρωποι πρέπει να βρουν πατρίδα και να επιβιώσουν. Περιστοιχίζονται από πολυαρίθμους και πιο πολιτισμένους εχθρούς δηλαδή καλύτερα εξοπλισμένους..
Η υψηλή σε νόημα θρησκεία του Μωυσή δεν φτάνει. Πρέπει να γίνουν πολλοί.
Να υπάρχουν πολλοί που να μπορούν να κρατούν όπλα. Να προασπίζουν αυτόν τον καινούριο λαό που πρέπει να αυξάνει συνεχώς για να μην τον σβήσουν τα πλήθη των άλλων λαών που τον περιστοιχίζουν. Έτσι κάθε σταγόνα σπέρματος είναι πολύτιμη κάθε μήτρα πρέπει να είναι γεμάτη συνέχεια. Να μην πάει χαμένο τίποτα.. Η ομοφυλοφιλία λοιπόν και ο αυνανισμός είναι αμαρτίες- εγκλήματα κατά του λαού και του θεού του γιατί ξοδεύεται άσκοπα σπέρμα που θα μπορούσε να φέρει παιδια, να αυξηθεί ο λαός. Αν μάλιστα ήταν και αγόρια - αυριανοί πολεμιστές τόσο το καλύτερο.
Η στειρότητα στις γυναίκες επίσης. Μομφή μεγάλη. Καταραμένη και εξοστρακισμένη κοινωνικά η στείρα γυναίκα. Άθλιος αυτός που είναι μαζί της.
Η αγωνία «του αυξάνεσθε και πληθύνεσθε» αποτελεί ένα μόνιμο και κουραστικό μοτίβο που διατρεχει ολη τη Γένεση αλλα και τα υπόλοιπα βιβλία της Βίβλου.

Αυτά τα σημαντικά για την αρχική επιβίωση του εβραϊκού λαού κληρονόμησε σαν θρησκεία πια ο Ιουδαϊσμός και ο Χριστιανισμός που προχώρησε ακόμα περισσότερο. Κάθε ηδονή που δεν είναι αναγκαίο κακό της διαδικασίας τεκνοποίησης είναι έγκλημα-αμαρτία. Σε αυτό το ακραίο και μισάνθρωπο πρόταγμα και τη σύνδεση του με τον φυσικό ανθρώπινο φόβο του θανάτου στήριξε και διαιώνισε για δυο χιλιάδες χρόνια την εξουσία του το ιερατείο του χριστιανισμού σε αγαστή σύμπνοια με τα απολυταρχικά καθεστώτα που υποστήριζε η δημιούργησε από τον Μ. Κωνσταντίνο μέχρι σήμερα.
Απαγορεύσεις πια χωρίς κανένα πρακτικό περιεχόμενο και κανένα αναγκαίο κοινωνικό αποτέλεσμα. Αντίθετα απαγορεύσεις που προκαλούν άσκοπη οδύνη στους ανθρώπους και απειλούν συνεχώς τη συνοχή της κοινωνίας. Καθημερινό παράδειγμα ο αποκλεισμός και ο υποβιβασμός χρήσιμων ατόμων για τη σεξουαλική τους συμπεριφορά, ακραίο αλλά όχι σπάνιο παράδειγμα οι αυτοκτονίες εφήβων και νεαρών που νοιώθουν ένοχοι για τις ομοφυλοφιλικές επιθυμίες τους. Απαγορεύσεις που δεσμεύουν ατομική και συλλογική ενέργεια που θα μπορούσε να διοχετευτεί στη δημιουργικότητα των μελών αλλά και όλης της κοινωνίας γενικά..
Απαγορεύσεις που συμφέρει τη σημερινή δυτική κοινωνία να απαγορεύσει να έχουν οποιοδήποτε πρακτικό – καθημερινό αποτέλεσμα στη ζωή των πολιτών της.
Και δεν αρκεί μονό αυτό.

Η κοινωνία σήμερα, σε μια εποχή που τα καθολικά νοήματα έχουν καταρρεύσει έχει ανάγκη ξανά τον έρωτα σε κάθε μορφή του σαν μια παντοτινή και ανεξάντλητη μορφή ενέργειας και δύναμη συνοχής και δημιουργίας.
Πρέπει λοιπόν να προστατεύει με κάθε τρόπο τον έρωτα σε όλες τις μορφές του δηλαδή να προστατεύει και τον ομοφυλόφιλο έρωτα που σε πολλές ιστορικές περιόδους αλλα και στη δική μας έχει αποδείξει ότι αποτελεί πηγή μεγάλης δημιουργικότητας σε όλους τους τομείς.
Να προστατεύει και να εύχεται κάθε μορφή έρωτα και κάθε έκφραση του όπως η σεξουαλικότητα μεταξύ ατόμων ίσης περίπου δύναμης. Γιατί είναι προς όφελος της. Παράλληλα να απαγορεύει και να διώκει αυτά που δεν είναι έρωτας αλλα η δίψα για εξουσία ανεπαρκών ανθρώπων όπως ο εξαναγκασμός ή το σεξουαλικό κυνήγι της υφισταμένης η του υφισταμένου από τον(ην) διευθυντή(τρια) και ακόμα χειρότερα ο δήθεν έρωτας με ανήλικα άτομα, ένα κακούργημα που διαπράττουν συχνά και μέλη του χριστιανικού ιερατείου χωρίς αιδώ και χωρίς ενοχές, (βλέπε και το πρόσφατο επιβεβαιωμένο με δικαστικές αποφάσεις εκτεταμένο σκάνδαλο της καθολικής εκκλησίας στις Η.Π.Α.). Γιατί όπως λέει και ο Αλμοδόβαρ: «Δεν ερωτεύεσαι ένα παιδί. Το κακοποιείς.»
Αυτά τα όρια, που πρέπει να τηρούνται με αυστηρότητα, αρκούν.
Κάθε άλλη έκφραση της σεξουαλικότητας και του έρωτα ωφελεί τη σημερινή κοινωνία. Πρέπει λοιπόν να βάλει φραγμό με θεσμούς σε αυτούς που διώκουν η δημιουργούν απαξιωτκή νοοτροπία στην οποιαδήποτε σεξουαλική έκφραση και κυρίως την ομοφυλοφιλική. Παράλληλα να δημιουργηθούν θεσμοί που θα διευκολύνουν τους ανθρώπους να χαίρονται τη ζωή του σεξουαλικά και ερωτικά. Ακούγεται προωθημένο αλλα είναι μια άμεση σημερινή κοινωνική ανάγκη. Θα είναι καλό για όλους και για τους αποκλειστικά ετεροφυλόφιλους.

quote:

---

τωρα ομως στα παραπανω θα συμφωνησω,δεν συμφωνω με αυτους τους αντρες αλλα μην νομιζεις οτι δεν υπαρχουν και αληθινοι

---

quote:

---

Η Σπάρτη και η Θήβα που είχαν στρατό που δεν έπρεπε ποτέ να υποχωρεί χρειαζόταν την αδιάρρηκτη συνοχή που προσέφεραν οι ερωτικοί και σεξουαλικοί δεσμοί μεταξύ των ανδρών- πολεμιστών. Πώς να υποχωρήσεις όταν ο αγαπημένος σου μάχεται δυο μέτρα πιο μπροστά και κινδυνεύει να σκοτωθεί, ή, όταν το λατρεμένο σώμα του κείτεται νεκρό δίπλα σου πώς να το αφήσεις να το βεβηλώσουν οι εχθροί.
Η Αθήνα πάλι χρειαζόταν τον έρωτα των εφήβων με άνδρες για να φτιάξει σωστούς πολίτες, να μεταδώσει μια υψηλή παιδεία και να εδραιώσει ένα πολίτευμα πρωτόγνωρο για την εποχή του. Ο νεαρός προσπαθούσε να μοιάσει και να γίνει καλύτερος από τον άνδρα – τέλειο πολίτη που αγαπούσε και ο εραστής του, από την ανάγκη του έρωτα να γοητεύεις συνέχεια αυτόν που αγαπάς, άπλωνε μπροστά του όλη τη δύναμη τη γνώση και τη σοφία του που κατείχε.

---

Διαπερνώντας της νύχτας το σκοτάδι,
έμενα σαστισμένος, φοβισμένος
και αμφιβάλλοντας, σε όνειρα δοσμένος,
που ποτέ άνθρωποι ονειρεύτηκαν...

Είναι η ιδέα μου?

Αγαπητέ DECADANCE1 τα περί ομοφυλοφυλίας στην αρχαία Ελλάδα παίρνουν πολύ νερό οπότε μην το παίρνεις ως δεδομένο.

Αγαπητέ DACON ας συνεχίσουμε τη συζήτηση ως διά-λογο και ας είμαστε φειδωλοί στις εκφράσεις που μπορούν να επιφέρουν οξυνση.

"ΣΤΟ ΣΚΟΤΑΔΙ ΤΟ ΜΑΤΙ ΣΥΛΛΑΜΒΑΝΕΙ ΚΑΛΥΤΕΡΑ ΤΟ ΠΝΕΥΜΑΤΙΚΟ ΦΩΣ"

quote:

---

Πως αλλιώς μπορώ να σχολιάσω, το μεγαλύτερο μύθο της ανδρικής φαντασίας?
Έχεις δει ποτέ λεσβία να φλερτάρει με γυναίκα?
Αν το θεωρήσεις θυληκό αυτό τον τρόπο, τι να πω,
τότε οι ομοφυλοφιλικές τάσεις όλων των αντρών είναι κατάφανες.
Εμένα πάντως ποτέ κανένας άνδρας δεν "μου την έπεσε" τόσο άγαρμπα και στεγνά όσο δυο γυναίκες.
Και αν πιστεύεις
πως σοκαρίστικα λιγότερο από έναν άντρα που τον φλερτάρει άντρας, πλανάσαι πλάνην οικτράν.
Επίσης έλα μια βόλτα από ανατολική Γερμανία για να δεις το πραγματικό πρόσωπο των λεσβιών και να διαλυθεί η εικόνα που έχεις από τις αισθησιακές σκηνές .
Τέλος όλες οι λεσβίες θεωρούν αδιαννόητο να κοιμηθούν με άντρες, σε πλήρη αντίθεση με την αντρική φαντασίωση που θέλει μετά από ένα αισθησιακό παιχνίδι να ψάχνουν το αρσενικό.
Εντάξει δεν μπορείς να αποδεχτείς τους ομοφυλόφιλους,
αυτό το σέβομαι.
Αλλά το να πιστεύεις τυφλά σε ανδρικούς μύθους της ανδροκρατούμενης κοινωνίας (όσο κι αν σε ενοχλεί η φράση είναι μια αλήθεια),
το θεωρώ τουλάχιστον αφελές και ακραία άδικο για τους άντρες ομοφυλόφιλους.
Το κακό είναι ότι δεν είσαι ο μόνος.
Κι εμένα κάποτε ο φίλος μου με θεώρησε κολλημένη που σοκαρίστικα από το φλερτ της άλλης γυναίκας, καθώς το βρήκε ενδιαφέρουσα εμπειρία.
Μέχρι που τον χάιδεψε ερωτικά ένας άντρας και κατάπιε τη γλώσσα του.
Εφόσον δηλώνεις άγνοια για το θέμα,
θα σε συμβούλευα (με όλο το σεβασμό) να ανοίξεις τα αυτιά σου και να μάθεις και να αδέιάσεις το μυαλό σου από τα στερεότυπα που σου μάθανε και να ψάξεις για την αλήθεια μόνος σου.
Φιλικά Ξωτικούλα

---

οπου υπαρχει πολυ φως,υπαρχουν και πολλες σκιες

ESOTERICA.gr Forums !

© 2010-11 ESOTERICA.gr