quote:

---

IndustrialAngel:
Ρε φίλε, έχεις ακούσει πουθενά για καμιά θρησκεία που λέγεται επιστήμη; Που καυχάται ότι κάνει καλύτερο τον άνθρωπο; Δίνει οδηγίες για το τι είναι ηθικό; Ζητάει από τους ανθρώπους ένα τρόπο ζωής συγκεκριμένο; Να πηγαίνουν σε ναούς κάθε Κυριακή; Η επιστήμη είναι σύστημα δικαιολόγησης της γνώσης. Να γνωρίζουμε κάτι με κάποια σιγουριά. Αυτό. Επίσης έχει 3 χρησιμότητες. Τις έχω ήδη πει, ψάξε και βρες τες. Το πως χρησιμοποείται η γνώση δεν είναι ζήτημα της επιστήμης. Και επιτέλους ΜΗ βάζετε στο ίδιο τσουβάλι επιστήμη και θρησκεία...είναι ΑΣΧΕΤΑ πράγματα...

Το γεγονός ότι υπάρχουν άθεοι θεολόγοι δε σε προβληματίζει; Άλλο η μελέτη η επιστημονική μιας θρησκείας και άλλο η πίστη...

---

Edited by - europaios2 on 25/06/2010 01:58:59

quote:

---

trexagireve

Βλέπεις, δεν μπορείς να μην παραδεχτείς, ότι η θρησκεία εξευγένισε τον άνθρωπο......1. Ότι με τον φόβο της τιμωρίας, 2. της αμοιβής, 3. απο το νόημα της αγάπης του Θεού, δεν έγινε πιο ανθρώπινος, πιο σωστός με τον συνάνθρωπο του..

---

1. Εξευγενισμός που προέρχεται από φόβο μιας τιμωρίας, δεν είναι εξευγενισμός. Είναι καταναγκασμός και εκβιασμός. --- "άμα δεν είσαι καλό παιδί, θα σε τιμωρήσει ο θεός"----.

2. Εξευγενισμός που προέρχεται έχοντας ως απώτερο σκοπό ένα είδος αμοιβής - οποιασδήποτε αμοιβής, οπιουδήποτε είδους - δεν είναι εξευγενισμός. Είναι δελεασμός. ---"να είσαι καλό παιδί και ο θεός θα σε ανταμοίψει"---.

3. Εξευγενισμός που προέρχεται από μια οποιαδήποτε εικασία, δεν είναι εξευγενισμός. Είναι πλάνη.---"ο θεός είναι καλός και αγαπάει τον κόσμο και γι' αυτό κι εσύ να είσαι καλός και να αγαπάς τον κόσμο"---.

trexagireve,

θα σου πω κάτι και δεν θα ασχοληθώ άλλο - είναι χάσιμο χρόνου μια κουβέντα μαζί σου και δεν έχω και πολύ χρόνο για να χάσω μαζί σου -

Μ' αρέσει που βγάζεις γενικά συμπεράσματα, μιλώντας για σύνολα, χωρίς να έχεις την παραμικρή γνώση, συναίσθηση και - αν θες - αρμοδιότητα να το κάνεις. Λες π.χ πως η θρησκεία εξευγένισε τον άνθρωπο. Ξέρεις ποια είναι η έννοια της θρησκείας ή αναφέρεσαι συγκεκριμένα στην δική σου θρησκεία για να το πεις αυτό ;

Θρησκεία είναι και ο Μωαμεθανισμός. Λέγοντας το γενικό "η θρησκεία εξευγένισε τον άνθρωπο", συμπεριλαμβάνεις - ασυνείδητα ασφαλώς - και τον Μωαμεθανισμό π.χ. Άμα όμως σε ρωτήσω ευθέως και πιο συγκεκριμένα, αν νομίζεις πως ο Μωαμεθανισμός εξευγένισε τον άνθρωπο, τι θα πεις ;

"ἐγὼ ὅσους ἐὰν φιλῶ, ἐλέγχω καὶ παιδεύω"

quote:

---

quote:

---

elo:

[quote] Εαρινός:
Δεν με ενδιαφέρει προσωπικά καθόλου να μάθω ... πως ήταν ο Κάϊν και ο Άβελ...μου αρκεί αυτό που βλέπω τώρα..το πως είναι σήμερα ο άνθρωπος και ο φερόμενος ως μορφωμένος και καλλιεργημένος και αν είναι έτσι όπως τον βλέπω και όσα φέρνει στην ζωή του , τα αποτελέσματα που φέρνει...τότε θα πρέπει να "ανασκουμπωθούμε" φίλε πολύ και να αρχίσουμε να "αμφιβάλλουμε" για τα όποια επιτευγματά του...!

---

Όπως ακριβώς και σήμερα.
Στη γένεση δεν περιγράφεται (στο εν λόγω κομμάτι), παρά η πορεία του ανθρώπου.....η ιστορική του πορεία. Και αυτή δεν είναι άλλη από αυτήν των Κάϊν και Άβελ.....που εσένα δεν ενδιαφέρει....

ΕΝΑ ΤΟ ΧΕΛΙΔΟΝΙ ΜΙΚΗΣ ΘΕΟΔΩΡΑΚΗΣ

"Ο πιο σοφός άνθρωπος μπρος στο Θεό θα φανεί πίθηκος και στη σοφία και στην ομορφιά και σ' όλα τ' άλλα."(Ηράκλειτος).
ΛΕΥΤΕΡΙΑ ΣΤΟ ΚΟΥΡΔΙΣΤΑΝ

Edited by - europaios2 on 25/06/2010 00:00:15

---

Καλημέρα Ευρωπαίε !

Ασφαλώς και δεν με ενδιαφέρει...και ασφαλώς εκείνο που με ενδιαφέρει είναι ο άνθρωπος και η ουσία του!

Πάμπολλες φορές , έχω πεί ότι δεν έχω τίποτα ... απολύτως τίποτα με κανέναν Χριστιανό και που για μένα δεν είναι παρά ένας άνθρωπος και αυτός , όπως όλοι οι απανταχού στην γή ευρισκόμενοι άνθρωποι!

Αγαπώ τους ανθρώπους και "συμμετέχω" στον πόνο και στην δυστυχία που αναβλύζει απο το είναι τους , ως αποτέλεσμα φόβου και εξάρτησης απο έναν κώδικα πεποιθήσεων , ο οποίος εντέχνως εισήχθη και νοηματοδότησε κάθε σκέψη και κάθε βήμα τους και ενοχοποίησε την φύση τους , μια φύση τους που άλλα τους "επιτάσσει" και ευθύς αμέσως φροντίζει αυτός ο κώδικας να ενοχοποιήσει κάθε αυθόρμητα εμφανιζόμενο , θεμελιώνοντας νευρώσεις και άλλα ψυχολογικά προβλήματα εντός του!

Οι θρησκείες , ως μή έχουσες καμμιά μα καμμιά αναφορά και γνώση επι θεμελιωδών κανόνων και λειτουργιών αλλα και της δομής και καταστατικότητας του υποκειμένου άνθρωπος συντελλούν δια μέσου των απαγορεύσεων και των κατηγοριοποιήσεων να αναζωπυρώνουν στο έπακρο τις επιθυμίες των ανθρώπων και αυτό διότι η ουσία των ανθρώπων και η κινητήριος αιτία του είναι η επιθυμία...αυτή τον κινεί..αλλα δεν είναι η κατάλληλη στιγμή για να αναφερθούμε σ'αυτό!

Ο διάβολος και το καταστροφικό δεν έχει καμμιά σχέση με αυτόν τον διάβολο που ο Χριστιανισμός εφηύρε αλλα πρόκειται για την άγνοια και την συσκότιση που επιφέρει η παρουσία του Χριστιανισμού , είναι ο ίδιος ο Χριστιανισμός !

Και αυτά περί επιστήμης της Θεολογίας δεν θέλω να το σχολιάσω...ίσως αν αναρτηθεί ως θέμα να το κάνω..!

Έχω πεί επίσης πάμπολλες φορές , ότι για όσους δεν μπορούν εκ των έσω να αντιμετωπίσουν την ζωή και τους προβληματισμούς που αυτή θέτει , οι θρησκείες αποτελούν ένα "ψυχαναλυτικό εργαλείο" που προσφέρει μια κάποιου είδους ανακούφιση αλλα αυτό δεν σας αρκεί , θέλετε κεντρικό ρόλο να διαδραματίσετε -ως θρησκεία- και να απαξιώσετε οτιδήποτε άλλο και να αλώσετε απ'ακρου σ'ακρη ολόκληρες κοινωνίες..Ε! ΛΟΙΠΟΝ , ΑΥΤΟ ΔΕΝ ΘΑ ΣΥΜΒΕΙ..το αντίθετο μάλιστα!

Δεν μπορεί το οτιδήποτε συμβαίνει στην ζωή του ανθρώπου , να αποδίδετε στην παρέμβαση του σατανικού αλλα στην αδυναμία -νοητική και ψυχολογική- ενός εκάστου εξ'ημών , δίνοντας βήμα στην ανάληψη της ευθύνης και συντελλώντας σε μια θεματική διορθωτική αλλαγή , δια μέσου της κατανόησης του λάθους ...!

Αυτά λοιπόν που λένε και υπερασπίζονται ως αληθή οι θρησκείες , καλό θα ήταν να τα λένε εκεί που "περνάνε" , σε κάτι αγράμματα και φοβισμένα ανθρωπάκια που μη έχοντας που αλλού ν'απευθυνθούν -δεν γνωρίζουν οι άνθρωποι- απευθύνονται στους "ιερείς" και γίνονται ακόμα χειρότεροι και πιο δυστυχισμένοι!!!

Καλή σου μέρα!!!

Μείνε μέσα στο παιχνίδι...

quote:

---

zip

Υπάρχει όμως και μια άλλη σημαντική διαφορά. Η επιστήμη παραδέχεται ότι δεν γνωρίζει κάτι σε αντίθεση με την θρησκεία που δεν το παραδέχεται.

europaios2

Κάνεις λάθος εδώ. [ Μπορεί, απλά εξέφρασα μια προσωπική μου γνώμη που διαμόρφωσα κατόπιν κάποιων παρατηρήσεων. Μπορεί να κάνω και λάθος ]

Πάρε για παράδειγμα τη χριστιανική θρησκεία και τα μυστήρια. Ο γάμος είναι ένα μυστήριο. Η βάπτιση είναι και αυτή ένα άλλο μυστήριο. Και γιατί τα ονομάζει έτσι? Γιατί πολύ απλά δε γνωρίζει τη διαδικασία τέλεσης του μυστηρίου και απλά συμμετέχει σε αυτή ως κομπάρσος. [ Δηλ. ευθέως παραδέχεσαι πως η Χριστιανική θρησκεία συμμετέχει στις διαδικασίες τέλεσης των μυστηρίων της, όχι ως γνώστης του νοήματος των μυστηρίων της, αλλά ως κομπάρσος όπως χαρακτηριστικά λες. Ok, 'ντάξει ]
Το μυστήριο της Θείας κοινωνίας, την οποία παλαιότερα την έχεις χλευάσει και κατηγόρησες εμάς τους χριστιανούς για ανθρωποφαγία.....είναι και αυτό ένα μυστήριο. [ Κατ' αρχήν, δεν έχω χλευάσει την Θεία Κοινωνία. Απλά, έδωσα μια διαφορετική ερμηνεία του "μυστηρίου", βασιζόμενος σε εθιμοτυπικά και παραδόσεις της συγκεκριμένης εποχής που τελούνταν αυτό το "μυστήριο", αναφέροντας χαρακτηριστικά την Τελετή της Αδελφοποίησης. Αν θες το καταλαβαίνεις, αν δεν θες, ok, κανένα πρόβλημα ]

zip

Π.χ έχω ακούσει πολλούς επιστήμονες να λένε πως δεν γνωρίζουν κάτι σε σχέση με την επιστήμη τους αλλά δεν έχω ακούσει κανέναν παπά / ιερέα / επίσκοπο κτλ. να λέει πως δεν γνωρίζει κάτι για τον θεό του και την θρησκεία του. Ένας επιστήμων θεολόγος όμως, ακριβώς επειδή διακατέχεται από το λεγόμενο "επιστημονικό πνεύμα", θα μπορούσε να παραδεχθεί ακόμη και την άγνοιά του. Ένας παπάς - πλην ελαχίστων εξαιρέσεων, πιθανότατα μοναχών ή ασκητών που έχουν μια άλλη αντίληψη του "θεού" - δεν παραδέχεται πως ουσιαστικά δεν γνωρίζει τίποτε για τον θεό του. Αυτό κατά την άποψή μου είναι σημαντικό.

europaios

Φαίνεται ότι όταν τους βλέπεις στην t.v. να μιλάνε,..... ασυναίσθητα αλλάζεις κανάλι. [ Αυτό που λέω, δεν το λέω μόνο επειδή τους βλέπω στην t.v όπως λες, αλλά επειδή έχω κουβεντιάσει και με μοναχούς και με ασκητές και με θεολόγους. Όχι βέβαια με το σύνολο αυτών, αλλά με κάποιους. Γι' αυτό έχω αυτήν την εντύπωση. Προσωπική άποψη είναι, δεν σου λέω σώνει και ντε να συμφωνήσεις με αυτή, μην αγχώνεσαι ]

zip

Πιστεύω γενικότερα πως η ανθρωπότητα θα μπορούσε να επιβιώσει κάλλιστα χωρίς θρησκεία αλλά δεν θα μπορούσε να επιβιώσει χωρίς επιστήμη.

europaios2

Κατ' αρχάς είναι λάθος να συγκρίνουμε δύο ανόμοια πράγματα όπως είπες παραπάνω.....αλλά ξέχασες λίγο μετά. [ Αυτό που κάνω δεν είναι σύγκριση. Όπως γράφω παρακάτω, ο Λόγος του Ιησού θα μπορούσε να υπάρχει, ακόμη κι αν δεν ήταν "ενταγμένος" σε κάποια θρησκεία, ακόμη δηλ. κι αν δεν είχε μια ταμπέλα. Αυτό και μόνο δείχνει πως αναγνωρίζω στον Λόγο του Ιησού μια ικανότητα να υπερβαίνει ανθρώπινα χαρακτηριστικά και περιφρουρητικά τερτίπια ένταξής του σε κάποιο σύνολο θρησκευτικών κανόνων. Πρέπει να καταλάβουμε πως ο Ιησούς δεν παρέδωσε τον Χριστιανισμό ως θρησκεία, αλλά παρέδωσε στον κόσμο ένα μοναδικό είδος ελευθερίας. Ανάλογη ελευθερία παραδίδει στον κόσμο και η Επιστήμη. Προσωπικά, θεωρώ την Θρησκεία αυτό : ένα ακόμη είδος ανθρώπινης πλάνης και αυταπάτης, γι' αυτό λέω πως η ανθρωπότητα θα μπορούσε κάλλιστα να επιβιώσει χωρίς αυτήν. Ο Λόγος του Ιησού, δεν εντάσσεται σε καμία θρησκεία παρά μόνο στην "θρησκεία" της Συνειδητότητας του ανθρώπου και της "θρησκείας" της αυτογνωσίας. Και δεν είναι ο μόνος. Υπάρχουν κι άλλοι Λόγοι από άλλους φωτισμένους ανθρώπους που λένε ακριβώς τα ίδια πράγματα με τον Jesus. ]

---

"ἐγὼ ὅσους ἐὰν φιλῶ, ἐλέγχω καὶ παιδεύω"

Η μπαλάντα του κυρ μέντιου Νίκος Ξυλούρης

Θα ξυπνήσει ο έλληνας; γιατί αν ξυπνήσει... δεν είμαστε Αργετινή.

Προσωπικά δεν το βλέπω προς το παρόν.

Αφού μας ξεσκίσει το ΔΝΤ θα έχουμε να αναλογιστούμε αν καταγόμαστε απ τον Πυθαγόρα ή απ το Πίθηκο.
Με τα λύπης μου το γράφω αυτό.

Οι βάρβαροι προχώρησαν στις επιστήμες.

Parthen h Rwmania

quote:

---

zip:
Κατ' αρχήν, δεν έχω χλευάσει την Θεία Κοινωνία. Απλά, έδωσα μια διαφορετική ερμηνεία του "μυστηρίου", βασιζόμενος σε εθιμοτυπικά και παραδόσεις της συγκεκριμένης εποχής που τελούνταν αυτό το "μυστήριο", αναφέροντας χαρακτηριστικά την Τελετή της Αδελφοποίησης. Αν
θες το καταλαβαίνεις, αν δεν θες, ok, κανένα πρόβλημα

---

Ποντιακή Ιστορία

quote:

---

Και για να επανέλθουμε λίγο αγαπητέ μου zip και βέβαια η θρησκεία εξευγενίζει, βάζοντας μεγάλα ιδεώδη, ως κινητρα στον πιστό,ή μέσα απο παραδείγματα συμπεριφοράς πνευματικού ανθρώπου, μέσα απο αγίους,
πρόσωπα, που δείξαν ένα μεγάλο μέλλον του ανθρώπου...
Κι αυτό, είναι το βασικότερο απο όλα..Σε αυτό βασίστηκε, η θετική προσέγγιση του αυριο που ζούμε και απολαμβάνουμε μέσα απο τον πολιτισμο μας, ο κόσμος όλος..Είτε σε ανατολή, είτε σε δύση, η ηθική και ο σωστός τρόπος ζωής ενός ανθρώπου, καθορίζεται απο θρησκευτικά κριτήρια..Άρα, η πνευματική υπόσταση, ο εξευγενισμός της ψυχής και της προσωπικότητας, του καθένα, δεν μπορεί να μην έχει σχέση με την θρησκεία, ότανμβέβαια κάποιος διαβάζει και ξέρει τι πιστεύει....
Ο άνθρωπος, με την θρησκεία, μόνο είναι άνθρωπος...Όλα τα άλλα τα έχουν και τα ζώα....Τα ζώα, δεν αναγνωρίζουν Θεό...

---

Καλημέρα Βαγγέλη!

Διάβασα με έκπληξη το τελευταίο μήνυμά σου και πραγματικά μου προξενεί εντύπωση το γεγονός ότι με έμμεσο τρόπο , αποκαλείς ζώα όσυς δεν έχουν σχέσεις με τις θρησκείες ... !

Μπορείς δηλαδή και συγκρίνεις πνευματικά απλούς ανθρώπους και αγράμματους με ωκεανούς πνεύματος -λογοτέχνες-ποιητές-φιλοσόφους επιφανείς..κλπ..κλπ- και συγκρίνεις το πνεύμα των μεν με τους άλλους...συγκρίνεις το πνεύμα "τιτάνων" της σκέψης και της μόρφωσης με ανθρωπάκια καθημερινά και αδύναμα να στηρίξουν την ζωή τους εκ των έσω και φθάνεις μάλιστα στο σημείο αυτούς τους "ωκεανούς πνεύματος" να τους αποκαλείς ζώα , μόνο και μόνο επειδή δεν αναγνωρίζουν τις θρησκείες και τον οποιοδήποτε θεό εφηύραν για προσωπική τους "κατανάλωση" άνθρωποι ανήμποροι και φοβισμένοι???

Και ποιός σου δίνει το δικαίωμα , εσένα η του οποιουδήποτε άλλου...-όποιος και αν είναι αυτός-και να αποκαλείς συνανθρώπους σου ως ζώα???

Θα σε παρακαλέσω , να ανασκευάσεις την δήλωσή σου -περί δηλώσεως πρόκειται- και να αναδείξεις εσύ την διαφορά σου απο το οτιδήποτε το έχον σχέση με τα "ζώα" , μπορείς και έχεις δικαίωμα , να πιστεύεις ότι θέλεις και όπου θέλεις -όπως και κάθε ένας μας- αλλα δεν έχεις δικαίωμα να αποκαλείς ζώο , όποιον δεν συμφωνεί μαζί σου !!!

Αλλοίμονο , αν συμφωνούσαμε μαζί σου ή εσύ με οποιονδήποτε άλλον...τότε ούτε εγώ θα ήμουν ο "Εαρινός" ... ούτε και σύ ο "Τρεχαγύρευε"....!

Πρσωπικά δεν σε αποκάλεσα ποτέ "Ζώον"...!

Περιμένω να ανασκευάσεις και να ζητήσεις συγγνώμη , πιστεύω να την έχεις αυτήν την γενναιότητα..!

Μείνε μέσα στο παιχνίδι...

quote:

---

Ο άνθρωπος, με την θρησκεία, μόνο είναι άνθρωπος...Όλα τα άλλα τα έχουν και τα ζώα....

Τα ζώα, δεν αναγνωρίζουν Θεό...

---

Δεν θέλω να αδικήσω κανέναν Βαγγέλη και γι'αυτό παράθεσα την τελευταία "απόστροφο" της κατάθεσής σου...

Λές λοιπόν , ότι τα ζώα δεν αναγνωρίζουν τον θεό...δηλαδή όλοι όσοι δεν αναγνωρίζουν το θεό εκ των πραγμάτων -έτσι όπως είναι η διατύπωσή σου - είναι ζώα..!

Λες:"Τα ζώα δεν αναγνωρίζουν τον θεό"

Δηλαδή κοντολογίς λές ότι , ο οποιοσδήποτε δεν αναγνωρίζει το θεό , εκ των πραγμάτων είναι ζώο...κάνω λάθος???

Δές πιο πάνω την δηλωσή σου και θα καταλάβεις...γι'αυτό και επειδή δεν το πιστεύω ότι ήθελες να πείς αυτό το πράμα...σε παρακάλεσα να ανασκευάσεις την δηλωσή σου...!

Μείνε μέσα στο παιχνίδι...

Τώρα μάλιστα!

Εάν κοιτάξουμε πίσω στο χρόνο, και δούμε τα όσα «μεγάλα ιδεώδη» η νέα Ιουδαϊκή αίρεση των Χριστιανών κατάφερε με την επιβολή του καισαροπαπισμού να αναστρέψει, τότε βλέπουμε ότι οι ζημίες υπήρξανε τεράστιες αλλά και αξίες και πρότυπα πανάρχαια ξεπέσανε ανεπανόρθωτα.

Η υπερηφάνεια θα αντικατασταθεί από την ταπείνωση, η χαρά της ζωής από την λύπη και τη μελαγχολία, ο αθλητισμός θα γίνει μοναχισμός, ο ήρωας μάρτυρας, η έρευνα άλογη πίστη, το θάρρος φόβος, και η λογική και το κριτικό πνεύμα παράνοια.

ΕΡΗΜΙΤΕΣ, ΣΠΗΛΑΙΟΒΙΟΙ, ΑΝΑΧΩΡΗΤΕΣ-ΑΣΚΗΤΕΣ και ΤΡΩΓΛΟΔΥΤΕΣ θα αποτελέσουνε ξαφνικά τους εκφραστές των «νέων συμβολισμών» αλλά και ταυτόχρονα το πρότυπο του μεσαιωνικού ανθρώπου που θα ακολουθήσει τα νέα Ασιατικά μεγάλα ιδεώδη.

Ας το δούμε πιο πρακτικά όμως.

ΤΟ ΠΑΡΑΛΟΓΟ που κυριαρχούσε και διαπότιζε την νέα αίρεση του Ιουδαϊσμού, οδήγησε τους μοναχούς-ασκητές ΣΕ ΠΑΡΑΛΟΓΕΣ ΑΚΡΟΤΗΤΕΣ.

Ο Αιγύπτιος ασκητής Παχώμιος ΜΑΣΤΙΓΩΝΕ ΚΑΘΗΜΕΡΙΝΩΣ ΤΟΥΣ ΤΡΕΙΣ ΧΙΛΙΑΔΕΣ ΜΟΝΑΧΟΥΣ ΤΟΥ ΤΑΓΜΑΤΟΣ ΤΟΥ, ΚΑΘΩΣ ΚΑΙ ΤΟΝ ΕΑΥΤΟ ΤΟΥ.

Ο Βησσαρίων αυτοβασανιζόταν με αγκάθια ΓΙΑ ΝΑ ΤΟΥ ΦΥΓΟΥΝ ΟΙ ΑΜΑΡΤΙΕΣ.

Ο Άγιος Αντώνιος ο Μέγας, αιγυπτιακής καταγωγής, πέρασε τη ζωή του μέσα σε μια σπηλιά της Ερυθραίας, προσευχόμενος στον Γιαχβέ. Στο διάστημα που ασκήτευε ΔΕΝ ΑΛΛΑΞΕ ΠΟΤΕ ΕΝΔΥΜΑ (!) ΔΕΝ ΕΠΛΥΝΕ ΠΟΤΕ ΤΟ ΣΩΜΑ ΤΟΥ (!!) ΚΑΙ ΤΡΕΦΟΤΑΝ ΗΜΕΡΑ ΠΑΡΑ ΗΜΕΡΑ ΜΕ ΕΝΑ ΠΑΞΙΜΑΔΙ (!!!) . ΓΥΝΑΙΚΑ ΔΕΝ ΓΝΩΡΙΣΕ ΠΟΤΕ....

Ο εκ Σαξωνίας Άγιος Γορδικός τρεφόταν αποκλειστικά με ΣΑΠΙΟ ΦΑΓΗΤΟ.

Η καλόγρια Ελισάβετ ΕΠΙΝΕ ΤΑ ΟΥΡΑ ΤΗΣ ΑΠΟ ΕΥΛΑΒΕΙΑ.

Ο Σύριος Βαραδάτος ζούσε μονίμως μέσα σε ένα σάκκο ΜΕ ΜΙΑ ΤΡΥΠΑ, ΑΠΟ ΤΗΝ ΟΠΟΙΑ ΑΝΕΠΝΕΕ, ΤΡΕΦΟΤΑΝ, ΟΥΡΟΥΣΕ ΚΑΙ ΑΦΟΔΕΥΕ.

Ο Μακάριος ο Αλεξανδρινός, δεμένος πάντοτε με αλυσίδες βάρους σαράντα και πλέον κιλών, ΖΟΥΣΕ ΣΕ ΕΝΑ ΠΗΓΑΔΙ ΑΛΕΙΦΟΝΤΑΣ ΤΟ ΚΟΡΜΙ ΤΟΥ ΜΕ ΜΕΛΙ, ΓΙΑ ΝΑ ΤΟΝ ΒΑΣΑΝΙΖΟΥΝ ΟΙ ΜΥΓΕΣ.

Ο όσιος Συμεών ο Στυλίτης πέθανε, αφού έζησε επί σαράντα χρόνια ΚΡΕΜΑΣΜΕΝΟΣ ΣΕ ΔΙΑΦΟΡΟΥΣ ΣΤΥΛΟΥΣ, ΧΕΙΜΩΝΑ ΚΑΛΟΚΑΙΡΙ, ΚΗΡΎΤΤΟΝΤΑΣ….ΤΟΝ «ΛΟΓΟ ΤΟΥ ΘΕΟΥ»! ΑΦΗΝΕ ΤΑ ΕΝΤΟΜΑ ΚΑΙ ΤΑ ΠΟΥΛΙΑ ΝΑ ΤΡΩΝΕ ΤΙΣ ΣΑΡΚΕΣ ΤΟΥ. Ο θάνατος του ήταν φρικτός και επήλθε, ΑΦΟΥ ΑΠΕΜΕΙΝΑΝ ΣΤΟΝ ΣΤΥΛΟ ΜΟΝΟ ΤΑ ΚΟΚΑΛΑ ΤΟΥ.

Σε όλους τους παραπάνω Αγίους της Χριστιανοσύνης, μάλλον περρίσευσε θα λέγαμε φίλτατε τόσο ο εξευγενισμός όσο και τα μεγάλα ιδεώδη. Έτσι δεν είναι?

quote:

---

"Ο άνθρωπος, με την θρησκεία, μόνο είναι άνθρωπος...
Όλα τα άλλα τα έχουν και τα ζώα....Τα ζώα, δεν αναγνωρίζουν Θεό..."
Αν το διαβάσεις, όλο μαζι,Εαρινέ μου, θα καταλάβεις τι γράφω...

---

Βαγγέλη , δεν θέλω να καταλάβω τίποτα , ούτε να ερμηνεύσω....

Ευθέως θέλω να μου πείς...όποιος δεν πιστεύει σε θρησκείες , είναι ζώον..???

Ναί ή όχι..αυτό θέλω και τίποτ'αλλο και σ'ευχαριστώ!

Μείνε μέσα στο παιχνίδι...

«ΕΝ ἀρχῇ ἦν ὁ Λόγος, καὶ ὁ Λόγος ἦν πρὸς τὸν Θεόν, καὶ Θεὸς ἦν ὁ Λόγος.»

Ο άνθρωπος είναι λογικό ζώο αυτός που δεν είναι λογικός είναι σκέτο ζώο, βρίσκεται σε ζωώδη κατάσταση, κάπως έτσι.

quote:

---

Δεν υπάρχει άνθρωπος δίχως θρησκεία..Ακόμη κι αν λέγεται ..Πανάθα....Πάρα πολλοί απο μας, έχουμε πολλές..

---

Ξαναρωτώ Βαγγέλη...

-Όσοι δεν έχουν θρησκεία ... ή δεν πιστεύουν σε καμμιά θρησκεία..αυτοί είναι άνθρωποι ή ζώα???

Μείνε μέσα στο παιχνίδι...

quote:

---

Εαρινέ μου αυτό που μάλλον εννοούσε ο trexagirevakos είναι το εξής

«ΕΝ ἀρχῇ ἦν ὁ Λόγος, καὶ ὁ Λόγος ἦν πρὸς τὸν Θεόν, καὶ Θεὸς ἦν ὁ Λόγος.»

Ο άνθρωπος είναι λογικό ζώο αυτός που δεν είναι λογικός είναι σκέτο ζώο, βρίσκεται σε ζωώδη κατάσταση, κάπως έτσι.

υ.γ.Ωραία ψηφιακή υπογραφή

---

Σ'ευχαριστώ και χαίρομαι που σ'αρέσει!

Μείνε μέσα στο παιχνίδι...

quote:

---

Schwabe:
Τώρα μάλιστα!
Εάν κοιτάξουμε πίσω στο χρόνο, και δούμε τα όσα «μεγάλα ιδεώδη» η νέα Ιουδαϊκή αίρεση των Χριστιανών κατάφερε με την επιβολή του καισαροπαπισμού να αναστρέψει, τότε βλέπουμε ότι οι ζημίες υπήρξανε τεράστιες αλλά και αξίες και πρότυπα πανάρχαια ξεπέσανε ανεπανόρθωτα.

Η υπερηφάνεια θα αντικατασταθεί από την ταπείνωση, η χαρά της ζωής από την λύπη και τη μελαγχολία, ο αθλητισμός θα γίνει μοναχισμός, ο ήρωας μάρτυρας, η έρευνα άλογη πίστη, το θάρρος φόβος, και η λογική και το κριτικό πνεύμα παράνοια.

ΕΡΗΜΙΤΕΣ, ΣΠΗΛΑΙΟΒΙΟΙ, ΑΝΑΧΩΡΗΤΕΣ-ΑΣΚΗΤΕΣ και ΤΡΩΓΛΟΔΥΤΕΣ θα αποτελέσουνε ξαφνικά τους εκφραστές των «νέων συμβολισμών» αλλά και ταυτόχρονα το πρότυπο του μεσαιωνικού ανθρώπου που θα ακολουθήσει τα νέα Ασιατικά μεγάλα ιδεώδη.

Ας το δούμε πιο πρακτικά όμως.
ΤΟ ΠΑΡΑΛΟΓΟ που κυριαρχούσε και διαπότιζε την νέα αίρεση του Ιουδαϊσμού, οδήγησε τους μοναχούς-ασκητές ΣΕ ΠΑΡΑΛΟΓΕΣ ΑΚΡΟΤΗΤΕΣ.
Ο Αιγύπτιος ασκητής Παχώμιος ΜΑΣΤΙΓΩΝΕ ΚΑΘΗΜΕΡΙΝΩΣ ΤΟΥΣ ΤΡΕΙΣ ΧΙΛΙΑΔΕΣ ΜΟΝΑΧΟΥΣ ΤΟΥ ΤΑΓΜΑΤΟΣ ΤΟΥ, ΚΑΘΩΣ ΚΑΙ ΤΟΝ ΕΑΥΤΟ ΤΟΥ.
Ο Βησσαρίων αυτοβασανιζόταν με αγκάθια ΓΙΑ ΝΑ ΤΟΥ ΦΥΓΟΥΝ ΟΙ ΑΜΑΡΤΙΕΣ.
Ο Άγιος Αντώνιος ο Μέγας, αιγυπτιακής καταγωγής, πέρασε τη ζωή του μέσα σε μια σπηλιά της Ερυθραίας, προσευχόμενος στον Γιαχβέ. Στο διάστημα που ασκήτευε ΔΕΝ ΑΛΛΑΞΕ ΠΟΤΕ ΕΝΔΥΜΑ (!) ΔΕΝ ΕΠΛΥΝΕ ΠΟΤΕ ΤΟ ΣΩΜΑ ΤΟΥ (!!) ΚΑΙ ΤΡΕΦΟΤΑΝ ΗΜΕΡΑ ΠΑΡΑ ΗΜΕΡΑ ΜΕ ΕΝΑ ΠΑΞΙΜΑΔΙ (!!!) . ΓΥΝΑΙΚΑ ΔΕΝ ΓΝΩΡΙΣΕ ΠΟΤΕ....
Ο εκ Σαξωνίας Άγιος Γορδικός τρεφόταν αποκλειστικά με ΣΑΠΙΟ ΦΑΓΗΤΟ.
Η καλόγρια Ελισάβετ ΕΠΙΝΕ ΤΑ ΟΥΡΑ ΤΗΣ ΑΠΟ ΕΥΛΑΒΕΙΑ.
Ο Σύριος Βαραδάτος ζούσε μονίμως μέσα σε ένα σάκκο ΜΕ ΜΙΑ ΤΡΥΠΑ, ΑΠΟ ΤΗΝ ΟΠΟΙΑ ΑΝΕΠΝΕΕ, ΤΡΕΦΟΤΑΝ, ΟΥΡΟΥΣΕ ΚΑΙ ΑΦΟΔΕΥΕ.
Ο Μακάριος ο Αλεξανδρινός, δεμένος πάντοτε με αλυσίδες βάρους σαράντα και πλέον κιλών, ΖΟΥΣΕ ΣΕ ΕΝΑ ΠΗΓΑΔΙ ΑΛΕΙΦΟΝΤΑΣ ΤΟ ΚΟΡΜΙ ΤΟΥ ΜΕ ΜΕΛΙ, ΓΙΑ ΝΑ ΤΟΝ ΒΑΣΑΝΙΖΟΥΝ ΟΙ ΜΥΓΕΣ.

Ο όσιος Συμεών ο Στυλίτης πέθανε, αφού έζησε επί σαράντα χρόνια ΚΡΕΜΑΣΜΕΝΟΣ ΣΕ ΔΙΑΦΟΡΟΥΣ ΣΤΥΛΟΥΣ, ΧΕΙΜΩΝΑ ΚΑΛΟΚΑΙΡΙ, ΚΗΡΎΤΤΟΝΤΑΣ….ΤΟΝ «ΛΟΓΟ ΤΟΥ ΘΕΟΥ»! ΑΦΗΝΕ ΤΑ ΕΝΤΟΜΑ ΚΑΙ ΤΑ ΠΟΥΛΙΑ ΝΑ ΤΡΩΝΕ ΤΙΣ ΣΑΡΚΕΣ ΤΟΥ. Ο θάνατος του ήταν φρικτός και επήλθε, ΑΦΟΥ ΑΠΕΜΕΙΝΑΝ ΣΤΟΝ ΣΤΥΛΟ ΜΟΝΟ ΤΑ ΚΟΚΑΛΑ ΤΟΥ.

Σε όλους τους παραπάνω Αγίους της Χριστιανοσύνης, μάλλον περρίσευσε θα λέγαμε φίλτατε τόσο ο εξευγενισμός όσο και τα μεγάλα ιδεώδη. Έτσι δεν είναι?
Έ ρε Ελλάδα, Αρχαία και Νέα, πόσο μακριά βρίσκεσαι απο το υπόδειγμα του πνευματικού (υπ-)ανθρώπου της Χριστιανοσύνης.....
Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

---

Edited by - europaios2 on 26/06/2010 12:30:03

-Απο το Γκούγκλ..!

ο Παναθηναϊκός ή ο Ολυμπιακός ή οποιαδήποτε άλλη ομάδα -δεν εννοώ αποκλειστικά ποδοσφαιρική- έχει ενταχθεί ο οποιοσδήποτε άνθρωπος δεν αποτελεί θρησκεία , ασχέτως αν θέλοντας να δείξει την αγάπη του και την ταυτισή του με αυτήν την αποκαλεί ως "θεό"..ουσαστικά πρόκειται για την προβολή των συναισθημάτων του γι'αυτήν ...!

Ο όρος θρησκεία αναφερεται στην θεϊκή ύπαρξη και όλα όσα της αποδίδονται , απο αυτούς που της απαδίδονται , όλα όσα της αποδίδονται!

Ρωτώ λοιπόν φίλε και συνδίκτυε Βαγγέλη , όποιος δεν πιστεύει σε οποιαδήποτε θρησκεία με την έννοια του όρου...ειναι "ζώον" και δεν έχει λογική..???

Μάλλον καλά κάνεις και δεν γνωρίζεις. Εξάλλου, δεν θα είναι και τα πρώτα που δεν γνωρίζεις.

Διότι εάν είσαι Άγιος, τότε απο την πολλή δόση αρετής....ούτε να μαγειρέψεις ή να φας δεν χρειάζεται πλέον!!

Η μητέρα του Ιησού π.χ. δεν μαγείρεψε ποτέ της, παρά τρέφοταν «ξενοπρεπώς» απο τον Αρχάγγελο Γαβριήλ που της έφερνε «ουράνια τροφή». (ένα είδος.....Βιβλικού delivery!!!)

Αυτό τέκνον μου θα το μάθεις εάν ανοίξεις το συναξάρι των Εισοδίων της Θεοτόκου (τόμος Β σελ.149), ένα έχεις την περιέργεια.

Κατα τον ίδιο τρόπο, ο άλλος Όσιος Ιερομάρτυς Έρασμος (2 Ιουνίου) έζησε ζωή ασκητική και έφθασε σε τέτοια.....τελειότητα (ανωμαλία δηλαδή) ώστε έλαβε απο τον Γιαχβέ-Χριστό το προνόμιο να διαθέτει δικό του καθημερινό delivery service: κάθε μέρα του έφερναν την τροφή του κόρακες!

Κατα τον ίδιο τρόπο περίπου τρέφοταν και ένα άλλο λαμπερό (α-)μυαλό παλικάρι της Χριστιανοσύνης, ο Όσιος Συμεών (24 Μαϊου), ο οποίος «δεν ετρέφετο με ανθρώπινον φαγητόν,αλλά με τροφήν άφθαρτον, η οποία εις αυτόν απο τον ουρανόν έως της δια τουθανάτου αυτού αναλύσεως».

Και για πιτσιρικάδες όμως έχει λύσεις η απύθμενη «σοφία» της Χριστινικής ιεροσύνης: Ο Άγιος Κορδάτος (10 Μαϊου) επειδή έμεινε πολύ μικρός ορφανός απο μητέρα, τρέφοταν απο.......ένα σύννεφο το οποίο φαινόταν γύρω του όταν πεινούσε και του έδινε τροφή!!

quote:

---

Δεν ξέρω ρε Δήμο, ελληνικά ξέρεις;;Εγώ αγόρι μου, λέω, ότι
δεν υπάρχει άνθρωπος που να μην πιστεύει σε κατι, ότι είναι, άρα
η πίστη είναι ανθρώπινο στοιχείο...Δεν βλέπω να έχουν τα ζώα...
Πως πρέπει να στο πω, για να καταλάβεις, ότι δεν μπορείς να με βγάλεις λάθος;....

---

Η ερώτησή μου Βαγγέλη είναι απλή...αν θές μου απαντάς...

Πρόθεσή μου δεν είναι να σε βγάλω λάθος σε καμμιά περίπτωση και πίστεψέ με , έχω "ξεφύγει" απο παιδικά σύνδρομα...ξανα-ρωτώ λοιπόν ..

-όποιος δεν πιστεύει σε οποιαδήποτε θρησκεία..είναι άνθρωπος ή ζώον κατα την γνώμη σου και το σκεπτικό σου..ένα "ναί" ή ένα "όχι" ...

Μείνε μέσα στο παιχνίδι...

ESOTERICA.gr Forums !

© 2010-11 ESOTERICA.gr