Πάντα έτσι ήταν. Ανάλογα των εποχών.

trexagireve:
«Δεν είναι παράξενο, που όσο εξελισσόμεθα, τα πράγματα, δυσκολεύουν;»

Καθόλου. Κάθε νέο επίπεδο, φέρνει και ζητούμενα που πρεπει να κατακτηθούνε.

trexagireve:
«Δεν είναι παράξενο, που έχουμε πολλά και δεν έχουμε τιποτα;..»

Αυτό είναι προσωπική σου εκτίμηση. Η ζωή είναι εξαιρετικά ωραία!

trexagireve:
«Ο Θεός, δεν είναι απογοητευμένος, ξέρει τι θα γίνει, όπως το έχει φτιάξει.»

Ο Θεός που εσύ έχεις αυθαίρετα υποστασιοποιήσει φίλτατε, αναδύεται μέσα απο τη θρησκεία. Θρησκεία, είναι η συναισθηματική ερμηνεία του κόσμου που σιωπά. Επιστήμη, είναι η λογική ερμηνεία του κόσμου που ανταποκρίνεται.

Αλήθεια, σου απαντά ποτέ η σιωπή ή αρκείσαι με το να «ακούς» την ηχώ της επιθυμίας σου?

trexagireve:
«Βλέπεις, ποτέ δεν πίστεψα σε Θεό, που με ήθελε σκλάβο...Δεν είναι Θεός, όποιος με έχει ανάγκη..»

Αγαπάμε φίλτατε τους ομοιοπαθείς. Γι’αυτό και δημιουργούμε θεούς ομοιοπαθείς και πονεμένους. Αυτό είναι το αποτέλεσμα της φαντασίας μας. Και φαντασία, έχει μόνο ο άνθρωπος.

Κατα τα άλλα, για το θεό της Βίβλου δεν υπάρχει εξήγηση. Μάταια μην το προσπαθείς. Υπάρχει μόνο παρεξήγηση.

quote:

---

Ένας ΥΠΑΡΚΤΟΣ προσωπικός θεός ποτέ δεν θα συγκατατίθετο να τον πιστεύουνε, πόσο δε μάλλον να τους βρίσκει ΤΑΠΕΙΝΩΜΕΝΟΥΣ τους ακολούθους του. Και αυτο διότι η πίστη είναι μια υποβάθμιση της βεβαιότητας και προσβολή για την ύπαρξη ενός Θεού.

---

quote:

---

η ταπείνωσις είναι ένα απο τα μεγαλύτερα χαρίσματα που μπορεί να έχει κάποιο

---

Κοίτα να δεις, εάν δεν θέλεις τόσα προβλήματα απλά δεν κάνεις τόσα παιδιά ή πας και ζεις σε ένα μικρό νησί απο τα πολλά που έχουμε, για παράδειγμα. Όλα είναι ελεύθερες επιλογές μας. Πάντα κάποιος άλλος πρέπει να φταίει αντί για μας?

trexagireve:
«Κατάλαβες, γιατί, λέω, ότι τώρα κατασκευάζεται η νέα θρησκεία ,ακριβώς, γιατί ακόμη και οι μη θρήσκοι, κατάλαβαν την αξία και την δύναμη της πίστης;;»

Κατ εμέ, πράσινα άλογα.

trexagireve:
«Αλλά, μπορεί να πιστέψει κανείς στο τίποτα;»

Πορευόμενος με Αυτογνωσία και αίσθημα δικαιοσύνης απέναντι στους άλλους, δεν χρειάζεται να χαρίσεις πουθενά την πίστη σου.

Η δεισιδαιμονία φορώντας τα επίσημα ρούχα της ονομάζεται θρησκεία.

trexagireve:
«Δες το κι αλλοιώς..Όταν βλέπεις μια..γέννα, δεν ενοχλείς, την αφήνεις να τελειώσει..»

Σαφέστατα. Και έχω δει ήδη δυο.

Τι έδωσε? Αυτεξούσιο φίλτατε υφίσταται όταν δεν θα τιμωρηθείς για την επιλογή σου, κάτι που όμως δεν συμβαίνει στον χριστιανισμό. Δεν τα έμαθες καλά!

Στον Ιουδαϊσμό, όπως και στον χριστιανισμό φυσικά, ΟΛΑ ΓΙΝΟΝΤΑΙ ΜΕ ΤΟ ΘΕΛΗΜΑ ΤΟΥ ΘΕΟΥ. Η μοιρολατρία είναι πανταχού παρόν.

Ο Ισλαμισμός (Αβρααμικό βλέπεις…) έχει το Κισμέτ.
Στον μαρξισμό υπάρχει η νομοτέλεια.
Στον Φροϋδισμό τα εκ γενετής συμπλέγματα.

Ο Θεός μας έφτιαξε και μετά από μια αστοχία μας έθεσε στον κόσμο για να μας δοκιμάσει. Είναι μια αποδοχή που έχει νόημα?

Μα, εφόσον ΓΝΩΡΙΖΕΙ το μέλλον, τότε δεν έχει νόημα η πράξη Του, εφόσον ΓΝΩΡΙΖΕΙ το ποιόν του καθενός από εμάς. Έτσι, εξ αρχής ο άνθρωπος δεν είναι ελεύθερος.

Αν πάλι δεχθούμε ότι δεν γνωρίζει, τότε δεν είναι Παντογνώστης. Άρα, δεν είναι και τέλειος, και επομένως δεν μπορεί να σταθεί στο ύψος του Θεού που οι άνθρωποι έμαθαν να δέχονται.

Κατά τον ίδιο τρόπο, δεν θα έπρεπε ΠΟΤΕ να έστελνε τον γιό του. Και αυτό διότι κάτι τέτοιο αποτελεί ΠΑΡΕΜΒΑΣΗ.

Αν ο Θεός σεβόταν το αυτεξούσιο και την ελευθερία του ανθρώπου, όπως άστοχα εικάζεται, ποτέ δε θα αποκάλυπτε τον εαυτό Του ή το Λόγο Του ή τη θέλησή Του.

Κάνοντας μια τέτοια ΠΑΡΕΜΒΑΣΗ, και διεκδικώντας με αυτή Του την παρουσία νόμους και ηθικούς κανόνες, παρεμβαίνει ΒΙΑΙΑ και ΑΠΡΟΣΚΛΗΤΑ, καθιστώντας τον άνθρωπο ανελεύθερο, μη σεβόμενος το δικαίωμα στην ελευθερία που ΘΑ ΠΡΕΠΕΙ να έχει ο άνθρωπος.

diego:
«η ΠΙΣΤΗ όχι μόνο υποβάθμιση δεν είναι αλλα ένα υπέροχο συναίσθημα ασφάλειας και επιβεβαίωσης των υπαρξιακών ερωτημάτων που έχουμε.»

Για τον πιστό, ναι, φυσικά.

Στην ουσία όμως, πρόκειται για την άνευ όρων παράδοση της επιλογής, της αμφισβήτησης και κριτικής σκέψης. Η θρησκεία της επιστήμης ονομάζεται φιλοσοφία. Η θρησκεία της μυθολογίας λέγεται θεολογία.

diego:
«Η ταπείνωσις έλκει το Θείο..»

Πολύ ωραία!

Το Θείο που εσύ λοιπόν έχεις αποδεχθεί, έλκεται απο ταπεινωμένους, απο πιστούς που δεν ρωτάνε παρά απλά σκύβουν το κεφάλι. Με άλλα λόγια, το θείο δεν έλκεται απο όσους έχουνε βασανιστικά ερωτήματα, όσους στέκουνε με τα μάτια ψηλά!

Νομίζω σχόλια δεν χρειάζονται άλλα.

diego:
«άλλωστε ο ίδιος ο Ιησούς ήταν ο πρώτος διδάξας απο κει και πέρα υπάρχουνε και περιπτώσεις(Απόστολος Παύλος) που ποιος ξέρει τι θετική κρυμμένη προαίρεσις βρήκε κρυμμένη μέσα του ο Θεός και του απεκαλύφθη»

Φίλτατε, σκέφτεσαι το τι λες και γράφεις?

Ο Θεός του χριστιανισμού ΓΝΩΡΙΖΕΙ το μέλλον του ΚΑΘΕ ΑΝΘΡΩΠΟΥ, άρα ΠΡΙΝ καν τελεστούνε ή διαπραχθούνε τα όσα ΘΑ λάβουνε χώρα είναι κατά έναν τρόπο ΗΔΗ ΠΡΟΑΠΟΦΑΣΙΣΜΕΝΑ ΚΑΙ ΓΝΩΣΤΑ.

Εάν λοιπόν υπήρχε το ενδεχόμενο της ΕΛΕΥΘΕΡΗΣ ΕΠΙΛΟΓΗΣ των ανθρώπων, και άρα μιας ΑΓΝΩΣΤΗΣ ΕΚΒΑΣΗΣ ΤΩΝ ΠΡΑΞΕΩΝ ΜΑΣ για τον ίδιο τον Θεό καθώς οι άνθρωποι ΕΛΕΥΘΕΡΑ θα πράξουν ότι ΘΑ επιλέξουνε, τότε και μονάχα τότε θα μπορούσαμε να μιλήσουμε για ΕΛΕΥΘΕΡΗ ΒΟΥΛΗΣΗ, καθώς…….προειλημμένες πράξεις δεν αποτελούν επιλογή αλλά εκτέλεση σχεδίου!!!

Περαιτέρω, και για να αντιληφθούνε οι αναγνώστες μας τον μοιρολατρικό αλλά και εν πολλοίς μισαλλόδοξο τρόπο που προσπαθείτε να εξηγήσετε τα……ανεξήγητα που εσωκλείει η χριστιανική κοσμοθεωρία του «όλα είναι έτοιμα-όλα είναι γνωστά-πιστέψτε και θα σωθείτε» (κάτι σαν one-stop-shop….), να σημειώσουμε ότι ΠΡΟΑΙΡΕΣΗ σημαίνει ΠΡΟΘΕΣΗ, σημαίνει ΣΥΝΕΙΔΗΤΗ ΕΠΙΛΟΓΗ, σημαίνει ΕΠΙΘΥΜΙΑ.

Ετσι, είναι ηλίου φαεινότερο ότι ακόμα και η ίδια η επιθυμία των ανθρώπων είναι προδικασμένη για την χριστιανική θρησκεία (!), τα ίδια τα όνειρα των ανθρώπων δηλαδή είναι…….ήδη γνωστά ΠΡΙΝ ΚΑΝ ΛΑΒΟΥΝΕ ΧΩΡΑ (!!), καθώς ο Θεός ΓΝΩΡΙΖΕΙ ΤΗΝ ΠΡΟΑΙΡΕΣΗ ΤΩΝ ΑΝΘΡΩΠΩΝ, και κατά τα άλλα μας ομιλείς για……….ελεύθερη βούληση έ?

diego:
«Η ΠΡΟΑΙΡΕΣΗ είναι ένα τεράστιο θέμα φίλε που σηκώνει μεγάλη συζήτηση»

Ναι, αρκεί και να μιλάμε λογικά.

diego:
«Ο Ηλιος τι σχέση έχει τώρα?!»

Τεράστια!

Θέλεις δεν θέλεις, ΤΟΝ ΝΙΩΘΕΙΣ, ΤΟΝ ΓΝΩΡΙΖΕΙΣ, δεν χρειάζεται να υποστείς πλύση εγκεφάλου και να γεννηθείς σε χριστιανική χώρα για να κληρονομήσεις την «αληθινή θρησκεία». Φίλτατε εάν είχες γεννηθεί π.χ. στο Ιράν, σήμερα θα μας μίλαγες για τον Αλλάχ, διότι αυτό θα σου είχανε μάθει.

Αντιλαμβάνεσαι ότι μιλάς για κάτι που απλά κληρονόμησες και όχι κάτι αντικειμενικά πραγματικά υπαρκτό, όπως ο ήλιος π.χ.?

diego:
«Κακό το παράδειγμα με το ρεύμα(?),δηλαδή θα πιστεύεις οτι θα κατανοήσεις τον Θεό όπως κάτι υλικό ή κάποιο άλλο στοιχείο της Φύσης μας!!»

Όχι, αλλά ένα τόσο απλό πράγμα όπως το ρεύμα, μπορεί να το κατανοήσει Ο ΚΑΘΕΝΑΣ, ασχέτως θρησκείας και προέλευσης. Μόνο ο Θεός ΠΟΥ ΚΛΗΡΟΝΟΜΗΣΕΣ και δεν ανακάλυψες μόνος σου (αυτό να το θυμάσαι πάντα!) θέλει λέει τάχα να είσαι ταπεινωμένος (δηλαδή αποκοιμισμένος), να σκύβεις το κεφάλι και απλά να πιστεύεις.

Άν «αληθινός Θεός» ήταν ο Θεός κάποιος θρησκείας (που διακηρύσσει την μονοπώληση του) θα έβρισκε τον τρόπο αυτός ο Θεός να είναι ένας και ο ίδιος για όλες τις θρησκείες της γης.

Αντ’αυτού όμως, ο «αληθινός θεός» είναι σε κάθε χώρα αυτός που κληρονομείται στους πολίτες της!

Κατάλαβες τώρα το παράδειγμα με το ρεύμα?

Αυτό λέγεται προσωπική διαχείριση, και κανείς δεν φταίει για την απρονοησία την προσωπική. Οι λιγότεροι έχουνε μυαλό όταν το θέμα φτάνει σε χρήμα, διαχείριση ή επαγγελματική τοποθέτηση. Αυτή είναι η ωραία πλευρά της Δημοκρατίας!

trexagireve:
«Αυτό έγινε, για να κάνει τον άνθρωπο περισσότερο ζώο..»

Υπερβολές. Όσο όλα πήγαιναν καλά, το απολάμβανες. Τώρα γιατί παραπονιέσαι?

trexagireve:
«Η κοινωνία, είναι που θέλει πολλά απο τον άνθρωπο σήμερα, φιλε μου κι αυτό,είναι τουλάχιστον δηλωτικό μιας μεγάλης αλλαγής...»

Η κοινωνία θέλει, και εμείς θέλουμε. Επιλογές φίλτατε, επιλογές....

trexagireve:
«Τα ..πράσινα άλογα, να τα εκλάβω, ωως συναίνεση, σε ότι έγραψα;»

Αυτό κατάλαβες?

trexagireve:
«Διότι, μηδένα προ του τέλους μακάριζε..Σωστά;...»

Σωστά. Γι’αυτό, μην προτρέχεις με συμπεράσματα και κρίσεις. Έχεις ακόμα δρόμο πολύ μπροστά σου, και με πίστη ΣΤΟΝ ΕΥΑΤΟ ΣΟΥ και όχι σε κάτι αυθαίρετο εξωκόσμιο, όλα μπορούνε να γίνουνε. Αρκεί να ΞΕΡΕΙΣ τι θέλεις, και να ΑΦΩΣΙΟΘΕΙΣ στον σκοπό σου. Η πίστη στον εαυτο σου, είναι πολύ δυσκολότερο απο την πίστη σε έναν «θεό-Σωτήρα».

trexagireve:
«Κι ο άνθρωπος, ξαναγεννιέται φίλε μου..Σε κάτι ανώτερο..»

Καλά είναι τα όνειρα, αλλά ΕΔΩ είναι η Κόλαση και ο Παράδεισος.

Εσύ, θα κερδίσεις αυτό που έχεις πραγματικά πιστέψει ότι σου αξίζει. Αργά ή γρήγορα.

quote:

---

Πρώτα δώσανε και δημιουργήσανε συνθήκες ευφορίας και μετά σφίξανε τα λουριά..
Αυτό έγινε, για να κάνει τον άνθρωπο περισσότερο ζώο, είτε μέσω των
απολαύσεων που θέλει ή στερείται,είτε μέσω των περιορισμών και υποχρεώσεων που βγαίνουν απο το ΚΟΙΝΩΝΙΚΟ ΣΥΝΟΛΟ, όχι την μικρή οικογένεια...

---

ΜΕ ΕΙΛΙΚΡΙΝΗ ΦΙΛΙΚΗ ΔΙΑΘΕΣΗ ΠΑΝΤΑ... ΚΑΠΟΔΙΣΤΡΙΑ.

quote:

---

πχ. ο Freud ισχυρίστηκε ότι η θρησκεία επιβιώνει επειδή είναι ριζωμένη σε βαθιές ανθρώπινες ανάγκες, υποσυνείδητες φοβίες, επιθυμίες και παράλογες νευρωτικές εμμονές, ότι αποτελεί μια παγκόσμια νεύρωση του ανθρώπινου είδους.
Ο Emile Durkheim βάσισε την δίκη του ανάλυση σε κοινωνιολογικό επίπεδο, υποστηρίζοντας ότι η θρησκεία έχει έναν λειτουργικό ρόλο, συμβάλλοντας στην διατήρηση της κοινωνικής τάξης ως μια συμβολική έκφραση της αφοσίωσης των ατόμων στο σύνολο.
Ο Karl Marx πως, παρ’ ότι οι θρησκευτικές ιδέες είναι καταφανώς λανθασμένες, επιβιώνουν επειδή είναι χρήσιμες σε μια τυραννική κοινωνική ιεραρχία, ενισχύοντας τους καταπιεστικούς μηχανισμούς της και λειτουργώντας ως όπιο των λαών.

---

quote:

---

πχ. ο Freud ισχυρίστηκε ότι η θρησκεία επιβιώνει επειδή είναι ριζωμένη σε βαθιές ανθρώπινες ανάγκες, υποσυνείδητες φοβίες, επιθυμίες και παράλογες νευρωτικές εμμονές, ότι αποτελεί μια παγκόσμια νεύρωση του ανθρώπινου είδους.
Ο Emile Durkheim βάσισε την δίκη του ανάλυση σε κοινωνιολογικό επίπεδο, υποστηρίζοντας ότι η θρησκεία έχει έναν λειτουργικό ρόλο, συμβάλλοντας στην διατήρηση της κοινωνικής τάξης ως μια συμβολική έκφραση της αφοσίωσης των ατόμων στο σύνολο.
Ο Karl Marx πως, παρ’ ότι οι θρησκευτικές ιδέες είναι καταφανώς λανθασμένες, επιβιώνουν επειδή είναι χρήσιμες σε μια τυραννική κοινωνική ιεραρχία, ενισχύοντας τους καταπιεστικούς μηχανισμούς της και λειτουργώντας ως όπιο των λαών.

---

και προφανως δεν ειχαν καποιο ιδιαιτερο προβλημα να ξιφουλκησουν κατα της θρησκειας που στην Ευρωπη που ζουσαν ηταν ταυτισμενη με το Χριστιανισμο...

quote:

---

Τι έδωσε? Αυτεξούσιο φίλτατε υφίσταται όταν δεν θα τιμωρηθείς για την επιλογή σου, κάτι που όμως δεν συμβαίνει στον χριστιανισμό. Δεν τα έμαθες καλά!

---

Η πίστη που εκκινεί απο την λογική, είναι ορθή επιλογή. Η πίστη που εκκινεί απο το παράλογο, είναι ολισθηρός δρόμος. Εσύ, ομιλείς για την δεύτερη επιλογή.

trexagireve:
«Έχω πίστη σε ότι βλέπω να γίνεται με ανήκουστη δύναμη, στη δύναμη αυτή που κινεί την ζωή ολόκληρη και γοητεύει με την ομορφιά της..»

Τι βλέπεις? Και γιατί αυτό που βλέπεις είναι αποτέλεσμα εξωκόσμιο?

trexagireve:
«Αυτο θεωρώ ανώτερο και απο κει, ο δημιουργός όλων αυτών,της κίνησης αυτής, είναι ο Θεός..»

Θα σου δώσω την δικιά μου εκδοχή.

Ένθεος και οπαδός της θεογνωσίας είναι αυτός που αναζητά εναγώνια μέσα στις επιστήμες και τις θρησκείες την αληθινή θεότητα. Άθεος και οπαδός της Αθεϊας είναι εκείνος που αρκείται μακάριος στην πίστη ενός παραδοσιακού θεού-μύθου κάποιας θρησκείας.

Εσύ, αρκείσαι στην δέυτερη επιλογή. Και πάλι.

Ο Θεός αυτός, μόνο τιμωρεί. Σε τιμωρεί απο την γέννηση σου, καθώς είσαι αμαρτωλός όντας βρέφος (!), σε τιμωρεί και εφόσον δεν τον πιστέψεις.

Αυτό, δεν λέγεται επιλογή. Λέγεται φασισμός. Να ξέρουμε και τι λέμε τουλάχιστον.

diego:
«Δηλαδή φίλε ας υποθέσουμε οτι υπάρχει μετα θάνατον ζωή..το ίδιο ο Αδόλφος Χίτλερ το ίδιο ο γέροντας Παίσιος ή βάλε εναν δικό σου ευσεβή άνθρωπο?»

Οι υποθέσεις δεν με αφορούν. Με αφορά τα όσα το συγκεκριμένο δόγμα θέτει ως ΘΕΣΦΑΤΑ. Και αυτά είναι 100% μονομερή και άνευ ουσιατικής επιλογής του δικαιώματος της αυτοδιάθεσης.

Γνωρίζεις την εννοιολογία της αυτοδιάθεσης?

diego:
«Ναι όλα του είναι γνωστά αλλα επειδή ήξερε εξ΄αρχής οτι δεν θα ακολουθήσουνε κάποιοι το θέλημα του τι έπρεπε να κάνει να μην τους αφήσει να ζήσουνε?»

Εφόσον λοιπόν ΓΝΩΡΙΖΕΙ ο θεός που ασπάζεσαι την κατάληξη σου, τότε σε τι διαφέρει μια ΜΑΡΙΟΝΕΤΑ απο εσένα?

Και εφόσον ΓΝΩΡΙΖΕΙ ο Θεός της χριστιανοσύνης το που ΕΠΑΚΡΙΒΩΣ θα καταλήξεις, τότε προς τι όλο αυτό το σωτηριολογικό θέταρο? Για να περνά ο θεός τις ώρες του πιο ευχάριστα?

Αντιλαμβάνεσαι ότι όλες αυτές οι αξιώσεις είναι ΑΝΤΙΦΑΤΙΚΕΣ μεταξύ τους και ταυτόχρονα ΠΑΡΑΛΟΓΕΣ?

diego:
«Οχι αυτό θα ήτανε λάθος όλοι έχουμε την ελευθερία της επιλογής στην ζωή μας και το αυτεξούσιο»

Έχεις το δικαίωμα να ζήσεις ενάρετα, δίχως να πειράξεις μυρμήγκι στη ζωή σου, δίχως να ασπαστείς την Αγία Γραφή και να πας στον Παράδεισο?

Ναι ή Όχι?

Μόλις δώσεις την απάντηση, θα έχεις καταλάβει και γιατί δεν υφίσταται αυτεξούσιο στον χριστιανισμό.

diego:
«Γιατί όταν εκπληρωθεί θα έχουμε αποκατάσταση της δικαιοσύνης,γιατί ο κόσμος που ζούμε,άστο μόνο δικαιόσυνη δεν έχει σήμερα..»

Καλά τα ευχολόγια, αλλά τεκμηριωμένες απαντήσεις δεν βλέπω φίλτατε. Και όταν λέω τεκμηριωμένες, εννοώ με εδάφια και στοιχεία της Αγίας Γραφής.

diego:
«Η προαίρεση φίλε μου είναι μια επιθυμία αλλα δεν γεννηθήκαμε όλοι πιστοί..»

Ελληνικά μιλάμε, προσπάθησε λοιπόν να είσαι ξεκάθαρος.

diego:
«Για αυτό σου έδωσα παραδείγματα όπως του Απόστολου Παύλου έξω απο την Δαμασκό,του μαθηματικού Pascal οπου μετά ομολόγησε,του Μέγα Κωνσταντίνου με τον Τίμιο Σταυρό..»

Το παραμύθι του Σαούλ μπάζει πανταχόθεν, για τον Pascal σου έγραψα, ο δε τυχοδιώκτης Μέγας Ιερέας του Μίθρα Κωνσταντίνος, υπήρξε ένα απο τα μεγαλύτερα καθάρματα της ιστορίας. Το παραμύθι με τον Τίμιο Σταυρό, αν θέλεις το σχολιάζουμε με ιστορικά στοιχεία, διότι είναι μια μπανανόφλουδα που καλύτερα μην την πατήσεις.

diego:
«Τωρα απο φανατικός μουσουλμάνος σε Χριστιανός μου κάνει περιέργη ανθυποβολή πάντως»

Ξέρεις πόσοι χριστιανοί έγιναν Βουδιστές? Και λοιπόν?

diego:
«Στο ξαναλέω ήξερε όταν δημιούργησε τον άνθρωπο,άλλοι θα τον λατρέψουν και άλλοι θα τον μισήσουν αλλα θα ήτανε εγωιστικό αν ήθελε ανθρώπους ΜΟΝΟ να τον υπακούνε..»

Ήξερε λοιπόν ότι 2000 χρόνια μετά οι περισσότεροι κάτοικοι του πλανήτη θα είναι πιστοί άλλων δογμάτων, ήξερε ότι στο όνομα του θα σφάζονταν εκατομμύρια άνθρωποι επι αιώνες ολάκερους, ήξερε πόσα δις ανθρώπων συνεπώς θα καταλήξουνε στην κόλαση Του (ως άπιστοι..), και Αυτός τελικά δημιούργησε με «σοφία» ΑΥΤΟΝ ΤΟΝ ΚΟΣΜΟ?

Δε μου λες, εάν ήταν άραγε ψυχοπαθής ο θεός, ΤΙ ΑΛΛΟ ΚΑΚΟ ΘΑ ΕΙΧΕ ΠΡΟΚΑΛΕΣΕΙ?

diego:
«Το πιθανότερο ναι αλλα μην ξεχνάς αλλοι θα κριθούνε με τον νόμο του ευαγγέλιου και άλλοι με τον νομο της συνειδήσεως οπότε διαφορετικά τα ελαφρυντικά έκαστος»

Καλά, σύμφωνα με τον νόμο του Ευαγγελίου κάτι δις ανθρώπων θα πάνε στα τάρταρα φίλτατε! Βλέπεις, όπου η ΠΟΛΙΤΙΚΗ ΗΓΕΣΙΑ δεν ήταν εκχριστιανσιμένη αυτός ο «αληθινός θεός» δεν κατάφερε να πιάσει πόδι!

Για τόσο «αληθινό θεό» μιλάμε, που δίχως ΚΡΑΤΙΚΗ ΥΠΟΣΤΗΡΙΞΗ ούτε που τον έχουνε ακούσει κάτι δις ανθρώπων.

Τι παράξενο έ?

diego:
«Η ΤΑΠΕΊΝΟΤΗΤΑ δεν σημαίνει σκύβω το κεφάλι και προσκυνάω αλλα ΑΝΑΓΝΩΡΙΖΩ τα σφάλματα μου και τα αποδέχομαι»

Δεν χρειάζεται καμία «ταπεινότητα» φίλτατε και κανένας εισαγώμενος θεός. Οι Έλληνες, έχουνε την Αυτογνωσία. Αρκεί να μελετάς και να αναζητάς.

diego:
«Η ΤΑΠΕΙΝΟΤΗΤΑ σημαίνει ΣΥΓΧΩΡΩ και τον εχθρό μου φίλτατε»

Μήπως μπορείς να μου βρεις στην Καινή Διαθήκη σε ποιό σημείο συγχωρείται ο Ιούδας? Τόσα και τόσα γράψανε οι «θεόπνευστοι» γραφιάδες, μήπως μπορείς να μας υποδείξεις το σημείο της συγχώρεσης?

diego:
«Το αξιακό σύστημα του Χριστιανισμού είναι μακράν το καλύτερο αλλα και αυτό ειναι μια άλλη μεγάλη συζήτηση.»

Ναι, δεν βλέπεις, η γυναίκα λαμβάνει μεγαλεία στο αξιακό σύστημα του χριστιανισμού, ο Ιησούς φροντίζει ως θνητό σώμα να επιβραβεύσει τον θεσμό της οικογένειας, της γυναίκας.

Η γυναίκα αναδύεται ως σπλό ΣΚΕΥΟΣ απο τον μισογύνη Σαούλ για καλή ώρα, πουθενά δεν υφίσταται το μεγαλείο της γυναίκας που φέρνει ΖΩΗ στον κόσμο.

Την ίδια την μητέρα του, ο Ιησούς την αποκαλεί ΓΥΝΑΙΚΑ πριν συναντήσει τον Κύριο του.....

quote:

---

Ειπα εγω το αντιθετο?Εγω μιλαω για τις "αληθινες " νεοκοπες θρησκειες.

---

PRINCIPLE 7th As all men are alike (tho' infinitely various) So
all Religions & as all similars have one source
The true Man is the source he being the Poetic Genius

quote:

---

Ήξερε λοιπόν ότι 2000 χρόνια μετά οι περισσότεροι κάτοικοι του πλανήτη θα είναι πιστοί άλλων δογμάτων, ήξερε ότι στο όνομα του θα σφάζονταν εκατομμύρια άνθρωποι επι αιώνες ολάκερους, ήξερε πόσα δις ανθρώπων συνεπώς θα καταλήξουνε στην κόλαση Του (ως άπιστοι..), και Αυτός τελικά δημιούργησε με «σοφία» ΑΥΤΟΝ ΤΟΝ ΚΟΣΜΟ?

Δε μου λες, εάν ήταν άραγε ψυχοπαθής ο θεός, ΤΙ ΑΛΛΟ ΚΑΚΟ ΘΑ ΕΙΧΕ ΠΡΟΚΑΛΕΣΕΙ?

---

Edited by - diego on 24/07/2010 00:57:07

Κοίτα να δεις, εικασίες και ετσιθελικές «ερμηνείες» μπορώ και εγώ να σου αντιπαραθέσω χίλιες δυο. Να απαντάς με βάση ΤΑ ΚΕΙΜΕΝΑ και όχι τα όσα έχεις φανταστεί ή σου έχουνε άλλοι (αυθαίρετα) πει.

Συνεπώς, άνευ αξίας ο σχολιασμός σου.

diego:
«Τον Ιούδα λόγου χάρη δεν τον έκανε ο Θεός κακό,ο Ιούδας ήτανε κακός και ο Ιησούς τον δέχτηκε μέσα στον κύκλο των 12 για να εκπληρωθεί η προφητεία για τη προδοσία»

Με άλλα λόγια, ο θεός ήρθε στη γη για να εκπληρωθεί αυτό που ο ίδιος γνώριζε, συνεπώς καμία έκπληξη και άρα κανένα πρόσθετο όφελος για τους ανθρώπους καθώς ήδη γνώριζε και το μετέπειτα αδιέξοδο.

Και μετά μιλάς για αυτεξούσιο έ? Αλήθεια, πόσο θα δουλευόμαστε?

diego:
«ΚΑΙ ΕΙΠΑ ΠΡΟΣ ΑΥΤΟΥΣ ΕΑΝ ΣΑΣ ΦΑΙΝΗΤΑΙ ΚΑΛΟΝ ΔΟΤΕ ΜΟΙ ΤΟΝ ΜΙΣΘΟΝ ΜΟΥ ΕΙ ΔΕ ΜΗ ΑΡΝΗΘΗΤΕ ΑΥΤΟΝ ΚΑΙ ΕΣΤΗΣΑΝ ΤΟΝ ΜΙΣΘΟΝ ΜΟΥ ΤΡΙΑΚΟΝΤΑ ΑΡΓΥΡΙΑ(ΖΑΧΑΡΙΑΣ 11,12)»

Κοίτα να δεις φίλτατε diego, καλά θα κάνεις να γνωρίζεις για τι μιλάς και τι γράφεις, διότι έχω την αίσθηση ότι απλά αντιγράφεις άνευ προηγούμενης μελέτης των κειμένων.

Ο Ζαχαρίας δεν μιλά για καμία «προδοσία του Ιησού» ή την «παράδοση του Μεσσία έναντι 30 αργυρίων» στο συγκεκριμένο στίχο, ΑΛΛΑ ΜΙΛΑΕΙ ΑΠΛΑ ΓΙΑ ΤΟΝ ΕΑΥΤΟ ΤΟΥ! Που είδες άνθρωπε μου την «προφητεία»?

Βέβαια, αυτή την μπανανόφλουδα την πατάνε σχεδόν όλοι οι χριστιανοί φίλτατε, δεν είσαι ο μόνος, καθώς ΔΕΝ ΥΠΑΡΧΕΙ ΠΟΥΘΕΝΑ ΣΤΗΝ ΠΕΝΤΑΤΕΥΧΟ «ΠΡΟΦΗΤΕΙΑ» ΓΙΑ ΤΗΝ ΠΡΟΔΟΣΙΑ.

diego:
«Τα αργύρια τα ενέπνευσε ο Χριστός στους συναλασσόμενους χωρίς βέβαια αυτό να σημαίνει οτι τους είχε εμπνεύσει για την κακή πράξη»

Ξέρεις πως λέγεται αυτός που ενέπνευσε μια πράξη που εκ του αποτελέσματος κρίνεται άσχημη? ΗΘΙΚΟΣ ΑΥΤΟΥΡΓΟΣ! Και αυτός είναι ο Θεός της Βίβλου φίλτατε.

diego:
«Ετσι φαίνεται το σχέδιο που έχει εκ των πρωτέρων καταστρώσει ο Θεός και ο Θεός φαίνεται Κύριος της ιστορίας και εμπνευστής της Αγίας Γραφής,σου ανέφερα τώρα φίλε μια Θεολογίκη άποψη είδη επι του θέματος»

Όταν προσπαθείς φίλτατε να εξηγήσεις έναν παραλογισμό με έναν επιπρόσθετο, απλά χειροτερεύεις τα πράγματα. Αυτό που γράφεις δεν είναι «θεολογική άποψη» αλλά παιδαριώδη αντίληψη η οποία στοχεύει σε κανένα κατηχητικό, άντε και σε κανέναν άσχετο με τα Βιβλικά θέματα.

Προσπάθησε να παραμείνεις σοβαρός, διότι με τέτοιες ρηχότητες απλά διαιωνίζεις την αδιέξοδη παπαγαλία του δόγματος.

diego:
«Όπως μπορώ να σου εκφράσω ακόμα μία Θεολογική άποψη που ταρακουνάει κάπως οτι αν οι άνθρωποι μαζικά μετανοούσαν(αυτεξούσιο)..»

Φίλτατε αυτεξούσιο δεν υπήρξε καν στον φουκαρά τον Ιωσήφ, όταν αυτός κλήθηκε να πάρει για γυναίκα του την Μαρία, την μητέρα του Ιησού, όπως φυσικά αυτεξούσιο δεν υπάρχει καν σε θέματα προσωπικού ερωτισμού!

Αν δεν ξέρεις, ΚΑΤΣΕ ΠΡΩΤΑ ΝΑ ΜΕΛΕΤΗΣΕΙΣ και μετά έλα να μου μιλήσεις για δήθεν «θεολογικές απόψεις».

Πρόσεξε λοιπόν δυο τραγικά παραδείγματα, για να κατανοήσεις ότι ο χριστιανισμός διέπεται απο ΦΑΣΙΣΜΟ και όχι απο «αυτεξούσιο»!

Πρώτον:

Ο Αυνάν (ο οποίος είναι πρόγονος του Χριστού!) τιμωρείται ΜΕ ΘΑΝΑΤΟ για τον αυτοερωτισμό του, και μάλιστα Ο ΔΗΜΙΟΣ ΠΟΥ ΕΚΤΕΛΕΙ ΤΗΝ ΘΑΝΑΤΩΣΗ ΕΙΝΑΙ Ο ΙΔΙΟΣ Ο ΘΕΟΣ, ενώ την ίδια στιγμή η μοιχεία και η έκδοση ΕΠΙ ΧΡΗΜΑΣΙ της συζύγου αμείβεται (από τον ίδιο Θεό πάντοτε..) ΜΕ ΑΙΩΝΙΑ ΔΙΑΘΗΚΗ ΚΑΙ ΕΥΛΟΓΙΑ ΤΟΥ ΓΙΑΧΒΕ-ΧΡΙΣΤΟΥ.

Και για να απολαύσουμε λίγη «Θεϊκή σοφία»: «…να μπεις μέσα στη γυναίκα του αδελφού σου, να την παντρευτείς και να βγάλεις απογόνους για τον αδελφό σου. Γνωρίζοντας όμως ο Αυνάν ότι το σπέρμα (η κληρονομιά δηλαδή και το παιδί) δεν θα ανήκει σε αυτόν, συνέβη όταν έμπαινε μέσα στη γυναίκα του αδελφού του και ΕΧΥΝΕ ΠΑΝΩ ΣΤΟ ΕΔΑΦΟΣ για να μη δώσει το σπέρμα του στον αδελφό του. Αυτό φάνηκε πονηρό μπροστά στο Θεό, επειδή έκανε τούτο, και τον σκότωσε και αυτόν..!» (Γένεσις ΛΗ’ 6-9)

Εδώ λοιπόν ούτε καν στο σπέρμα του είχε το δικαίωμα αυτεξούσιου ο Αυνάν!

Δεύτερον:

Πρωτευαγγέλιο Ιακώβου, IX

« Και είπε στον Ιωσήφ ο ιερέας• εσένα σου έπεσε ο κλήρος για να πάρεις την παρθένα τούτη-δω του Κυρίου. Κι ο Ιωσήφ αντιλέγοντας είπε• μα έχω γυιους νεανίσκους και είμαι μεγάλος γι' αυτή τη μικρή κορασίδα• φοβάμαι πως θα γίνω ο περίγελως του κόσμου. Και είπε στον Ιωσήφ ο ιερέας• τον Κύριο και Θεό σου να φοβάσαι, κι αναθυμήσου τρομάζοντας με πόση σκληρότητα τιμωρήθηκαν απ' τον Κύριο οι Δαθάν και Αβειρών και Κορέ, το πώς η γη διχάστηκε στα δυο και τους κατάπιε σαν θεριό για την αντιλογία τους. Γι' αυτό την ώρα τούτη στοχάσου με φόβο Ιωσήφ τον Κύριο, μήπως μια τέτοια συμφορά χτυπήσει και το σπίτι το δικό σου. Και τον έπιασε φόβος μεγάλος τον Ιωσήφ και επήρε μαζί του την κορασίδα στο σπιτικό του. Και είπε στη Μαριάμ ο Ιωσήφ•»

Βλέπουμε λοιπόν ότι ΜΕΤΑ ΑΠΟ ΑΠΕΙΛΕΣ ΓΙΑ ΣΥΜΦΟΡΕΣ ΠΟΥ ΘΑ ΧΤΥΠΗΣΟΥΝΕ ΤΟ ΣΠΙΤΙ ΤΟΥ δέχεται ο φουκαράς ο Ιωσήφ να πάρει την Μαρία ως γυναίκα του!

Είδες λοιπόν φίλτατε πόση «αξία» έχει το αυτεξούσιο και πως το εννοεί ο χριστιανικός Θεός?

Μάλλον έχεις πολλά ακόμα να μάθεις.....

Εννοείς την ΧΡΙΣΤΙΑΝΙΚΗ ΠΑΡΑΔΟΣΗ, και όχι την φιλοσοφία φίλτατε. Το πρώτο είναι αυθαίρετες προσωπικές εκτιμήσεις εντός του κάθε χριστιανικού ρεύματος (π.χ. ορθοδοξία) και το δεύτερο απορρέει απο τα γραπτά.

Το δεύτερο μετρά όμως, και εκείνο βρίσκεται στα γραπτά.

trexagireve:
«Αρνείσαι ότι ο χριστιανισμός, ήταν μια ανώτερη πνευματικά θρησκεία, που έφτασε, σαν ανάγκη, για έναν εξελισσόμενο άνθρωπο, που δεν μπορούσε να λατρεύει πλέον είδωλα..»

Οι γνώσεις σου μάλλον δεν είναι αρκετές φίλτατε.

Ποιός σου είπε εσένα ότι οι αρχαίοι έλληνες λάτρευαν τα είδωλα? Τα αγάλματα, ήταν προσωποποιημένες τιμές προς το Θείο, και τιμές απέδιδαν σε αυτό που ΣΥΜΒΟΛΙΖΕ το άγαλμα, και όχι το ίδιο το άγαλμα.

Φαντάζεσαι εσύ ότι ένας λαός που είχε αυτό το επίπεδο μόρφωσης και φιλοσοφίας λάτρευε τα μάρμαρα και όχι αυτό που συμβόλιζαν τα μάρμαρα?

Θέλεις στον αντίποδα να δούμε πόσα είδωλα λατρεύουνε σήμερα οι χριστιανοί? Μήπως μπορείς να μας πεις τι γίνεται κάθε χρόνο στην Παναγιά της Τήνου?

trexagireve:
«Το θέμα είναι, ότι το μέλλον,μόνο ο χριστιανισμός το τοποθετεί μπροστά,θρησκευτικά μιλώντας..»

Η απαλλαγή απο τα δόγματα και τους προσωπικούς Θεούς μπορεί να φέρει ηρεμία στους ανθρώπους, και όχι οι αποκλειστικότητες και ο διαχωρισμός των ανθρώπων σε πιστούς και άπιστους.

Οι Χριστιανοί επιθυμούνε να επικρατήσει το θέλημα του Θεού επειδή θα μιλάμε σίγουρα για μια καλύτερη κατάσταση απο την τωρινή
Αν δεν επικρατούσε το θελημά του ο κόσμος δεν θα είχε γίνει,οι άνθρωποι δεν θα είχαν γίνει,εγώ και εσυ τώρα δεν θα ήσουνα εδώ να μου απαντάς τόσο απλά..όταν λήξει το παραμυθάκι του Δαρβίνου θα είστε σαν τους ψηφοφόρους του δεν ξέρω/δεν απαντώ

Τον πατέρα σου τον ρώτησες γιατι σε γέννησε άραγε???
Με την παράλογη λογική σου φασισμός είναι και αυτός

Τιμή αποτέλεσε για όλους αυτούς του ανθρώπους που τους συμπεριέλαβε στο σχέδιο Του και βάλανε ένα λιθαράκι σε αυτό γιατί πήρανε τον μισθό τους στους Ουρανούς

Κοιτα εδώ απόψεις!!

quote:

---

Ναι, δεν βλέπεις, η γυναίκα λαμβάνει μεγαλεία στο αξιακό σύστημα του χριστιανισμού, ο Ιησούς φροντίζει ως θνητό σώμα να επιβραβεύσει τον θεσμό της οικογένειας, της γυναίκας.

Η γυναίκα αναδύεται ως σπλό ΣΚΕΥΟΣ απο τον μισογύνη Σαούλ για καλή ώρα, πουθενά δεν υφίσταται το μεγαλείο της γυναίκας που φέρνει ΖΩΗ στον κόσμο.

Την ίδια την μητέρα του, ο Ιησούς την αποκαλεί ΓΥΝΑΙΚΑ πριν συναντήσει τον Κύριο του.....

---

Ο κάθε πιστός το ίδιο ονειρεύεται. Μονο που το δικό σου όνειρο, είναι του άλλου ο εφιάλτης.

diego:
«Αν δεν επικρατούσε το θελημά του ο κόσμος δεν θα είχε γίνει»

Έτσι λες εσύ. Εγώ λέω ότι συμβαίνει το αντίθετο. Έχεις αποδείξεις για τα όσα εικάζεις και φαντασιώνεσαι? Μάλλον όχι έ?

diego:
«Τον πατέρα σου τον ρώτησες γιατι σε γέννησε άραγε???»

Σαφέστατα και τον ρώτησα. Εσύ τον Θεό σου, τον ρώτησες? Μπορείς να τον ρωτήσεις? Και αλήθεια, ο Θεός πως προήλθε απο το τίποτα?

diego:
«Αυτή η γυναίκα φίλε είναι στην ιεραρχία ΜΟΝΟ κάτω απο την ΑΓΙΑ ΤΡΙΑΔΑ»

Μήπως θέλεις να μου υποδείξεις σε ποιό σημείο της Αγίας Γραφής εμπεριέχεται αυτό που λες? Αναμένω...

diego:
«Σε καμιά άλλη θρησκεία δεν λατρεύτηκε έτσι γυναίκα όπως η Θεοτόκος απο τους Χριστιανούς,αυτά λέει και η Βίβλο για την γυναίκα..»

Πολύ θα το ήθελες!

Στην ελληνική κοσμοθέαση, έχουμε 6 Θεούς και 6 Θεές. Μήπως μπορείς να μας πεις γιατί ο Ιησούς δεν επέλεξε έστω και μια γυναίκα για μαθήτρια του?

Μήπως απο....υπερβολική αγάπη για την γυναίκα?

Ο Επιφάνιος δηλώνει με στόμφο και ιεροπρέπεια: «Το σώμα της Μαρίας είναι άγιο, αλλά όχι θεϊκό. Είναι παρθένος και άξια μεγάλων τιμών, αλλά δεν πρέπει να γίνει για μας ένα αντικείμενο λατρείας. Μάλλον αυτή λατρεύει Εκείνον που γεννήθηκε από την σάρκα της. Η Μαρία ναι, θα τιμάται, αλλά ο Πατέρας, ο Υιός και το Άγιο Πνεύμα θα λατρεύονται. Κανείς να μην λατρεύει την Μαρία.»

Στην Καινή Διαθήκη, κανείς δεν ασχολείται με την γυναίκα. Αυτή ήταν η Ιουδαϊκή αντίληψη, αυτά έκανε και ο Ιησούς και οι ακόλουθοι του.

Δε μου λες, στο Άγιο Όρος απο «λατρεία» στη γυναίκα της απογορεύεται η είσοδος?

diego:
«Ο Ιούδας πως μετάνοιωσε φίλε μου?Στα λόγια...?»

Ο Ιούδας κρεμάστηκε, αλλά ουδέποτε συγχωρέθηκε. Τόσο μεγάλη είναι η «αγάπη» της Καινής Διαθήκης βλέπεις....

diego:
«Ας ζούσε και είχε χρόνια να μετανοήσει και να συγχωρεθεί αλλα προτίμησε μετά την ΠΡΟΔΟΣΙΑ να προσθέσει ακόμα ένα βαρύ αμάρτημα την ΑΥΤΟΚΤΟΝΙΑ»

Στον χριστιανισμό αμαρτία είναι και η σκέψη, και επειδή γεννιέσαι αμαρτωλός (!), πεθαίνεις και αμαρτωλός, άσχετα τι πεις και τι κάνεις στη ζωής σου.

Τα υπόλοιπα, είναι ευχολόγια και λόγια του αέρα.

diego:
«Καλέ μου Σβάμπε,αν παρατηρούσες καλύτερα κάποια στιγμή την Βίβλο θα έβλεπες οτι ειδικά με αριθμούς και συμβολισμούς γίνεται πολύ παιχνίδι,απο την Γένεσις μέχρι την Αποκάλυψις χρησιμοποιούνται οι ίδιοι αριθμοί και παραλληλισμοί..»

Ανοησίες δεν θέλω να βλέπω. Κανένα εδάφιο της Πεντατεύχου δεν μιλάει για τριάντα αργύρια και προδοσία! Αυτό είναι μια χάλκευση ώστε να αποδειχθεί η τάχα προφητεία προδοσίας του Μανώλη που κατέληξε.....Ιησούς!

Γνωρίζω άριστα φίλτατε το τι γράφω, τζάμπα μην κουράζεσαι.

diego:
«Κατ΄αρχάς με τον Ιωσήφ επειδή έχεις εμμονή με το θέμα,οι παππούδες μου και οι δύο απο προξενιά(έτσι γινότανε τότε) παντρευτήκανε και ήτανε και πριν 70-80 χρόνια..»

Βρε τι με νοιάζει πως πήρανε γυναίκα οι παππούδες σου! Το θέμα είναι ότι ακόμα και ο Ιωσήφ ΜΕΤΑ ΑΠΟ ΑΠΕΙΛΕΣ ΚΑΙ ΕΚΦΟΒΙΣΜΟ ΔΕΧΘΗΚΕ ΝΑ ΠΑΡΕΙ ΓΥΝΑΙΚΑ ΤΟΥ ΤΗΝ ΜΥΡΙΑΜ, και εσύ μας μιλάς για δικαίωμα σε «αυτεξούσιο» και πράσινα άλογα?

Με άλλα λόγια, ο σύζηγος της Μύριαμ ΑΠΕΙΛΗΘΗΚΕ ΜΕ ΤΗΝ ΖΩΗ ΤΟΥ για να την φορτωθεί στο κεφάλι του, και μιλάτε για «αυτεξούσιο»?

Έμ ο Αυνάν τι έπαθε ο φουκαράς, που ΕΠΕΛΕΞΕ να ρίξει το σπέρμα του στη γη και τιμωρήθηκε ακόμα και για τον ίδιο τον αυτοερωτισμό του!

Το μόνο «αυτεξούσιο» που έχει ο χριστιανός είναι ένα: να ακολουθεί κατά γράμμα το «αυτεξούσιο» που μοιρολατρικά μπορεί να ασκεί ΕΝΤΟΣ ΤΩΝ ΓΡΑΦΩΝ ΤΟΥ ΔΟΓΜΑΤΟΣ.

Με άλλα λόγια, να είναι ΝΕΚΡΟΣ – ΖΩΝΤΑΝΟΣ.

Απλά γίνεται ένας ωραίος διάλογος όταν υπάρχει και ένας καλός συνομιλητής,έτσι έχει το θέμα..

quote:

---

Μήπως θέλεις να μου υποδείξεις σε ποιό σημείο της Αγίας Γραφής εμπεριέχεται αυτό που λες? Αναμένω...

---

quote:

---

Η αυτοκτόνια είναι μια δείλια αντιμετώπισης της πραγματικότητας φίλε μου και όχι πράξη συγχώρεσης

---

Δηλαδή ο Κορυζής(ποιος να είναι αυτός τώρα;) είναι δειλός...Οι Σουλιώτισσες με το χορό του Ζαλόγγου δειλές...Οι καμικάζι αυτοκτονίας δειλοί... Τότε ποιοι είναι οι θαρραλέοι;

Συ είπας!

diego:
«Φίλτατε εμείς οι τυγχάνει να ακούμε και τους Οσίους μας τι μας λένε, κατά τον άγιο Ιωάννη τον Δαμασκηνό, τον μεγαλύτερο δογματικό πατέρα της Εκκλησίας μας,η Παναγία κατέχει τα δευτερεία της Αγίας Τριάδος.»

Μωρέ εσύ τυγχάνει....να ακούς και φωνές στον ύπνο σου (!), οπότε αντιλαμβάνεσαι ότι ελάχιστα μετρά το τι «ακούς». Έχεις να μου υποδείξεις ΚΕΙΜΕΝΑ εκ της Αγίας Γραφής που να αποδεικνύουνε τα όσα λες εσύ ή οι Όσιοι?

Τεκμήρια θέλω, όχι Οσίους και Οσίες!

diego:
«Εδώ δεν ξέρεις την απάντηση?Επειδή η ερώτηση είναι παιδική ρωτάω..»

Μωρέ την απάντηση την ξέρω, αλλά εσύ δεν ξέρεις πόσο μισογυνισμό έχει κατα βάθος το χριστιανικό δόγμα φίλτατε!

diego:
«Η αυτοκτόνια είναι μια δείλια αντιμετώπισης της πραγματικότητας φίλε μου και όχι πράξη συγχώρεσης»

Ά ναι?

Τότε πάνε να πεις σε ένα σχολείο ότι όσοι πέσανε στο γκρεμό στο Σούλι το κάνανε γιατί ήταν δειλοί. Έτσι δεν είναι?

diego:
«Είναι η άλλη θέωρηση που λέγαμε,αν ήξερες οτι υπάρχει ένα ανώτερο ον που είναι ο Δημιουργός(όπως επίστευε και ο Ιωσήφ) δεν θα το σεβόσουνα δηλαδή?Διότι ο φόβος σημαίνει μεγάλος σεβασμός για εμάς»

Βρε ποιά «άλλη θεώρηση» και πράσινα άλογα?

Το θέμα είναι ότι ο άνθρωπος ΔΕΝ ΗΘΕΛΕ και ΑΦΟΥ ΑΠΕΙΛΗΘΗΚΕ τότε «πείστηκε». Τι «ανώτερο Όν» και κουραφέξαλα, απλά μέσω ΤΗΣ ΑΠΕΙΛΗΣ του αφαιρέθηκε ΜΕ ΤΣΑΜΠΟΥΚΑ το περίφημο «αυτεξούσιο» σας!

Σεβασμός θα ήτανε να τον αφήνανε στην ησυχία του, και όχι να τον απειλούνε για να του την φορτώσουνε με το ζόρι.

diego:
«Καλύτερα το λίγο με φόβο Κυρίου, παρά πολλοί θησαυροί και ταραχή μέσα σ’ αυτούς»

Σαφέστατα!

Στον χριστιανισμό ο ΦΟΒΟΣ ΚΥΡΙΟΥ είναι το Α και το Ω της διδασκαλίας. Και ξέρεις γιατί? Διότι ότι είναι ΨΕΥΤΙΚΟ χρειάζεται απειλές και φόβο για να σταθεί.

Απλά πράγματα.

diego:
«Θα ήθελα να ακούσω την απάντηση σου στην Προφητεία του Μιχαία(5,2)οπου έζησε χρονολογικά 700 χρόνια προ της Γεννήσεως του Χριστού,αναμένω..»

Κατ αρχάς, Βηθλεέμ Εφραθά είναι και ονόματα συγκεκριμένων ατόμων. Βηθλεέμ, ο υιός του Εφραθά (1 Χρονικά 4/4 & 2/50-51). Συνεπώς, δυο οι πιθανές εξηγήσεις:

1) Η αναφορά γίνεται για ντόπιο άτομο και αφορά την εποχή του
2) Η προφητεία αφορά απόγονο του ατόμου εκείνου

Η πρώτη περίπτωση δεν έχει ενδιαφέρον, συνεπώς κοιτάμε την δεύτερη μήπως και σχετίζεται με τον Ιησού της Καινής Διαθήκης.

Εδώ αρχίζουνε όμως τα σοβαρά προβλήματα φίλτατε diego!

Σε καμία απο τις δυο (!) γενεαλογίες του Ιησού δεν υπάρχει πρόγονος Βηθλεέμ ή Εφραθά. Άρα, δεν μπορεί να τον αφορά.

Εάν λάβουμε ως αρχή την πόλη Βηθλεέμ, απο όπου κατάγεται ο Βασιλιάς Δαυίδ απο τον οποίο θα πρέπει να έλκει την καταγωγή του ο Μεσσίας, και πάλι υπάρχουνε δυο προβλήματα για τον Ιησού της Καινής Διαθήκης:

Α) Ο Ιησούς δεν προέρχεται απο ΒΑΣΙΛΙΚΟ ΣΠΕΡΜΑ, όπως ξεκαθαρίζει η προφητεία για τον απόγονο του Βασιλιά Δαυϊδ.

Β) Ο Μεσσίας θα πρέπει να είναι κατα τον ερχομό του ΗΓΕΤΗΣ ΤΟΥ ΛΑΟΥ ΙΣΡΑΗΛ, κάτι που φυσικά ουδέποτε έλαβε χώρα στο πρόσωπο του Ιησού.

Έτσι, βλέπεις φίλτατε ότι είναι εξόχως δύσκολο να χτίσεις με το ζόρι έναν Μεσσία απο το τίποτα, έστω και μετά θάνατον και απο τα χέρια της Κωνσταντίνειας Χριστολογίας.

Κάτι καλύτερο?

ESOTERICA.gr Forums !

© 2010-11 ESOTERICA.gr