Αν από την άλλη πιστεύουμε ότι ο κόσμος είναι μόνο καλός κι ότι το κακό είναι μια "παραφωνία" τότε φυσικά οδηγούμαστε στο συμπέρασμα ότι ο Θεός είναι μόνο αγαθός και ότι υπάρχει σαφής διαχωρισμός ανάμεσα στις κακές και καλές οντότητες κι ότι φυσικά οι κακές είναι....απλά κακές!

Οι υποστηρικτές της πρώτης "οπτικής" υποστηρίζουν ότι το "κακό" δεν είναι παρά μια άλλη πλευρά του Θεού η οποία είναι καταστρεπτική αλλά με αυτόν τον τρόπο συμμετέχει στη δημιουργία(πχ ο σπόρος πρέπει να πεθάνει για να γεννηθεί το δέντρο).Εμείς απλά φοβόμαστε αυτήν την πλευρά και δεν την καταλαβαίνουμε.Έτσι οι "κακοί" της υπόθεσης έχουν λόγο ύπαρξης και δεν είναι και τόσο...κακοί.

Θεωρώ αυτή την άποψη λάθος.Ναι η καταστρεπτική δύναμη υπάρχει στον κόσμο όπως και η αυστηρότητα αλλά μέσα σε ένα μέτρο τέτοιο ώστε να είναι χρηστικές για τον Κόσμο και τη Δημιουργία.Στο δέντρο της Ζωής υπάρχει και η Σεφίρα της Δικαιοσύσης-Δύναμης που θεωρείται ας πούμε "αυστηρή" αλλά σύμφωνα με μια Καμπαλιστική εκδοχή η "υπερδραστηριότητα" αυτής ακριβώς της Σεφίρας είναι που οδήγησε στην ύπαρξη του Κακού.Υπάρχει λόγος για την ιστορία της Πτώσης. Θεωρώ το Κακό σαν μια παραφωνία στη μελωδία του κόσμου,σαν έναν όγκο και άρα οι οντότητες που ορίζονται ως "κακές" απλά είναι ανεξέλεγκτα καταστρεπτικές. Η ύπαρξη του Καλού δεν αποκλείει την αυστηρότητα και την απονομή δικαιοσύνης με σκληρό τρόπο.Αλλά η υπερβολή σε αυτό γεννά το Κακό.Δεν καταλαβαίνω γιατί να συγγχέω την αυστηρή πλευρά του Καλού(για να το πω απλά) με την ύπαρξη του Κακού.
Και εν πάση περιπτώση αν το κακό είναι μια πλευρά του Θείου ή οι κακές οντότητες δεν είναι "απόλυτα κακές" τότε δεν καταλαβαίνω πχ το φαινόμενο του δαιμονισμού.
Γιατί να είμαι επιφυλακτικός σε έναν Άγγελο;Δεν είναι φανερή η διαφορά μεταξύ μιας αρνητικής-κακής οντότητας και μιας αγαθής; Τι ποιο απλό;

Αυτά τα οποία γράφεις δεν είναι τόσο μακριά από τις γνώμες που έχουν ισχυριστεί άλλοι σε αυτό το τόπικ. Φαίνεται να δέχεσαι ένα ‘θετικό κακό’ που έχει το λόγο ύπαρξης του σε αυτόν τον κόσμο – ή ακόμη και σε κάποιον άλλο! – και ένα ‘αρνητικό κακό’, το οποίο είναι το ‘άσκοπα καταστροφικό, αληθινό’ κακό, και το οποίο σίγουρα προέρχεται από ένα άλλο κόσμο! Αυτή είναι επίσης η γνώμη που έχει εκφραστεί από την Dion Fortune στο όμορφο έργο της ‘The Mystical Quabalah’ που έχει μεταφραστεί στα ελληνικά από τις εκδόσεις Ιάμβλιχος.

Νομίζω ότι πολλοί θα συμφωνήσουν μαζί σου, μεταξύ τους και εγώ. Όμως τελικά, αν παρακάμψουμε κάπως την φιλοσοφία και τις παγιωμένες ιδέες, από τις οποίες ο καθένας μας μπορεί να έχει πολλές, στην τελετουργική μαγεία δημιουργούνται αρκετά ερωτήματα που δικαιολογημένα μας κάνουν να σκεφτούμε κάπως ευρύτερα.

Μπορούμε άραγε να ξεχωρίσουμε εύκολα το ‘θετικό κακό’ από το ‘αρνητικό κακό’; (αποφεύγω να αναφερθώ στην διάκριση του ίδιου του καλού από το κακό γιατί ίσως ξεσηκώσω θύελλα αντιδράσεων!). Ένας από τους υψηλότερους στην ιεραρχία δαίμονες της Goëtia είναι ο Astaroth. Mήπως αυτός ταυτίζεται με τη θεά Αστάρτη, την οποία στη συνέχεια οι μονοθεϊστές Εβραίοι δαιμονοποίησαν επειδή δεν μπορεί να υπάρχει άλλος Θεός πλην του Ενός; Και για να έρθω περισσότερο κοντά μας, ο μέγας Δίας των αρχαίων Ελλήνων που λατρευόταν από μία φυλή με ιδιαίτερα υψηλό διανοητικό και αισθητικό επίπεδο, μήπως αμέσως μετά δαιμονοποιήθηκε από την χριστιανική θρησκεία και μαζί του συμπαράσυρε όλο το Δωδεκάθεο; Σύμφωνα με την Ορθόδοξη πίστη, οι πρόγονοι μας λάτρευαν δαίμονες που μιλούσαν μέσα από αγάλματα. Τι συμβαίνει εδώ;

Και για να κάνω τα πράγματα ακόμη χειρότερα, ο Carroll Runyon και ο Lon Milo DuQuette που αμφότεροι εξασκούν τελετουργική μαγεία, στην οποία έχουν εμπειρία, έχουν επανειλημμένως εκφράσει την φαινομενικά αιρετική άποψη ότι: ‘οι δαίμονες είναι φίλοι μας!’. Τι εννοούν;

Δεν ζητώ να δώσω καμία απάντηση στο αιώνιο πρόβλημα του καλού και του κακού, ούτε να ανοίξω νέα θέματα σε αυτό το topic. Δείχνω μόνο τη σχετικότητα των δεδομένων.

Αν θα ήμουν ειλικρινής, θα απαντούσα με μία πολύ απλή πρόταση στην πολύπλοκη σχέση καλού – κακού: ‘Ειλικρινά δεν ξέρω!’.

Και αν θα ήμουν ακόμη περισσότερο ειλικρινής θα απέτρεπα μεγάλες και δύσκολες, φιλοσοφικού περιεχομένου συζητήσεις στα ίδια ή σε ανάλογα θέματα. Με πολύ σεβασμό θα προσπαθούσα να πετύχω μικρότερες και περισσότερο ταπεινές επιτεύξεις, τις οποίες, σε ένα μεγάλο βαθμό, ευχαρίστως θα προσπαθούσα να μοιραστώ μαζί σας.

quote:

---

Και για να κάνω τα πράγματα ακόμη χειρότερα, ο Carroll Runyon και ο Lon Milo DuQuette που αμφότεροι εξασκούν τελετουργική μαγεία, στην οποία έχουν εμπειρία, έχουν επανειλημμένως εκφράσει την φαινομενικά αιρετική άποψη ότι: ‘οι δαίμονες είναι φίλοι μας!’. Τι εννοούν;

---

Η Ζωή είναι ωραία...αλλά τα έχει με άλλον!

Κατά τη γνώμη μου τίποτα δεν μπορεί να οριστεί και να χαρακτηριστεί αν δεν υπάρχει το αντίθετό του, το μέτρο σύγκρισής του. Κανείς δεν μπορεί να χαρακτηρίσει κάτι ως κρύο αν στο μυαλό του δεν έχει σχηματοποιημένη την έννοια του ζεστού. Το ίδιο ισχύει και με τα δίπολα πόνος-ευχαρίστηση, φως-σκοτάδι, μαλακό-σκληρό, αγάπη-μίσος, νείκος-φιλότης και τόσα άλλα γνωρίσματα που στο σύνολό τους τελικά εντάσσονται στο μητρικό δίπολο καλό-κακό.

Κάποιοι (όπως κι εγώ) συμφωνούν με το ρητό "sine diabolo, nullus dominus", δηλαδή "χωρίς τον διάβολο, δεν υπάρχει θεός". Η φράση αυτή έρχεται να υλοποιήσει ακριβώς την αναγκαστική σύνδεση των αντιθέτων, το coincidentia oppositorum που εν τέλει λειτουργεί ως κοσμικός νόμος στα πλαίσια της επίτευξης της αρμονίας στο σύμπαν. Θεωρώ πως το σύμπαν έχει "μηδενική εντροπία", δηλαδή στο σύνολό του εκφράζεται η απόλυτη αρμονία και ισορροπία. Μπορεί μεν στα επί μέρους τμήματα του σύμπαντος να εκφράζεται μία έντονη ανισορροπία και δυσαρμονία (υψηλή τιμή εντροπίας), όμως το σύνολο αυτών των κοσμικών αναταραχών αποτελεί την απόλυτη ισορροπία και αρμονία (μηδενική εντροπία).

Αν υπάρχει μόνον το καλό, τότε ασφαλώς και οδηγούμαστε στην απόλυτη ανισορροπία. Αν υπάρχει μόνον το κακό, τότε επίσης οδηγούμαστε στην απόλυτη ανισορροπία. Αυτό που πρέπει να ισχύει είναι η ισόποση κατανομή του συνόλου των θετικών εκδηλώσεων με το σύνολο των αρνητικών εκδηλώσεων. Σε αυτό το πλαίσιο, οι οντότητες που εκδηλώνονται-υλοποιούνται κατά μία επίκληση άλλοτε εκφράζουν τη μία πλευρά (+) και άλλοτε την άλλη (-), με τελικό αποτέλεσμα το απόλυτο μηδέν (0).

Η προσωποποίηση του κακού (κι όχι η σύλληψη της έννοιας του διπόλου καλό-κακό), σαφώς και ορίστηκε από το ιουδαιοχριστιανικό σύμπλεγμα και σίγουρα, όπως ήδη αναφέρθηκε, στην αρχαία Ελλάδα ουδέποτε υπήρξε προσωποποίηση και εκπροσώπηση του κακού από έναν (1) θεό, όπως επίσης ποτέ δεν υπήρξε και ο απόλυτα καλός θεός από τον οποίο εκπορευόταν κάθε θετική εκδήλωση. Οι αρχαίοι Έλληνες ήταν έτη φωτός μπροστά από τους σύγχρονούς τους στο ζήτημα του αρχετυπικού διπόλου καλό-κακό. Επίσης να σημειώσουμε ότι ο θεός που επωμίστηκε τον ρόλο του εκφραστή του κακού ήταν ο Πάν και όχι ο Δίας. Μιας και αναφέρθηκα στον Δία, αξίζει να αναγνωρίσουμε στα ονόματά του, αυτήν ακριβώς την άρρηκτη σχέση μεταξύ καλού και κακού που ενυπάρχει σε κάθε κοσμικό δημιούργημα. Συγκεκριμένα, δύο από τα ονόματα του αρχηγού των θεών του Ολύμπου ήταν το Ζεύς (από το ζεύγω-ενώνω) και το Δίας (από το διασπώ-χωρίζω). Τα συμπεράσματα δικά σας...

Επίσης δεν ενστερνίζομαι την άποψη του θετικού κακού και του αρνητικού κακού. Ας μην "χρωματίζουμε" το μητρικό δίπολο γιατί ξεφεύγουμε από την ουσία. Οτιδήποτε εκδηλώνεται στο σύμπαν μπορεί να οριστεί ως καλό ή κακό μόνον από το αποτέλεσμα-συνέπεια της εκδήλωσής του. Όμως, επειδή τίποτε στο σύμπαν δεν σταματά (τα πάντα ρει που έλεγε και ο "σκοτεινός" Ηράκλειτος) και κάθε εκδήλωση προκαλεί μία αλυσιδωτή σειρά εκδηλώσεων (φαινόμενο της πεταλούδας), πραγματικά καμία κοσμική εκδήλωση δεν μπορούμε να πούμε πως είναι αυθύπαρκτη και προϊόν παρθενογένεσης. Κάθε τι έχει την αιτία που το δημιουργεί και κάθε τι έχει το ρόλο του στον ατέρμονο κύκλο της δημιουργίας. Κατά συνέπεια, ποτέ δεν θα μπορέσουμε να αποφανθούμε αν μία κοσμική εκδήλωση πρέπει να χαρακτηριστεί ως καλή ή ως κακή. Ο ρόλος μας είναι να ανακαλύψουμε τις δομές του σύμπαντος οι οποίες κινούνται σε πολύ ανώτερα επίπεδα αντίληψης από το δικό μας. Η προσπάθεια που κάνουμε να ανακαλύψουμε την υφή, την κυβερνητική και τη νομοταξία στο σύμπαν, μας οδηγεί να στηριχτούμε πάνω σε φιλοσοφικά εργαλεία όπως το δίπολο καλό-κακό. Στόχος μας πιστεύω είναι να απαλλαγούμε από αυτές τις νόρμες και να κατανοήσουμε το τι είναι πραγματικά το σύμπαν μας. Εκεί δεν χωράνε ούτε καλές, ούτε κακές πράξεις, ούτε παραφωνίες, ούτε λάθη της φύσης. Τα πάντα απλά "υπάρχουν" κι εμείς κάνουμε κάθε μέρα βήματα προς το να αντικρύσουμε αυτή την πραγματικότητα.

Έτσι λοιπόν, οι θετικές ή αρνητικές εκδηλώσεις που μπορεί να υλοποιούνται υπό μορφήν αγγέλων ή δαιμόνων, δεν αποτελούν παρά εκδηλώσεις κοσμικών ενεργειών που σε μία δεδομένη στιγμή αναλαμβάνουν το ρόλο της αρνητικής εκδήλωσης και σε κάποια άλλη το ρόλο της θετικής εκδήλωσης. Στο πλαίσιο αυτό, θεωρώ πως η τελετουργική μαγεία έρχεται να "καθοδηγήσει" και να μορφοποιήσει πρόσκαιρα αυτές τις ενέργειες, με αποτέλεσμα είτε την επίτευξη στόχων και "υλικών" απολαβών, είτε την αξιοποίησή τους ως μια "σκάλα του Ιακώβ", ως ένα μέσο δηλαδή που μας βοηθά να γνωρίσουμε το σύμπαν, να ενωθούμε με αυτό και να αισθανθούμε την υφή του.

Αυτή είναι η δική μου άποψη...

quote:

---

Ένας από τους υψηλότερους στην ιεραρχία δαίμονες της Goëtia είναι ο Astaroth. Mήπως αυτός ταυτίζεται με τη θεά Αστάρτη, την οποία στη συνέχεια οι μονοθεϊστές Εβραίοι δαιμονοποίησαν επειδή δεν μπορεί να υπάρχει άλλος Θεός πλην του Ενός;

---

Η Ζωή είναι ωραία...αλλά τα έχει με άλλον!

Πρέπει να παραδεχτώ πως αν εξετάσω ΜΟΝΟΜΕΡΩΣ την κάθε άποψη ΞΕΧΩΡΙΣΤΑ στέκουν και οι δύο...η καθεμία με τη δική της λογική. Άρα προσωπικά αδυνατώ στην αρχή με απλή παράθεση των δύο απόψεων να πάρω θέση, επειδή είναι και οι δύο αυτοτελείς και αυτάρκεις ως προς τα επιχειρήματά τους και τη λογική τους.Ποια όμως πρέπει να διαλέξουμε;Αυτό νομίζω για να το κάνουμε θα πρέπει να απαντήσουμε σε μια άλλη ερώτηση.Εξετάζοντας και τις δύο απόψεις βλέπουμε ότι η ουσία τους βρίσκεται στο ΠΩΣ ΘΕΩΡΟΥΜΕ ΟΤΙ ΕΙΝΑΙ Ο ΚΟΣΜΟΣ.Αν ο κόσμος δηλαδή είναι μια κατάσταση "όχι-τέλεια" αλλά μια κατάσταση που προήλθε από "πτώση" τότε είναι φανερό ότι για κάποιο λόγο ζούμε σε μια "δυσαρμονία".Αν από την άλλη ο κόσμος είναι "καλώς καμομένος" τότε οφείλουμε να δεχθούμε ότι η ύπαρξη του κακού είναι απαραίτητη για να διατηρηθεί η ισορροπία όπως πολύ σωστά υποστηρίζει η άποψη Α.
Έτσι λοιπόν πιστεύω ότι στην ουσία το ερώτημα συνοψίζεται ως εξής:
"Ποιος είναι ο σκοπός της δημιουργίας του κόσμου;"

Ἐκλήθην καὶ ἐρωτῶ, καλῆ τῆ πίστει: 19 σελίδες τοῦ θέματος "Μαγικὰ Γριμμόρια-Ἐπικλήσεις-Ἑπτάμερο", καὶ οὔτε ΜΙΑ ἐπίκληση; Ἡ ἄλλη ἐργασία;

Ὅλη αὐτὴ ἡ σιγουριὰ (περὶ ἀηδιαστικοῦ new age, "χλιαρότητα" τῆς golden dawn, ΜΗ ΛΕΙΤΟΥΡΓΙΑΣ ΤΟΥ ΝΕΚΡΟΝΟΜΙΚΟΝ!) προέρχεται μόνο ἀπὸ τὴν ἀνάγνωση βιβλίων;

Φιλικὰ καί, εὐελπιστῶ, ἐποικοδομητικά,

-YHVH
Love is the law, love under will.

Solve et Coagula
«Ἄσαρκος γὰρ ὤν, ἐσαρκώθη ἑκὼν καὶ γέγονεν ὁ ὤν, ὃ οὐκ ἦν, δι’ ἡμᾶς. Καὶ μὴ ἐκστὰς τῆς φύσεως, μετέσχε τοῦ ἡμετέρου φυράματος. Ἐξῆλθε Λόγος εἰς ἀνάπλασιν λαῶν.»

Όσον αφορά για το γεγονός ότι έχουμε ξεφύγει από το θέμα αυτό οφείλεται στο ότι συμμετέχουν πολλοί και η συζήτηση είναι φυσικό να παρεκλίνει επειδή τίθενται διάφορα ερωτήματα και απόψεις.Αφού η συζήτηση από μόνη της μας πάει αλλού δεν χρειάζεται να πιέσουμε τα πράγματα.Καλά είναι κι έτσι απλά μάλλον θα χρειαστεί να τροποποιήσουμε λίγο τον τίτλο.Πάντως μερικοί από εμάς μπορεί να συνεχίζουν τη "μελέτη" παρασκινιακά αν θέλουν.

Όσον αφορά το ΝΕΚΡΟΝΟΜΙΚΟΝ αυτό έχει αποδειχθεί ότι είναι ένα σύγχρονο κατασκεύασμα και δεν υπήρξε ποτέ.Μπορείς να διαβάσεις σχετικά στο link που παραθέτω και που οδηγεί στην Wikipedia την παγκόσμια εγγυκλοπαίδια.

Όσον αφορά την απέχθεια στο "New Age" αυτό είναι προσωπική άποψη και δεν σημαίνει ότι οι συμμετέχοντες στο forum αυτό την ασπάζονται.Η προσωπική μου αντιπάθεια σε αυτό που καλείται "New Age" προέρχεται κυρίως στο ότι ανακατεύει διάφορα συστήματα και έχει τη λογική της "μαγείας της στιγμής".Δεν γίνεται να εφαρμόσεις σωστά αυτά που θες αν δεν έχεις πχ έναν ιδιαίτερο χώρο για αυτόν το σκοπό(και όχι κάποια γωνίτσα στο δωμάτιό σου όπως προτρέπουν τα διάφορα "ειδικά" βιβλία)

Όσον αφορά την golden dawn πολύ απλά πρεσβεύει ένα σύστημα με το οποίο δεν μπορώ να "επικοινωνίσω".Αυτό είναι όλο.Δεν λέω ότι είναι άχρηστο ούτε ότι δεν δουλεύει(αν και αυτοί που το εφαρμόζουν δεν φαίνεται πάντα να καταλαβαίνουν τι κάνουν και γιατί το κάνουν). Είναι ένας δρόμος που για εμένα δεν δουλεύει γιατί πχ δεν γίνεται να κάνω χαιρετισμούς στις διάφορες ώρες της ημέρας σε αιγυπτιακές θεότητες ή με τρόπους που παραπέμπουν στην αίγυπτο.Για εμένα προσωπικά λειτουργεί μια προσευχή παρμένη από τους ψαλμούς γιατί αυτό "μιλάει" στην καρδιά μου.Μην ξεχνάς αυτό που λέει ο Αbramelin, ότι δηλαδή για να πετύχει πραγματικά κάποιος δεν θα πρέπει να εγκαταλείψει την θρησκεία του.Νομίζω ότι αυτό είναι μια οδηγία ουσίας.

Και επειδή φαίνεται να είναι Θελεμιστής φαντάζομαι ότι μπορεί να σε σοκάρει η απέχθειά μου προς τον Κρόουλι...
Αυτό οφείλεται σε πολλούς λόγους που τους έχω αναφέρει και παλαιότερα.Δες το απλά σαν μια φυσική αντιπάθεια.όπως θα έχεις μάθει η Φύση χαίρεται στο να δημιουργεί αντιπάθειες και συμπάθειες. Ε...εμένα η φυσική αντιπάθεια είναι ο Κρόουλι...

Irium που χάθηκες;Είσαι καλά τουλάχιστον;

YHVH θα ήθελες να μας πεις τη γνώμη σου για μερικά από τα θέματα που συζητάμε ή για το Επτάμερον αν το έχεις μελετήσει;
Τι εμπειρίες έχεις εσύ;Προσπάθησε όμως το μήνυμά σου να φαίνεται κανονικά γιατί θα είναι δύσκολο να το διαβάσουμε.
Θέλω επίσης να προσθέσω πως δεν είχα σκοπό όταν δημιουργούσα το forum να κάνουμε ή να οργανώσουμε κάποια επίκληση από εδώ.Αυτό είναι αδύνατον και μη επιθυμητό.Ήθελα απλά να συζητήσουμε σχετικά με αυτό το Γριμμόριο.Να παραθέσει ο καθένας τις απόψεις του αν το έχει μελετήσει και να βοηθείσει να ξεκαθαριστούν κάποια σημεία.

quote:

---

Όσον αφορά το ΝΕΚΡΟΝΟΜΙΚΟΝ αυτό έχει αποδειχθεί ότι είναι ένα σύγχρονο κατασκεύασμα και δεν υπήρξε ποτέ.Μπορείς να διαβάσεις σχετικά στο link που παραθέτω και που οδηγεί στην Wikipedia την παγκόσμια εγγυκλοπαίδια.

---

Τὸ ἂν ἕνα γριμμόριο εἶναι σύγχρονο κατασκεύασμα ἢ ὄχι δὲν ἔχει ΤΙΠΟΤΑ ΑΠΟΛΥΤΩΣ νὰ κάνει μὲ τὸ ἂν λειτουργεῖ ἢ ὄχι. Καὶ ἐπειδὴ γιὰ ἀπολύτως πρακτικὰ θέματα δὲν ἰσχύει τὸ "ὁ καθένας ἔχει τὴν ἄποψή του", κατέβασε ἕνα Νεκρονομικόν (τοῦ "Simon") καὶ δοκίμασέ το. Λέμε τώρα. Ἐνεργοποιεῖται τρομακτικὰ πιὸ εὔκολα ἀπ'τὸ Ἑπτάμερον.
Τὰ ὑπόλοιπα γριμμόρια τὶ νομίζετε, ὅτι δημιουργήθηκαν ταυτόχρονα μὲ τὸ Μπιγκ Μπάνγκ;;;

-YHVH
Love is the law, love under will.

Solve et Coagula
«Ἄσαρκος γὰρ ὤν, ἐσαρκώθη ἑκὼν καὶ γέγονεν ὁ ὤν, ὃ οὐκ ἦν, δι’ ἡμᾶς. Καὶ μὴ ἐκστὰς τῆς φύσεως, μετέσχε τοῦ ἡμετέρου φυράματος. Ἐξῆλθε Λόγος εἰς ἀνάπλασιν λαῶν.»

quote:

---

YHVH θα ήθελες να μας πεις τη γνώμη σου για μερικά από τα θέματα που συζητάμε ή για το Επτάμερον αν το έχεις μελετήσει;

---

Ἀφοῦ μιλᾶμε κυρίως γιὰ ἐπικλήσεις, προτιμῶ μακρὰν τὴ Σολομωνική -
δὲν εἶναι τυχαῖο ὅτι εἶναι τόσο ἀγαπητή. Μοῦ φαίνεται δομημένη, ἐνῶ τὸ Ἑπτάμερον ὀλίγον τὶ ἄτσαλο καὶ ἁπλοϊκό- εἰλικρινὰ δὲν καταλαβαίνω γιατὶ τόση πρεμούρα. Παλαιότερες ἐμπειρίες ὑπάρχουν στὸ Φόρουμ (δὲν θυμάμαι ποῦ ἀκριβῶς).

Τὸ CM τό'χα διαβάσει χρόνια πριν. Καλό, ἀλλὰ κανονικὴ πλύση ὲγκεφάλου "μόνο ἔτσι, μόνο ἐγὼ, ἄσ'τα τάλλα βλακεῖες" κλπ κλπ κλπ. Ἂς εἶναι, σὲ πολλοὺς ἀνθρώπους μένουν ἐγωτικὰ κουσούρια μετὰ ἀπὸ μὴ πλήρως ἐξορκισμένες ἐπικλήσεις, πόσῳ μᾶλλον ἂν εἶναι καὶ βαρβάτες. Δὲν χρησιμοποιεῖ τὸ LBRP, οὔτε τὸ LIBER XXV εἶπες; Ἀλλὰ πῶς "διώχνει"; Καὶ πῶς γίνεται νὰ εἶναι κάποιος πιστὸς μαθητὴς τοῦ Ρεγκαρντιέ, ποὺ ἦταν ὁ Mr. Golden Dawn καὶ μαθητὴς τοῦ Crowley, καὶ νὰ ἀποστρέφεται τὶς νεότερες τοῦ 1560 μ.Χ. πρακτικὲς; Δὲν εἶναι ἀντιφατικό;

Ἡ Μαγεία δὲ σταμάτησε στὸ μεσαίωνα γιὰ νὰ ἀπορρίπτουμε τὰ ἐπόμενα.

Πάντως, καὶ κάτι στὸ ὁποῖο ὅλοι πιστεύω θὰ συμφωνήσετε: Λόγω τῆς ἰδιαιτερότητας τῆς μεθόδου τοῦ Λισιέσκι, δηλαδὴ "σκληρὴ δουλειὰ ὅπως τότε", τὸ νὰ μὴν πράττουμε ἀλλὰ νὰ μιλᾶμε ἁπλῶς γιὰ ΕΙΔΙΚΑ αὐτὸ τὸ σύστημα δὲν εἶναι ἄτοπον;;;

-YHVH
Love is the law, love under will.

Solve et Coagula
«Ἄσαρκος γὰρ ὤν, ἐσαρκώθη ἑκὼν καὶ γέγονεν ὁ ὤν, ὃ οὐκ ἦν, δι’ ἡμᾶς. Καὶ μὴ ἐκστὰς τῆς φύσεως, μετέσχε τοῦ ἡμετέρου φυράματος. Ἐξῆλθε Λόγος εἰς ἀνάπλασιν λαῶν.»

Edited by - YHVH on 12/10/2007 17:04:47

Καταλαβαίνω το νόημα πίσω από τις λέξεις του σεβαστού YHV-. Έχω μάθει να εκτιμώ τα υπάρχοντα συστήματα και κατανοώ ότι τίποτα δεν δημιουργείται από το μηδέν. Επιπλέον, είμαι πλήρως πεπεισμένος ότι ο καθένας μας θα πρέπει να ακολουθεί τους δρόμους της καρδιάς του.

Θα με ενδιέφερε ιδιαιτέρως, παρόλα αυτά, αν κάποιος από τους φίλους του forum, περιλαμβανομένου του YHV-, έχει δοκιμάσει κάποιες από τις μεθόδους του 'Necronomicon'. Είχα διαβάσει μία από τις εκδοχές του βιβλίου πολύ παλιά και μία πριν 2-3 χρόνια. Όμορφα διηγήματα, με καλές δόσεις Σουμεριακής και Ασσυριακής μυθολογίας, φαίνεται ιδιαίτερα να επάγουν τη δημιουργική φαντασία.

F.R.C, ευχαριστώ που αναρωτήθηκες αν είμαι καλά. Είμαι καλά αλλά με πολύ περιορισμένο ελεύθερο χρόνο. Αφιερώνω πολύ χρόνο στα απαιτητικά επαγγελματικά μου, χρόνο στις εσωτερικές μου αναζητήσεις, δεν μένει χρόνος για πολλά άλλα.

quote:

---

“”Φιλε YHVH η εργασια που ανεφερες σε ενα παλιοτερο θεμα την ειχες κανει απο την σολομωνικη των διδυμων η απο αγγλοφωνο βιβλιο?””

---

Ἐπαναλαμβάνω γιὰ πολλοστὴ φορά: Τὸ βιβλίο τῶν ἐκδόσεων «Δίδυμοι» ΔΕΝ ΕΙΝΑΙ Η ΣΟΛΟΜΩΝΙΚΗ. Αὐτὸ ποὺ λέμε «Σολομωνικὴ» εἶναι ἡ ἐλάσσων κλείδα, ἡ GOETIA. Γιὰ κάποιον λόγο κάνανε αὐτὸ τὸ χονδροειδέστατο λάθος ὅταν βγάζανε τὸ ἐν λόγω βιβλίο, ποὺ είναι ἡ μείζων κλείδα, καὶ ἔχει σφηνωθεῖ ἡ κοτσάνα στὴν ἑλληνικὴ ἀποκρυφίζουσα κοινωνία.

Γενικότερα τώρα, τὰ δύο αυτὰ βιβλία ἔχουν ἐλάχιστη σχέση μεταξύ τους. Ἡ μείζων κλείδα δὲ λέγεται μεγάλη ἐπειδὴ εἶναι πιὸ σημαντικὴ ἢ πιὸ βαρβάτη ἢ κάτι τέτοιο ἀπὸ τὴν ἐλάσσονα: ἁπλῶς ἡ μία ἀσχολεῖται μὲ γκοετικὴ μαγεία ἐνὼ ἡ ἄλλη μὲ πλανητική. Ἁπλοῦν. Ὅταν λέμε σολομωνικὴ ἔννοοὺμε τὸ πιὸ γνωστὸ βιβλίο ἀπὸ τὸν Σολομωνικὸ κύκλο (ποὺ ἔχει ἕνα κάρο γριμμόρια), ἥτοι τὴν Goetia, ποὺ βρίσκεται γιὰ ραϊτκλίκι καὶ σεϊβάζι ἐδῶ: http://www.hermetic.com/browe-archive/pdf/goetia.pdf .

Ἄ, καὶ κάτι σημαντικὸ γιὰ τὶς προηγούμενες σελίδες: ΠΡΟΣ ΘΕΟΥ, δὲν ἰσχύει ὅτι τὰ ὀνόματα εἰς –ελ ἀνήκουν μόνο σὲ ἀγαθοὺς ἀγγέλους! Αὐτὸ εἶναι ΠΟΛΥ ΕΠΙΚΙΝΔΥΝΗ παραπληροφόρηση. Προσοχὴ τί λέτε στὸν κόσμο, γιὰ ὄνομα!

--------

quote:

---

“”Θα με ενδιέφερε ιδιαιτέρως, παρόλα αυτά, αν κάποιος από τους φίλους του forum, περιλαμβανομένου του YHV-, έχει δοκιμάσει κάποιες από τις μεθόδους του 'Necronomicon'. Είχα διαβάσει μία από τις εκδοχές του βιβλίου πολύ παλιά και μία πριν 2-3 χρόνια. Όμορφα διηγήματα, με καλές δόσεις Σουμεριακής και Ασσυριακής μυθολογίας, φαίνεται ιδιαίτερα να επάγουν τη δημιουργική φαντασία.””

---

Τὸ κατ’ἐξοχὴν Νεκρονομικὸν εἶναι τὸ τοῦ Simon, ἐδῶ σὲ μορφὴ html: http://www.geocities.com/SoHo/7294/index.htm. Κάποιος μόρτης τὸ ἀνέβασε, νᾶναι καλά, μὰ μὲ ὀλίγον κὶτς περιτύλιγμα. Ὑγεία.

Πρῶτα ἀπ’ὅλα, νὰ δηλώσω ὅτι δὲν εἶμαι φὰν τοῦ «Νεκρονομικόν», δὲν τὸ χρησιμοποιῶ, δὲν μετέχω στὸ πλῆρες μυητικὸ τοῦ σύστημα (Walking of the gates) κλπ. Ὁ λόγος εἶναι ὅτι χρησιμοποιεῖ ἐντελῶς διαφορετικὸ φάσμα ἐνέργειας, σὲ εἰσαγωγικὰ, τὸ ὁποῖο μὲ ψιλο-απωθεῖ. Ναι, εἶναι ἐκμετάλλευση τοῦ Lovecraft, ἀλλὰ αὐτὸς ὁ Simon ξέρει τι κάνει, ἔχει χρησιμοποιήσει ΟΤΙ ὑπάρχει ἀπὸ σουμεριακὲς πηγές. Καὶ φαίνεται ὅτι ἡ μαγεία τους [μπίπ]οῦσε κὶ ἔδερνε.

Ἐγὼ εἴχα προγραμματίσει [παλιάαααα….] πλήρη ἐργασία, ἀλλὰ μὲ τὸ σχεδὸν πρῶτο βῆμα, τὸ Conjuration of the Fire God, ἔγινε τῆς Πόπης καὶ σταμάτησα. Ἄρχισε νὰ ξερνάει τὸ (ἤδη ἀναμμένο φυσικά) μπωλάκι κάτι φλόγες ΝΑ!, ἡ θερμοκρασία τοῦ τόπου ἀνέβηκε σημαντικὰ καὶ ἡ ὀπτικὴ «χροιὰ» τοῦ περιβάλλοντος ἔγινε σαφῶς κοκκινωπότερη. Σοφρόνως ἀνησύχησα γιὰ τὰ δέντρα ποὺ στέκονταν ἄνωθεν λόγω φλόγας ΝΑ!, ὅπως προεῖπα, καὶ τὰ μάζεψα γρήγορα.

Πρέπει νὰ ὁμολογήσω ὅτι ὅταν ἤμουν μικρούλης, χαζούλης, ἀφελούλης καὶ ἀνευθυνούλης εἶχα κάνει τὸ Innana apple spell, τὸ ὁποῖο… πῶς νὰ θέσω… εἶχε ΑΝΕΠΙΘΥΜΗΤΩΣ ὑπερβολικὰ καλὰ ἀποτελέσματα παρὰ τὴν ἁπλότητά του. Βέβαια, γιὰ ἄλλους αὐτὰ τὰ ἀποτελέσματα μπορεῖ νὰ ἦταν ἐπιθυμητά.

Πραγματικὰ ἀπορῶ μὲ τὴν ἀποτελεσματικότητα τοῦ συστήματος. Καὶ ξαναλέω, δὲν εἶμαι καὶ φάν. Ἂν κάποιος θέλει σώνει καὶ καλὰ νὰ δεῖ τὸ Χριστό φαντάρο καὶ τὸν δεσπότη Παναγιώτη, τὸ ἂν «ὑπάρχουν ὅλα αὐτὰ», τότε τὸ σύστημα εἶναι σίγουρα τὸ Νεκρονομικόν. Ἐπαναλαμβάνω, ΑΝ ὁ σκοπὸς εἶναι μόνο τὸ Χριστ-ικὸ φανταριλίκι, τότε οἱ Γκοέτιες, τὰ Ἑπτάμερα καὶ τὰ Ἀρμπατέλια πραγματικὰ ΔΕΝ ΠΙΑΝΟΥΝ ΜΠΑΖΑ μπροστά του. (Καὶ εἶμαι καὶ σχετικὰ φὰν τῆς GOETIA!) Βέβαια, οἱ κίνδυνοι εἶναι μεγάλοι, ἀλλὰ ξέρω ἱδίᾳ πείρᾳ ὅτι ὅσα «εἶναι ‘πικίνδυνα ἐδῶ» καὶ νὰ πεῖς στὸν ἐπιθυμόντα τὴν χριστοφανταρικήν, δὲν παίρνει χαμπάρι τίποτα. Ἀφ’ἑτέρου, μᾶλλον εἶναι καλύτερα νὰ ἀπογοητευθεῖ παρὰ νὰ νεκρονομισθεῖ (ἐκ τοῦ ῥ. νεκρονομοῦμαι).

Τὸ σύστημα τοῦ Watcher εἶναι πάρα (πάρα!) πολὺ δυνατό. Ἐπίσης, εἶναι χρήσιμο γιὰ ὀντότητες καὶ ἄλλων συστημάτων, τὸν βλέπουν καὶ κλάνουν καγκελερίες. ΟΜΩΣ ἅμα ἐνεργοποιηθεῖ, θέλει τὴν τελετουργίτσα τοῦ κάθε μήνα, ἀλλιῶς ΘΑ ΕΧΕΤΕ δυσάρεστες ἐκπλήξεις-ὄχι τοῦ εἴδους «καὶ ποὺ λέτε σηκώθηκε ἀπὸ μόνο του ἕνα ποτήρι καὶ ἔσπασε ἐκεῖ ποὺ εἴχα δυσκοιλιότητα», ἀλλὰ τοῦ εἰδους «χοῦς εἰς χοῦν…». Ἐνῶ οἱ κίνδυνοι μὲ ἄλλες ὀντότητες εἶναι νὰ σὲ ἐπηρεάζουν ψυχολογικὰ, νὰ σὲ «ἔχουν» ἐν μέρει, νὰ σοῦ δημιουργήσουν ψυχικὲς διαταραχές κλπ. (δὲν ὑποτιμῶ σὲ καμία περίπτωση αὐτοὺς τοὺς κινδύνους, διαλύουν ζωὲς), στὴν περίπτωση τοῦ Watcher οἱ στραβοτιμονιὲς σχετίζονται μὲ τὰ παθήματα τοῦ Ἀ. Διάκου (Ἀββακούμ; Ἀδωνις;). Ἕνας φίλος μου συνεργάζεται «συντηρητικὰ» μὲ τὸν Watcher του κι ἔχει βρεῖ τὴν ὑγειὰ του. Ἄλλοι ὅμως συνεργάζονται τόσο στενὰ μαζί του, ποὺ ἐπηρεάζονται σὲ βαθμὸ νὰ ταυτίζουν αὐτὴν καθαρὰ ἐργαλειακὴ ὀντότητα μὲ τὸν HGA, ὅπως φαίνεται ἀπ’τὰ ἄρθρα τους, κάτι τὸ ὁποῖο εἶναι φρικτὸ μὲ τὴν βαθιὰ, ὑπαρξιακὴ ἔννοια.

Λέει τὸ «ΝΕΚΡΟΝΟΜΙΚΟΝ» ὅτι τὰ παραδοσιακὰ τυπικὰ ἐξορκισμοῦ δὲν δουλεύουν καὶ ὅτι δὲν ὑπάρχει πραγματικὴ μέθοδος ἐξορκισμοῦ γιὰ τὶς δυνἀμεις του. Ἐνῶ ΙΣΧΥΕΙ τὸ ὅτι οἱ παραδοσιακὲς μέθοδοι δὲν κάνουν ΤΙΠΟΤΑ, ἔχουν φτιάξει κάτι τύποι ἕνα nec banishing ritual τὸ ὁποῖο δουλεύει ΤΕΛΕΙΑ, ἐδῶ: http://www.sacred-magick.com/Articles/Pdf/The%20Banishing%20Crown%20of%20ANU.pdf . Τὰ στέλνει ἀπὸ ‘κεῖ πού’ρθανε, κυριολεκτικά. Καλὸ θὰ ἦταν νὰ συνδυάζεται μὲ τὸ Conjuration "XILQA XILQA BESA BESA" or "A Most Excellent Charm Against the Hordes of Demons". Σχετικὴ ἀποτελεσματικότητα ἔχει καὶ τὸ παραδοσιακὸ Banishing ritual of the Hexagram (BRH), ἐπειδὴ εἶναι πλανητικὸ ὅπως οἱ ὀντότητες τοῦ νὲκ καὶ ὄχι «πενταγραμμικό», ποὺ στὸ νὲκ ἔχει ἄλλες λειτουργίες ποὺ δὲ «βολεύουν».

Φυσικά, ὅλα αὐτὰ γιὰ ἀνθρώπους ποὺ ἔχουν μιὰ κάποια ἐμπειρία. Γενικότερα, αὐτὸ ποὺ μοὺ κάνει ΜΕΓΑΛΗ ἐντύπωση σ’αυτὸ τὸ thread εἶναι ὅτι παρὰ τὴν «προχωρημένη» ἐμμονὴ στὴν παράδοση, δὲν προτείνονται καθημερινὲς ἀσκήσεις. Δηλαδὴ ἔτσι ξαφνικὰ θὰ σκάσεις φάντης μπαστούνης στὸν κύκλο, μὲ τελειοποιημένες τὶς περγαμηνὲς καὶ τὰ ραβδιά σου ἀλλὰ μηδενικὴ προεργασία στὰ μαγικὰ τυπικὰ καὶ στὴν «ἐνέργεια» ποὺ χρησιμοποιεῖται, πέραν κάποιας «προσευχῆς» ἀπὸ ταὸν Μπάρρεττ;

Γιὰ ὅποιον ἐνδιαφέρεται, ἔχω στῆν κατοχή μου πρακτικὲς ἐπεξηγηματικὲς σημειώσεις, στὰ ἀγγλικὰ φυσικά, ἀπὸ δύο καλοὺς πρακτικοὺς νεκρονομιστὲς καὶ τὶς δίνω σὲ ὅποιον μοῦ τὶς ζητήσει μέσω μέιλ. Ἐννοεῖται ὅτι δὲν ἐπαρκοῦν βέβαια. Ἀλλὰ ἔχουν ἐγκυκλοπαιδικὸ ἐνδιαφέρον.

-YHVH
Love is the law, love under will.

Solve et Coagula
«Ἄσαρκος γὰρ ὤν, ἐσαρκώθη ἑκὼν καὶ γέγονεν ὁ ὤν, ὃ οὐκ ἦν, δι’ ἡμᾶς. Καὶ μὴ ἐκστὰς τῆς φύσεως, μετέσχε τοῦ ἡμετέρου φυράματος. Ἐξῆλθε Λόγος εἰς ἀνάπλασιν λαῶν.»

Λοιπόν από τα λίγα που κατάλαβα...

Ναι,το θέμα με τη Σολωμονική με είχε μπερδέψει και εμένα.Τελικά από ότι κατάλαβα έχουμε δύο βιβλία.Τη Μεγάλη Κλείδα και τη Μικρή. Η Μικρή περιλαμβάνει το Lemegethon και την Goetia(αν κάνω λάθος διορθώστε με).Έτσι δεν είναι;

Δυστυχώς δεν μπορώ να ακολουθήσω ένα κείμενο που φτιάχτηκε για να χρησιμοποιηθεί σε μυθιστορήματα.Δεν ασπάζομαι την άποψη που είχα διαβάσει σε ένα βιβλίο από τον Konstandinos ότι μπορείς ακόμα να καλέσεις και οντότητες που έχουν "δημιουργηθεί" από παλαιότερες προσπάθειες.Τα παλιά Γριμμόρια δεν δημιουργήθηκαν ταυτόχρονα με το Big Ban(ωραίο το χιούμορ σου!) αλλά τουλάχιστον από κάπου πηγάζουν.Δεν κάθισε μια μέρα ένας και είπε "τι να κάνω τι να κάνω ας φτιάξω ένα Γριμμόριο...".Τα Γριμμόρια προφανώς είχαν μια εξέλιξη,μια πορία,ένα καταστάλαγμα γνώσης.
Αλλά στο κάτω κάτω και να "δουλεύει" εμένα δεν με αγγίζει.Απλά δεν συντονίζομαι αν θες.Αλλά τώρα πως γίνεται να δουλεύει όταν είναι "φτιαχτό";;;;

Όσον αφορά την κατάληξη -ελ πρώτη φορά ακούω αυτό που λες.Το Ελ σημαίνει "Θεός" (περίπου) οπότε είχα την εντύπωση ότι συνόδευε μόνο οντότητες που είναι στην ουσία μέρη Του.Μπορείς να μας δώσεις ένα παράδειγμα;Προφανώς για να το λες κάπου θα στηρίζεσαι.Όπως και να έχει σε ευχαριστούμε για τη διόρθωση.

Τώρα όλα αυτά τα "δεν πιάνουν μπάζα μπροστά του" "αν κάποιος θέλει να δει το Χριστό Φαντάρο" κτλ πιστεύω ότι τα χρησιμοποιείς καταχρηστικά.Προφανώς καταλαβαίνεις ότι είναι απλοϊκή η προσσέγιση του στιλ "Βγάλε έξω το Γριμμόριό σου να το μετρήσουμε!" Όλα αυτά μακράν απέχουν από το Έργο.Μπορεί κάποιος να ανακαλύψει τρόπους να "κάνει πάταγο" αλλά σοφότερος δεν θα γίνει ούτε αυτό που θα κάνει θα έχει σχέση με το Μεγάλο Έργο.Αυτός είναι ο σκοπός και κάθε τι άλλο στην ουσία είναι Μαύρη μαγεία(ναι είμαι αυστηρός, το παραδέχομαι!).Είμαι σίγουρος ότι έχεις την ίδια άποψη.

Βασικά όπως έχω πει σκοπός μου ήταν να συζητήσουμε για το Επτάμερον(απλά το διάλεξα γιατί μου φαίνονταν απλό).Δεν είχα σκοπό να δώσουμε ντε και καλά κάποια μέθοδο εφαρμογής.Μια συζήτηση μόνο.
Σε αυτό που λες έχεις μεγάλο δίκιο.Δεν θα ξεκινήσουμε ξαφνικά μια Επίκληση. Θέλει κάποιες "μικρές" καθημερινές προετοιμασίες που βοηθούν γενικά στην ανάπτυξη της "μαγικής μας δύναμης" και στην κατεύθυνσή της. Σωστό είναι λοιπόν να μιλήσουμε και για αυτό και να προτίνουμε σχετικά.Υπάρχουν και ένα σορό άλλα πράγματα που πρέπει να πούμε.Η προετοιμασία των οργάνων της Τέχνης,τρόπος κατασκευής κτλ. Απλά η συζήτηση είναι τελικά γενικού ενδιαφέροντος και...φυσικό είναι να "ξεφεύγουν" διάφορα.

lousipan από ότι κατάλαβα το βιβλίο των εκδόσεων Δίδυμοι δεν είναι λάθος.Απλά αναφέρεται σαν Σολωμονική ενώ δεν θα έπρεπε.
Λοιπόν για να ανακεφαλαιώσω...
Υπάρχει η Μεγάλη Κλείδα που είναι οι εκδόσεις Δίδυμοι και η Μικρή Κλείδα που είναι το Lemegethon και η Goetia.Σωστά;

lousipan ναι τον πίνακα τον παρουσιάζουν σαν παιχνίδι και έτσι είναι. Δεν είναι κάποιο σοβαρό εργαλείο ούτε θέλει προετοιμασία.Απλά μια ερώτηση και συγγέντρωση.Απλά είναι κάτι ωραίο σαν εμπειρία.Αυτό είναι όλο.

YHVH για να προλάβω καταστάσεις(γιατί μου έχει συμβεί δύο φορές) στην απάντησή μου γράφω παραστατικά.Δεν θέλω να σε μειώσω ή κάτι τέτοιο.Απλά απολαμβάνω τη συζήτηση.Αν σε ενοχλήσει κάτι πες το μου.

Irium δυστυχώς ο φόρτος εργασίας είναι ένα μόνιμο πρόβλημα.Αναρωτιέμαι αν είναι τελικά πραγματικά αδύνατον να αφοσιωθεί κανείς στο Μεγάλο Έργο.Και δεν μιλάω απλά για την Επικληση αυτή καθ'αυτή αλλά και για όλη την καθημερινή εξάσκηση όπως πολύ σωστά ανέφερε ο YHVH.

quote:

---

Ααααααααααααααααααααααααααααααααααααααααααααααααα!
Τα νεύρα μου!
Δοκίμασα τα πάντα! Δεν μπορώ να μετατρέψω τα κείμενά σου YHVH! Δεν μπορώ δεν μπορώ! Δοκίμασα τα πάντα!

---

Firefox δοκίμασες; Όχι, γιατί προφανώς χρησιμοποιείς ακόμη τον (@#!%^&) ΙΕxplorer. Το λογισμικό είναι σαν το σεξ. Δωρεάν είναι καλύτερο. Κατέβασέ τον εδώ:
http://download.mozilla.org/?product=firefox-2.0.0.7&os=win&lang=el

quote:

---

Δεν κάθισε μια μέρα ένας και είπε "τι να κάνω τι να κάνω ας φτιάξω ένα Γριμμόριο...".Τα Γριμμόρια προφανώς είχαν μια εξέλιξη, μια πορεία, ένα καταστάλαγμα γνώσης.

---

H Fortune δεν θα συμφωνούσε μαζί σου. Έγραψε ότι τα γριμμόρια γράφηκαν από αρχάριους και ελαφρώς άσχετους με την Τέχνη.

quote:

---

Όσον αφορά την κατάληξη -ελ πρώτη φορά ακούω αυτό που λες. Το Ελ σημαίνει "Θεός" (περίπου) οπότε είχα την εντύπωση ότι συνόδευε μόνο οντότητες που είναι στην ουσία μέρη Του.Μπορείς να μας δώσεις ένα παράδειγμα; Προφανώς για να το λες κάπου θα στηρίζεσαι.

---

Ο συνομιλητής σου έχει δίκιο. Το Ελ συμβολίζεται με τον ταύρο και είναι η πηγή της δύναμης καλού & κακού. Οι αρχαίοι σοφοί το αιτιολόγησαν χρησιμοποιώντας το Έξοδος 23,21 που μιλά για κάποιον Άγγελο με το Όνομα πάνω του. Αναφέρεται και στους Αγρίππα- Μπάρετ στο τμήμα για τους 72, αλλά φαίνεται ότι τελικά δεν το διαβάζεις και πολύ προσεχτικά.

quote:

---

lousipan ναι τον πίνακα τον παρουσιάζουν σαν παιχνίδι και έτσι είναι. Δεν είναι κάποιο σοβαρό εργαλείο ούτε θέλει προετοιμασία.Απλά μια ερώτηση και συγγέντρωση.Απλά είναι κάτι ωραίο σαν εμπειρία.Αυτό είναι όλο.

---

H Ouija είναι επικίνδυνη, και κάθε άλλο παρά απλό εργαλείο. Μην ξεχνάς ότι επικαλείσαι "κάτι" εντελώς απροστάτευτος. Πάντως ο
"φίλος" σου ο Crowley είχε κάποιες σχέσεις μαζί της. Ψάξτο αν θες.

Παρόλα αυτά, υπάρχει τρόπος να διορθώσεις και μόνος σου κάτι - καθώς κι οποιοσδήποτε άλλος συνομιλητής μας που κάνει κάποιο λάθος στο μήνυμα που απέστειλε.
Εάν έχει κάνει login (εάν έχει βάλει δηλαδή επάνω δεξιά στην σελίδα το username & το password του), βλέπει στα μηνύματα που απέστειλε τις περασμένες 3 ώρες το εικονίδιο - ανάμεσα σε όλα τα υπόλοιπα.

Εάν το πατήσει μπορεί να τροποποιήσει το μήνυμα στο σημείο που θέλει.
Επαναλαμβάνω ότι αυτό μπορεί να γίνει σε ένα μήνυμα μέχρι και 3 ώρες από την ώρα αποστολής του.

In anticipation of my resurrection...

Ασχολήθηκα κάπως τις προηγούμενες ημέρες με την αναζήτηση δεδομένων για το Necronomicon και την Σουμεριακή μαγεία. Έχω την εντύπωση ότι το φανταστικό βιβλίο του Lovecraft έδωσε λαβές σε κάποιους για αναζητήσεις που κατάληξαν στην δόμηση ενός νεότατου συστήματος μαγείας που υποτίθεται ότι έχει τις βάσεις του σε πανάρχαιες τελετουργίες της Μεσοποταμίας. Σε ορισμένες περιπτώσεις αυτό το σύστημα αναμιγνύεται με τελετουργίες της Χρυσής Αυγής, του O.T.O. και όλων των κλάδων τους. Η χρήση εξορκισμών στα Σουμεριακά πραγματοποιείται ελεύθερα, ακόμη και αν η αρχαιότατη και πλέον νεκρή αυτή γλώσσα έχει σταματήσει να δίδει ίχνη ζωής τα τελευταία 2000 χρόνια. Ελάχιστοι εξειδικευμένοι γλωσσολόγοι κατανοούν σήμερα τα Σουμεριακά. Παρόλα αυτά διαπίστωσα προτροπές των ... νεκρονομιστών να προφέρονται σωστά οι εξορκισμοί στα Σουμεριακά για να μην έχουμε λάθη στο τελικό αποτέλεσμα!

Επιτρέψτε μου να είμαι συγκρατημένος. Από ένα ανύπαρκτο βιβλίο του Lovecraft αναβιώνει ένα σύστημα μαγείας που είναι Σουμεριακό. Όμορφο αλλά πιθανότατα ψευδές.

Αποδέχομαι εντούτοις ότι το σύστημα μπορεί να δουλεύει καλά, ενδεχομένως ανέλπιστα καλά. Έχουμε μαρτυρίες για κάτι τέτοιο. Με τον ίδιο τρόπο όπως η Καββάλα, που ορισμένοι υποστηρίζουν ότι είναι επινόηση του Iσαάκ ντε Λουρία. Υπάρχουν πολλοί δρόμοι που φτάνουν στο ίδιο στόχο (ή στο ίδιο αδιέξοδο). Μπορούμε να ακολουθούμε ένα σύστημα για όσο διάστημα το εμπιστευόμαστε, ενώ ταυτόχρονα οφείλουμε να αναρωτιόμαστε για την ποιότητα του στόχου ή της επίτευξης. Εξασκούμαστε καθημερινά και χτίζουμε το ίδιο το σύστημα μέσα στη συνείδησή μας. Μου θυμίζει το σύστημα ταξινόμησης των έμβιων οργανισμών αυτού του πλανήτη. Οι οργανισμοί υπάρχουν, το σύστημα ταξινόμησής τους όμως ειναι εφεύρεση του μυαλού μας. Σε 50 χρόνια κάποιο άλλο σύστημα θα δουλεύει καλύτερα.

Συμφωνώντας με τον Οκτίνομο, δεν θα ασχολιόμουν ποτέ με τον πίνακα Ouija. Ο αποκρυφισμός δεν σχετίζεται ούτε με διασκέδαση ούτε με μία χαρούμενη αξιοποίηση του ελεύθερου χρόνου μας.

Συμφωνώντας απόλυτα με τους συμμετέχοντες που υπέδειξαν ότι η κατάληξη -el δεν υποδηλώνει αναγκαστικά όνομα αγαθών οντοτήτων υπενθυμίζω ότι είχα έμμεσα αναγράψει το όνομα Samael ή Sammael παλαιότερα, που μπορεί να μεταφραστεί ως το 'φαρμάκι ή δηλητήριο του Θεού'. Αυτή η ιδιαίτερη οντότητα υποστηρίζεται από ορισμένους ότι αντιστοιχεί στο ίδιο το πραγματικό αγγελικό όνομα του Satan.

Κλείνοντας, θα ήθελα ξανά να τονίσω ότι η ελληνική βιβλιογραφία είναι ιδιαίτερα φτωχή σε προσφορά γνώσης. Επίσης, εδώ και πολύ καιρό έχω πάψει να χρησιμοποιώ τον όρο ''Σολωμονική'' γιατί είναι ασαφής. Υπάρχει μόνο στη συνείδηση ορισμένων ελλήνων που έχουν την εντύπωση ότι διαβάζοντας ένα τέτοιο έργο (κάτι σαν Liber Spiritum) είτε θα υποτάξουν τα πνεύματα είτε τα πνεύματα θα τους κατασπαράξουν. Δυστυχώς ή ευτυχώς (αντίστοιχα!) τίποτε από αυτά δε συμβαίνει.

lousipan, συγχαρητήρια που διαβάζεις με το λεξικό και επιμένεις. Όλοι έτσι ξεκινήσαμε.

quote:

---

Πάντα είχα την εντύπωση ότι ο τρόπος έκφρασης ενός ανθρώπου σχετίζεται με την προσωπικότητά του. Αν και είμαι προσωπικά υπέρ της ελευθερίας στην απόδοση των σκέψεων και των νοημάτων που κάποιος επιθυμεί να εκφράσει, εντούτοις νομίζω ότι μακρόσυρτα επιφωνήματα, ιδιωματισμοί ασύνδετοι προς το θέμα συζήτησης και υπερβολές δεν προσθέτουν στο ειδικό βάρος ενός - έστω γραπτού - διαλόγου.

---

Σωστό.Εγώ απλά μόλις είχα πελαγώσει από την προσπάθεια και είπα να το παρουσιάσω κάπως ελαφρά.

quote:

---

H Fortune δεν θα συμφωνούσε μαζί σου. Έγραψε ότι τα γριμμόρια γράφηκαν από αρχάριους και ελαφρώς άσχετους με την Τέχνη.

---

Αυτό δεν σημαίνει τίποτα.Υπάρχουν άλλοι που υποστηρίζουν το αντίθετο και μάλιστα ότι πρέπει να ακολουθείς κατά γράμμα τις επιταγές των Γριμμορίων.Βασικά συμφωνώ με την άποψη ότι ίσως σε αρκετά σημεία είναι ελλειπή αλλά αυτό δεν νομίζω ότι συμβαίνει επειδή αυτοί που τα έγραψαν ήταν άσχετοι.Απλά τα Γριμμόρια είναι περισσότερο κάτι σαν βασικές σημειώσεις τελικά που προϋποθέτουν κάποια γνώση.Για αυτό ίσως καμιά φορά φαίνονται ελλειπή,γιατί προϋποθέτουν πράγματα και δεν τα γράφουν.Γιατί να θεωρούμε ότι γράφτηκαν από άσχετους; Μήπως διάφορες πληροφορίες για το Δυτικό σύστημα δεν τις αντλούμε από αυτά; Έπειτα, χρόνια ολόκληρα οι κατά τόπους και χρόνους μαθητές αυτά εφαρμόζουν και σε αυτά "εξασκούνται"(δεν είναι σωστός ο όρος, το ξέρω). Δεν νομίζω ότι τα Γριμμόρια αυτά καθ'αυτά είναι κακώς γραμμένα.Αποτελούν σύνθεση πληροφοριών και σίγουρα όποτε αντιγράφονταν μπορεί να αντιγράφονταν κι από άσχετους όπως λέει η Fortune και για αυτό να βλέπουμε και τα λάθη πχ σε Εβραϊκές λέξεις. Οπότε η αλήθεια ίσως είναι κάπου στη μέση(πάλι).Λίγο από αυτό που λέει η Fortune και λίγο από την άποψη ότι τα Γριμμόρια παρέχουν όλες τις απαραίτητες πληροφορίες.Πάντως όπως και να έχει θεωρώ σημαντικό όποτε ακολουθείς κάποιο Γριμμόριο να αποφεύγεις τη σύνθεση, τον συνδιασμό του δηλαδή με άλλα.

quote:

---

Ο συνομιλητής σου έχει δίκιο. Το Ελ συμβολίζεται με τον ταύρο και είναι η πηγή της δύναμης καλού & κακού. Οι αρχαίοι σοφοί το αιτιολόγησαν χρησιμοποιώντας το Έξοδος 23,21 που μιλά για κάποιον Άγγελο με το Όνομα πάνω του. Αναφέρεται και στους Αγρίππα- Μπάρετ στο τμήμα για τους 72, αλλά φαίνεται ότι τελικά δεν το διαβάζεις και πολύ προσεχτικά.

---

Καλά ντε!Μην βαράτε!Απλά είπα ότι δεν το είχα ακούσει άλλη φορά! Δεν γίνεται να έχω διαβάσει από τώρα τα πάντα!Ούτε να θυμάμαι τα πάντα από όσα έχω διαβάσει.Δεν είπα "αποκλύεται!". Προφανώς έχετε δίκιο. Πάντως οφείλω να πω ότι αυτή τη ρίζα τη συναντώ κατά κύριο λόγο σε Αγγελικές οντότητες.Για αυτό είχα αυτή την εντύπωση.

quote:

---

Κλείνοντας, θα ήθελα ξανά να τονίσω ότι η ελληνική βιβλιογραφία είναι ιδιαίτερα φτωχή σε προσφορά γνώσης. Επίσης, εδώ και πολύ καιρό έχω πάψει να χρησιμοποιώ τον όρο ''Σολωμονική'' γιατί είναι ασαφής. Υπάρχει μόνο στη συνείδηση ορισμένων ελλήνων που έχουν την εντύπωση ότι διαβάζοντας ένα τέτοιο έργο (κάτι σαν Liber Spiritum) είτε θα υποτάξουν τα πνεύματα είτε τα πνεύματα θα τους κατασπαράξουν. Δυστυχώς ή ευτυχώς (αντίστοιχα!) τίποτε από αυτά δε συμβαίνει.

---

Συμφωνώ απόλυτα με τον Irium.Ο όρος "Σολωμονική" είναι πραγματικά αδόκιμος και ασαφής.Δεν θα ήταν λοιπόν σωστό να τον χρησιμοποιούμε.
Τελικά όπως έβλεπα χθες, τα έργα είναι δύο.Η "Clavicula Solomonis Regis" δηλαδή η Μεγάλη Κλείδα και το "Lemegethon" ή το Μικρό Κλειδί που περιλαμβάνει διάφορα μεταξύ αυτών και την Goetia.Αν κάνω λάθος να με διορθώσετε.

quote:

---

H Ouija είναι επικίνδυνη, και κάθε άλλο παρά απλό εργαλείο. Μην ξεχνάς ότι επικαλείσαι "κάτι" εντελώς απροστάτευτος. Πάντως ο
"φίλος" σου ο Crowley είχε κάποιες σχέσεις μαζί της. Ψάξτο αν θες.

---

Γνωρίζω ότι ο Crowley είχε πολύ καλές σχέσεις μαζί της και την πρότινε στους μαθητές του.Δεν έχω την άποψη ότι ο μυστικισμός πρέπει να πέρνεται ελαφρά και δεν νομίζω ότι έχω δείξει κάτι τέτοιο. Θεωρώ τον Quija έναν καλό τρόπο για να αναπτύξει κανείς τη διαίσθησή του. Δεν είμαι σίγουρος αν αυτό που τον κινεί είναι πνεύμα τελικά ή το υποσυνείδητο.Δεν μπορώ να ξέρω αν είναι επικύνδυνο ή όχι.Πιστεύω πως όχι.Πιστεύω ότι απλά βοηθά σε μια πρώτη επαφή με το άγνωστο,αυτό μόνο.Δεν έχει ουσία να επικεντρωθεί κανείς σε αυτό μόνο.Στο internet είδα άτομα που πίστευαν ότι ήταν επικύνδυνος(αλλά κανείς δεν έλεγε για πιθανότητα κατάληψης από πνεύμα) αλλά συνάντησα και άτομα που έλεγαν ότι τον χρησιμοποιούσαν χρόνια κι ότι ποτέ δεν είχαν κινδυνέψει από κάτι.Θεωρούσαν πως όλη αυτή η κινδυνολογία είναι από άγνοια.Δεν θα ασπαστώ την άποψη αυτή βέβαια αλλά δεν μπορώ να πω ότι είναι και ένα επικίνδυνο εργαλείο.Δεν μπορώ να αποφασίσω για να πω την αλήθεια.

Η Ζωή είναι ωραία...αλλά τα έχει με άλλον!

Λέει κάποιος ότι ο πίνακας είναι επικίνδυνος και προφανώς αυτό το βασίζει στην πιθανότητα να καλέσει κανείς κάποια οντότητα που μπορεί να τον βλάψει αφού δεν παίρνει κανένα προστατευτικό μέτρο.

1.Σκέφτομαι ότι οι "κακές" οντότητες θέλουν συγκεκριμένους τρόπους επίκλησης για να έρθουν στον κόσμο που ζούμε κι οτι εν πάση περιπτώση προσπαθούν να αποφύγουν τον κόσμο αυτόν.Αυτός είναι και ο λόγος που στα Γριμμόρια χρησιμοποιούνται τρομερές κατάρες άμα το πνεύμα δεν εμφανίζεται.Είναι φανερό ότι το πνεύμα προσπαθεί με κάθε τρόπο να αντισταθεί στον Λειτουργό και να ξεφύγει του ελέγχου του. Για το πνεύμα θα είναι μια επίπονη διαδικασία(από πολλές σκοπιές) να εμφανίζεται και να υπηρετεί τον Λειτουργό.
Έτσι συμπεραίνω ότι από τη χρήση του πίνακα αποκλύεται να προσελκύσουμε οντότητες σαν αυτές που καλούνται στα Γριμμόρια και άρα τόσο επικίνδυνες.

2.Βέβαια το πράγμα δεν σταματάειεδώ.Αν υποθέσουμε ότι αυτό που κινεί τον δείκτη είναι πράγματι πνεύμα τότε συμπεραίνω πως μάλλον πρόκειται για κάποια οντότητα που κατοικεί στο αστρικό πεδίο.Η χρήση του πίνακα την προσελκύει όπως ακριβώς τέτοιες οντότητες προσελκύονται κατά τη διάρκεια μιας LBRP μόνο που στην LBRP ο μαθητής δεν διατρέχει κάποιο κίνδυνο γιατί η ίδια η τελετή αποσκοπεί στον καθαρισμό του χώρου και άρα συντελεί στην προστασία του, πράγμα που δεν συμβαίνει στον πίνακα.Άρα στον πίνακα πιθανώς προσελκύονται αστρικές οντότητες και οι συμμετέχοντες ίσως διατρέχουν κίνδυνο αφού δεν έχουν πάρει κάποια προφύλαξη.

Έχω διαβάσει μερικά βιβλία για την αστρική προβολή από διαφορετικούς συγγραφείς και όλοι υποστηρίζουν πως όποια οντότητα και να συναντήσουμε στο αστρικό πεδίο δεν χρειάζεται να τη φοβηθούμε,πολύ απλά δεν θα μας κάνουν τίποτα.Κάτι τέτοιο υποστηρίζεται και από τον συγγραφέα του "Modern Magick Eleven lessons in the high magickal arts" όπου μιλόντας για την LBRP σημειώνει ότι μετά την τελετή ο μαθητευόμενος μπορεί να δει διάφορες οντότητες να ξεπροβάλουν από το πουθενά τις οποίες δεν θα πρέπει να φοβάται γιατί απλά προσελκύονται από την τελετή.Είναι "κατάληπα" του αστρικού πεδίου που δεν μπορούν να μας κάνουν κακό.
Ακολουθόντας λοιπόν τα παραπάνω, συμπεραίνω ότι οι οντότητες που προσελκύουμε κάνοντας χρήση του πίνακα είναι τελικά ακίνδυνες.

Φυσικά αυτό είναι μόνο μια σκέψη με την προϋπόθεση ότι οι παραπάνω παραδοχές είναι έγκυρες.Ακόμα δεν έχω αποφασίσει πόσο και εάν είναι επικίνδυνος ο πίνακας.

Ξέροντας το πάθος μου με την παράδοση οι περισσότεροι καταλαβαίνετε ότι θα ήμουν ο τελευταίος που θα πρότινε τη χρήση τέτοιου πίνακα.Όμως αποφάσισα να τον αγοράσω γιατί κανείς πρέπει να δοκιμάσει πριν απορρίψει, έτσι όπως δοκίμασα στην αρχή τις τεχνικές τύπου "Χρυσής Αυγής" και έκρινα ότι δεν ήταν αυτό που ήθελα να ακολουθήσω.Συνεχίζω να προβληματίζομαι για τον πίνακα επειδή τον θεωρώ καλό τρόπο ανάπτυξης της διαίσθησης.Επιπλέον είναι νομίζω χρήσιμος για μια πρώτη επαφή με κάτι λίγο ποιο πέρα από τον κόσμο που ζούμε και κινούμαστε καθημερινά.Αυτή η πρώτη επαφή μπορεί να δώσει μια ωραία ώθηση σε αυτόν που θέλει τελικά να πάει παραπέρα και να ασχοληθεί με ανώτερα πράγματα και σφαίρες.

Αλλά όπως είπα στην αρχή,όλο αυτό είναι μια σκέψη.

Irium είχες πει πως κάποτε θα ερευνούσες σχετικά με τον Κύκλο στο Επτάμερον μήπως λείπει κάτι.Κατέληξες σε κάποιο συμπέρασμα;

Υ.Γ Τώρα τελευταία το πρωί κάθομαι και γράφω πάντα μόνος μου. Τι μοναξιά Θεέ μου!

ESOTERICA.gr Forums !

© 2010-11 ESOTERICA.gr