Άρα, καταπιάνεσαι με κάτι που δεν μπορείς καν να αντιληφθείς. Ενδιαφέρον....

trexagireve:
«Τον Θεό...Δεν τον είδα;Δεν τον ένοιωσα, δεν τον εννόησα;»

ΠΩΣ τον εννόησες, όταν ως άνθρωπος είσαι λίγος ώστε να αντιληφθείς το πνεύμα του Θεού? Εννόησες τα «εύκολα» του πνεύματος του ας πούμε και όχι τα «δύσκολα»?

Άκρη δεν βγάζουν τα όσα γράφεις....

trexagireve:
«Δεν το ξέρεις φίλε μου...Και δεν ψάχνεις να βρεις...Αυτό, κανει εσένα λίγο....»

Εγώ λίγος, εσύ ενδεχομένως περισσότερος ή και πολύς, ας πούμε.

Ωστόσο, εσύ ΓΝΩΡΙΖΕΙΣ ΓΙΑ ΤΙ ΟΜΙΛΕΙΣ ΤΕΛΙΚΑ?

Εγώ λέω το Θείο είναι ΑΓΝΩΣΤΟ. Εσύ τους έχεις δώσει βιογραφικό μάλιστα...

trexagireve:
«Τον είδα πιο ζωντανό,μέσα απο πολύ έντονες κι όχι απλά δύσκολες καταστάσεις, μέσα απο θαύματα..»

Η πίστη, δημιουργεί πολλά. Και θαύματα, και Θεούς, και ότι θες....

trexagireve:
«Μαζεύω ομορφιά..Και η πηγή είδα ότι είναι ο Θεός...»

Αυθυποβολή, πίστη, παιχνίδια του μυαλού....

trexagireve:
«Δοξάζω,φίλε μου τον θεό για ότι έχω, τον ευχαριστω, κάθε μέρα, γιατι νοιώθω πλούσιος, με ότι μου έδωσε....»

ΠΩΣ είσαι ΣΙΓΟΥΡΟΣ ότι ο Θεός έχει ανάγκη την εκδήλωση ευχαρίστησης σου?

ΓΙΑΤΙ νομίζεις ότι τον ενδιαφέρει η άποψη σου?

ΠΩΣ είσαι σε θέση να ΓΝΩΡΙΖΕΙΣ ότι ευχαριστείς τον Θεό και όχι το τίποτα?

trexagireve:
«Όπως η οικογένεια...Κοιτάζω τα μικρά και τρελαίνομαι..Χαίρομαι, που τα ..έχουμε, με τη γυναίκα μου..»

Συμφωνώ απόλυτα, είναι μαγικές στιγμές και γνωρίζω επακριβώς τι λέω.

Ωστόσο, αυτό δεν είναι τεκμήριο ύπαρξης Θεού. Ένας όγκος ολίγων εκατοντάδων μέτρων να χτυπήσει τη γη κάποια στιγμή απο το διάστημα, που και αυτό θα συμβεί, μπορεί να αφανίσει ολάκερο το ανθρώπινο είδος.

Ή ανάλογα των καταστάσεων, και η ίδια η γη κάποια στιγμή θα πάψει να υφίσταται, μαζί και ότι έχει υπάρξει.

Και τότε τι?

trexagireve:
«Αυτά όλα, δείχνουν ότι έχουν ομορφιά και προέλευση, όχι την τύχη, αλλά, κάτι προνοητικό, κάτι ανώτερο..»

Η ίδια η Φύση, μας είναι ακόμα άγνωστη. Τύχη? Όχι, εξέλιξη.

trexagireve:
«Κι είναι πολύ ωραιο,ξέρεις, να υπάρχει ένα ανώτερο Όν, που νοιάζεται για σένα...»

Συμφωνώ. Όλα τα όνειρα είναι ωραία. Το θέμα είναι εάν θέλεις να ζεις με όνειρα ή με αλήθειες.

Εξάλλου, εγώ δεν βλέπω πουθενά στην ιστορία του ανθρώπινου είδους να έχει υπάρξει ένα ανώτερο Όν που έχει ενδιαφερθεί για το καλό των ανθρώπων. Ούτε παλαιότερα, και ούτε βεβαίως τώρα.

Τα παραδείγματα ατελείωτα.

trexagireve:
«Όχι να σε προσέχει, αλλά, να σε αγαπά και να σου προσφέρει ,κάτι καλύτερο, την αιωνιότητα....»

Ά μάλιστα, όχι πρακτικά αποτελέσματα λοιπόν, αλλά........μεταθανάτιες υποσχέσεις!

Με την καραμέλα της αιωνιότητας φίλτατε, χτίστηκαν περιουσίες και ολάκερα συστήματα (θρησκείες), διότι οι υποσχέσεις δεν χρειάζονται αποδείξεις. Πίστη θέλουνε. Και εσύ την πίστη σου τους χάρισες....

trexagireve:
«Σε αυτό, ελπίζω...Σε μια αιώνια ευτυχία, που ξέρω ότι θα ρθει...»

Αντιφάσκεις. Ελπίζεις, δεν γνωρίζεις. Πιστεύεις, δεν ξέρεις, ειδάλλως θα έλεγες ΓΝΩΡΙΖΩ. Όμως, ταυτόχρονα λες ότι ξέρεις πως θα έρθει.

quote:

---

trexagireve
Αν θυμηθείς το παράδειγμα των 10 λεπρών, που μόνο ο ένας, γύρισε
να ευχαριστήσει για το δώρο της λύτρωσης, απο μια ανίατη ασθένεια

---

Μια και το ανάφερες, το παραπάνω "θαύμα" φωνάζει από μακριά ότι είναι φανταστικό και κατασκευάστηκε από τους ευαγγελιστές, και ότι δεν θα μπορούσε να έχει συμβεί όπως περιγράφεται, για λόγους που εμπίπτουν στην πραγματικότητα της εποχής

macedon

quote:

---

Γιατί,σου είναι τόσο δύσκολο να εννοήσεις την αδυναμία μας, να αντιληφθούμε την πληρότητα του Ανώτερου ΄Οντος που καλείται απο μας Θεός, όταν, η πολυμορφία του, κάνει εξ αρχης, αδύνατη, την ολόκληρη εννόηση Του;Θέλω να πω, ως ποτε θα εκπλήσσεσαι που δεν καταλαβαίνουμε, τον Θεό, τόσο πολύ ανώτερο απο μας, που δεν
μπορούμε καν να τον εννοήσουμε;...

---

Κι εσύ, όπως και οι υπόλοιποι χριστιανοί του φόρουμ, ΠΏΣ ΓΝΩΡΊΖΕΤΕ τι θέλει ο θεός από εμάς;
Γιατί μας λέτε ότι ο θεός θέλει να είμαστε έτσι ή αλλιώς, ότι μας ετοιμάζει τιμωρίες, αν δεν καταλάβουμε τι θέλει και δεν το κάνουμε, ότι τους καλούς θα τους στείλει στον παράδεισο και τους κακούς στην κόλαση;

Γιατί μας λέτε, ακόμη και τι σκέφτεται ο θεός;;;

Αφού ισχύουν όλα τα παραπάνω που έγραψες, τι διαφορετικό έχουν οι χριστιανοί, από τους άλλους ανθρώπους και γνωρίζουν το θεό, απ' την καλή κι απ' την ανάποδη;;;

ΕΛΛΑΝΙΟΝ ΦΩΣ
http://www.mindfloga.blogspot.com/

http://diakiros.blogspot.com/

Περίληψη και για τα 2 βιβλία μπορείτε να βρείτε στο
www.JuliusEvola.gr

καθώς και στο παρακάτω link, όσοι από εσάς έχουν λογαρασμό facebook

http://www.facebook.com/pages/Julius-Evola-E-Didaskalia-tes-Aphypniseos/123056771052873?v=info

Ταπεινότητα? Ίσως. Κατα την άποψη μου, απέχουμε έτη φωτός απο την κατανόηση του Κόσμου που μας αγκαλιάζει, απο την Φύση.

Συνεπώς, με ποιά τεκμήρια να θεωρήσω εαυτόν ως κάτι το ανώτερο, όταν απλά γνωρίζω ότι ελάχιστα γνωρίζω?

trexagireve:
«Αυτή η εξέλιξη,δε, που θέτεις, είναι έτσι τυφλή, ή έχει κάποιο σκοπό; Και τον ξέρουμε αυτόν τον σκοπό της εξέλιξης;»

Σκοπό? Δεν είμαι σε θέση να είμαι βέβαιος. Ωστόσο, εάν δούμε το πόσο ευάλωτος είναι ο άνθρωπος, το πόσο εξαρτάται απο όσα τον περιβάλλουνε, όπως και όλα τα υπόλοιπα δημιουργήματα της φύσης, τότε η έννοια του σκοπού μάλλον απομακρύνεται.

Ο σκοπός που λές, λαμβάνει αξία και περιεχόμενο βάση των όσων προεξοφλούμε, ή μάλλον μας έχουνε μάθει να προεξοφλούμε.

trexagireve:
«Γιατί,σου είναι τόσο δύσκολο να εννοήσεις την αδυναμία μας, να αντιληφθούμε την πληρότητα του Ανώτερου ΄Οντος που καλείται απο μας Θεός, όταν, η πολυμορφία του, κάνει εξ αρχης, αδύνατη, την ολόκληρη εννόηση Του;»

Φίλτατε, υπάρχει κάτι πιο «υπερφυσικό» απο την ίδια την φύση?

Κατα τα άλλα, ένας θεός που στήνει παγίδες και «εισενέγκει ημάς εις πειρασμούς», δεν είναι θεός ανώριμος και φιλοπαίγμων?

Ομιλείς για την αδυναμία αντίληψης του θεού. Εγώ θα σου πω ότι η επιθυμία σου γονιμοποιεί τη θρησκευτική φαντασία η οποία και δημιουργεί βιωματικές ψευδαισθήσεις. Έτσι, καταλήγει ο ψυχικά αδύνατος, δυνατός. Ο αμαθής, σοφός. Ο φτωχός, πλούσιος. Ο θνητός, αθάνατος.

Αντιλαμβάνεσαι φίλτατε ότι ουσιαστικά δεν μπορείς εσύ πλέον να τα βάλεις με τη θρησκεία?

Γεμάτη ειρωνίες η ζωή, δεν βρίσκεις? Το ψηλότερο σημείο στον Οίκο του Θεού, στην εκκλησία που επισκέπτεσαι τρεχαγύρευε, δεν είναι ο σταυρός του Θεού, αλλά το αλεξικέραυνο.

Μια (ακόμη) ειρωνία της Φύσης στη μεταφυσική της θρησκείας.......

Και εγώ για την παρατήρηση σου μιλάω φίλτατε. Την αντικειμενική, επιστημονική παρατήρηση.

trexagireve:
«Οποτε, δεν ξέρεις, ξέρουμε, καν ποσο ανώτεροι είμαστε...»

Η πορεία του κόσμου είναι κυκλική: τα πράγματα διανύουν τον κύκλο της γένεσης και της φθοράς τους, καταλήγοντας κατ’ανάγκη εκεί απο όπου ξεπήγασαν. Όλα όσα συνθέτουν τον κόσμο λειτουργούν σαν αντίπαλα και μαζί ισότιμα μέλη.

Η πορεία όλων όσων συμβαίνουν γύρω μας φίλτατε, δεν είναι τυχαία παρά έλλογη, διατεταγμένη, υποκείμενη σε νόμους και κανόνες.

Όλα τα κυβερνά, τα προσδιορίζει ουσιαστικά και τα ελέγχει το άπειρο, παράγοντας τα και επαναπορροφώντας τα τελικά, όταν αυτά ολοκληρώνουν τον κύκλο της γένεσης τους.

Το άπειρο ελέγχει όλο το κοσμικό γίγνεσθαι «περιέχοντας», περιβάλλοντας και συγκρατώντας τα πάντα.

Λοιπόν, δεν χρειάζεται να φανταστούμε το άπειρο σαν πνεύμα ή νου που διοικεί τον κόσμο (π.χ. ο Θεός). Το άπειρο δεν κυβερνά παρεμβαίνοντας στην κοσμική αταξία και διευθετώντας τις αντιθέσεις, τις όποιες «αδικίες» των πραγμάτων με διορθωτικές ή επανορθωτικές ρυθμίσεις της πορείας τους (π.χ. η δήθεν «θεϊκή πρόνοια»). Το άπειρο είναι αυτορρυθμιζόμενο.

Το άπειρο, ελέγχει τα πάντα. Αλλά ο «έλεγχος», δεν είναι αυτό που οι φτωχοί και ανασφαλείς άνθρωποι έχουνε φανταστεί μέσω του εκάστοτε προσωπικού και εξόχως αντιφατικού Θεού τους.

Με μύθους, σοφιστείες και υστερόβουλες υπεκφυγές φίλτατε τρεχαγύρευε, χτίζονται οι «μεγάλες αλήθειες» για τα μικρά μυαλά.....

quote:

---

Όλα γίνονται για κάποιο λόγο, έτσι δεν ειναι; Δεν υπάρχει τυχαίο,μόνο το αποτέλεσμα,θα είναι μοναδικό...
Αλλά, αυτό το αποτέλεσμα, είναι το Όν που θα προκύψει απο τον άνθρωπο...Κυρίαρχο στο σύμπαν...
Γιατί,αυτή είναι η θέση του...

---

Οντώς ο άνθρωπος είναι το πιο πληρέστερο δημιούργημα Του και έχουμε πολλά ακόμα να μάθουμε πάνω σε αυτό..

Και γιατί πιστεύεις ότι είναι παραπλάνηση? Διότι έχεις υιοθετήσει τις άκρως ευχάριστες για την ανθρώπινη φαντασία αφηγήσεις του δόγματος. Τυχαίο?

Καθόλου φίλτατε.

trexagireve:
«Και ναι, όλα γυρνάνε απο κει που ξεκινήσαν, αλλα, σίγουρα, πολύ πιο ώριμος ο άνθρωπος, μπορει τώρα, να έχει αυτό που του ανήκει..»

Φίλτατε, εάν πάψει ο ήλιος να φωτίζει τη γη, παύει και ο άνθρωπος με την «ανωτερότητα» του. Ένας ιός, είναι σε θέση να τον αφανίσει, όπως και κάθε άλλο πλάσμα της φύσης.

Παιχνίδια της φαντασίας που έγιναν θεμέλια της μεταφυσικής: η ανθρωποποίηση του Θεού – η θεοποίηση του ανθρώπου.

Ο νοών νοείτω.

trexagireve:
«Όλα γίνονται για κάποιο λόγο, έτσι δεν ειναι;»

Για κάποιο λόγο ναι. Όχι όμως απαραίτητα και για έναν τελικό σκοπό. Εδώ κάπου χάνεις το παιχνίδι....

trexagireve:
«Αλλά, αυτό το αποτέλεσμα, είναι το Όν που θα προκύψει απο τον άνθρωπο...Κυρίαρχο στο σύμπαν...»

Φοβερό στοιχείο της φύσης φίλτατε ο θνητός άνθρωπος. Μπορεί και πλάθει αθάνατους θεούς για να τον προστατεύουν, να του δίνουνε βατήρα για τα πέρατα της φαντασίας του.

«Ζείς» τον κόσμο που έχεις πιστέψει, και συνεπώς δεν νομίζω ότι μπορεί κανείς να σου χαλάσει το όνειρο σου.....

Δηλαδή?

diego:
«..η Αγία Γραφή ειναι ένας οδηγός ζωής για εμάς..»

Η κάθε θρησκεία, είναι ένας οδηγός ζωής για τους πιστούς της. Αυτό επιζητά η κάθε θρησκεία. Τα αυτονόητα δεν χρειάζονται σχολιασμούς.

diego:
«αλλα ο Χριστιανισμός είναι ζωντανή θρησκεία δεν βρίσκεται μόνο στην Βίβλο αλλα είναι ένα σύνολο βιωμάτων και εμπειριών που είχανε αρκετοί απο αυτούς που πιστέψανε στο Χριστό,βεβαια σε αυτούς μετά η πίστη μεταονομάζεται σε γνώση.»

Η κάθε θρησκεία, είναι μια ζωντανή θρησκεία. Το ίδιο ισχύει για το Ισλάμ και τον Ιουδαϊσμό.

Φαντάζεσαι ότι υπάρχει θρησκεία που είναι «νεκρή»?

Τα βιώματα και οι εμπειρίες, είναι προσωπικές εκτιμήσεις, οι οποίες ενίοτε στηρίζοται στο ψέμα το ευεργετικό, στην αυθυποβολή, στην αδυναμία ελέγχου των πραγματικών καταστάσεων, στην απόσταση απο τα πραγματικά αίτια του Σύμπαντος που μας περιβάλλει.

Η δε γνώση, δεν υφίσταται. Αντικειμενικά τουλάχιστον.

Υποκειμενικά, ο καθένας μπορεί να βαφτίσει την πίστη του όπως του ταιριάζει, ωστόσο η γνώση είναι κάτι άλλο.

Ένας τέλειος θεός που συνάμα δημιουργεί ατελείς ανθρώπους, αλλά και ατελείς κόσμους, αντιφάσκει στον ευατό του. Η, ακόμα χειρότερα, παίζει εν ου παικτοίς..

quote:

---

diego:
«Ο άνθρωπος δεν είναι σάρκα και οστά μόνο είναι κάτι ανώτερο..»

Δηλαδή?

---

Μόνο που μιλάς για θεωρίες, και όχι για τεκμήρια. Συνεπώς....

trexagireve:
«Μην φοβάσαι τη φύση ,φίλε μου, έγινε για να τη χαρούμε,οχι για
να τη φοβόμαστε..»

Που είδες ότι φοβάμαι τη φύση? Το αντίθετο φίλτατε!

Απλά, δεν μπορούμε να βαφτίζουμε «θεό» την άγνωστη πλευρά της.

trexagireve:
«Δεν υπάρχει τετοιος κακόβουλος δημιουργός, που
να έφτιαξε τέτοιο κόσμο...Κακοί διαχειριστές του υπάρχουν....»

Λάθος.

Τίποτα δεν είναι τέλειο φίλτατε, σύμφωνα με τα μέτρα των ανθρώπων. Ούτε ο άνθρωπος, ούτε ο κόσμος που ζει, αλλά ούτε και το σύμπαν, το οποίο μια μέρα απλά θα μας καταπιεί, όπως μας δημιούργησε.

Απλά το πρόβλημα το έχεις εσύ, με τον «τέλειο θεό» ο οποίος όμως κάθε άλλο παρά τέλειο άνθρωπο δημιούργησε ή τον κόσμο που ζει.

Ώστε ο θεός έχει παράπονα απο εμάς? ΤΥΨΕΙΣ ΓΙΑ ΤΟ ΧΑΛΙ ΠΟΥ ΔΗΜΙΟΥΡΓΗΣΕ ΔΕΝ ΕΧΕΙ?

trexagireve:
«Φίλε, υπάρχει Θεός, υπάρχει κόσμος,εμείς, όμως,τι ρολο παίζουμε;»

Τόσων αιώνων θεολογία για να πλάσουμε μια Σιωπή, και τελικά αφού την βαφτίζουμε Λόγο να πέσουμε στα γόνατα και να την προσκυνάμε.

Αυτό το ρόλο θέλεις να παίζεις...

trexagireve:
«Κι εδώ, ερχόμαστε, στο τελευταίο σου σχόλιο, περι ύπνου και ξυπνιου...Φίλε μου, τι είναι ύπνος, και που είναι το ξύπνιο;»

Για να μας παρασταθεί φίλτατε ο θεός του χριστιανισμού, ζητάει να του θυσιάσουμε τη μοναχοκόρη μας τη λογική, με το μαχαίρι της πίστης.

Αναρωτιέσαι τι είναι ύπνος?

trexagireve:
«Το ..Μάτριξ, το είδες;.»

Το «ο τελευταίος πειρασμός» του Καζαντζάκη?

quote:

---

Κάποτε ήτανε ο Ιησούς στην Γη και βοηθούσε τους συνανθρώπους μας

---

Χώρια που η παγκόσμια ιστορία αγνοεί το "γεγονός" αυτό, η Καινή Διαθήκη μας λέει πως ούτε τα αδέρφια του πιστεύανε ότι έκανε θαύματα, ούτε ο Ιωάννης ο Βαπτιστής, ενώ η μάνα του θεωρούσε πως ο γιος της τα έχει χαμένα...

Άμα σε αμφισβητούν κι οι δικοί σου... κλάφτα Χαράλαμπε...

quote:

---

αρκετοί συνάνθρωποι μας βρήκανε βοήθεια στο Θεό,άλλοι με ανίατες ασθένειες

---

Αν οι συνάνθρωποί μας βρήκανε βοήθεια στο θεό με ανίατες ασθένειες, τότε όλοι αυτοί που γεμίζουνε τα νοσοκομεία και απευθύνονται στο γιατρό κι όχι στο θεό, πρέπει να είναι άθεοι...

Παρεμπιπτόντως, κανείς ασθενής δεν έγινε καλά από ανίατη ασθένεια. Ούτε πόδια φυτρώσανε σε κάποιον κουτσό, ούτε χέρια σε κάποιον κουλό ούτε είδα κανέναν με κατεστραμμένα νεφρά να ξαναμπαίνουν σε λειτουργία ούτε κάποιον εγκεφαλικά νεκρό να ξαναζωντανεύει...

Αυτά που διαβάζεις στα θρησκευτικά περιοδικά, απ' όπου "μορφώνεσαι" απευθύνονται σε αμόρφωτους αφελείς και μόνο.

quote:

---

Εχεις αναρωτηθεί ποτέ γιατί μερικοί εγκαταλείψανε όλα τα εγκόσμια και πήγανε στις ερημιές να αφοσιωθούνε στο Θεό

---

Γιατί είναι τεμπέληδες και άχρηστοι και δεν μπορούν να επιβιώσουν στα δύσκολα, που είναι η καθημερινή ζωή.

macedon

Υπάρχει? Και είναι «ζώσα»?

Πόθεν τα τεκμήρια αυτής της αποδοχής φίλτατε? Η ομιλεί απλά η πίστη σου, δηλαδή οι υποθέσεις που συνθέτουνε το δόγμα του χριστιανισμού?

Καλείται να αποδείξει μια υπόθεση, όποιος την υποστηρίζει, όχι όποιος ερωτά τα τεκμήρια που συνοδεύουνε την υπόθεση.

Λοιπόν?

diego:
«..αλλα γιατί θα πρέπει να παίρνω στα σοβαρότερα εσένα που ποστάρεις π.χ ενα άρθρο Φυσικών για να αποδειξεις την Αθεία(!) και όχι συνανθρώπους μου που έχουνε ευεργετηθεί?»

Πρώτον δεν υφίσταται «Αθεϊα», καθώς εσύ δεν δικαιούσαι να ομιλείς αποκλειστικά περί του τι εστί ΘΕΟΣ, απο την στιγμή που δεν κατέχεις ΓΝΩΣΗ ώστε να τεκμηριώσεις έστω και το 0,1% των όσων θεολογικά αποδέχεσαι.

Και να είσαι απολύτως βέβαιος ότι γνωρίζω άριστα το δόγμα του χριστιανισμού.

Τώρα, το ποιός δικός σου ευεργετήθηκε ή νομίζει ότι ευεργετήθηκε, είναι προσωπικά θέματα και όχι βάση για θεολογικές αποδοχές.

diego:
«Κάποτε ήτανε ο Ιησούς στην Γη και βοηθούσε τους συνανθρώπους μας..»

Ναι, και αφού....ξεχάστηκε για καμιά 30ριά χρόνια φτιάχνοντας καρέκλες και παγκάκια για τις λαϊκές της Ιερουσαλήμ (!), μετά θυμήθηκε ότι του έμεινε ένας, άντε ένας και κάτι χρόνος ώστε να βοηθήσει και τους ανθρώπους.

Ξέρεις, όλα τα παραμύθια έχουνε τον ήρωα τους.....

diego:
«..άλλοι με ανίατες ασθένειες τώρα μπορούνε να κάθονται μπροστά σου και να σου σφίξουνε το χέρι,άλλοι είδαν τον Προστάτη τους να τους βοηθά...»

Όσοι πάνε κάθε χρόνο στην Τήνο σέρνοντας με τις ασθένειες τους, με τις ίδιες ασθένειες αναχωρούν. Έως τώρα, κανείς ανώτερος ή κατώτερος ιερωμένος άπαξ και αρρώστησε βαριά, δέν έπεσε κάτω απο μια εικόνα για να γίνει καλά, παρά όλοι τους επέλεξαν τα έργα της επιστήμης.

Τι παράξενο έ?

diego:
«Εχεις αναρωτηθεί ποτέ γιατί μερικοί εγκαταλείψανε όλα τα εγκόσμια και πήγανε στις ερημιές να αφοσιωθούνε στο Θεό..»

Πολλά τα ψυχολογικά προβλήματα των ανθρώπων, πολλές οι διαστροφές, οι αδυναμίες, οι αδύναμοι χαρακτήρες και πάει λέγοντας ο κατάλογος των λόγων και πραγματικών αιτιών.

diego:
«Τράβα και πες σε όλους αυτούς που λάβανε για ανθυποβολή τοτε.»

Έχω γνωρίσει αρκετούς, για παράδειγμα στο Άγιο Όρος της αυτόνομης μοναστικής πολιτείας της χριστιανοσύνης, όπου έχω παει τρεις φορές. Συχνά είναι για να κλαίς το επίπεδο των γνώσεων τους, και όσοι θα μιλήσουνε θα παπαγαλίσουνε ρηχότητες και άλλα τετριμμένα.

Και λοιπόν?

diego:
«Και αν καταφέρεις να πείσεις κανέναν απο αυτούς θα πείσεις και μένα μετά.»

Να τους πείσω? Για ποιό λόγο? Δικαίωμα τους να μουρμουρίζουνε και να περιφέρονται με μαύρες ρόμπες. Δημοκρατία έχουμε.

Ο θρησκευτικός αποχρωματισμός είναι μια επίπονη διεργασία, που συχνά κρατάει μια ολόκληρη ζωή. Εκείνοι εκεί μέσα, δεν έχουνε καμία ελπίδα.

diego:
«Με μαθηματικά και εξισώσεις δεν βρίσκεις το Άκτιστο Φώς»

Το σίγουρο είναι ότι με το να αναγάγουμε την ομφαλοσκόπηση σε «θείο έργο», κάθε άλλο παρά φως γενικά θα δούμε!

Είσαι απο τα άτομα που αυτή την συζήτηση θα την έκανα κάπου έξω ξένοιαστα πίνοντας ένα καφέ,διότι πάμε σε πιο προσωπικά θέματα και το forum έχει κάποια όρια..

Εγώ καλύπτομαι προσωπικά πάντως με αυτά που ακούσει απο αξίοπιστες μαρτυρίες αν θές να ξέρεις αν και κατάφερα να βρώ και την επαλήθευση απο αλλού

Τώρα για τους μοναχούς που επισκέφτηκες,ο Θεός έκανε για Προφήτες Του και Αποστόλους Του ανθρώπους αρκέτα φτωχούς και και με μηδαμινό επίπεδο γνώσεων επειδή σε αυτούς συνήθως εβρίσκε ΤΑΠΕΙΝΩΣΗ

Χωρίς να σημαίνει αυτό όμως οτι επιστήμονες και οι άνθρωποι των γραμμάτων τον έχουν απορρίψει,τον pascal τον γνωρίζεις?

Ο μεγάλος αυτός επιστήμονας ομολόγησε τον Θεό ενώ έχει γράψει και βιβλία περι της Θεοπνευστίας των Γραφών

Αργότερα ονομάστηκε και ο <<Αγίος της επιστήμης>>

Ορισμένα «μαργαριτάρια» σκοπό έχουνε να τονίσουμε τον σχολιασμό. Λογικό.

diego:
«Είσαι απο τα άτομα που αυτή την συζήτηση θα την έκανα κάπου έξω ξένοιαστα πίνοντας ένα καφέ,διότι πάμε σε πιο προσωπικά θέματα και το forum έχει κάποια όρια..»

Γιατί όχι!

diego:
«Τώρα για τους μοναχούς που επισκέφτηκες,ο Θεός έκανε για Προφήτες Του και Αποστόλους Του ανθρώπους αρκέτα φτωχούς και και με μηδαμινό επίπεδο γνώσεων επειδή σε αυτούς συνήθως εβρίσκε ΤΑΠΕΙΝΩΣΗ»

Παράξενη «λογική» για έναν Πάνσοφο ή Παντογνώστη Θεό φίλτατε!

Ένας ΥΠΑΡΚΤΟΣ προσωπικός θεός ποτέ δεν θα συγκατατίθετο να τον πιστεύουνε, πόσο δε μάλλον να τους βρίσκει ΤΑΠΕΙΝΩΜΕΝΟΥΣ τους ακολούθους του. Και αυτο διότι η πίστη είναι μια υποβάθμιση της βεβαιότητας και προσβολή για την ύπαρξη ενός Θεού.

Χρειάζεται κανείς να πιστέψει ή να ταπεινωθεί πρώτα για να αποδεχθεί την δύναμη και την ύπαρξη του ήλιου? Μάλλον όχι.

Χρειάζεται κανείς να πιστέψει ή να ταπεινωθεί πρώτα για να αποδεχθεί την δύναμη και την ύπαρξη του ρεύματος? Άσχετα εάν δεν το βλέπεις, εάν βάλεις το χέρι σου στη πρίζα αμέσως το νιώθεις! Είτε είσαι χριστιανός, είτε οτιδήποτε άλλο.

Τον θεό που πραγματεύεται ο Χριστιανισμός?

diego:
«Χωρίς να σημαίνει αυτό όμως οτι επιστήμονες και οι άνθρωποι των γραμμάτων τον έχουν απορρίψει,τον pascal τον γνωρίζεις?»

Κοίτα να δεις, το ότι κάποιος ασχολείται με κάποια επιστήμη δεν σημαίνει και ότι κατέχει το θέσφατο σε θέματα Οντολογίας ή Θεολογίας. Οι αδυναμίες του κάθε χαρακτήρα είναι πάμπολλες.

Εξάλλου, το λεγόμενο «στοίχημα του Pascal» μας δείχνει και την ανοησία του γάλλου σε θέματα θεολογικά.

Υπάρχει σειρά άλλων γνωστών και διακεκριμένων επιστημόνων που απλά υποβαθμίζουνε τη θρησκεία και το θεό σε θέμα λαογραφικής αξίας και περιεχομένου.

Που στην ουσία, περί αυτού και πρόκειται...

ESOTERICA.gr Forums !

© 2010-11 ESOTERICA.gr