quote:

---

Μόλις γίνουμε καλύτεροι, θα γίνει γύρω μας κι ο κόσμος καλύτερος...

---

soul

Ακόμα και το να βελτιωθούμε σαν άνθρωποι μέσα από «κοινούς» ηθικούς κανόνες (νόμους), δεν έχει καμιά σχέση με την μερικότητα της ανθρώπινης αντίληψης που αναφέρεις και ούτε με το αν θα βλέπουμε καλύτερα το τι «υπάρχει γύρω μας», αλλά με την προσωπική μας αυτογνωσία.

Δεν χρειάζεται τίποτα το υπερφυσικό αλλά και θεϊκό για να το καταλάβουμε αυτό…

Βλέπω τον κόσμο και ΚΡΙΝΩ ότι είναι τέλειος. Δικαστική απόφαση, όχι λογικός συνειρμός. Πόσους κόσμους έχεις δει στη ζωή σου ρε τρέχα και έβγαλες το συμπέρασμα ότι είναι τέλειος ο δικός μας; Η' να το θέσω αλλιώς, πώς θα ήταν ο κόσμος αν ήταν ατελής; Πόσο χειρότερος; Γίνεται να γίνει χειρότερος;

quote:

---

Δεν μπορείς να κάνεις διάλογο με τον τρέχα τη στιγμή που αντί για επιχειρήματα σου δίνει δικαστικές αποφάσεις.

Βλέπω τον κόσμο και ΚΡΙΝΩ ότι είναι τέλειος. Δικαστική απόφαση, όχι λογικός συνειρμός. Πόσους κόσμους έχεις δει στη ζωή σου ρε τρέχα και έβγαλες το συμπέρασμα ότι είναι τέλειος ο δικός μας; Η' να το θέσω αλλιώς, πώς θα ήταν ο κόσμος αν ήταν ατελής; Πόσο χειρότερος; Γίνεται να γίνει χειρότερος;

---

soul

Μήπως είναι λίγο νωρίς να κρίνουμε τον κόσμο μας;;;

Άλλωστε, πάλι κατά τη γνώμη μου, θα πρέπει να καθορίσουμε ποιό είναι αυτό που κρίνουμε στον κόσμο μας.
Η φύση που μας περιβάλλει και αποτελούμε κομμάτι της, οι κοινωνικοί κανόνες που είναι επινόηση του ανθρώπου ή και τα δύο, σα συστατικά αυτού που καλούμε, "ο κόσμος μας";;;

ΕΛΛΑΝΙΟΝ ΦΩΣ

quote:

---

Προσωπικά, μου φαίνεται πιο σωστό να θεωρούμε ότι δεν γνωρίζουμε αν ο κόσμος που ζούμε είναι τέλειος ή όχι, διότι μπορούμε να δούμε και να αισθανθούμε, ένα απειροελάχιστο κομμάτι του.

Μήπως είναι λίγο νωρίς να κρίνουμε τον κόσμο μας;;;

Άλλωστε, πάλι κατά τη γνώμη μου, θα πρέπει να καθορίσουμε ποιό είναι αυτό που κρίνουμε στον κόσμο μας.
Η φύση που μας περιβάλλει και αποτελούμε κομμάτι της, οι κοινωνικοί κανόνες που είναι επινόηση του ανθρώπου ή και τα δύο, σα συστατικά αυτού που καλούμε, "ο κόσμος μας";;;

ΕΛΛΑΝΙΟΝ ΦΩΣ
http://www.mindfloga.blogspot.com/

http://diakiros.blogspot.com/

---

soul

Πόσες φορές το ίδιο άτομο "βλέπει" διαφορετικά το ίδιο πράγμα ή κατάσταση, ορμώμενο απ' το συναίσθημα που το κυριαρχεί, τη συγκεκριμένη στιγμή.

Γι' αυτό θεωρώ ότι, ακόμη, οι άνθρωποι "άγονται και φέρονται" απ' το συναίσθημα και, κατά συνέπεια, το μόνο που μπορουν να κρίνουν είναι ο εαυτός τους, κι αυτό μερικώς.

Η πραγματική πραγματικότητα είναι σίγουρο ότι μας περιμένει και δεν βιάζεται να τη γνωρίσουμε, να την κατανοήσουμε και, μετά, να την κρίνουμε.

ΕΛΛΑΝΙΟΝ ΦΩΣ

Άσε που μου φαίνεται ότι είναι και αυτοαναφορικό επιχείρημα
"Ο Θεός ως τέλειος και πάνσοφος έφτιαξε έναν τέλειο κόσμο"
"Τον κόσμο τον βλέπουμε να είναι τέλειος ΑΡΑ κάποιος τέλειος και πάνσοφος πρέπει να τον έφτιαξε, ας τον ονομάσουμε Θεό"

Όπως και να το πάρεις βγαίνει, ντουμπλ φας επιχείρημα...

Αν λοιπόν, οι απόψεις διαφέρουν, θα διαφέρουν και τα επιχειρήματα που τις στηρίζουν και είναι λογικό.

Δεν βλέπω το λόγο, τα επιχειρήματα να καθορίζουν τη σοβαρότητά μιας συζήτησης, το πολύ να χαρακτηρίζουν αυτόν που τα προβάλλει.

Η, αντικειμενικά, λάθος άποψη, σε συζητήσεις όπως αυτή που κάνουμε τώρα, είναι δυσθεώρητη, αφού δεν μιλάμε για μαθηματικά.

ΕΛΛΑΝΙΟΝ ΦΩΣ

Όμως, στην πράξη, δεν είναι έτσι και παράδειγμα αυτού, είναι οι διαφωνίες μεταξύ ειδικών, πάνω σε διάφορα θέματα.

Υπάρχουν στοιχεία, ένθεν κακείθεν, αλλά διαφέρουν τα συμπεράσματα στα οποία οδηγούν κι αυτό διότι υπάρχουν οι προσωπικές ερμηνείες, αυτών των στοιχείων.

ΕΛΛΑΝΙΟΝ ΦΩΣ

Υπάρχει μια μακρά παράδοση στην εξήγηση της θρησκείας ως μια συνέπεια κάποιου ελαττώματος στη νοητική μας λειτουργιά.
Επειδή οι άνθρωποι δεν σκέπτονται πολύ, ή δεν σκέπτονται σωστά, σύμφωνα με αυτό το επιχείρημα, αφήνουν κάθε είδους αναιτιολόγητες πεποιθήσεις να στοιβάζονται αδιάκριτα στο νοητικό τους εξοπλισμό.

Με άλλα λόγια η θρησκεία υπάρχει επειδή οι άνθρωποι αποτυγχάνουν να λάβουν μέτρα προφύλαξης ενάντια στην πιστή.

10- Οι άνθρωποι είναι δεισιδαίμονες και μπορούν να πιστέψουν οτιδήποτε.
Οι άνθρωποι είναι εκ φύσεως προετοιμασμένοι να πιστέψουν σε κάθε είδους ερμηνείες περιέργων ή αφύσικων φαινομένων.
Αρκεί να παρατηρήσουμε τον ενθουσιασμό τους για τους «εξωγήινους» εν αντιθέσει προς την επιστημονική κοσμολογία, για την αλχημεία αντί για την χημεία, για τους αστικούς μύθους αντί για την σκληρή πραγματικότητα.
Οι θρησκευτικές αντιλήψεις είναι ταυτόχρονα φθηνές και εντυπωσιακές, γίνονται εύκολα κατανοητές και είναι αρκετά συναρπαστικές για να προκαλέσουν το ενδιαφέρων μας.

11- Οι θρησκευτικές αντιλήψεις είναι αδιάψευστες.
Οι περισσότεροι λανθασμένοι ή αντιφατικοί ισχυρισμοί εύκολα μπορούν να διαψευστούν, είτε από εμπειρία είτε από τη λογική, αλλά οι θρησκευτικές αντιλήψεις είναι διαφορετικές.
Περιγράφουν ανεξαιρέτως διαδικασίες και όντα η ύπαρξη των οποίων δεν θα μπορούσε ποτέ να εξακριβωθεί και κατά επέκταση δεν διαψεύδονται ποτέ.
Εφ΄ όσον δεν υπάρχει καμιά απόδειξη ενάντια στους περισσότερους θρησκευτικούς ισχυρισμούς οι άνθρωποι δεν έχουν κάποιον προφανή λόγο για να σταματήσουν να πιστεύουν.

12-Η αντίληψη είναι πιο δύσκολη από την πίστη.
Η αμφισβήτηση και η αναθεώρηση καθιερωμένων αντιλήψεων απαιτεί μεγαλύτερη προσπάθεια από ότι η απλή αποδοχή τους.
Έξαλλου στους περισσότερους τομείς του πολιτισμού απλά αφομοιώνουμε τις αντιλήψεις άλλων ανθρώπων. Η θρησκεία δεν αποτελεί εξαιρέσει. Εάν όλοι ισχυρίζονται ότι υπάρχουν γύρω μας αόρατοι νεκροί άνθρωποι και όλοι ενεργούν ανάλογα, θα χρειαζόταν πολύ μεγαλύτερη προσπάθεια για να προσπαθήσουμε να επαληθεύσουμε τέτοιου είδους ισχυρισμούς απ’ ότι χρειάζεται για να τους αποδεχτούμε, έστω και προσωρινά.

Στους ανθρώπους όντως αρέσουν περισσότερο οι συνταρακτικές, υπερφυσικές ιστορίες από ότι οι κοινότοπες ιστορίες και γενικά αφιερώνουν λίγο χρόνο για να επανεξετάσουν κάθε μικρό ψήγμα πολιτισμικής πληροφορίας που αποκτούν.
Η άποψη ότι είμαστε αφελείς ή δεισιδαίμονες ανταποκρίνεται οπωσδήποτε στην πραγματικότητα, αλλά δεν είμαστε αφελείς σχετικά με τα πάντα.
Οι θρησκευτικοί ισχυρισμοί είναι αδιάψευστοι, αλλά το ίδιο είναι και όλα τα άλλα είδη υπερβολικών αντιλήψεων που δεν συναντάμε στην θρησκεία.
Τα επιχειρήματα της ευπιστίας θα εξηγούσαν όχι απλώς υπαρκτές θρησκευτικές πεποιθήσεις, αλλά επίσης και ένα ολόκληρο φάσμα ιδεών στις οποίες κανείς ποτέ δεν έχει πιστέψει.

Η θρησκεία δεν είναι ένας τομέας στο οποίο μπορούν να συμπεριληφθούν τα πάντα, όπου κάθε περίεργη πεποίθηση θα μπορούσε να εμφανιστεί και να μεταδοθεί από γενιά σε γενιά, τουναντίον υπάρχει ένας περιορισμένος μονό κατάλογος πιθανών υπερφυσικών αντιλήψεων.
Το πρόβλημα λοιπών δεν είναι το να εξηγήσουμε πως οι άνθρωποι μπορούν να αποδέχονται υπερφυσικούς ισχυρισμούς για τους οποίους δεν υπάρχει καμιά ισχυρή ένδειξη, αλλά επίσης γιατί έχουν την τάση να αναπαριστούν και να αποδέχονται τους συγκεκριμένους θρησκευτικούς ισχυρισμούς περισσότερο από ότι πιθανούς άλλους.

Θα πρέπει ακόμα να πάμε πιο βαθιά και να εγκαταλείψουμε το σενάριο της ευπιστίας.
Ο λόγος;
Σε αυτό το σενάριο οι άνθρωποι για κάποιον λόγο οι άνθρωποι χαλαρώνουν τα αυστηρά τους κριτήρια απόδειξης. Δηλαδή εάν είστε ενάντια στην θρησκεία, θα πείτε ενδεχομένως ότι αυτό συμβαίνει επειδή οι άνθρωποι είναι εκ φύσεως εύπιστοι ή υποτακτικοί απέναντι στην «εξουσία» ή πολύ νωθροί για να σκεφτούν μόνοι τους, κτλ.
Εάν είστε περισσότερο ευνοϊκά διακείμενοι προς τις θρησκευτικές πεποιθήσεις θα πείτε ότι ανοίγουν το μυαλό τους σε θαυμαστές αλήθειες που βρίσκονται περάν του φάσματος της λογικής.
Αλλά το θέμα είναι ότι αν αποδεχτείτε αυτήν την εξήγηση τότε υποθέτετε πως οι άνθρωποι στην πραγματικότητα πρώτα ανοίγουν το μυαλό τους και μετά το αφήνουν να γεμίσει με τις κάθε είδους θρησκευτικές πεποιθήσεις των ανθρώπων που τους επηρεάζουν σε κάθε χρονική στιγμή.
Υπάρχει ένα φίλτρο στον νου που είτε επιτρέπει είτε απορρίπτει την είσοδο των εννοιών και των αντιλήψεων των άλλων ανθρώπων, όταν περνούν από το φίλτρο αυτές οι έννοιες και οι αντιλήψεις αφομοιώνονται από τον νου και αποτελούν πλέον τις ιδέες του ίδιου ατόμου.

Η γνώση μας, όμως σχετικά με τις νοητικές διαδικασίες δείχνουν ότι αυτό το σενάριο είναι άκρως παραπλανητικό.
Οι άνθρωποι λαμβάνουν κάθε είδους πληροφορίες από διάφορες πηγές, όλες αυτές οι πληροφορίες έχουν κάποια επίδραση στον νου. Ότι και αν ακούσετε ή δείτε γίνεται αντιληπτό, ερμηνεύεται, εξηγείται και καταγράφεται από τα διάφορα συστήματα συμπερασμού (το σύστημα συμπερασμού το έχω περιγράψει σε προηγούμενα μηνύματα) .
Ωστόσο κάποιες πληροφορίες παράγουν τα αποτελέσματα που αναγνωρίζουμε ως πίστη, δηλαδή το άτομο αρχίζει να ανακαλεί κάποιες πληροφορίες και να τις χρησιμοποιεί για να εξηγήσει ή να ερμηνεύσει συγκεκριμένα γεγονότα που μπορούν να προκαλέσουν συγκεκριμένα συναισθήματα ή μπορούν να επηρεάσουν έντονα την συμπεριφορά του ατόμου, σε αυτό το σημείο εμφανίζεται και η επιλογή.

Αυτό είναι ένα σημαντικό στοιχείο επειδή αλλάζει όλη την προοπτική σχετικά με την εξήγηση της θρησκείας.
Αν πιστεύουμε ότι οι άνθρωποι πρώτα άνοιξαν τις "πύλες" και μετά άφησαν να μπουν οι "επισκέπτες", πως μπορούμε να εξηγήσουμε γιατί η θρησκεία επιστρέφει στα ίδια επαναλαμβανόμενα θέματα;
Αν δούμε τα πράγματα αλλιώς, μπορούμε να αρχίσουμε να περιγράφουμε τις επιπτώσεις που έχουν οι αντιλήψεις στον νου και να κατανοήσουμε γιατί κάποιες από αυτές μπορούν να γίνουν αρκετά πειστικές, ώστε οι άνθρωποι να τις πιστεύουν.
Δεν πρέπει να θεωρούμε πως οι άνθρωποι έχουν «θρησκεία» επειδή χαλαρώνουν τα συνήθως αυστηρά τους κριτήρια και να αποδέχονται υπερφυσικούς ισχυρισμούς, αλλά πως οδηγούνται στο να χαλαρώσουν αυτά τα κριτήρια, επειδή κάποιοι υπερφυσικοί ισχυρισμοί έχουν γίνει αρκετά αληθοφανείς γι΄ αυτούς.

quote:

---

Ναι ρε γιάπετ και εαρινέ έτσι όπως τα λέτε είναι, το θέμα είναι αν η προσωπική αντίληψη περί τέλειου κόσμου μπορεί να χρησιμοποιηθεί ως επιχείρημα σε μία σοβαρή συζήτηση...

Άσε που μου φαίνεται ότι είναι και αυτοαναφορικό επιχείρημα
"Ο Θεός ως τέλειος και πάνσοφος έφτιαξε έναν τέλειο κόσμο"
"Τον κόσμο τον βλέπουμε να είναι τέλειος ΑΡΑ κάποιος τέλειος και πάνσοφος πρέπει να τον έφτιαξε, ας τον ονομάσουμε Θεό"

Όπως και να το πάρεις βγαίνει, ντουμπλ φας επιχείρημα...

---

Edited by - Εαρινός on 26/04/2010 01:26:31

quote:

---

elo:
Στο πρώτο σου ερώτημα περί Αγίας Τριάδας δεν γνωρίζω (δεν έχω ασχοληθεί) το αν υπάρχει άποψη από την επιστήμη γι’ αυτό, το μόνο που έχω βρει είναι το πώς δημιουργούνται και "επιβιώνουν" όλες αυτές οι «επιτυχείς θρησκευτικές αντιλήψεις και πεποιθήσεις».

---

quote:

---

europaios2 -Έχεις μελετήσει κάποιον θεολόγο περί του θέματος? Σίγουρα όχι.
Επιλέγεις την επιφανειακή έρευνα η οποία επειδή δεν μπορεί να διεισδύσει, δεν ψάχνει το περιεχόμενο της θρησκείας που εξετάζει και με μια μοναδική απλότητα μπορεί και αποφαίνεται για τη δημιουργία και την επιβίωση των θρησκευτικών πεποιθήσεων και αντιλήψεων......με λίγα λόγια....... ζήσαν αυτοί καλά και μεις καλύτερα....

---

Ευρωπαίε δεν ξεκινάω ένα θέμα για να κάνω μονόλογο…

Πολύ ευχαρίστως να διαβάσω την άποψη σου για το πώς δημιουργούνται και επιβιώνουν οι θρησκευτικές αντιλήψεις, συμπεριφορές, πεποιθήσεις, κλπ.
Τουλάχιστον να διαβάσουμε και μια ψαγμένη άποψη που έχει διεισδύσει βαθιά μέσα στο πνεύμα των θεολόγων και μπορεί να μας δώσει κάποιες εξηγήσεις…

quote:

---

europaios2 -Αφού λοιπόν "δεν πιστεύεις ότι η επιστήμη μπορεί να ασχοληθεί με κάποια συγκεκριμένα θέματα (Θεολογικά) που έχουν να κάνουν περί αποδείξεως … Θεού, Α. Τριάδας, κλπ…" τότε πως ανοίγεις ένα θέμα με τίτλο: Κατασκευάζοντας τη «θρησκεία»
Δηλαδή όσα δε φτάνει η αλεπού τα κάνει αγουρίδες?

---

Αν πρόσεξες από την αρχή αυτού του θέματος αναφέρομαι πάνω στην ποικιλομορφία των θρησκευτικών αντιλήψεων, την προέλευση αυτών, και το πώς μπορεί η κάθε θρησκευτική αντίληψη να επιβίωση και να διαδοθεί πολιτισμικά από γενιά σε γενιά.
Και όχι το να εξηγήσω (μέσα από επιστημονικές έρευνες) το αν υπάρχει θεός…

Και όσο για το ερώτημα σου, γιατί ανοίγω ένα θέμα με τον τίτλο … Κατασκευάζοντας τη «θρησκεία»… ξεχνάς ότι η θρησκεία δεν έχει να κάνει μονό με ένα υπέρτατο ον ή και ότι άλλο "πιστεύει" η κάθε Χ θρησκεία, αλλά και με τελετουργικά, σύμβολα και μύθους, ηθικές άξιες, ιδεολογικές αντιλήψεις, δεισιδαιμονίες, και με κάθε είδους θρησκευτικές συμπεριφορές.

Τώρα για αυτά που γράφεις (αναλύεις) για την άγια τριάδα, να μου επιτρέψεις να τα μελετήσω καλύτερα αύριο που το μυαλουδάκι μου θα είναι πιο ξεκουραστω…()

quote:

---

Το θέτω σαν ερώτημα...Η πίστη σε ένα ΠΡΟΥΠΑΡΧΩΝ αιώνιο Ον, ή η πορεία μιας επιστήμης,είναι πιο αξιόλογο;....

---

Καλημέρα Βαγγέλη τι κάνεις???

Μα είναι ερωτήσεις τώρα αυτές που κάνεις , δεν το συζητάω καν ...

Η θεολογία προϊσταται των πάντων και είναι το μόνο αξιόλογο...μην ξανα-θέσεις τέτοια ερωτήματα ξανά ... σε παρακαλώ πολύ...

Μείνε μέσα στο παιχνίδι...

quote:

---

Πάντα πρώτος στον...διάλογο, αγαπητέ μου Εαρινέ.....
Καλημέρα Δήμο.....
Πειράζει που μου αρέσει και το χιούμορ, κι είμαι αθεράπευτα αισιόδοξος, για την επικοινωνία;...
Δεν είναι επιστήμη, πιστεύεις, η θεολογία;Δεν έχει τις ανάλογες υποδομές, έρευνες και γνώση;
Πές μου σε τι υστερεί, απο την φιλολογία, την κοινωνιολογία, ή οποια άλλη, πνευματικής φύσεως, επιστήμη;

---

Όπως ασφαλώς γνωρίζεις και ο καθένας εδώ μέσα στο φόρουμ , οι θέσεις μου επ'αυτών των θεμάτων είναι αντι-Δημοκρατικές και με τάση να "διολισθαίνουν" στα άκρα...Μιλάμε για Χουντικές απόψεις...οπότε δεν έχει και κανένα νόημα να τις διατυπώσω...!

Προτιμώ το φραππεδάκι ... πλατεία...

Μείνε μέσα στο παιχνίδι...

Αλήθεια τι διαφορετικό υπάρχει από αυτό…

- "Οι θρησκευτικές αντιλήψεις είναι αδιάψευστες.
Οι περισσότεροι λανθασμένοι ή αντιφατικοί ισχυρισμοί εύκολα μπορούν να διαψευστούν, είτε από εμπειρία είτε από τη λογική, αλλά οι θρησκευτικές αντιλήψεις είναι διαφορετικές.
Περιγράφουν ανεξαιρέτως διαδικασίες και όντα η ύπαρξη των οποίων δεν θα μπορούσε ποτέ να εξακριβωθεί και κατά επέκταση δεν διαψεύδονται ποτέ.
Εφ΄ όσον δεν υπάρχει καμιά απόδειξη ενάντια στους περισσότερους θρησκευτικούς ισχυρισμούς οι άνθρωποι δεν έχουν κάποιον προφανή λόγο για να σταματήσουν να πιστεύουν".

quote:

---

trexagireve -Αυτό απο ΄μονο του, δίνει μια επιστημονική κάλυψη και υπόσταση της θεολογίας....Αλλά, πέραν αυτού, αν σκεφείς, ότι η θεολογία μιλά για το έργο του Θεόυ, του μεγάλου επιστήμνοα του σύμπαντος, τότε, ποιός δικαιούται περισσότερο την επιστημονική κατοχύρωση;...
...Η πίστη σε ένα ΠΡΟΥΠΑΡΧΩΝ αιώνιο Ον, ή η πορεία μιας επιστήμης,είναι πιο αξιόλογο;....

---

Μα το ρωτάς φίλε trexagireve, η επιστήμη ωχριά μπροστά στην επιστημονική κατοχύρωση του Θεού…
Από αύριο κάθε επιστημονική θεωρία, πείραμα, απόδειξη, κλπ, θα εγκρίνεται πρώτα από τον "μεγάλο επιστήμονα"…

quote:

---

Το θέτω σαν ερώτημα...Η πίστη σε ένα ΠΡΟΥΠΑΡΧΩΝ αιώνιο Ον, ή η πορεία μιας επιστήμης,είναι πιο αξιόλογο;....

---

Η Πίστη και η Επιστήμη δεν είναι έννοιες αντικρουόμενες. Οι ηλίθιοι, μην έχοντας να κάνουν τίποτε άλλο, δημιουργούν ένα τεχνητό, υποτιθέμενο δίλλημα. Κλασική περίπτωση ανοήτων ...

"ἐγὼ ὅσους ἐὰν φιλῶ, ἐλέγχω καὶ παιδεύω"

quote:

---

Δεν είναι επιστήμη, πιστεύεις, η θεολογία;

---

Η Θεολογία, ασφαλώς και είναι Επιστήμη αφού διδάσκεται σε όλα τα Πανεπιστήμια του κόσμου. Όμως, το αντικείμενο που πραγματεύεται η επιστήμη της θεολογίας ΔΕΝ ΕΧΕΙ ΑΠΟΛΥΤΩΣ ΚΑΜΙΑ ΣΧΕΣΗ με αυτήν την έννοια του "Θεού" που έχεις εσύ στη κούτρα σου my friend ... εδώ είναι η διαφορά.

"ἐγὼ ὅσους ἐὰν φιλῶ, ἐλέγχω καὶ παιδεύω"

quote:

---

quote:

---

Το θέτω σαν ερώτημα...Η πίστη σε ένα ΠΡΟΥΠΑΡΧΩΝ αιώνιο Ον, ή η πορεία μιας επιστήμης,είναι πιο αξιόλογο;....

---

Η Πίστη και η Επιστήμη δεν είναι έννοιες αντικρουόμενες. Οι ηλίθιοι, μην έχοντας να κάνουν τίποτε άλλο, δημιουργούν ένα τεχνητό, υποτιθέμενο δίλλημα. Κλασική περίπτωση ανοήτων ...

"ἐγὼ ὅσους ἐὰν φιλῶ, ἐλέγχω καὶ παιδεύω"

---

Καλώς τον φίλο μας τον zip...τι κάνεις εσύ φίλε μου , πού χάθηκες???

Η πίστη και η επιστήμη δεν είναι έννοιες αντικρουόμενες λές...μπορείς να αναλύσεις το σκεπτικό σου , γιατί ομολογώ δυσκολεύομαι λιγάκι να "εν-νοήσω"...

Μείνε μέσα στο παιχνίδι...

Πρωτού φτάσουμε στην κατασκευή μιας θρησκείας, θα πρέπει να ορίσουμε την θρησκεία σαν έννοια. Τι είναι η θρήσκεια ; Ένα σύνολο κανόνων που περιγράφουν την σχέση που έχει ο άνθρωπος με τον θεό ; Ένα σύνολο κανόνων που δίνει ο θεός στον άνθρωπο με γνώμονα την δημιουργία μιας "ενάρετης" ζωής ; Δεν έχουμε αποσαφηνίσει πλήρως την έννοια "θρησκεία" για να μπορέσουμε να δούμε κατόπιν τους τρόπους ή τον τρόπο με τον οποίο θα την κατασκευάσουμε.

Σε γενικές γραμμές, για να κατασκευάσεις μια "θρησκεία", θα πρέπει να έχεις βρει τον ηγέτη αυτής, τον "θεό" της, δηλ. αυτόν ή αυτήν ή αυτούς που θα δώσουν σε ένα πλήθος ανθρώπων (περισσότερων του ενός) μια αίσθηση ικανοποίησης ενός λόγου. Ασφαλώς, μπορείς να κατασκευάσεις αυτόν τον "θεό", αυτόν δηλ. που υποτίθεται πως είναι ο ιδρυτής, ο εμπνευστής όλων αυτών που πραγματεύεται μια θρησκεία. Ή ακόμη ακόμη, μπορείς να "θεοποιήσεις" κάτι ή κάποιον ή κάποιους και να τους πασσάρεις / πλασσάρεις τον χαρακτήρα ενός θεού. Λέγοντας βέβαια τον χαρακτήρα ενός θεού, εννοώ τον χαρακτήρα που εσύ έχεις διαμορφώσει για τον θεό, μια υποκειμενική δηλ. αντίληψη.

Ένα δεύτερο πράγμα, μια δεύτερη προϋπόθεση δηλ. είναι η ύπαρξη οπαδών, ενός δηλ. ικανού και αναγκαίου πλήθους ανθρώπων που θα γίνουν οι υποστηρικτές αυτής της "θρησκείας". Χωρίς οπαδούς, δεν μπορείς να κάνεις τίποτε. Πρέπει να έχεις 5, 10, 20 ή 200 ανθρώπους που θα σε υποστηρίζουν και θα πιστεύουν αυτό που αντιπροσωπεύει αυτή η θρησκεία.

Με την Επιστήμη, τα πράγματα είναι απλά. Υπάρχουν δεδομένα, υπάρχουν μετρήσεις, παρατηρήσεις, πειράματα και μελέτες - πως να το πω ; - που δεν χωρούν επιτρεπτή αμφισβήτηση, θεμελιώδης αξιώματα και αρχές που δεν επιδέχονται περαιτέρω ανάλυση ή ακόμη ακόμη περαιτέρω έρευνα. Η Επιστήμη εξελίσσεται με τον ρυθμό εξέλιξης του ανθρώπου σε αντίθεση με την θρησκεία που δεν μπορεί να εξελιχθεί (κι αυτό είναι ένα θέμα). Δεν μπορούμε να μιλάμε για εξελισσόμενη θρησκεία, ενώ αντιθέτως μπορούμε να μιλάμε για εξελισσόμενη επιστήμη.

Αν πάρουμε για παράδειγμα τον Χριστιανισμό ως θρησκεία δηλ. πως και με ποιον τρόπο έχει εξελιχθεί η ουσία του ; Η Επιστήμη όμως της Θεολογίας, έχει εξελιχθεί γιατί έχουν προστεθεί, έχουν αφαιρεθεί ή έχουν αναθεωρηθεί επιμέρους τμήματά της.

Η Επιστήμη δεν χρειάζεται την Πίστη. Γιατί η Επιστήμη, όπως αναφέρω παραπάνω, σου δίνει χειροπιαστές αποδείξεις. Αυτές τις αποδείξεις, δεν σε καλεί η Επιστήμη να τις πιστέψεις. Δεν σου λέει π.χ "πίστεψε αυτό που σου λέω", αλλά σου λέει "είναι αυτό που σου λέω και δεν με ενδιαφέρει αν το πιστεύεις ή όχι". Και μάλιστα σου λέει και γιατί είναι και πως είναι και απο που είναι και είσαι ελεύθερος όχι να το πιστέψεις ή όχι, αλλά να το αποδεχθείς ή όχι. Δηλ. σε ένα επιστημονικό συμπέρασμα του τύπου "η Γη γυρίζει", δεν τίθεται για την Επιστήμη θέμα πίστης. Το συμπέρασμα αυτό δεν έχει προκύψει από την πίστη της επιστήμης ότι η γη γυρίζει, αλλά - πρόσεξε! αυτή είναι η διαφορά - από την αμφιβολία ή την δυσ-πιστία της Επιστήμης ότι η γη δεν γυρίζει. Η Επιστήμη βασίζεται στην δυσ-πιστία (μια μορφή αρνητικής πίστης αν θέλεις, μια μορφή αμφισβήτισης, απορίας, ή μια ερευνητικής φύσεως "πίστη") και εκεί μπερδεύονται λίγο τα πράγματα με αυτό που εννοείται ως "θρησκευτική πίστη".

quote:

---

Ένα γενικό σχόλιο για το θέμα :

Αν πάρουμε για παράδειγμα τον Χριστιανισμό ως θρησκεία δηλ. πως και με ποιον τρόπο έχει εξελιχθεί η ουσία του ;

Η Επιστήμη όμως της Θεολογίας, έχει εξελιχθεί γιατί έχουν προστεθεί, έχουν αφαιρεθεί ή έχουν αναθεωρηθεί επιμέρους τμήματά της.

"ἐγὼ ὅσους ἐὰν φιλῶ, ἐλέγχω καὶ παιδεύω"

---

Επιστήμη της Θεολογίας...χμμμ...ας το δεχθούμε χάριν οικονομίας χρόνου..και για να μην εγείρουμε συναισθήματα εκ-νευρισμού...

Έχω την αίσθηση φίλε μου , ότι η επιστήμη έχει κάποιες σταθερές παγγίνως αναγνωρισμένες-τεκμηριωμένες και επι των οποίων εδράζεται και το επόμενο/α βήματά της...υπάρχει το "έτι" επί του οποίου κάθε εκ-κινεί...

Η θεολογία όμως , επι ποιας σταθεράς/ων εδράζει την όποια εξέλιξή της , πάνω σε λόγια του αέρα και επι του οποίου "επ-ίσταται"..???

Να σου κάνω εγώ φιλοσοφίες επι φιλοσοφιών και αντίστοιχες Θεολογίες όσες θέλεις...χρόνο νά'χουμε και φαντασία..μήπως και φαντασιολογία δεν μπορεί γίνει επιστήμη???

Μείνε μέσα στο παιχνίδι...

ESOTERICA.gr Forums !

© 2010-11 ESOTERICA.gr