ESOTERICA.gr Forums !

ESOTERICA.gr Forums !
Κεντρική Σελίδα | Προφίλ | Εγγραφή | Ενεργά Θέματα | Μέλη | Αναζήτηση | FAQ
Όνομα Μέλους:
Password:
Επιλογή Γλώσσας
Φύλαξη Password
Ξεχάσατε τον Κωδικό;
 Όλα τα Forums
 .-= ΜΥΘΟΣ & ΘΡΗΣΚΕΙΑ =-.
 Κατασκευάζοντας τη «θρησκεία»
 Νέο Θέμα  Απάντηση στο Θέμα
 Εκτυπώσιμη Μορφή
Σελίδα: 
από 22
Συγγραφέας Προηγούμενο Θέμα Θέμα Επόμενο Θέμα  
IndustrialAngel
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"


2772 Μηνύματα
Απεστάλη: 24/06/2010, 12:52:29  Εμφάνιση Προφίλ  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)
Η θεολογία είναι επιστήμη...


Γιατί όμως υπάρχουν άθεοι θεολόγοι;Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

zip
Απενεργοποιημένος Λογαριασμός


4814 Μηνύματα
Απεστάλη: 24/06/2010, 13:11:36  Εμφάνιση Προφίλ  Επισκεφθείτε την Προσωπική Σελίδα του Μέλους zip  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)
quote:
Γιατί όμως υπάρχουν άθεοι θεολόγοι;

Ακριβώς αυτό το γεγονός, το ότι δηλ. υπάρχουν άθεοι θεολόγοι δείχνει πως το αντικείμενο της επιστήμης της θεολογίας δεν είναι η έννοια του "θεού" έτσι όπως την θεωρούμε εμείς. Ρίξτε μια ματιά στους τομείς της Θεολογικής σχολής του Πανεπιστημίου των Αθηνών [ http://www.theol.uoa.gr/index.php?id=14 ]. Υπάρχουν 4 τομείς, ερμηνείας, ιστορίας, συστηματικής θεολογίας, και πατερικών σπουδών, ιστορίας δογμάτων και συμβολικής.

Ο Ερμηνευτικός Τομέας ερευνά το περιεχόμενο της Αγίας Γραφής, ήτοι της Παλαιάς Διαθήκης και της Καινής Διαθήκης, μέσα στο πλαίσιο της θείας Αποκαλύψεως και των συγκεκριμένων ιστορικών συνθηκών για την πραγμάτωση του σχεδίου της θείας Οικονομίας.

Τα αντικείμενα διδασκαλίας του Ιστορικού Τομέα κινούνται σε ευρύτατα πλαίσια, υπηρετώντας: την Εκκλησιαστική Ιστορία (Γενική, Ελλάδος, Σλαβικών Εκκλησιών, Προχαλκηδονίων), τη Βυζαντινή Ιστορία, τη Χριστιανική Αρχαιολογία και την Αγιογραφά, το Κανονικό Δίκαιο, τη Θρησκειολογία, την Ιστορία και Θεολογία της Λατρείας και τέλος τη Μεθοδολογία της Επιστημονικής Έρευνας.

Ο Τομέας της Συστηματικής Θεολογίας ε­ρευ­νά και εκ­θέ­τει με συ­στη­μα­τι­κό τρό­πο το πε­ρι­ε­χό­με­νο της χρι­στι­α­νι­κής πί­στε­ως, ό­πως αυ­τό βι­ώ­θη­κε α­πό την Εκ­κ­λη­σί­α, σε δι­α­λε­κτι­κή σχέ­ση προς την αί­ρε­ση ή την ε­τε­ρο­δο­ξί­α.

Και ο 4ος τομέας ερευνά και αναλύει το περιεχόμενο της διδασκαλίας των Πατέρων της Εκκλησίας, τη διατύπωση των δογματικών αληθειών της πίστεως από τις Οικουμενικές Συνόδους και τις ιστορικές διαφοροποιήσεις από την ενότητα της Πατερικής παραδόσεως και της πίστεως της Εκκλησίας.

Είναι πολύ συγκεκριμένα πράγματα. Τα αντικείμενα μελέτης αυτών των τομέων της θεολογικής σχολής, δεν έρχονται σε αντίθεση με την θρησκευτικές πεποιθήσεις των επιστημόνων τους. Δηλ. ένας επιστήμων θεολόγος μπορεί / ενδέχεται δηλ. να είναι άθεος, δηλ. να μην πιστεύει στην συνήθης, υποκειμενική και αποδιδόμενη έννοια ενός "θεού" κατά ομολογία ενός ανθρώπου.

"ἐγὼ ὅσους ἐὰν φιλῶ, ἐλέγχω καὶ παιδεύω"
Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας
zip
Απενεργοποιημένος Λογαριασμός


4814 Μηνύματα
Απεστάλη: 24/06/2010, 13:22:17  Εμφάνιση Προφίλ  Επισκεφθείτε την Προσωπική Σελίδα του Μέλους zip  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)
Κοιτάξτε π.χ τι ακριβώς πραγματεύεται ο 4ο τομέας :

quote:
ερευνά και αναλύει το περιεχόμενο της διδασκαλίας των Πατέρων της Εκκλησίας, τη διατύπωση των δογματικών αληθειών της πίστεως από τις Οικουμενικές Συνόδους και τις ιστορικές διαφοροποιήσεις από την ενότητα της Πατερικής παραδόσεως και της πίστεως της Εκκλησίας.

"Διατύπωση των δογματικών αληθειών της πίστεως απο τις Οικουμενικές Συνόδους", νομίζω αυτό, τα λέει όλα ... Μιλάμε δηλ. για δογματικές αλήθειες της πίστης - τώρα, κατά πόσο είναι αλήθεια αυτό που η πίστη "παραθέτει" ως αλήθεια, αυτό είναι αλλουνού παπά ευαγγέλιο - δογματικές αλήθειες της πίστης που διατυπώθηκαν από τις Οικουμενικές Συνόδους.

Στην επιστήμη, δεν υπάρχει η έννοια της "δογματικής αλήθειας". Αυτή είναι η διαφορά. Ούτε υπάρχει διατυπωμένη μια δογματική αλήθεια μετά από ένα π.χ επιστημονικό συνέδριο ή ένα επιστημονικό φόρουμ. Δεν νοείται "δογματική αλήθεια" για την Επιστήμη και εδώ ίσως μπερδεύονται κάποιοι για να δημιουργήσουν μια τεχνητή σύγκρουση.

"ἐγὼ ὅσους ἐὰν φιλῶ, ἐλέγχω καὶ παιδεύω"
Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας
zip
Απενεργοποιημένος Λογαριασμός


4814 Μηνύματα
Απεστάλη: 24/06/2010, 13:28:58  Εμφάνιση Προφίλ  Επισκεφθείτε την Προσωπική Σελίδα του Μέλους zip  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)
Το "σαράκι" που έχει ένας επιστήμονας, αν θέλετε, αυτό δηλ. που τον κάνει να ξεκινήσει μια έρευνα ή μελέτη είναι κι αυτό μια μορφή "αμφισβητικής πίστης", αν υπάρχει τέτοιος όρος δηλ. Αυτό το λέω και εκ πείρας. Τι είναι αυτό που κάνει έναν επιστήμονα να ξεκινήσει μια έρευνα για κάτι ; Το ότι δεν πιστεύει σε κάτι που του λένε γι' αυτό. Το ότι δεν πιστεύει, σημαίνει πολύ απλά πως πιστεύει σε κάτι άλλο.

Π.χ μου λες ότι η Γη δεν γυρίζει. Εγώ, δεν πιστεύω σ' αυτό που μου λες, αλλά πιστεύω σε κάτι άλλο, π.χ πως η Γη γυρίζει. Επειδή ακριβώς πιστεύω στο κάτι άλλο απ' αυτό που μου λες, ξεκινώ μια έρευνα, μια μελέτη, μια σειρά από παρατηρήσεις, πειράματα και μετρήσεις.

Γι' αυτό ακριβώς λέω πως η πίστη δεν αντικρούεται με την επιστήμη. Αυτό που αντικρούεται είναι οι προσωπικές πεποιθήσεις των ανθρώπων, τα προσωπικά πιστεύω.

"ἐγὼ ὅσους ἐὰν φιλῶ, ἐλέγχω καὶ παιδεύω"

Edited by - zip on 24/06/2010 13:33:50Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

zip
Απενεργοποιημένος Λογαριασμός


4814 Μηνύματα
Απεστάλη: 24/06/2010, 13:46:23  Εμφάνιση Προφίλ  Επισκεφθείτε την Προσωπική Σελίδα του Μέλους zip  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)
Υπάρχει όμως και μια άλλη σημαντική διαφορά. Η επιστήμη παραδέχεται ότι δεν γνωρίζει κάτι σε αντίθεση με την θρησκεία που δεν το παραδέχεται. Π.χ έχω ακούσει πολλούς επιστήμονες να λένε πως δεν γνωρίζουν κάτι σε σχέση με την επιστήμη τους αλλά δεν έχω ακούσει κανέναν παπά / ιερέα / επίσκοπο κτλ. να λέει πως δεν γνωρίζει κάτι για τον θεό του και την θρησκεία του. Ένας επιστήμων θεολόγος όμως, ακριβώς επειδή διακατέχεται από το λεγόμενο "επιστημονικό πνεύμα", θα μπορούσε να παραδεχθεί ακόμη και την άγνοιά του. Ένας παπάς - πλην ελαχίστων εξαιρέσεων, πιθανότατα μοναχών ή ασκητών που έχουν μια άλλη αντίληψη του "θεού" - δεν παραδέχεται πως ουσιαστικά δεν γνωρίζει τίποτε για τον θεό του. Αυτό κατά την άποψή μου είναι σημαντικό.

"ἐγὼ ὅσους ἐὰν φιλῶ, ἐλέγχω καὶ παιδεύω"
Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας
zip
Απενεργοποιημένος Λογαριασμός


4814 Μηνύματα
Απεστάλη: 24/06/2010, 13:53:57  Εμφάνιση Προφίλ  Επισκεφθείτε την Προσωπική Σελίδα του Μέλους zip  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)
Πιστεύω γενικότερα πως η ανθρωπότητα θα μπορούσε να επιβιώσει κάλλιστα χωρίς θρησκεία αλλά δεν θα μπορούσε να επιβιώσει χωρίς επιστήμη. Αυτό είναι μια προσωπική πεποίθηση και γνώμη. Το ότι υπάρχει ένας Λόγος, π.χ ο Λόγος του Ιησού, αυτός θα μπορούσε να υπάρχει και χωρίς να είναι "ενταγμένος" σε κάποια θρησκεία. Υπάρχει π.χ και ο Λόγος του Αϊνστάϊν αλλά δεν υπάρχει π.χ "Αϊνσταϊνισμός". Υπάρχει και ο Λόγος του Χαϊζενμπεργκ αλλά ούτε υπάρχει "Χαϊζενμπεργκνισμός".

"ἐγὼ ὅσους ἐὰν φιλῶ, ἐλέγχω καὶ παιδεύω"
Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας
Εαρινός
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"

Greece
7024 Μηνύματα
Απεστάλη: 24/06/2010, 14:16:41  Εμφάνιση Προφίλ  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)
quote:

Πιστεύω, ότι η ίδια η υπόσταση της θεολογίας, για την ανθρωπινη κοινωνία μας, ειναι επιστήμη,αφου αφορά εφαρμογή και άνθρωπο, στο πέρασμα του χρόνου,με παραδείγματα, αποδείξεις, έρευνες, και συμπεριφορές που καθορίζουν μια αλήθεια κι όχι ένα παραμύθι...
Αλλά και η έκφραση της θεολογίας,οι αναφορές και εργασίες της, η σχέση με το θείο, ειναι εππίσης επιστήμη....
Φυσικά, συμφωνώ με τον αγαπητό μου zip....Σε όλα...
Καλως γύρισες...

Βαγγέλη...τι απάντηση φίλε μου είναι αυτή???

Πώ πώ πώ...πάει "χάλασε" και ο Βαγγέλης ... κεί που περίμενα ν'ακούσω τα μπινελίκια της ζωής μου , ήρθε μια πολύ όμορφη απάντηση..

Καλώς ήρθες και σύ φίλε μου...πάντα τέτοια..τελικά τίποτα δεν είναι αδύνατον..τιποτα ... αφού έγινε αυτό , πλέον τίποτα δεν είναι αδύνατον...


Μείνε μέσα στο παιχνίδι...Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας
Εαρινός
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"

Greece
7024 Μηνύματα
Απεστάλη: 24/06/2010, 14:20:49  Εμφάνιση Προφίλ  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)
quote:


Γι' αυτό ακριβώς λέω πως η πίστη δεν αντικρούεται με την επιστήμη. Αυτό που αντικρούεται είναι οι προσωπικές πεποιθήσεις των ανθρώπων, τα προσωπικά πιστεύω.

"ἐγὼ ὅσους ἐὰν φιλῶ, ἐλέγχω καὶ παιδεύω"

Edited by - zip on 24/06/2010 13:33:50


Καλώς τον ανανεωμένο zip...


Μείνε μέσα στο παιχνίδι...Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας
trexagireve
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"


13021 Μηνύματα
Απεστάλη: 24/06/2010, 14:22:33  Εμφάνιση Προφίλ  Επισκεφθείτε την Προσωπική Σελίδα του Μέλους trexagireve  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)
Εδώ έρχομαι να διαφωνήσω μαζί σου, αγαπητέ μου zip....
Βλέπεις, δεν μπορείς να μην παραδεχτείς, ότι η θρησκεία εξευγένισε τον άνθρωπο......Ότι με τον φόβο της τιμωρίας, της αμοιβής, απο το νόημα της αγάπης του Θεού, δεν έγινε πιο ανθρώπινος, πιο σωστός με τον συνάνθρωπο του..
Όταν δεν έχει ο άνθρωπος, Θεό, όλα γίνονται..Όπως με τα ζώα...
Αλλά, αυτή η λεπτή διαφορά, του πνεύματος, του θείου, ως αιώνιας υποστάσεως του πνεύματος, εννοώ, είναι που οδηγει τον άνθρωπο,σε ένα διαφορετικό μέλλον και σε μια απλή εξέλιξη των, τα ζώα...
Εμένα φίλε μου, περισσότερο με απασχολεί η αλαζονία του ανθρώπου, που έρχεται εμποδιο μπροστά του,για να βλέπει ψηλότερα, απο όσο εκεί που σταματάει για να απολαύσει..
Τότε, που φέρεται σαν θεός, δίχως να αισθάνεται έτσι...Τοτε, ή τώρα, που μπορεί να είναι θεός και προτιμά, να παιζει με το ενδεχόμενο...Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας
Εαρινός
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"

Greece
7024 Μηνύματα
Απεστάλη: 24/06/2010, 14:32:07  Εμφάνιση Προφίλ  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)
Ο όρος επιστήμη με την ευρεία έννοια αρχικά δήλωνε το οργανωμένο σώμα της εξακριβωμένης και τεκμηριωμένης γνώσης. Ο πρώτος αυτός ορισμός διατυπώνεται στο έργο Θεαίτητος του Πλάτωνα όπου ένας από τους συνομιλητές αναφέρει ότι «έστιν ουν επιστήμη δόξα αληθής μετά λόγου», δηλαδή η επιστήμη αποτελεί βεβαιωμένη με λογικά επιχειρήματα γνώση....

Απο το Γκούγκλ "κατεβασμένο"....


Στη σύγχρονη εποχή, ο όρος είναι πιο περιορισμένος και δηλώνει το σύστημα απόκτησης γνώσης με βάση την επιστημονική μεθοδολογία που βασίζεται στην επιστημονική έρευνα, καθώς και στην οργάνωση και ταξινόμηση της αποκτώμενης με αυτόν τον τρόπο γνώσης. Διακρίνουμε συνεπώς διαφορετικούς επιστημονικούς τομείς που εντάσσονται συνήθως σε τέσσερις μεγάλες ομάδες, τις θετικές επιστήμες, τις εφαρμοσμένες επιστήμες, τις ανθρωπιστικές επιστήμες και τις κοινωνικές επιστήμες.

-Εδώ μπορούμε στις ανθρωπιστικές επιστήμες αλλα και στις κοινωνικές επιστήμες να βρούμε παραθυράκι να εντάξουμε ως επιστήμες σχεδόν ότι θέλουμε...!


Μείνε μέσα στο παιχνίδι...Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας
IndustrialAngel
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"


2772 Μηνύματα
Απεστάλη: 24/06/2010, 14:59:09  Εμφάνιση Προφίλ  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)
quote:
Βλέπεις, δεν μπορείς να μην παραδεχτείς, ότι η θρησκεία εξευγένισε τον άνθρωπο.


Βέβαια... Ο άνθρωπος με θρησκεία σε σφάζει με θρησκευτικό και κόσμιο τρόπο, δε λερώνει τα χαλιά, σου σφάζει και τα παιδιά για να μη μείνουν ορφανά. Σε προσέχει, δε σε αφήνει έτσι...


2 παγκόσμιοι πόλεμοι, σταυροφορίες, εποχή των κατακτήσεων στην Αμερική, δουλεία των μαύρων της Αφρικής, σφαγές όλα αυτά από ανθρώπους με θρησκεία. Μπράβο τους! Και εις ανώτερα! Και πυρηνικό πόλεμο να έχουμε για να δείξουμε τι σημαίνει εξευγενισμός, να μη μείνει κανένας όρθιος!Να δείξουμε στο Θεό τι σημαίνει αγάπη και πόσο πολύ πέτυχε όταν έφτιαχνε τον άνθρωπο.


Η προσευχή για όλους ακόμα και για τους άθεους έπρεπε να είναι

"Θεοί όλων των θρησκειών, προστατέψτε με από τους πιστούς σας"


quote:
Ότι με τον φόβο της τιμωρίας, της αμοιβής, απο το νόημα της αγάπης του Θεού, δεν έγινε πιο ανθρώπινος, πιο σωστός με τον συνάνθρωπο του..
Όταν δεν έχει ο άνθρωπος, Θεό, όλα γίνονται..Όπως με τα ζώα


Ανάποδα τα λες... Τα ζώα ούτε κανιβαλίζουν το είδους τους, ούτε καταστρέφουν τον κόσμο για φράγκα, σκοτώνουν μόνο για να επιβιώσουν. Ο άνθρωπος είναι λιγότερο από ζώο.


Και θεολογικά δεν έχει έρισμα ότι ο θεός είναι ταμίας-μπάτσος που κρατάει λογαριασμό για τον καθένα και τιμωρεί

Edited by - IndustrialAngel on 24/06/2010 15:04:52Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

IndustrialAngel
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"


2772 Μηνύματα
Απεστάλη: 24/06/2010, 15:11:27  Εμφάνιση Προφίλ  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)
Όποιος ενδιαφέρεται ας ψάξει για στατιστικά που συνδέουν τον αθεϊσμό με το έγκλημα... Θα εκπλαγεί από τα αποτελέσματα...


Ας συγκρίνει πχ Σκανδιναβικές χώρες και Ιαπωνία με ΗΠΑ...


Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

Εαρινός
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"

Greece
7024 Μηνύματα
Απεστάλη: 24/06/2010, 15:11:35  Εμφάνιση Προφίλ  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)
quote:

quote:
Βλέπεις, δεν μπορείς να μην παραδεχτείς, ότι η θρησκεία εξευγένισε τον άνθρωπο.


Βέβαια... Ο άνθρωπος με θρησκεία σε σφάζει με θρησκευτικό και κόσμιο τρόπο, δε λερώνει τα χαλιά, σου σφάζει και τα παιδιά για να μη μείνουν ορφανά. Σε προσέχει, δε σε αφήνει έτσι...


2 παγκόσμιοι πόλεμοι, σταυροφορίες, εποχή των κατακτήσεων στην Αμερική, δουλεία των μαύρων της Αφρικής, σφαγές όλα αυτά από ανθρώπους με θρησκεία. Μπράβο τους! Και εις ανώτερα! Και πυρηνικό πόλεμο να έχουμε για να δείξουμε τι σημαίνει εξευγενισμός, να μη μείνει κανένας όρθιος!Να δείξουμε στο Θεό τι σημαίνει αγάπη και πόσο πολύ πέτυχε όταν έφτιαχνε τον άνθρωπο.


quote:
Ότι με τον φόβο της τιμωρίας, της αμοιβής, απο το νόημα της αγάπης του Θεού, δεν έγινε πιο ανθρώπινος, πιο σωστός με τον συνάνθρωπο του..
Όταν δεν έχει ο άνθρωπος, Θεό, όλα γίνονται..Όπως με τα ζώα


Ανάποδα τα λες... Τα ζώα ούτε κανιβαλίζουν το είδους τους, ούτε καταστρέφουν τον κόσμο για φράγκα, σκοτώνουν μόνο για να επιβιώσουν. Ο άνθρωπος είναι λιγότερο από ζώο.


Και θεολογικά δεν έχει έρισμα ότι ο θεός είναι ταμίας-μπάτσος που κρατάει λογαριασμό για τον καθένα και τιμωρεί


Λοιπόν φίλε μου Γιώργο , θέλω να πώ τα εξής σε σχέση με αυτά που αναφέρεις...

Το ίδιο ισχύει και για την επιστήμη...και όλα όσα εφηύρε προς χάριν των ανθρώπων ... χρησιμοποιήθηκαν και για να σκοτώσουν και να φέρουν τον όλεθρο ... δεν χρειάζεται να κάνω καταθέσεις γι'αυτό ...γνωρίζεις καλύτερα και απο μένα..!

Δεν φταίνε οι θρησκείες .. ούτε και η επιστήμη.. πίσω απ'ολα βρίσκεται η σκέψη και η ψυχολογία των ανθρώπων φίλε μου..ακόμα και ένα πιρούνι και το οποίο απλά το χρησιμοποιούμε για φαγητό...μπορεί να αποτελέσει φονικό εργαλείο στα χέρια ενός αν-ισόρροπου ανθρώπου!!!

Μπορεί να διαφωνώ με τις θρησκείες αλλα αυτό δεν έχει καμμιά σημασία και για κανέναν , εφόσον υπάρχουν άνθρωποι που εκεί μπορούν να βρίσκουν δύναμη και παρηγοριά...υπό προϋποθέσεις δε , μπορώ ακόμα και να γίνω πολέμιος όσων τίς μάχονται...αλλα υπο πρύποθέσεις και το τονίζω και είναι ένα ολόκληρο κεφάλαιο αυτό για να συζητηθεί!!!


Μείνε μέσα στο παιχνίδι...Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας
Εαρινός
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"

Greece
7024 Μηνύματα
Απεστάλη: 24/06/2010, 15:16:47  Εμφάνιση Προφίλ  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)
quote:

Και θεολογικά δεν έχει έρισμα ότι ο θεός είναι ταμίας-μπάτσος που κρατάει λογαριασμό για τον καθένα και τιμωρεί

Edited by - IndustrialAngel on 24/06/2010 15:04:52


Έχεις δίκιο Γιώργο , μα πρέπει να σκεφθούμε , όι δεν δημιούργησε κανένας θεός "ταμείο" και "παγκάρι" και ούτε ενεδύθη με με αστυνομική στολή .... και το "ένα" και το "άλλο" είναι δημιουργήματα των ανθρώπων...άρα , εδώ έχουμε απέναντί μας μια νοητική στάση και μια ψυχολογική οντότητα των ανθρώπων και εκεί έχουμε πολύ δουλειά να κάνουμε..!


Μείνε μέσα στο παιχνίδι...Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας
IndustrialAngel
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"


2772 Μηνύματα
Απεστάλη: 24/06/2010, 15:16:55  Εμφάνιση Προφίλ  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)
quote:
Το ίδιο ισχύει και για την επιστήμη...και όλα όσα εφηύρε προς χάριν των ανθρώπων ... χρησιμοποιήθηκαν και για να σκοτώσουν και να φέρουν τον όλεθρο ... δεν χρειάζεται να κάνω καταθέσεις γι'αυτό ...γνωρίζεις καλύτερα και απο μένα..!


Η επιστήμη δεν είναι μια άλλη θρησκεία... Είναι σύστημα απόκτησης γνώσης. Δεν καλλιεργεί την ηθική στον άνθρωπο ούτε την περιορίζει. Απλώς τον ενημερώνει πώς έχουν τα πράγματα. Δεν προκαλεί πολέμους, ούτε αποτρέπει πολέμους. Μπορεί όμως να χρησιμοποιηθεί ως όπλο.

Το θέμα είναι άλλο... Αν ο άνθρωπος βελτιώθηκε επειδή έχει θρησκεία... Η ιστορία λέει ΟΧΙ, ο τρέχα θέλει να βαφτίσει το μαύρο άσπρο... Ο άνθρωπος μένει το ίδιο απαραλάχτος, κάτι λιγότερο από κτήνος, και ας στήνει ανθρωποκεντρικές-εγωλατρικές θρησκείες, που τον θέλουν προικισμένο, ξεχωριστό, στο κέντρο του κόσμου...


Ποια η αλλαγή από την εποχή του Κάιν και του Άβελ; Μόνο στα τεχνικά μέσα

Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

Εαρινός
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"

Greece
7024 Μηνύματα
Απεστάλη: 24/06/2010, 15:23:28  Εμφάνιση Προφίλ  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)
quote:

quote:
Το ίδιο ισχύει και για την επιστήμη...και όλα όσα εφηύρε προς χάριν των ανθρώπων ... χρησιμοποιήθηκαν και για να σκοτώσουν και να φέρουν τον όλεθρο ... δεν χρειάζεται να κάνω καταθέσεις γι'αυτό ...γνωρίζεις καλύτερα και απο μένα..!


Η επιστήμη δεν είναι μια άλλη θρησκεία... Είναι σύστημα απόκτησης γνώσης. Δεν καλλιεργεί την ηθική στον άνθρωπο ούτε την περιορίζει. Απλώς τον ενημερώνει πώς έχουν τα πράγματα. Δεν προκαλεί πολέμους, ούτε αποτρέπει πολέμους. Μπορεί όμως να χρησιμοποιηθεί ως όπλο.

Το θέμα είναι άλλο... Αν ο άνθρωπος βελτιώθηκε επειδή έχει θρησκεία... Η ιστορία λέει ΟΧΙ, ο τρέχα θέλει να βαφτίσει το μαύρο άσπρο... Ο άνθρωπος μένει το ίδιο απαραλάχτος, κάτι λιγότερο από κτήνος, και ας στήνει ανθρωποκεντρικές-εγωλατρικές θρησκείες, που τον θέλουν προικισμένο, ξεχωριστό, στο κέντρο του κόσμου...


Ποια η αλλαγή από την εποχή του Κάιν και του Άβελ; Μόνο στα τεχνικά μέσα



Εδώ όμως θα πρέπει να πρωτίστως να σκεφθούμε πολύ σοβαρά ... το τι εστί άνθρωπος και αν αυτή καθ'εαυτή η γνώση αρκεί για να συντελλεσθεί μια εσωτερική καλλιέγεια σε αυτόν και να προωθήσει τον ψυχισμό του σε μια μετάθεση θέσως που θα τον υποκειμενικοποιήσει σε μια άλλη που θα είναι πιο "αποδοτική"...και αν υποθέσουμε ότι αυτή η αλλαγή τόσο καιρό δεν συνετελέσθη , τότε μπορούμε να συνάγουμε το ασφαλές συμπέρασμα ... πως ναι μεν η θρησκείες δεν απέδωσαν τα αναμενόμενα -για να συμφωνήσω μαζί σου- αλλα και η επιστήμη απο την άλλη μεριά δεν έκανε και κάτι καλύτερο...!


Μείνε μέσα στο παιχνίδι...Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας
Εαρινός
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"

Greece
7024 Μηνύματα
Απεστάλη: 24/06/2010, 15:40:48  Εμφάνιση Προφίλ  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)
quote:

Η επιστήμη δεν είναι μια άλλη θρησκεία... Είναι σύστημα απόκτησης γνώσης.

Ποια η αλλαγή από την εποχή του Κάιν και του Άβελ; Μόνο στα τεχνικά μέσα



Ε! Και λοιπόν ... γνώση για την γνώση , προσωπικά δεν μου λέει απολύτως τίποτα ... ΑΠΟΛΥΤΩΣ ΤΙ-ΠΟ-ΤΑ!!!

Δεν με ενδιαφέρει προσωπικά καθόλου να μάθω ... πως ήταν ο Κάϊν και ο Άβελ...μου αρκεί αυτό που βλέπω τώρα..το πως είναι σήμερα ο άνθρωπος και ο φερόμενος ως μορφωμένος και καλλιεργημένος και αν είναι έτσι όπως τον βλέπω και όσα φέρνει στην ζωή του , τα αποτελέσματα που φέρνει...τότε θα πρέπει να "ανασκουμπωθούμε" φίλε πολύ και να αρχίσουμε να "αμφιβάλλουμε" για τα όποια επιτευγματά του...!


Μείνε μέσα στο παιχνίδι...

Edited by - Εαρινός on 24/06/2010 15:42:48Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

IndustrialAngel
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"


2772 Μηνύματα
Απεστάλη: 24/06/2010, 17:52:35  Εμφάνιση Προφίλ  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)
http://nanovirus.blogspot.com/2004/12/which-comes-first-mental-illness-or.html

I believe that atheists are more moral than the religious:

Atheists, being a moderate proportion of the USA population (about 8-16%) are disproportionately less numerous in the prison population (0.21%)

Japan (the most atheistic nation in the G-8) has the lowest murder rate while the United States (the most Christian nation in the G-8) has the highest. Japan used to have much stronger religious faith, and a state religion, and guess what: Japan was remarkably aggressive and militaristic when "Shinto" was at its peak, and during WW2, when its Emperor was regarded as a God.

Louisiana, with America's highest church attendance rate, has twice the national average murder rate.

If atheism causes violence, why are right-wing fundamentalists unable to find a shred of statistical evidence to back that claim up?
Why do church steeples have lightening rods? Lack of confidence? :)


Ας ψάξει κάποιος σε μεγαλύτερο βάθος αυτόν τον ισχυρισμό


quote:
Ε! Και λοιπόν ... γνώση για την γνώση , προσωπικά δεν μου λέει απολύτως τίποτα ... ΑΠΟΛΥΤΩΣ ΤΙ-ΠΟ-ΤΑ!!!


Έχω ήδη πει ποια η χρησιμότητα της επιστήμης

quote:
πως ναι μεν η θρησκείες δεν απέδωσαν τα αναμενόμενα -για να συμφωνήσω μαζί σου- αλλα και η επιστήμη απο την άλλη μεριά δεν έκανε και κάτι καλύτερο...!

Ούτε το ποδόσφαιρο έκανε τίποτα...Γιατί ζητάς από την επιστήμη να κάνει πράγματα για τα οποία δεν είναι προορισμένη; Ένας γιατρός μπορεί να σώσει έναν άνθρωπο που έχει μαχαιρωθεί ή πυροβοληθεί με αυξημένες πιθανότητες επιτυχίας από ότι παλιότερα αλλά δεν μπορεί να σταματήσει τα εγκλήματα. Φταίει για αυτό; Κακώς σπούδασε;Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

Εαρινός
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"

Greece
7024 Μηνύματα
Απεστάλη: 24/06/2010, 19:36:17  Εμφάνιση Προφίλ  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)
quote:

http://nanovirus.blogspot.com/2004/12/which-comes-first-mental-illness-or.html

I believe that atheists are more moral than the religious:

Atheists, being a moderate proportion of the USA population (about 8-16%) are disproportionately less numerous in the prison population (0.21%)

Japan (the most atheistic nation in the G-8) has the lowest murder rate while the United States (the most Christian nation in the G-8) has the highest. Japan used to have much stronger religious faith, and a state religion, and guess what: Japan was remarkably aggressive and militaristic when "Shinto" was at its peak, and during WW2, when its Emperor was regarded as a God.

Louisiana, with America's highest church attendance rate, has twice the national average murder rate.

If atheism causes violence, why are right-wing fundamentalists unable to find a shred of statistical evidence to back that claim up?
Why do church steeples have lightening rods? Lack of confidence? :)


Ας ψάξει κάποιος σε μεγαλύτερο βάθος αυτόν τον ισχυρισμό


quote:
Ε! Και λοιπόν ... γνώση για την γνώση , προσωπικά δεν μου λέει απολύτως τίποτα ... ΑΠΟΛΥΤΩΣ ΤΙ-ΠΟ-ΤΑ!!!


Έχω ήδη πει ποια η χρησιμότητα της επιστήμης

quote:
πως ναι μεν η θρησκείες δεν απέδωσαν τα αναμενόμενα -για να συμφωνήσω μαζί σου- αλλα και η επιστήμη απο την άλλη μεριά δεν έκανε και κάτι καλύτερο...!

Ούτε το ποδόσφαιρο έκανε τίποτα...Γιατί ζητάς από την επιστήμη να κάνει πράγματα για τα οποία δεν είναι προορισμένη; Ένας γιατρός μπορεί να σώσει έναν άνθρωπο που έχει μαχαιρωθεί ή πυροβοληθεί με αυξημένες πιθανότητες επιτυχίας από ότι παλιότερα αλλά δεν μπορεί να σταματήσει τα εγκλήματα. Φταίει για αυτό; Κακώς σπούδασε;


Γιώργο , διάβασε σε παρακαλώ προσεκτικότερα τα μηνύματά μου και θα δείς ότι δεν είπα αυτό και δεν νομίζω , ότι θα φέρεις αντίρρηση... "γνώση για την γνώση" φίλε μου είναι "καλοσύνη για την καλοσύνη" δηλαδή άνευ αξίας και αντικρύσματος για τον άνθρωπο!

Οτιδήποτε γίνεται , γίνεται απο τον άνθρωπο για τον άνθρωπο και όχι απλά έτσι για να γίνεται .... ωστόσο επαναλαμβάνω , τα όποια επιτεύγματα της ανθρωπότητας γενικά και σε όλα τα επίπεδα δεν συνοδεύονται απο την αντίστοιχη ευδαιμονία και θα είχε ενδιαφέρον να υπάρξει ένα θέμα ανάλογο να αναρτηθεί , προκειμένου να επισημανθούν τα όποια ωφέλη -ασφαλώς και υπάρχουν και είναι πολλά- σε σχέση με τις συμφορές που αυτή -η επιστήμη- έχει επιφέρει...και όταν λέω "αυτή" δεν εννοω αυτή καθ'εαυτή ασφαλώς και το καταλαβαίνεις αλλα η ύπαρξή της και όλα όσα γνωστοποιεί στον άνθρωπο με την υπαρξή της..

Και γι'αυτό πάντα αναφέρομαι στις σκέψεις των ανθρώπων αλλα και στην συναισθηματική αστάθεια που τους κυριαρχεί , οδηγώντας τους σε ασταθείς γνωμες και ασταθεις πεποιθήσεις...!

Βρισκόμαστε μπροστά σε μια επικείμενη κόλαση φίλε μου Γιώργο και που κατα την γνώμη μου δεν είναι αλλη απο αυτήν που εκ-πορεύεται απο την ασταθή γνώμη των μαζών που τείνει ολοέννα και περισσότερο να γίνεται ο ύψιστος ρυθμιστής ... και γνωρίζεις ασφαλώς τι σημαίνει μάζα και μάλιστα ψυχολογία της μάζας!!!

Τις βλέπουμε -μάζες- να γεμίζουν με αναθέματα εκείνο που χειροκροτούσαν την προηγούμενη μέρα...με αποτέλεσμα ο σύγχρονος άνθρωπος να καταλαμβάνεται όλο και πιο πολύ απο την αδιαφορία..!

Ασταθείς γνώμες και αδιαφορία...πολύ κακή συνεύρεση φίλε μου..πολύ κακή!

Ασταθείς γνώμες σε όλα τα επίπεδα...!!!


Μείνε μέσα στο παιχνίδι...Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας
trexagireve
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"


13021 Μηνύματα
Απεστάλη: 24/06/2010, 20:06:12  Εμφάνιση Προφίλ  Επισκεφθείτε την Προσωπική Σελίδα του Μέλους trexagireve  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)
Η ανάγκη, η υποχρέωση του ανθρώπου, να είναι υπεύθυνος,ώριμος,
φιλε μου Εαρινέ, προβάλει επιτακτική, περισσότερο,γιατί, το
μέλλον, είναι ανάλογο μιας τέτοιας εξέλιξης του...
Η συνειδητότητα, του τι είναι ο άνθρωπος, ειναι αυτό που θα διορθώσει την λάθος εικόνα του ζώου, του καλλιεργημένου ζώου,
που προσπαθούν, εντέχνως, κάποιοι να περάσουν....
Για να δικαιολογούν, ότι ζωώδες:"έ, ζώα είμαστε.."
Το κακό, ειναι, ότι μετά, σε ....μαντρώονυν, αφού δέχτηκες ότι είσαιζώο.Μετά σε τιμωρούν, αφού δέχεσαι ότι σου λένε....
Όπως με το τσιγάρο, που διάβαζα προσφατα....Δεν μπορεί να δημιουργήσει καρκίνο του πνεύμονος, γιατί, δεν φτάνιε ο καπνός στα πνευμόνια!!!
Κι όμως, ο νόμος υπάρχει, απο πέρισυ και σε λίγο, ο καπνίζων,θα τρώει πρόστιμο και θα είναι και ο κακός της υποθεσης...
Μαγικές εικόνες, παράνοια, η υποβίβαση της νοημοσύνης μας;.......Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας
Εαρινός
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"

Greece
7024 Μηνύματα
Απεστάλη: 24/06/2010, 21:07:06  Εμφάνιση Προφίλ  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)
quote:

Η ανάγκη, η υποχρέωση του ανθρώπου, να είναι υπεύθυνος,ώριμος,
φιλε μου Εαρινέ, προβάλει επιτακτική, περισσότερο,γιατί, το
μέλλον, είναι ανάλογο μιας τέτοιας εξέλιξης του...
Η συνειδητότητα, του τι είναι ο άνθρωπος, ειναι αυτό που θα διορθώσει την λάθος εικόνα του ζώου, του καλλιεργημένου ζώου,
που προσπαθούν, εντέχνως, κάποιοι να περάσουν....
Για να δικαιολογούν, ότι ζωώδες:"έ, ζώα είμαστε.."
Το κακό, ειναι, ότι μετά, σε ....μαντρώονυν, αφού δέχτηκες ότι είσαιζώο.Μετά σε τιμωρούν, αφού δέχεσαι ότι σου λένε....
Όπως με το τσιγάρο, που διάβαζα προσφατα....Δεν μπορεί να δημιουργήσει καρκίνο του πνεύμονος, γιατί, δεν φτάνιε ο καπνός στα πνευμόνια!!!
Κι όμως, ο νόμος υπάρχει, απο πέρισυ και σε λίγο, ο καπνίζων,θα τρώει πρόστιμο και θα είναι και ο κακός της υποθεσης...
Μαγικές εικόνες, παράνοια, η υποβίβαση της νοημοσύνης μας;.......

Το οτιδήποτε που έχει στα χέρια του ή είχε στα χέρια του ο άνθρωπος Βαγγέλη και σε όλη την διάρκεια της ύπαρξής του ως γνώση , μποροπυσε να χρησιμοποιηθεί ποικιλοτρόπως....!

Η επιστήμη , αποτελεί το εργαλείο εκείνο πάνω στο οποίο στηρίχθηκε η ανθρωπότητα στο να ξεπεράσει δαιμονοληψίες του παρελθόντος και να αντικρίσει κατάματα πολλές αλήθειες και να αναθεωρήσει προς το καλύτερο πολλά πράματα...ΟΜΩΣ.υπάρχει και το μεγάλο ΟΜΩΣ...που έχει να κάνει με την ανωριμότητα των ανθρώπων που ορίζει αυτό που αναφέρεται ως "παιχνίδια ανθρώπων" και αυτό είναι ένα ολόκληρο κεφάλαιο!

Θα σου πώ δε , ότι και σύ -όχι συνειδητά- συνεισφέρεις σε αυτό το παιχνίδι και μάλιστα ενεργητικά με το απόλυτο των πεποίθησεών σου αλλα αποφεύγω να τοποθετούμαι διότι ειλικρινά έχω βαρεθεί τους συνεχείς διαπληκτισμούς..!

Θεωρείς ότι π.χ ο Χριστιανισμός αποτελεί την μόνη αληθινή θρησκεία -λές και υπάρχει έστω και μια αληθινή...αλλα οκ..- αλλα εφόσον θεωρήσουμε ότι όντως έτσι είναι , γιατί ο χριστιανισμός καλύτερους ανθρώπους και κοινωνία δεν νοηματοδότησε και συνειδήσεις - ψυχολογίες καλύτερες και πιο καλλιεργημένες δεν "απέδωσε"...???

Διότι δεν αλλάζει και δεν μπορεί να αλλάξει θεματικά τον άνθρωπο και την ψυχολογική του κατάσταση...γι'αυτό φίλε μου!

Ασφαλώς έχεις τις απόψεις σου και γώ τις δικές μου...αλλα δεν θάθελα να γίνει αιτία αντιπαλότητας αυτό..γι'αυτό ας τ'αφήσουμε!


Μείνε μέσα στο παιχνίδι...Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας
trexagireve
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"


13021 Μηνύματα
Απεστάλη: 24/06/2010, 21:56:29  Εμφάνιση Προφίλ  Επισκεφθείτε την Προσωπική Σελίδα του Μέλους trexagireve  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)
Δεν σε καταλαβαίνω, ρε Εαρινέ..
Το θέμα λέει "κατασκευάζοντας τη "θρησκεία", πόσο δύσκολο σου είναι να είσαι εντός θέματος, σε τέτοια ζητήματα και ζητάς να το αφήσουμε;;
Ναι, έχουμε καταλάβει,οτι ο χριστιανιαμός για σενα, είναι παρωχημένος, μπανάλ και παρελθόν, αλλά, τι να πουμέ σε 1 δις ανθρωπους;Πάτε να αυτοκτονήσετε, γιατι έρχονται οι αυριανοί και δεν σας θέλουν;
Πάει η σειρά σας ;
Δεν γίνονται τέτοια πράγματα, φιλε μου....
Αλλά, για μένα,το θέμα είναι,εσείς ποσο αντέχετε τις αλήθειες των άλλων...
Με το συμπάθιο, καλέ μου...Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας
IndustrialAngel
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"


2772 Μηνύματα
Απεστάλη: 24/06/2010, 22:07:43  Εμφάνιση Προφίλ  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)
Άλλο ο Χριστιανισμός των 1 δις και άλλο ο Χριστιανισμός της σέκτας σου. 50000 είστε... Λιγότεροι από αυτούς που ψηφίζουν ΒεργήΜετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας
trexagireve
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"


13021 Μηνύματα
Απεστάλη: 24/06/2010, 22:47:25  Εμφάνιση Προφίλ  Επισκεφθείτε την Προσωπική Σελίδα του Μέλους trexagireve  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)
Εγώ Βιομηχανικέ μου, έχω το δικαίωμα, να αυτοπροσδιορίζομαι,χριστιανός, οπως ακριβώς όλοι οι ορθόδοξοι χριστιανοί του κόσμου,πλην μερικών, πλανεμένων νεοημερολογιτών,αλλά, δεν ξεχωρίζω τον εαυτό μου απο αυτούς τους τελευταίους,αναφέρονται και στην Αποκάλυψη, σαν Νικολαίτες,αλλά, ως χριστιανοί,οπως εγώ, γι αυτο και τους εκπροσωπώ, αφού κανεις άλλος, δεν έχει την ικανότητα να το κάνει, όχι γιατί το θέλω...
Βλέπεις, ειμαι ήδη ,αλού,εκτός των πολων σου και δεν μπορείς να το καταλάβεις, αλλά, αλήθεια σαν τον χριστιανισμό, δεν έχει κανείς άλλος..Όχι ότι δεν έχουν ψήγματα γνώσης, αλλά, άλλο ψήγματα κι άλλο αλήθεια...
Αλλά, εδώ, λέμε απόψεις, θέσεις με επιχειρήματα, πόσο αληθινά είναι δεν το ξέρουμε,τα πιστεύουμε και συζητάμε για να δούμε πόσο αντέχουν...Αυτό έπρεπε να κάνεις κι εσύ...Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας
IndustrialAngel
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"


2772 Μηνύματα
Απεστάλη: 24/06/2010, 23:23:02  Εμφάνιση Προφίλ  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)
Ξαναλέω, ανήκεις σε μία σχισματική σέκτα του Χριστιανισμού που αριθμεί πάνω κάτω 40-50000. Μη μετράς τους Ρώσους ή τους Αγιορείτες, αφού οι "Δεσποτάδες"-θεοί σου ούτε τους μνημονεύουν ούτε την ευχή τους ζητάνε.


Πλανεμένη είναι η σέκτα σου που έχει αποκοπεί από την εκκλησία και αφορίζονται μεταξύ τους οι "δεσποτάδες".


Ξέρεις τι είχε πει για σας ο Παΐσιος που τόσο θαυμάζεις για τις προφητείες του;

Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

Εαρινός
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"

Greece
7024 Μηνύματα
Απεστάλη: 24/06/2010, 23:43:01  Εμφάνιση Προφίλ  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)
quote:

Εγώ Βιομηχανικέ μου, έχω το δικαίωμα, να αυτοπροσδιορίζομαι,χριστιανός, οπως ακριβώς όλοι οι ορθόδοξοι χριστιανοί του κόσμου,πλην μερικών, πλανεμένων νεοημερολογιτών,αλλά, δεν ξεχωρίζω τον εαυτό μου απο αυτούς τους τελευταίους,αναφέρονται και στην Αποκάλυψη, σαν Νικολαίτες,αλλά, ως χριστιανοί,οπως εγώ, γι αυτο και τους εκπροσωπώ, αφού κανεις άλλος, δεν έχει την ικανότητα να το κάνει, όχι γιατί το θέλω...

Βαγγέλη , το γεγονός ότι ο Χριστιανισμός έχει διασπασθεί σε ένα εκατομμύριο κομμάτια και που το καθένα θεωρεί "εαυτόν" ως το μόνο πραγματικά αληθινό δεν σου λέει τίποτα???

Το ότι χρόνια ολόκληρα σκοτώνονταν μεταξύ τους για το πως έχουν τα πράματα και για την υπόσταση του Χριστού και για άλλα πολλά αλλα βασικότατα πράματα , δεν σου λέει τίποτα???

Αντιοχείς με Αλεξανδρινούς , Ταρσού , Μοψουεστίας , Νεστοριανός , Κύριλλος , κλπ...κλπ...ακόμα και σήμερα οι μεν θεωρείτε εαυτόν ως σωστό και τους άλλους ως παραπλανημένους ή και αιρετικούς...αλλα δεν ήταν ο Τερτυλλιανος εκείνος που υπερασπιζόταν γύρω στο 200 την θρησκευτική ελευθερία , υποστηρίζοντας ότι ενας μπορεί να προσεύχεται στον ουρανό , ο άλλος στον βωμό της πίστης , ο ένας να λατρεύει τον θεό και ο άλλος τον Δία???

Και ως είναι ακόμα ΔΙΚΑΙΩΜΑ του καθενός ..ανθρώπινο δικαίωμα και θέμα φυσικής ελευθερίας , να μπορεί ο καθένας να να λατρεύει αυτό που θεωρεί σωστό και πως η λατρεία του θεού του ενός δεν ζημιώνει ούτε ωφελεί τον άλλον???

Ο Ωριγένης δεν αναφέρει ακόμα πολλές ομοιότητες μεταξύ των ειδωλολατρικών και χριστιανικών θρησκειών..???

Εγώ δημιούργησα διχόνοιες μεταξύ σας και αλληλοσκοτώνεσθε και ο έναςλέει τον άλλο "παραπλανημένο" ή "αιρετικό"???

Ή επειδή απλά , ότι βλέπουμε και το λέμε , αυτό μας καθιστά χριστιανομάχους..ΚΑΙ δεν ξέρω εγώ τι άλλο θα εφεύρετε???

ΣΕΙΣ σκοτώνεσθε και οι άλλοι φταίνε???

Απο τον χριστιανισμό ξεκίνησε αυτή η "επιστήμη" κατασκευής θρησκειών και αυτοδικαίως έχει την πρωτοκαθεδρία αλλα και την αληθινή γνώση για κατασκευές θρησκειών...τα ξερεις και δεν χρειάζεται να κάνω κατάλογο τωρα ... γεμάτος ο τόπος και καθένας έχει και την δική του ερμηνεία που βεβαίως-βεβαίως αποτελεί και την μόνη αλήθεια...


Μείνε μέσα στο παιχνίδι...Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας
europaios2
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"


5735 Μηνύματα
Απεστάλη: 24/06/2010, 23:57:04  Εμφάνιση Προφίλ  Επισκεφθείτε την Προσωπική Σελίδα του Μέλους europaios2  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)
quote:
elo:
Eυρωπαίε αν κατάλαβα καλά μιλάμε για ένα Θεό που έχει μεν τρία πρόσωπα, αλλά αυτά τα τρία πρόσωπα δεν αποτελούν τρεις χωριστούς Θεούς.
Έναν θεό που είναι άκτιστος και άχρονος, δηλαδή πέραν του χώρου και του χρόνου, και για αυτό είναι τριαδικός, αλλά για να μπορέσουμε να τον κατανοήσουμε χρησιμοποιούμε φιλοσοφικούς όρους και μάλιστα αλλάζοντας τους (την εποχή των Καππαδοκών Πατέρων) για να κατανοήσουμε το ακατάληπτο για τους ανθρώπους μυστήριο της Τρισυπόστατης Μονάδας…!!!

Αλήθεια τι διαφορετικό υπάρχει από αυτό…

- "Οι θρησκευτικές αντιλήψεις είναι αδιάψευστες.
Οι περισσότεροι λανθασμένοι ή αντιφατικοί ισχυρισμοί εύκολα μπορούν να διαψευστούν, είτε από εμπειρία είτε από τη λογική, αλλά οι θρησκευτικές αντιλήψεις είναι διαφορετικές.
Περιγράφουν ανεξαιρέτως διαδικασίες και όντα η ύπαρξη των οποίων δεν θα μπορούσε ποτέ να εξακριβωθεί και κατά επέκταση δεν διαψεύδονται ποτέ.
Εφ΄ όσον δεν υπάρχει καμιά απόδειξη ενάντια στους περισσότερους θρησκευτικούς ισχυρισμούς οι άνθρωποι δεν έχουν κάποιον προφανή λόγο για να σταματήσουν να πιστεύουν".



-Tι εννοείς λέγοντας αλλάζοντάς τους?

-Αν θυμάμαι καλά, αυτό που ήθελες ήταν "μία μια αναφορά στο τι είναι η Αγία Τριάδα, δηλαδή η έννοια των 3 προσώπων που είναι ένα…"

Σου έδωσα την αναφορά που μου ζήτησες!.....τα άλλα περί διαφορετικό κ.λ.π. τ' ακούω "βερεσέ" που λένε.

quote:
Εαρινός:
Έχω την αίσθηση φίλε μου , ότι η επιστήμη έχει κάποιες σταθερές παγγίνως αναγνωρισμένες-τεκμηριωμένες και επι των οποίων εδράζεται και το επόμενο/α βήματά της...υπάρχει το "έτι" επί του οποίου κάθε εκ-κινεί...
Η θεολογία όμως , επι ποιας σταθεράς/ων εδράζει την όποια εξέλιξή της , πάνω σε λόγια του αέρα και επι του οποίου "επ-ίσταται"..???
Να σου κάνω εγώ φιλοσοφίες επι φιλοσοφιών και αντίστοιχες Θεολογίες όσες θέλεις...χρόνο νά'χουμε και φαντασία..μήπως και φαντασιολογία δεν μπορεί γίνει επιστήμη??

Θες να πεις ότι απορρίπτεις τη μεταφυσική ή την παραψυχολογία?

quote:
zip:
Υπάρχει όμως και μια άλλη σημαντική διαφορά. Η επιστήμη παραδέχεται ότι δεν γνωρίζει κάτι σε αντίθεση με την θρησκεία που δεν το παραδέχεται.

Κάνεις λάθος εδώ.
Πάρε για παράδειγμα τη χριστιανική θρησκεία και τα μυστήρια. Ο γάμος είναι ένα μυστήριο. Η βάπτιση είναι και αυτή ένα άλλο μυστήριο. Και γιατί τα ονομάζει έτσι? Γιατί πολύ απλά δε γνωρίζει τη διαδικασία τέλεσης του μυστηρίου και απλά συμμετέχει σε αυτή ως κομπάρσος.
Το μυστήριο της Θείας κοινωνίας, την οποία παλαιότερα την έχεις χλευάσει και κατηγόρησες εμάς τους χριστιανούς για ανθρωποφαγία.....είναι και αυτό ένα μυστήριο.

quote:
zip:
Π.χ έχω ακούσει πολλούς επιστήμονες να λένε πως δεν γνωρίζουν κάτι σε σχέση με την επιστήμη τους αλλά δεν έχω ακούσει κανέναν παπά / ιερέα / επίσκοπο κτλ. να λέει πως δεν γνωρίζει κάτι για τον θεό του και την θρησκεία του.
Ένας επιστήμων θεολόγος όμως, ακριβώς επειδή διακατέχεται από το λεγόμενο "επιστημονικό πνεύμα", θα μπορούσε να παραδεχθεί ακόμη και την άγνοιά του. Ένας παπάς - πλην ελαχίστων εξαιρέσεων, πιθανότατα μοναχών ή ασκητών που έχουν μια άλλη αντίληψη του "θεού" - δεν παραδέχεται πως ουσιαστικά δεν γνωρίζει τίποτε για τον θεό του. Αυτό κατά την άποψή μου είναι σημαντικό.

Φαίνεται ότι όταν τους βλέπεις στην t.v. να μιλάνε,..... ασυναίσθητα αλλάζεις κανάλι.

quote:
zip:
Πιστεύω γενικότερα πως η ανθρωπότητα θα μπορούσε να επιβιώσει κάλλιστα χωρίς θρησκεία αλλά δεν θα μπορούσε να επιβιώσει χωρίς επιστήμη.

Κατ' αρχάς είναι λάθος να συγκρίνουμε δύο ανόμοια πράγματα όπως είπες παραπάνω.....αλλά ξέχασες λίγο μετά.
Τόσο η θρησκεία όσο και η επιστήμη είναι είτε καλές για τον άνθρωπο, είτε κακές.
Ανάλογα με τον τρόπο με τον οποίο γίνεται η διαχείριση αυτής, από τον φορέα αυτής, είτε αυτός είναι η κεφαλή-εκπρόσωπος αυτής της θρησκείας και άρα αυτός που θα δώσει τις κατευθύνσεις, είτε ο απλός πιστός.

Να φέρω κάποια απλοϊκά παραδείγματα:
-Η διάσπαση του ατόμου, έφερε πολλά καλά στην ανθρωπότητα....ίσως να μην έχουν την ίδια άποψη στη Χιροσίμα ή στο Ναγκασάκι.
Η πυρηνική ενέργεια είναι πιστεύω ένα από τα θαύματα της επιστήμης σήμερα.....τα πυρηνικά όμως υποβρύχια και οι πυρηνικές κεφαλές......ο εφιάλτης της ανθρωπότητας.
-Ο ιερέας στον οποίο εξομολογούμαστε παίζει πολύ μεγάλο ρόλο στην ψυχική μας γαλήνη, ηρεμία και αναζωογόνηση....παίζει καταστροφικό όμως ρόλο όταν αρχίζει να χαϊδεύει περίεργα είτε τις αφελείς γυναίκες ή ακόμη και παιδάκια.

Οι Δυτικοί ήρθαν στο όνομα του Χριστού να βοηθήσουν στην ανάκτηση των Αγίων Τόπων.....στο δρόμο τους όμως, κάπου αφαιρέθηκαν και έχασαν τον προσανατολισμό τους. Έτσι μπήκαν στο χριστιανικό Βυζάντιο, λεηλάτησαν την Πόλη, βίασαν καλόγριες σχεδόν όλες τις γυναίκες τότε της Κων/λης, ακόμη και "γριές".
Παράλληλα ξέθαψαν τους Βυζαντινούς βασιλιάδες και στον Βασίλειο του έβαλαν μία φλογέρα....εξού και "η φλογέρα του Βασιλιά".
Μπήκαν στην Αγία Σοφία με τα μουλάρια για να τη γυμνώσουν από τα ιερά σκεύη τα οποία τα έλιωναν για να πάρουν το χρυσό και το ασήμι.
Έβαλαν μία πόρνη επάνω στον αρχιεπισκοπικό θρόνο και τους έκανε στριπτίζ.
Σκότωσαν όχι μόνο όσους άνδρες δεν αιχμαλώτισαν για να τους προωθήσουν στο δουλεμπόριο αλλά ακόμη και γέρους και μικρά παιδιά........ ...αυτοί λοιπόν! ήσαν στρατιώτες του Χριστού!....

quote:
Εαρινός:
Δεν φταίνε οι θρησκείες .. ούτε και η επιστήμη.. πίσω απ'ολα βρίσκεται η σκέψη και η ψυχολογία των ανθρώπων φίλε μου..ακόμα και ένα πιρούνι και το οποίο απλά το χρησιμοποιούμε για φαγητό...μπορεί να αποτελέσει φονικό εργαλείο στα χέρια ενός αν-ισόρροπου ανθρώπου!!!

Σωστά.

quote:
Εαρινός:
Έχεις δίκιο Γιώργο , μα πρέπει να σκεφθούμε , όι δεν δημιούργησε κανένας θεός "ταμείο" και "παγκάρι"

Από το ταμείο και το παγκάρι τρώνε τουλάχιστον στην Ελλάδα μας, καθημερινά εκατοντάδες φτωχοί, ντύνονται και ακόμη!....παντρεύονται και προικίζονται.

Το παν σε όλα είναι η χρηστή διαχείριση τίποτα περισσότερο, τίποτα λιγότερο.

quote:
IndustrialAngel:
Το θέμα είναι άλλο... Αν ο άνθρωπος βελτιώθηκε επειδή έχει θρησκεία... Η ιστορία λέει ΟΧΙ, ο τρέχα θέλει να βαφτίσει το μαύρο άσπρο... Ο άνθρωπος μένει το ίδιο απαραλάχτος, κάτι λιγότερο από κτήνος, και ας στήνει ανθρωποκεντρικές-εγωλατρικές θρησκείες, που τον θέλουν προικισμένο, ξεχωριστό, στο κέντρο του κόσμου...

Το ίδιο μπορεί να ισχυριστεί κανείς για την επιστήμη.....τι έκανε η επιστήμη?
Μας έφερε τα αυτοκίνητα.....μας έφερε έτσι τα τροχαία τους θανάτους και τις αναπηρίες.....και τους κλέφτες των αυτοκινήτων.
Μας έφερε το μαχαίρι για να κόψουμε το ψωμί και το αρνάκι......και φυσικά το λαρύγγι κάποιου συνανθρώπου μας.

Δε φταίει λοιπόν ούτε η θρησκεία, ούτε η επιστήμη για την ιστορική πορεία του ανθρώπου.
Την αποκλειστική ευθύνη για την κακή ιστορική πορεία του ανθρώπου, την έχει αποκλειστικά και μόνο, ο ίδιος ο άνθρωπος.

quote:
Εαρινός:
Δεν με ενδιαφέρει προσωπικά καθόλου να μάθω ... πως ήταν ο Κάϊν και ο Άβελ...μου αρκεί αυτό που βλέπω τώρα..το πως είναι σήμερα ο άνθρωπος και ο φερόμενος ως μορφωμένος και καλλιεργημένος και αν είναι έτσι όπως τον βλέπω και όσα φέρνει στην ζωή του , τα αποτελέσματα που φέρνει...τότε θα πρέπει να "ανασκουμπωθούμε" φίλε πολύ και να αρχίσουμε να "αμφιβάλλουμε" για τα όποια επιτευγματά του...!

Όπως ακριβώς και σήμερα.
Στη γένεση δεν περιγράφεται (στο εν λόγω κομμάτι), παρά η πορεία του ανθρώπου.....η ιστορική του πορεία. Και αυτή δεν είναι άλλη από αυτήν των Κάϊν και Άβελ.....που εσένα δεν ενδιαφέρει....

ΕΝΑ ΤΟ ΧΕΛΙΔΟΝΙ ΜΙΚΗΣ ΘΕΟΔΩΡΑΚΗΣ

"Ο πιο σοφός άνθρωπος μπρος στο Θεό θα φανεί πίθηκος και στη σοφία και στην ομορφιά και σ' όλα τ' άλλα."(Ηράκλειτος).
ΛΕΥΤΕΡΙΑ ΣΤΟ ΚΟΥΡΔΙΣΤΑΝ

Edited by - europaios2 on 25/06/2010 00:00:15Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

IndustrialAngel
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"


2772 Μηνύματα
Απεστάλη: 25/06/2010, 00:46:09  Εμφάνιση Προφίλ  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)
quote:
Το ίδιο μπορεί να ισχυριστεί κανείς για την επιστήμη.....τι έκανε η επιστήμη?
Μας έφερε τα αυτοκίνητα.....μας έφερε έτσι τα τροχαία τους θανάτους και τις αναπηρίες.....και τους κλέφτες των αυτοκινήτων.
Μας έφερε το μαχαίρι για να κόψουμε το ψωμί και το αρνάκι......και φυσικά το λαρύγγι κάποιου συνανθρώπου μας.
Δε φταίει λοιπόν ούτε η θρησκεία, ούτε η επιστήμη για την ιστορική πορεία του ανθρώπου.

'

Ρε φίλε, έχεις ακούσει πουθενά για καμιά θρησκεία που λέγεται επιστήμη; Που καυχάται ότι κάνει καλύτερο τον άνθρωπο; Δίνει οδηγίες για το τι είναι ηθικό; Ζητάει από τους ανθρώπους ένα τρόπο ζωής συγκεκριμένο; Να πηγαίνουν σε ναούς κάθε Κυριακή; Η επιστήμη είναι σύστημα δικαιολόγησης της γνώσης. Να γνωρίζουμε κάτι με κάποια σιγουριά. Αυτό. Επίσης έχει 3 χρησιμότητες. Τις έχω ήδη πει, ψάξε και βρες τες. Το πως χρησιμοποείται η γνώση δεν είναι ζήτημα της επιστήμης. Και επιτέλους ΜΗ βάζετε στο ίδιο τσουβάλι επιστήμη και θρησκεία...είναι ΑΣΧΕΤΑ πράγματα...


Το γεγονός ότι υπάρχουν άθεοι θεολόγοι δε σε προβληματίζει; Άλλο η μελέτη η επιστημονική μιας θρησκείας και άλλο η πίστη...


quote:
Την αποκλειστική ευθύνη για την κακή ιστορική πορεία του ανθρώπου, την έχει αποκλειστικά και μόνο, ο ίδιος ο άνθρωπος.

Άρα διαφωνείς με τον τρέχα που λέει ότι η θρησκεία εξευγενίζει... Για να μας πει τι λέει...Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

elo
Συντονιστής

Greece
3417 Μηνύματα
Απεστάλη: 25/06/2010, 01:12:23  Εμφάνιση Προφίλ  Επισκεφθείτε την Προσωπική Σελίδα του Μέλους elo  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)
quote:
europaios2 -Αν θυμάμαι καλά, αυτό που ήθελες ήταν "μία μια αναφορά στο τι είναι η Αγία Τριάδα, δηλαδή η έννοια των 3 προσώπων που είναι ένα…"
Σου έδωσα την αναφορά που μου ζήτησες!.....τα άλλα περί διαφορετικό κ.λ.π. τ' ακούω "βερεσέ" που λένε.

Πολύ καλά θυμάσαι, και σε ευχαριστώ που μπήκες στον κόπο να μου απαντήσεις…

Βέβαια ότι μου απάντησες δεν πάει να πει ότι και εγώ δεν θα σχολιάσω αυτά που διάβασα, ακόμα και αν τα ακούς βερεσέ…

Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας
elo
Συντονιστής

Greece
3417 Μηνύματα
Απεστάλη: 25/06/2010, 01:14:47  Εμφάνιση Προφίλ  Επισκεφθείτε την Προσωπική Σελίδα του Μέλους elo  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)
....

YouTube - Dawkins για πιστη, επιστημη

Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας
Το Θέμα καταλαμβάνει 22 Σελίδες:
  1  2  3  4  5  6  7  8  9 10
 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20
 21 22
 
 Νέο Θέμα  Απάντηση στο Θέμα
 Εκτυπώσιμη Μορφή
Μετάβαση Σε:

ESOTERICA.gr Forums !

© 2010-11 ESOTERICA.gr

Μετάβαση Στην Κορυφή Της Σελίδας
0.21875
Maintained by Digital Alchemy