quote:

---

για να μην τρελλαθουμε κιολας, τη χριστιανικη μεσαιωνικη Δυση προκαλω οσους θεωρουν οτι ηταν η μαυρη αντιδραση να την συγκρινουν με την παγανιστικη Ρωμη οπου σχεδον ο μισος πληθυσμος ηταν δουλοι και οπου οι θηριομαχιες και οι μονομαχιες μεχρι θανατου στον Ιπποδρομο ηταν λαικο σπορ και οπου ο καθε πατερ φαμιλιας ειχε δικαιωμα ζωης και θανατου στη γυναικα του, στα παιδια του και στους δουλους του χωρις να χρειαζεται να απολογηθει σε καποιο δικαστηριο...

η να τη συγκρινουμε με το Ισλαμ οπου μοιχια κι ενα σωρο αλλα μικροαδικηματα επεσυραν ποινη θανατου μεσω λιθοβολισμου...

δεν ηταν αυτο που θα λεγαμε ανεκτικη η χριστιανικη μεσαιωνικη Δυση αλλα ηταν πολυ ανεκτικοτερη του Ισλαμ και πολυ πιο κουλ απο την παγανιστικη Ρωμη..

---

Δεν υπαρχει αναλογο προηγουμενο στην εξαθλιωση και την υποδουλωση της ανθρωπινης ψυχης,με αυτο που εκανε η χριστιανικη δυση ,στους πληθυσμους της αμερικης και της αφρικης.Σε ολα αυτα η επισημη εκκλησια της δυσης,δεν ηξερε δεν ακουσε ,δεν παρενεβη....μαλλον ειχαν παει ολοι για διαβασμα,σαν καποιους αλλους...

quote:

---

Εαρινε δεν εχεις αδικο για το οτι ο θρησκειοποιημενος Χριστιανισμος παρηγε φοβο σε πολλες περιπτωσεις, απο την αλλη ομως προσεφερε και αρκετα πραγματα οπως τη λαικη συμμετοχη στα μυστηρια, την κοινοτικη συμμετοχη στην Εκκλησια, τη διαφυλαξη της πρωτοχριστιανικης παραδοσης που περιεχει και στοιχεια αρχαιοελληνικης, την απαραμιλη βυζαντινη υμνολογια...

καθε νομισμα εχει δυο οψεις, εγω βλεπω το θρησκειοποιημενο Χριστιανισμο κριτικα σε αρκετα αλλα του αναγνωριζω οτι λειτουργησε σαν κιβωτος μιας συγκλονιστικης παραδοσης...

αν τωρα εσυ ομως δεν πιστευεις σε Θεο ειναι προφανες οτι ολα αυτα για σενα δε σημαινουν τιποτα...

---

Εγώ φίλε μου , ως πεζός και ρηχός άνθρωπος με υπεραπλουστευμένη και καθαρά ανθρώπινη λογική και κρίση , μπορώ να θές να δώ την συμβολή κάποιων "πραγματικών ανθρώπων" μέσα στις τάξεις του Χριστιανισμού!

Κάποιων ανθρώπων , με ματιά σε κάθε τι που έκαναν "στραμμένη" προς τον άνθρωπο και τις ανησυχίες και τα προβλήματά του !

Αν μπορώ να δώ κάτι , είναι η αξία που έλαβε ο ίδιος ο Χριστιανισμός εκ μέρους της διαγωγής και της συμπεριφοράς κάποιων ανθρώπων που υπήρχαν στις τάξεις του και όχι το αντίστροφο!

Οι ενέργειες και οι πράξεις των ανθρώπων σε ένα χώρο , είναι αυτές που δίνουν αξία σ'αυτόν , ίσως και περιεχόμενο αλλα δυστυχώς αυτοί είναι ελάχιστοι και προς "βοράν" κάποιων άλλων επιτηδείων!

Προσωπικά πιστεύω στους "ωραίους ανθρώπους" ... στους "ευαίσθητους ανθρώπους" ...που έχουν εν-συναίσθηση και μια αγκαλιά γίνονται ζεστή και μια γλυκειά ματιά για όλους τους συνανθρώπους τους!

Δεν θα δεχθώ απο κανέναν "φωτισμένο άνθρωπο" την κατηγοριοποιήσή μου ως αμαρτωλό ή παρασυρμένο και δυνητικά οδευόμενο προς την κόλαση...ΟΧΙ.... ένας με την έννοια του όρου καλός άνθρωπος , ποτέ δεν θα εκινείτο σε αυτήν την κατεύθυνση , της ενοχοποίησης και του εκ-φοβισμού με απώτερο σκοπό την χειραγώγηση και ΤΗΝ χρησιμοποίηση!

Δεν θα δεχθώ ποτέ , την ύπαρξη του "σατανά" και για μένα είναι ΑΝΥΠΑΡΚΤΟΣ...ΚΑΙ τον μόνο "σατανά" που μπορώ να δώ , είναι οι φόβοι και οι προκαταλλήψεις που εισάγονται στις παιδικές ψυχές απο το "γονεϊκό περιβάλλον" που ουσιαστικά είναι ο "μηνύτορας" του "κοινωνικού γίγνεσθαι" ...αυτού του τόσο μα τόσο θυματοποιητικού που συνθλίβει τον αυθορμητισμό και την αγάπη για την ζωή , πριν ακόμα γεννηθεί και "ανασταίνει" κάθε "σατανικό" μέσα στην άδολη παιδική ψυχή!

"Φώς" είπε κάποιος φίλος συνδίκτυος...συμφωνώ!!!

Μείνε μέσα στο παιχνίδι...

quote:

---

quote:

---

για να μην τρελλαθουμε κιολας, τη χριστιανικη μεσαιωνικη Δυση προκαλω οσους θεωρουν οτι ηταν η μαυρη αντιδραση να την συγκρινουν με την παγανιστικη Ρωμη οπου σχεδον ο μισος πληθυσμος ηταν δουλοι και οπου οι θηριομαχιες και οι μονομαχιες μεχρι θανατου στον Ιπποδρομο ηταν λαικο σπορ και οπου ο καθε πατερ φαμιλιας ειχε δικαιωμα ζωης και θανατου στη γυναικα του, στα παιδια του και στους δουλους του χωρις να χρειαζεται να απολογηθει σε καποιο δικαστηριο...

η να τη συγκρινουμε με το Ισλαμ οπου μοιχια κι ενα σωρο αλλα μικροαδικηματα επεσυραν ποινη θανατου μεσω λιθοβολισμου...

δεν ηταν αυτο που θα λεγαμε ανεκτικη η χριστιανικη μεσαιωνικη Δυση αλλα ηταν πολυ ανεκτικοτερη του Ισλαμ και πολυ πιο κουλ απο την παγανιστικη Ρωμη..

---

Δεν υπαρχει αναλογο προηγουμενο στην εξαθλιωση και την υποδουλωση της ανθρωπινης ψυχης,με αυτο που εκανε η χριστιανικη δυση ,στους πληθυσμους της αμερικης και της αφρικης.Σε ολα αυτα η επισημη εκκλησια της δυσης,δεν ηξερε δεν ακουσε ,δεν παρενεβη....μαλλον ειχαν παει ολοι για διαβασμα,σαν καποιους αλλους...

---

quote:

---

Δεν θα δεχθώ απο κανέναν "φωτισμένο άνθρωπο" την κατηγοριοποιήσή μου ως αμαρτωλό ή παρασυρμένο και δυνητικά οδευόμενο προς την κόλαση...ΟΧΙ.... ένας με την έννοια του όρου καλός άνθρωπος , ποτέ δεν θα εκινείτο σε αυτήν την κατεύθυνση , της ενοχοποίησης και του εκ-φοβισμού με απώτερο σκοπό την χειραγώγηση και ΤΗΝ χρησιμοποίηση!

---

quote:

---

τα θυματα της παγανιστικης Ρωμης σε γενοκτονιες, σφαγες και θρησκευτικους διωγμους ηταν εκατονταδες χιλιαδες.

---

Δεν θέλω να σε βγάλω από το μυθικό κόσμο όπου ζεις, αλλά θεωρώ καθήκον μου να σε ενημερώσω πως δεν έχει γίνει κανένας θρησκευτικός διωγμός στην παγανιστική Ρώμη, και ως εκ τούτου, τα θύματα ενός ανύπαρκτου διωγμού ανέρχονται στο μηδέν.

quote:

---

ειδικα στο ανατολικο κομματι περα απο το καψιμο του Βασιλειου και τη σφαγη καποιων Βογομιλων δεν θυμαμαι καποια αλλη μαζικη θρησκευτικη σφαγη..

---

Πού να θυμάσαι; 6,5 αιώνες κράτησαν μόνο...
Μέχρι και πρακτικές οδηγίες για το κάψιμο ναών είχαν δημοσιευτεί από χριστιανούς

macedon

quote:

---

quote:

---

Δεν θα δεχθώ απο κανέναν "φωτισμένο άνθρωπο" την κατηγοριοποιήσή μου ως αμαρτωλό ή παρασυρμένο και δυνητικά οδευόμενο προς την κόλαση...ΟΧΙ.... ένας με την έννοια του όρου καλός άνθρωπος , ποτέ δεν θα εκινείτο σε αυτήν την κατεύθυνση , της ενοχοποίησης και του εκ-φοβισμού με απώτερο σκοπό την χειραγώγηση και ΤΗΝ χρησιμοποίηση!

---

η χριστιανικη εννοια της αμαρτιας ειναι συνωνυμη με την ελληνικη εννοια της υβρεως...

ο Αλκιβιαδης θεωρηθηκε οτι διεπραξε υβρη οταν εσπασε μια κεφαλη του Ερμου σε ενα τριστρατο και ο Φειδιας επειδη λαξευσε κρυφα στη μετωπη του Παρθενωνα το προσωπο του...

στο βουδισμο η αμαρτια ειναι η παραβαση του νταρμα...καθε παραβαση του νταρμα δημιουργει καρμα...

η αιωνια κολαση δεν γινεται αποδεκτη, ειναι επιεικως για τον (κακη λεξη) αλλα η εννοια της αμαρτιας-υβρεως εχει ενα απλουστατο νοημα...

για παραδειγμα αν καποιος πειναει και η ποσοτητα με την οποια θα χορταινε ισοδυναμουσε με μισο κιλο αλλα φαει τεσσερα θα υποστει τις συνεπειες...

γιατι απλα διεπραξε υβρη η παρεβη το νταρμα η αμαρτησε εναντι του εαυτου του...

υπαρχει διδακτικη ανταποδωση στο συμπαν...

αυτο που δεν υπαρχει ειναι μια μονιμη ανταποδωση...

quote:

---

Δεν θα δεχθώ ποτέ , την ύπαρξη του "σατανά" και για μένα είναι ΑΝΥΠΑΡΚΤΟΣ...ΚΑΙ τον μόνο "σατανά" που μπορώ να δώ , είναι οι φόβοι και οι προκαταλλήψεις που εισάγονται στις παιδικές ψυχές απο το "γονεϊκό περιβάλλον" που ουσιαστικά είναι ο "μηνύτορας" του "κοινωνικού γίγνεσθαι" ...αυτού του τόσο μα τόσο θυματοποιητικού που συνθλίβει τον αυθορμητισμό και την αγάπη για την ζωή , πριν ακόμα γεννηθεί και "ανασταίνει" κάθε "σατανικό" μέσα στην άδολη παιδική ψυχή!

"Φώς" είπε κάποιος φίλος συνδίκτυος...συμφωνώ!!!

---

μην εισαι σιγουρος οτι θα βρεις το φως που αναζητας στην αθεια, ο Γκαιτε που μιλουσε για το συγκεκριμενο φως ηταν αθρησκος δεν ηταν ομως αθεος...ασε που εγραψε και ενα εργο με πρωταγωνιστη το Μεφιστοφελη..

η αθεια εξαλλου ειναι εξισου δογματικη με την πιστη σε Θεο, σου λεει οριζω οτι το συμπαν προηλθε απο τυχαιοτητα και δεν υπηρξε μια λογικη η υπερλογη αρχη...

παλια οι στρατευμενοι υλιστες ελεγαν κιολας οτι η υλη (και το συμπαν) ειναι αιωνια αλλα οταν πιστοποιηθηκε το μπιγκ μπανγκ σφυριζαν αδιαφορα...

Edited by - ΑΡΙΣΤΟΤΕΛΗΣ ΩΝ3 on 16/07/2010 19:39:02

---

Τώρα θα μας πείς φίλε μου , ότι ο Χριστός ήταν και πρωτοξάδελφος του Αριστοτέλη .....ανήψι του Πλάτωνα... ...!!!

Αλλα για το Μπίνγκ-Μπάνγκ .... τι λεει "πάλι" το δόγμα..???

Μείνε μέσα στο παιχνίδι...

quote:

---

Κάτσε ρε Αρίστοτέλη, εσύ τα έχεις βάλει όλα μαζί...Ντάρμα, αμαρτίες ταυτόχρονα;

Δηλαδή όταν πεθάνω θα έχω φορτωθεί περίπου 500000000000000000 αμαρτίες των 3040384082465 διαφορετικών θρησκείων που υπάρχουν ή υπήρχαν(για να μην προσθέσω ΚΑΙ τις χριστιανικές) και εγώ έκανα αμαρτίες χωρίς να έχω ιδέα;

---

quote:

---

Τώρα θα μας πείς φίλε μου , ότι ο Χριστός ήταν και πρωτοξάδελφος του Αριστοτέλη .....ανήψι του Πλάτωνα... ...!!!

Αλλα για το Μπίνγκ-Μπάνγκ .... τι λεει "πάλι" το δόγμα..???

---

και γενικα ειναι αλλο το μη με τρομοκρατειτε οτι διαρκως θα αμαρτανω, οτι δε γουσταρω να εχω μια θοτ πολις πανω απο το κεφαλι μου και αλλο το δεν υπαρχουν καθολου αμαρτιες επειδη πρεπει να παμε κοντρα σε οσα λεει ο παπας της ενοριας η ο Κομφουκιος και ο Καντ (λεω δυο ονομαστους ηθικολογους)..

quote:

---

ΑΡΙΣΤΟΤΕΛΗΣ ΩΝ3

quote:

---

τα θυματα της παγανιστικης Ρωμης σε γενοκτονιες, σφαγες και θρησκευτικους διωγμους ηταν εκατονταδες χιλιαδες.

---

Δεν θέλω να σε βγάλω από το μυθικό κόσμο όπου ζεις, αλλά θεωρώ καθήκον μου να σε ενημερώσω πως δεν έχει γίνει κανένας θρησκευτικός διωγμός στην παγανιστική Ρώμη, και ως εκ τούτου, τα θύματα ενός ανύπαρκτου διωγμού ανέρχονται στο μηδέν.

quote:

---

ειδικα στο ανατολικο κομματι περα απο το καψιμο του Βασιλειου και τη σφαγη καποιων Βογομιλων δεν θυμαμαι καποια αλλη μαζικη θρησκευτικη σφαγη..

---

Πού να θυμάσαι; 6,5 αιώνες κράτησαν μόνο...
Μέχρι και πρακτικές οδηγίες για το κάψιμο ναών είχαν δημοσιευτεί από χριστιανούς

---

quote:

---

λεγοντας παγανιστικη Ρωμη δεν εννοω μονο την πολη αλλα ολοκληρη την αυτοκρατορια ενω δεν μενω μονο στους θρησκευτικους διωγμους

---

Εγώ μένω στους θρησκευτικούς διωγμούς και σε προκαλώ να μας παρουσιάσεις τα στοιχεία σου που συνηγορούν σε κάτι τέτοιο. Ξέρεις τώρα, διατάγματα που κήρυσσαν θρησκευτικούς διωγμούς, διοικητικά, αστικά και ποινικά μέτρα κατά των αλλοθρήσκων, νομοθεσίες... τέτοια πράματα...

Καλή η αρλουμπολογία αλλά καλό θα είναι να υποστηρίζεις τα λεγόμενά σου με κανα στοιχείο, έτσι για να το αξιολογούμε και να μην έχουμε αργότερα πρόβλημα ως φοιτητές...

quote:

---

κατ'αρχην για να μην παμε μακρια καθε μερα στο Κολοσσαιο χυνοταν αιμα στις μονομαχιες και τις θηριομαχιες, σε χαλασε που η ηθικη του Χριστιανισμου εστειλε αυτα τα εθιμα στον Καιαδα;

---

Ποιά ηθική του χριστιανισμού; Αυτή που εγκαινίασε το κάψιμο ζωντανών ανθρώπων στο Βυζάντιο; Αυτή που διατήρησε τις ομαδικές σταυρώσεις εθνικών στον ιππόδρομο της Κωνσταντινούπολης με την εποπτεία του αρχιεροεξεταστή επισκόπου Ιωάννη του Ασιατικού; Αυτή που εφηύρε ένα σωρό νέα βασανιστήρια για να τιμωρήσει όσους δεν ήταν χριστιανοί και τα οποία περιελάμβαναν: κόψιμο της γλώσσας, της μύτης, των αυτιών, βασανισμός με πυρωμένα σίδερα, ακρωτηριασμός, αποκοπή μελών του σώματος, γδάρσιμο, ψήσιμο σε πυρωμένα κάρβουνα, ευνουχισμός, σπάσιμο οστών, εξαρθρώσεις και βέβαια για το τέλος υπήρχε πάντα ο λιθοβολισμός, η ανάποδη σταύρωση, η ρίψη στη θάλασσα μέσα σε τσουβάλι, ο αποκεφαλισμός ή η προξένηση ακατάσχετης αιμορραγίας.

Από τα αγαπημένα βασανιστήρια ήταν η πυρωμένη μεταλλική μάσκα, η οποία μετά την πύρωσή της εφάρμοζε στο πρόσωπο του θύματος, προκαλώντας του εγκαύματα δευτέρου και τρίτου βαθμού και σημαδεύοντάς τον για πάντα, αν βέβαια επιζούσε. (Κ. Σιμόπουλος, "Βασανιστήρια και εξουσία", Αθήνα 1987).

Αυτά τα βασανιστήρια που διατηρήθηκαν τουλάχιστον μέχρι τον 15ο αιώνα, όπως αποκαλύπτει η εγκύκλιος του πατριάρχη Γεννάδιου πασά προς τον Μανουήλ για την τιμωρία των "ελληνιστών";

Για ποιά ηθική μιλάς ανιστόρητε υποκριτή; Και τι σχέση έχει ο χριστιανισμός με την ηθική; Τι σχέση έχει οποιαδήποτε βίαια επιβληθείσα θρησκεία με την ηθική;

macedon

quote:

---

η Δυση ηταν ιμπεριαλιστικη οπως ιμπεριαλιστης ηταν ο Κυρος η ο Αλεξανδρος η ο Τζεγκις Χαν...

δεν καταλαβαινω γιατι αυτο πρεπει να χρεωθει στο Χριστιανισμο...

---

Η μεγαλυτερη δε ειρωνεια της ιστοριας ειναι,οτι το θεσμο της δουλειας,τον καταργησε με νομο ,πρωτη η γαλλικη επανασταση....δηλαδη αυτοι που κατηγορηθηκαν ως αθεοι....ασχετα βεβαια του οτι και απο εκει ξεκινησαν πολλα στραβα.

quote:

---

ΑΡΙΣΤΟΤΕΛΗΣ ΩΝ3

quote:

---

λεγοντας παγανιστικη Ρωμη δεν εννοω μονο την πολη αλλα ολοκληρη την αυτοκρατορια ενω δεν μενω μονο στους θρησκευτικους διωγμους

---

Εγώ μένω στους θρησκευτικούς διωγμούς και σε προκαλώ να μας παρουσιάσεις τα στοιχεία σου που συνηγορούν σε κάτι τέτοιο. Ξέρεις τώρα, διατάγματα που κήρυσσαν θρησκευτικούς διωγμούς, διοικητικά, αστικά και ποινικά μέτρα κατά των αλλοθρήσκων, νομοθεσίες... τέτοια πράματα...

Καλή η αρλουμπολογία αλλά καλό θα είναι να υποστηρίζεις τα λεγόμενά σου με κανα στοιχείο, έτσι για να το αξιολογούμε και να μην έχουμε αργότερα πρόβλημα ως φοιτητές...

quote:

---

κατ'αρχην για να μην παμε μακρια καθε μερα στο Κολοσσαιο χυνοταν αιμα στις μονομαχιες και τις θηριομαχιες, σε χαλασε που η ηθικη του Χριστιανισμου εστειλε αυτα τα εθιμα στον Καιαδα;

---

Ποιά ηθική του χριστιανισμού; Αυτή που εγκαινίασε το κάψιμο ζωντανών ανθρώπων στο Βυζάντιο; Αυτή που διατήρησε τις ομαδικές σταυρώσεις εθνικών στον ιππόδρομο της Κωνσταντινούπολης με την εποπτεία του αρχιεροεξεταστή επισκόπου Ιωάννη του Ασιατικού; Αυτή που εφηύρε ένα σωρό νέα βασανιστήρια για να τιμωρήσει όσους δεν ήταν χριστιανοί και τα οποία περιελάμβαναν: κόψιμο της γλώσσας, της μύτης, των αυτιών, βασανισμός με πυρωμένα σίδερα, ακρωτηριασμός, αποκοπή μελών του σώματος, γδάρσιμο, ψήσιμο σε πυρωμένα κάρβουνα, ευνουχισμός, σπάσιμο οστών, εξαρθρώσεις και βέβαια για το τέλος υπήρχε πάντα ο λιθοβολισμός, η ανάποδη σταύρωση, η ρίψη στη θάλασσα μέσα σε τσουβάλι, ο αποκεφαλισμός ή η προξένηση ακατάσχετης αιμορραγίας.

Από τα αγαπημένα βασανιστήρια ήταν η πυρωμένη μεταλλική μάσκα, η οποία μετά την πύρωσή της εφάρμοζε στο πρόσωπο του θύματος, προκαλώντας του εγκαύματα δευτέρου και τρίτου βαθμού και σημαδεύοντάς τον για πάντα, αν βέβαια επιζούσε. (Κ. Σιμόπουλος, "Βασανιστήρια και εξουσία", Αθήνα 1987).

Αυτά τα βασανιστήρια που διατηρήθηκαν τουλάχιστον μέχρι τον 15ο αιώνα, όπως αποκαλύπτει η εγκύκλιος του πατριάρχη Γεννάδιου πασά προς τον Μανουήλ για την τιμωρία των "ελληνιστών";

Για ποιά ηθική μιλάς ανιστόρητε υποκριτή; Και τι σχέση έχει ο χριστιανισμός με την ηθική; Τι σχέση έχει οποιαδήποτε βίαια επιβληθείσα θρησκεία με την ηθική;

macedon

---

quote:

---

διασωθηκαν αλλα διαταγματα

---

Φέρτα! Γιατί για διατάγματα ακούμε και διατάγματα δεν βλέπουμε.

quote:

---

δεν υπηρξε καποια μαζικη γενοκτονια Ελληνων επι Βυζαντιου

---

Μάλλον είσαι άσχετος τόσο με τη νομοθεσία του Βυζαντίου, όσο και με τις πρακτικές εφαρμογής της νομοθεσίας αυτής...

quote:

---

αλλα στο κατω κατω ποιος ηρξατο χειρων αδικων; πρωτον οι Ρωμαιοι Αυτοκρατορες με τους χριστιανικους διωγμους

---

Οσο κι αν θέλεις να το πιστεύεις, θρησκευτικοί διωγμοί κατά των χριστιανών ούτε έγιναν ποτέ ούτε είχαν λόγο να γίνουν...

quote:

---

δευτερον ο Ιουλιανος που πηγε να εξοβελισει εκ νεου τους Χριστιανους απο την κοινωνικη ζωη

---

Τινί τρόπω;

macedon

quote:

---

quote:

---

Δεν θα δεχθώ απο κανέναν "φωτισμένο άνθρωπο" την κατηγοριοποιήσή μου ως αμαρτωλό ή παρασυρμένο και δυνητικά οδευόμενο προς την κόλαση...ΟΧΙ.... ένας με την έννοια του όρου καλός άνθρωπος , ποτέ δεν θα εκινείτο σε αυτήν την κατεύθυνση , της ενοχοποίησης και του εκ-φοβισμού με απώτερο σκοπό την χειραγώγηση και ΤΗΝ χρησιμοποίηση!

---

η χριστιανικη εννοια της αμαρτιας ειναι συνωνυμη με την ελληνικη εννοια της υβρεως...

ο Αλκιβιαδης θεωρηθηκε οτι διεπραξε υβρη οταν εσπασε μια κεφαλη του Ερμου σε ενα τριστρατο και ο Φειδιας επειδη λαξευσε κρυφα στη μετωπη του Παρθενωνα το προσωπο του...

στο βουδισμο η αμαρτια ειναι η παραβαση του νταρμα...καθε παραβαση του νταρμα δημιουργει καρμα...

η αιωνια κολαση δεν γινεται αποδεκτη, ειναι επιεικως για τον (κακη λεξη) αλλα η εννοια της αμαρτιας-υβρεως εχει ενα απλουστατο νοημα...

για παραδειγμα αν καποιος πειναει και η ποσοτητα με την οποια θα χορταινε ισοδυναμουσε με μισο κιλο αλλα φαει τεσσερα θα υποστει τις συνεπειες...

γιατι απλα διεπραξε υβρη η παρεβη το νταρμα η αμαρτησε εναντι του εαυτου του...

υπαρχει διδακτικη ανταποδωση στο συμπαν...

αυτο που δεν υπαρχει ειναι μια μονιμη ανταποδωση...

quote:

---

Δεν θα δεχθώ ποτέ , την ύπαρξη του "σατανά" και για μένα είναι ΑΝΥΠΑΡΚΤΟΣ...ΚΑΙ τον μόνο "σατανά" που μπορώ να δώ , είναι οι φόβοι και οι προκαταλλήψεις που εισάγονται στις παιδικές ψυχές απο το "γονεϊκό περιβάλλον" που ουσιαστικά είναι ο "μηνύτορας" του "κοινωνικού γίγνεσθαι" ...αυτού του τόσο μα τόσο θυματοποιητικού που συνθλίβει τον αυθορμητισμό και την αγάπη για την ζωή , πριν ακόμα γεννηθεί και "ανασταίνει" κάθε "σατανικό" μέσα στην άδολη παιδική ψυχή!

"Φώς" είπε κάποιος φίλος συνδίκτυος...συμφωνώ!!!

---

μην εισαι σιγουρος οτι θα βρεις το φως που αναζητας στην αθεια, ο Γκαιτε που μιλουσε για το συγκεκριμενο φως ηταν αθρησκος δεν ηταν ομως αθεος...ασε που εγραψε και ενα εργο με πρωταγωνιστη το Μεφιστοφελη..

η αθεια εξαλλου ειναι εξισου δογματικη με την πιστη σε Θεο, σου λεει οριζω οτι το συμπαν προηλθε απο τυχαιοτητα και δεν υπηρξε μια λογικη η υπερλογη αρχη...

παλια οι στρατευμενοι υλιστες ελεγαν κιολας οτι η υλη (και το συμπαν) ειναι αιωνια αλλα οταν πιστοποιηθηκε το μπιγκ μπανγκ σφυριζαν αδιαφορα...

Edited by - ΑΡΙΣΤΟΤΕΛΗΣ ΩΝ3 on 16/07/2010 19:39:02

---

Αριστοτέλη , προφανώς δεν έχεις διαβάσει παλαιότερες τοποθετήσεις μου , όπου θα έβλεπες ότι έχω αναφερθεί επ'αυτού του θέματος!

Δεν μπορώ να απορρίψω το οτιδήποτε -σχετικά με τον "Θεό"- ούτε να αποδείξω την ύπαρξή του ... ούτε και την αν-υπαρξία του και εν πάσει περιπτώσει σε καμμιά θρησκεία απο τις γνωστές δεν μπορώ να αναγνωρίσω κάποιον αληθινό "Θεό"..!

Αν υπάρχει , αυτός καμμιά σχέση δεν έχει με τον "Θεό" των Χριστιανών...αυτή είναι η άποψή μου!

Και απο το να κάθομαι να συζητάω για ανύπαρκτα για μένα πράματα ,προτιμώ να ασχολούμαι με καθημερινά και απλά πραματάκια , που έχουν άμεση σχέση με τον άνθρωπο και τα "αποτελέσματά" του στην "ζωή" ετούτη!

Για το μετά "Θάνατον" ...βλέπουμε...!

Ας μιλήσουμε λοιπόν -πρόταση- για την ζωή...!!!

Μείνε μέσα στο παιχνίδι...

θρησκος δεν ειμαι, αλλα πιστευω σε αυτα τα πραγματα..

και παρ'ολα αυτα δεν ασχολουμαι με τη μελλουσα ζωη ουτε τη φοβαμαι...

ο Χριστος ακριβως για αυτο το κλιμα θρησκευτικης τρομοκρατιας που ασκουσαν στον απλο κοσμο εβριζε τους Γραμματεις και τους Φαρισαιους, υπαρχουν πολλα παραδειγματα στα Ευαγγελια, να εισαι σιγουρος οτι το ιδιο αυστηρα θα επιτιμουσε και τους Χριστιανους ιερεις αν τους επιανε να φοβεριζουν τον κοσμο...

αρα μην ταυτιζεις την πνευματικη αναζητηση η μια πνευματικη διδασκαλια με το θανατο, ισα ισα που η πνευματικη αναζητηση ψαχνει τον ιδιο τον πυρηνα της ζωης...

αυτο που διαστρεβλωνει την εικονα της ειναι η θρησκειοποιηση της η οποια σκοπιμα δημιουργει φοβο στους πιστους για να τους κρατησει στο μαντρι, λες και οι διδασκαλιες αυτες δημιουργηθηκαν για μαντρωμενους και οχι για ελευθερους ανθρωπους...

οπως ειπα οι Πρωτοχριστιανοι ηταν εραστες της πιο ελευθερης και ομορφης ζωης την οποια ζουσαν μοιραζομενοι τα παντα στις κοινοτητες τους των πρωτων αιωνων...αναμεσα τους ο δουλος και ο κυριος, ο ανδρας και η γυναικα, ο Ελληνσς η ο Ρωμαιος η ο Ιουδαιος, δεν ειχαν καποια ιδιαιτερη βαρυτητα απεναντι στους υπολοιπους, ισοι λογιζοντουσαν ολοι μεταξυ τους...

σου αφιερωνω τωρα κι ενα ποιηματακι του Γουιλιαμ Μπλεικ που παροτι αφιερωσε τη ζωη του στην πνευματικη αναζητηση εκραζε τη θρησκεια για να δεις οτι η πρωτη αγαπαει τη ζωη και η δευτερη τη φοβαται...

The Garden of Love

I went to the Garden of Love,
And saw what I never had seen:
A Chapel was built in the midst,
Where I used to play on the green.

And the gates of this Chapel were shut,
And `Thou shalt not 'writ over the door;
So I turn'd to the Garden of Love
That so many sweet flowers bore;

And I saw it was fillèd with graves,
And tomb-stones where flowers should be;
And priests in black gowns were walking their rounds,
And binding with briars my joys and desires.

προσεξε ιδιαιτερα τους δυο τελευταιους στιχους..

.

Ας δούμε λοιπόν φίλτατε τις απλές ή συγγνωστές αμαρτίες του χριστιανισμού, και μετά θα περιμένω να μας προσκομίσεις τα σχετικά τεκμήρια όπου «ταυτίζονται» οι δυο κοσμοθεάσεις:

1) Κατάκριση
2) Καταλαλιά
3) Πονηρία (έργων και οφθαλμών)
3) Ψεύδος (ποτέ! Για κοιτάξτε το Ιεροσολύμων….)
4) Εγωισμός
5) Υπερηφάνεια και σκέψεις υπερηφάνειας
6) Πολυλογία
7) Νεύρα, θυμός, οργή (αυτό μάλλον έπρεπε να το μάθουνε οι ίδιοι!)
8) Περιέργεια (κόφτε τις..πολλές ερωτήσεις!)
9) Υποκρισία (τι μου θυμίζει…)
10) Γαστριμαργία
11) Πολυφαγία (μπα, όλοι τους…πετσί και κόκαλο είναι!!)
12) Ασπλαχνία

Ας δούμε όμως και το βαρύ πυροβολικό, τουτέστιν τις ΘΑΝΑΣΙΜΕΣ-ΚΟΛΑΣΙΜΕΣ ΑΜΑΡΤΙΕΣ του χριστιανισμού, ενώ εσύ θα συλλέγεις τα σχετικά αμαρτήματα των Ελλήνων:

1) Φόνος – έκτρωση (ένα και το ίδιο!!!)
2) Πορνεία – προγαμιαίες σχέσεις (δηλαδή το…99% της χώρας…..)
3) Μοιχεία (ως άνω!)
4) Αυνανισμός (ουδέν σχόλιο…)
5) Ομοφυλοφιλία (το…5-10% των Ελλήνων?)
6) Λεσβιασμός
7) Ασέλγεια και παρά φύσει (και συζύγων) (κομμένα τα..κόλπα!)
8) Μαγεία ( λευκή και μαύρη)
9) Όρκος – ψευδορκία
10) Ειδωλολατρία (δηλαδή..…)
11) Βλασφημία
12) Αισχρολογία
13) Οφθαλμοπορνεία( έντυπα – τσόντες)
14) Κλοπή
15) Κατάρα
16) Ασπλαχνία

Τα προαναφερόμενα θανάσιμα και μη αμαρτήματα, βασίζονται στην Αγία Γραφή, και σε αρχαίους κανόνες της Εκκλησίας χιλιάδων ετών.
Φαντάζομαι σύντομα να δούμε και την ταυτόσημη αρχαιοελληνική εκδοχή.....

ΑΡΙΣΤΟΤΕΛΗΣ ΩΝ3:
«κατ'αρχην για να μην παμε μακρια καθε μερα στο Κολοσσαιο χυνοταν αιμα στις μονομαχιες και τις θηριομαχιες, σε χαλασε που η ηθικη του Χριστιανισμου εστειλε αυτα τα εθιμα στον Καιαδα;»

Αντ αυτού, έφερε ο χριστιανισμός στη δύση ΤΟΝ ΘΡΗΣΚΕΥΤΙΚΟ ΔΙΧΑΣΜΟ, το ΘΡΗΣΚΕΥΤΙΚΟ ΜΙΣΟΣ κατα της οποιαςδήποτε άλλης κοσμοθέασης και συνεπώς των πιστών της, έσπειρε τον ματωμένο μεσαίωνα, ανέθρεψε μισαλλόδοξους πολιτικούς και αυτοκράτορες, βαριά κληρονομιά μπροστά στην οποία οι θηριομαχίες φαντάζουνε μικρό παράπτωμα.

Θα περάσουνε μάλλον ακόμα χιλιάδες χρόνια, και το παραμύθι για τον Ιησού Χριστό θα συνεχίσει να φροντίζει ώστε κανείς τελικά να μην το έχει κατανοήσει.
(Johann Wolfgang von Goethe)

στην πρωτοχριστιανικη περιοδο και στον ευαγγελικο λογο η αμαρτια ταυτιζεται με την αρχαιοελληνικη υβρη (και με την βουδιστικη παραβαση του νταρμα)...

δεν εφευρεθηκε δηλαδη η εννοια απο τον Ιησου η τον Παυλο αλλα προυπηρχε και προυπηρχε επειδη οντως υπαρχουν επιζημιες συμπεριφορες..

παρεπιπτοντως οι Στωικοι που εθεσαν τις βασεις για τη χριστιανικη ηθικη οταν καποιοι απ'αυτους μεταπηδησαν στη νεα θρησκεια, καναν τετοιες καταταξεις σαν κι αυτες τις "χριστιανικες" που μου ανεφερες (εγω δεν θεωρω τις καλογεριστικες υστεριες χριστιανικα καμωματα και το Πηδαλιο θα ηθελα να καει στην πυρα και να ξεχαστει)...

απλα τις αμαρτιες τις ανεφεραν σαν παθη και κατετασαν τα παθη σε κατηγοριες...

"Πάθη για τους στωικούς είναι η περισσότερο ή λιγότερο έντονη αρνητική και νοσηρή (ασυνείδητη, παθητική και ανεξέλεγκτη) κίνηση της ψυχής με διαχωριστικά και καταστρεπτικά (αυτο- και ετερο- ) στοιχεία. Από την εμφάνιση δε και την ανεξέλεγκτη λειτουργία των παθών, τα οποία παρασύρουν αναστέλλοντας κάθε λογική λειτουργία του ανθρώπου, προέρχεται κάθε δυστυχία στη ζωή του.***

Τα πάθη σπέρνονται από πολύ νωρίς στη ζωή του ανθρώπου και εμφανίζονται αργότερα με διάφορες μορφές: εγωικές αρρώστιες και διαταραχές**** για τις οποίες, προκειμένου να αποβληθούν οριστικά, απαιτείται εκπαίδευση και συνεχή άσκηση του ανθρώπου. Η αποβολή αυτή μπορεί να γίνει μόνο από το Ηγεμονικό (το συνειδητό Εγώ) του ανθρώπου. Με άλλα λόγια, για τους στωικούς η αποβολή (έλεγχος) των παθών γίνεται όταν μπορεί ο άνθρωπος να ισορροπεί μεταξύ της απάθειας και της εμπάθειας, επιτυγχάνοντας την ευπάθεια.

Σύμφωνα με τους Στωικούς τα βασικά πάθη της ψυχής είναι τέσσερα: λύπη (ή πόνος), φόβος, επιθυμία και ηδονή (ως αυτοσκοπός)."

βλεπεις λοιπον οτι αυτα που αποδιδεις ως εφευρεση του Χριστιανισμου ηταν στην πραξη κοινος τοπος για τους αρχαιους Ελληνες και ιδιαιτατα για τους Στωικους...

.

Και πόθεν παρακαλώ αντελείς τεκμήρια περί της πρωτοχριστιανικής περιόδου σε σχέση ειδικά με την έννοια και περιεχόμενο της αμαρτίας? Αναμένω.

Για να δούμε τον Ευαγγελικό Λόγο.

Η αμαρτία στον Ευαγγελικό Λόγο, ΑΝΤΙΜΕΤΩΠΙΖΕΤΑΙ ΩΣ ΑΝΑΠΟΣΠΑΣΤΟ ΣΤΟΙΧΕΙΟ ΤΗΣ ΑΝΘΡΩΠΙΝΗΣ ΥΠΑΡΞΗΣ, έξ ου και η παραδοχή ότι ουδείς αναμάρτητος.

Ο Ιωάννης (Α' Ιω. 1:6-10) σημειώνει ξεκάθαρα ότι ο πιστός δεν δύναται να αξιώσει αναμαρτησία, καθώς ένας τέτοιος ισχυρισμός τον καθιστά ψεύτη και πλανεμένο (1:10).

Επιπλέον, βλέπουμε ότι ο Ιωάννης τονίζει και τη δυνατότητα θεραπείας της αμαρτίας που ο Θεός παρέχει στον πιστό, δηλαδή μέσω της απολυτρωτικής δύναμης του αίματος του Ιησού Χριστού.

Μήπως λοιπόν φίλτατε, μιας και δεν σε αγγίζουν όπως λες οι μετέπειτα υστερίες της εκκλησίας, μπορείς να μας υπενθυμίσεις τα σχετικά αρχαιοελληνικά κείμενα που να ταυτίζουνε τις απόψεις των ελλήνων με τις ιουδαιοχριστιανικές απόψεις περί αμαρτίας και αναμαρτησίας, περί απολύτρωσης της αμαρτίας δια του αίματος του Δία ας πούμε?

Ξέρεις, πέρα απο ευχολόγια, εάν δεν τεκμηριώνεις τα όσα γράφεις απλά θόρυβο δημιουργείς, ίσως και λίγες εντυπώσεις.....

ΑΡΙΣΤΟΤΕΛΗΣ ΩΝ3:
«δεν εφευρεθηκε δηλαδη η εννοια απο τον Ιησου η τον Παυλο αλλα προυπηρχε και προυπηρχε επειδη οντως υπαρχουν επιζημιες συμπεριφορες..»

Αυτό είναι γενικόλογο, στερείται πρακτικής αξίας. Δεν συζητάμε το τι αποτελεί πανανθρώπινη αξία και πάει λέγοντας, αλλά ΣΥΓΚΕΚΡΙΜΕΝΕΣ ΚΟΣΜΟΘΕΑΣΕΙΣ.

Λίγο πιο συγκεκριμένα συνεπώς.

ΑΡΙΣΤΟΤΕΛΗΣ ΩΝ3:
«βλεπεις λοιπον οτι αυτα που αποδιδεις ως εφευρεση του Χριστιανισμου ηταν στην πραξη κοινος τοπος για τους αρχαιους Ελληνες και ιδιαιτατα για τους Στωικους...»

Άλλο η υφαρπαγή συγκεκριμένων απόψεων ή και φιλοσοφικών κατηγορημάτων, και άλλο το τελικό «προϊόν». Γνωρίζουμε πολύ καλά ότι ο χριστιανισμός είναι ένα μωσαϊκό δοξασιών και λατρευτικών πρακτικών και όχι κάποια «εξ αποκαλύψεως αλήθεια», ωστόσο η λεπτομέρεια κάνει την διαφορά.....

1) ο Χριστιανισμος σαν πνευματικη διδασκαλια και ως εναλλακτικο κοινωνικο κινημα με Εκκλησιες-κοινοτητες-κομμουνες οπου μοιραζονται τα παντα και οπου δεν υπαρχουν ταξικες διακρισεις..

2) το ιδιο αυτο κινημα αναγκαζεται επειδη εμφανιζονται διαφορες παραλλλαγες του δεξια και αριστερα να διασαφηνισει τη θεση του απεναντι τους και καπου εκει αρχιζει και αναπτυσσεται η δογματικη που πριν δεν υπηρχε...το κινημα διαρκως θρησκειοποιειται, εμφανιζονται οι ερμηνευτες των νεων δογματων οι οποιοι αξιωνουν σεβασμο απο οσους τα εξηγουν..

3) ο Χριστιανισμος που τεινει να γινει πια θρησκεια προβιβαζεται αιφνης σε κρατικη θρησκεια, επισημη και με τη βουλα...γλυτωνουν οι Χριστιανοι το κυνηγητο και τους διωγμους, μπαινουν ομως σε μια πνευματικη φουρτουνα γιατι οι Χριστιανοι αυτοκρατορες εχουν αποψη για τη διαμορφωση των δογματων...γινεται ας πουμε απαιτητη η εμφανιση της αιωνιας κολασεως για εκφοβισμο του μαντριου...απο την αλλη εμφανιζεται ο μοναχισμος ως εκφραση της ενοχης για τις αμαρτιες του βιου, η αμαρτια αποκταει τρομερο βαρος και χρειαζεται πολεμικη εναντιον της...οτι δηλαδη κτυπουσε ο Ιησους στους Φαρισαιους, οτι τρομοκρατουσαν μεσω της θρησκειας τους απλους ανθρωπους το εφηρμοσαν καποιοι Νεοφαρισαιοι κατα απαιτησιν αυτοκρατορων...σε επομενες συνοδους προσπαθουν να περικοπουν βασικα σημεια της κοσμοθεασης των Πρωτοχριστιανων που διεσωζαν μυστικες ελληνικες διδασκαλιες, κοβεται για παραδειγμα ο Ωριγενης..

4) ο Χριστιανισμος κατανταει επιπεδου παλπ φικσιον και Αρλεκιν οταν τιθεται στην κυκλοφορια το Πηδαλιον και διαφορες τραγελαφικες πατριαρχικες η επισκοπικες οδηγιες προς χριστεπωνυμα ταλαιπωρα πληθη...

5) ο Χριστιανισμος κατανταει μπιζνα επι υστερης Τουρκοκρατιας και νεοελληνικου κρατους, δεν ειναι ολοι οι Πατριαρχες μπιζνεσμεν, μερικοι κρεμαστηκαν η τους εγδαραν ζωντανους για τις ιδεες τους αλλα αρκετοι εκπροσωπουν φαναριωτικες φατριες και πανε μονο για την κονομα..

6) ο Χριστιανισμος αλωνεται απο ψευδοχριστιανους Πατριαρχες και Επισκοπους που αλλοι ειναι αθεοι, αλλοι νιου ειτζερς ψευδοοικουμενιστες, αλλοι μασωνοι, αλλοι κομματοσκυλα συγκεκριμενων κομματων και φατριων, αλλοι πρακτορες μυστικων υπηρεσιων (μην σας ακουγεται υπερβολη, τα παραδειγματα πλειστα και στην Αμερικη και στο Αγιο Ορος και στην Τουρκια και στα Ιεροσολυμα και στον ελλαδικο χωρο)...γενικοτερα η κατασταση εχει ξεφυγει και κανονικα θα επρεπε να υπαρξει μια επανασταση απο τη βαση...

Μπορεί το Α, μπορεί το Β, μπορεί το οτιδήποτε!

Μπορεί όμως και να συμβαίνει εντελώς το αντίθετο φίλτατε: να αλλάξει μια άχαρη και ανεδαφική «πνευματική διδασκαλία» ώστε να παρουσιαστεί ως....εμπνευσμένη!

Και γιατί παρακαλώ συμβαίνει το πρώτο και όχι το δεύτερο?

Τα αποτελέσματα μάλλον το δεύτερο δείχνουνε....

quote:

---

ΑΡΙΣΤΟΤΕΛΗΣ ΩΝ3:
«στην πρωτοχριστιανικη περιοδο και στον ευαγγελικο λογο η αμαρτια ταυτιζεται με την αρχαιοελληνικη υβρη (και με την βουδιστικη παραβαση του νταρμα)...»

Και πόθεν παρακαλώ αντελείς τεκμήρια περί της πρωτοχριστιανικής περιόδου σε σχέση ειδικά με την έννοια και περιεχόμενο της αμαρτίας? Αναμένω.

Για να δούμε τον Ευαγγελικό Λόγο.

Η αμαρτία στον Ευαγγελικό Λόγο, ΑΝΤΙΜΕΤΩΠΙΖΕΤΑΙ ΩΣ ΑΝΑΠΟΣΠΑΣΤΟ ΣΤΟΙΧΕΙΟ ΤΗΣ ΑΝΘΡΩΠΙΝΗΣ ΥΠΑΡΞΗΣ, έξ ου και η παραδοχή ότι ουδείς αναμάρτητος.

Ο Ιωάννης (Α' Ιω. 1:6-10) σημειώνει ξεκάθαρα ότι ο πιστός δεν δύναται να αξιώσει αναμαρτησία, καθώς ένας τέτοιος ισχυρισμός τον καθιστά ψεύτη και πλανεμένο (1:10).

Επιπλέον, βλέπουμε ότι ο Ιωάννης τονίζει και τη δυνατότητα θεραπείας της αμαρτίας που ο Θεός παρέχει στον πιστό, δηλαδή μέσω της απολυτρωτικής δύναμης του αίματος του Ιησού Χριστού.

Μήπως λοιπόν φίλτατε, μιας και δεν σε αγγίζουν όπως λες οι μετέπειτα υστερίες της εκκλησίας, μπορείς να μας υπενθυμίσεις τα σχετικά αρχαιοελληνικά κείμενα που να ταυτίζουνε τις απόψεις των ελλήνων με τις ιουδαιοχριστιανικές απόψεις περί αμαρτίας και αναμαρτησίας, περί απολύτρωσης της αμαρτίας δια του αίματος του Δία ας πούμε?

Ξέρεις, πέρα απο ευχολόγια, εάν δεν τεκμηριώνεις τα όσα γράφεις απλά θόρυβο δημιουργείς, ίσως και λίγες εντυπώσεις.....

---

Edited by - ΑΡΙΣΤΟΤΕΛΗΣ ΩΝ3 on 18/07/2010 21:11:34

Προφανώς σου λείπουνε στοιχεία και δεν κατανοείς, αλλά ας προσπαθήσουμε και ελπίζω να καταλάβεις το λάθος σου.

Μερική συσχέτιση μπορούμε να εντοπίσουμε σχεδόν σε όλες τις γνωστές θρησκείες του κόσμου. Ωστόσο η τελική έννοια και χρήση στη λατρεία ή στον τρόπο ζωής των πιστών, διαφέρει όσο η μέρα και η νύχτα φίλτατε.

Μην κάνουμε τώρα το μυρμήγκι ελέφαντα ένεκα μια λέξης.

ΑΡΙΣΤΟΤΕΛΗΣ ΩΝ3:
«για παραδειγμα στον Ορφισμο...»

Το ότι με ευχαρίστηση αναφέρονται οι χριστιανοί στον Ορφισμό, είναι γνωστό όπως και λόγοι. Ωστόσο, πρόκειται για μερική συσχέτιση και όχι για ταύτιση.

ΑΡΙΣΤΟΤΕΛΗΣ ΩΝ3:
«παραλληλα με την εννοια της υβρεως αρκετοι αρχαιοι φιλοσοφοι αντιλαμβανοντουσαν την αμαρτια μεσω της λεξης παθος...»

Στην ελληνική πραγματικότητα, για να τα λέμε ολοκληρωμένα και όχι αποσπασματικά, η διαδικασία της αμαρτίας είχε ως εξής:
Σκέψη (Επιμηθέας), Ύβρις, Καταδίωξη (Τίσις-τύψη, Ερινύες), Πρόφαση, Λιταί, Ικεσία, Καθαρμός.

Έτσι, βλέπουμε ότι η «αμαρτία» πλαισιώνεται απο μια κυκλική διαδικασία η οποία οδηγεί στην κάθαρση, τον καθαρμό, όπου και ο πιστός ΑΠΟΒΑΛΛΕΙ ΤΙΣ ΟΠΟΙΕΣ ΤΥΨΕΙΣ ΕΙΧΕ, κάτι που είναι αδύνατο στην έννοια που αποδίδει ο χριστιανισμός στην λέξη αμαρτία, καθώς γεννιέσαι, ζεις και πεθαίνεις αμαρτωλός!

Αντιλαμβάνεσαι ότι βρίσκεσαι σε λάθος δρόμο και συγκρίνεις ΦΙΛΟΣΟΦΙΚΑ ΚΑΤΗΓΟΡΗΜΑΤΑ με εσχατολογικές ρηχότητες εκπορευόμενες απο χαμηλότατο πνευματικό επίπεδο?

ΑΡΙΣΤΟΤΕΛΗΣ ΩΝ3:
«παμε να δουμε και πιο ακραιες περιπτωσεις οπως στην οργιαστικη λατρεια του Διονυσου-Σαβαζιου..»

Η έννοια του καλού-κακού, η ευστοχία άν θέλεις και η α-στοχία-αμαρτία, είναι πανανθρώπινες ανησυχίες και βάσεις αναζήτησης. Αυτό δεν σημαίνει όμως ότι δήθεν «ταυτίζεται» η έννοια και το περιεχόμενο που αποδίδει ο χριστιανισμός στην αμαρτία με την αναφορά στην αρχαία ελλάδα.

ΑΡΙΣΤΟΤΕΛΗΣ ΩΝ3:
«αλλα μηπως στα Ελευσινια για να υπαρξει υποψηφιος καποιος η για να προσελθει στα Ασκληπιεια δεν χρειαζοντουσαν νηστειες, λουτρα και ψυχικοι καθαρμοι;»

Σαφέστατα. Ο ψυχικός καθαρμός ήτο το ζητούμενο. Και λοιπόν?

την ποινη μπορει να την επισυρει ο Θεος η οι Θεοι η οι Ερινυες η ο μηχανισμος του καρμα, το θεμα ομως ειναι οτι ολες οι θρησκειες αντιλαμβανοντουσαν τον ανθρωπο και καθε ον ως εχοντα καποια μετρα που αρμοζαν στο κατα φυσιν ζειν (που στο βουδισμο λεγεται νταρμα) και που αν τα ξεπερνουσε η δεν τα υπολογιζε θα πατιοταν μια σκανδαλη και θα επεφτε κατα πανω του η ανταποδωση...

στην αρχαια Ελλαδα που υπηρχαν δυο θρησκειες, αυτη των ελιτ στα μυστηρια και η λαικη, στην μεν ελιτ θρησκεια το πιο θανασιμο αμαρτημα ηταν να κοινοποιησεις το περιεχομενο των μυστηριων οποτε αναλαμβανε η μυστικη αστυνομια του ιερατειου και την αλλη μερα βρισκοσουν σε χαντακι...

στη λαικη θρησκεια συνηθιζαν τους μαζικους ψυχικους καθαρμους τοσο σε συγκεκριμενες ετησιες ιεροτελεστειες οσο και αν τυχαινε καποια μαζικη συμφορα, πιχι παρατεταμενη ανομβρια, λοιμος κλπ...αυτο συνδυαζοταν και με μαζικες θυσιες στους Θεους οι οποιοι υποτιθεται οτι ειχαν προσβληθει κλπ..τη μετανοια του ο πιστος την εκδηλωνε μεσω των θυσιων, αυτο σε υστερικα θρησκους ανθρωπους (οπως ο Ιουλιανος ξερω γω) οδηγουσε σε κυριολεκτικη γενοκτονια των ζωων καθε περιοχης..

κατα τη γνωμη μου καθε θρησκεια εχει διπλο προσωπο, απο τη μια περιεχει μεσα της μια εξαισια πνευματικη παραδοση (δεν βλεπω που θα μπορουσα να κανω εξαιρεση, ακομη και το Ισλαμ σε επιπεδο μυστικων σχολων του-σουφιδων λεει ενδιαφεροντα πραγματα) απο την αλλη εχει δημιουργησει ενα συστημα χειραγωγησης των πιστων μεσω της διαστρεβλωσης καποιων σημειων της παραδοσεως...

για παραδειγμα στην εβραικη θρησκεια (που υπηρξε συγκριτισμος αιγυπτιακης και βαβυλωνιακης/περσικης παραδοσης και που με την καμια δεν ηταν θρησκεια φτιαγμενη απο καμηλιερηδες) υπηρχε διαστρεβλωση στην εννοια του εκλεκτου λαου, ο Ισραηλ αφορα πνευματικους ανθρωπους απο καθε φυλη και θρησκεια η παραδοση, δεν αφορα την φυλη των Εβραιων, αυτο λοιπον που δοθηκε συμβολικα απο καποιους ραββινους της αρχικης μωυσαικης γραμμης μεσω της διηγησης για την σκαλα του Ιακωβ στη συνεχεια ερμηνευθηκε κυριολεκτικα απο μεταγενεστερους με αποτελεσμα τον θρησκευτικο και φυλετικο ρατσισμο απο την πλευρα των Εβραιων...

στο Χριστιανισμο η κυριοτερη διαστρεβλωση ειναι η αντιληψη περι αιωνιας κολασεως η οποια εγινε μεινστρημ κατ'απαιτηση καποιων αυτοκρατορων και εν γνωσει καποιων Πατερων που γνωριζαν οτι δεν ισχυει αλλα εκαναν ομερτα νομιζοντας οτι δηθεν θα βοηθησει στην οικοδομη των πιστων και στην αποφυγη της αμαρτιας, ηταν ενα κοινωνικο πειραμα που απετυχε, ο φοβος και η ενοχη απεναντι στην αμαρτια την κατεστησε πιο ελκυστικη και την απολαυση της περισσοτερο διεστραμενη...λολ..

quote:

---

ΑΡΙΣΤΟΤΕΛΗΣ ΩΝ3
ειδικα στο ανατολικο κομματι περα απο το καψιμο του Βασιλειου και τη σφαγη καποιων Βογομιλων δεν θυμαμαι καποια αλλη μαζικη θρησκευτικη σφαγη..

macedon
Πού να θυμάσαι; 6,5 αιώνες κράτησαν μόνο...
Μέχρι και πρακτικές οδηγίες για το κάψιμο ναών είχαν δημοσιευτεί από χριστιανούς

---

*

quote:

---

ΑΡΙΣΤΟΤΕΛΗΣ ΩΝ3
Εγώ μένω στους θρησκευτικούς διωγμούς και σε προκαλώ να μας παρουσιάσεις τα στοιχεία σου που συνηγορούν σε κάτι τέτοιο. Ξέρεις τώρα, διατάγματα που κήρυσσαν θρησκευτικούς διωγμούς, διοικητικά, αστικά και ποινικά μέτρα κατά των αλλοθρήσκων, νομοθεσίες... τέτοια πράματα...

---

Τέτοια διατάγματα όσα θέλεις φίλε ΑΡΙΣΤΟΤΕΛΗ ΩΝ3 ! Τα δύο αποσπάσματα που παραθέτω πιο πάνω , είναι από τα «ΒΑΣΙΛΙΚΑ» του αυτοκράτορα Λέοντος Σοφού . Αν από αυτά δεν πείθεσαι και θέλεις και άλλα μπορώ να σου στέλνω όλο τον Αύγουστο . Όρεξη να ‘χεις να διαβάζης .

*

"Εγώ μένω στους θρησκευτικούς διωγμούς και σε προκαλώ να μας παρουσιάσεις τα στοιχεία σου που συνηγορούν σε κάτι τέτοιο. Ξέρεις τώρα, διατάγματα που κήρυσσαν θρησκευτικούς διωγμούς, διοικητικά, αστικά και ποινικά μέτρα κατά των αλλοθρήσκων, νομοθεσίες... τέτοια πράματα..."

είναι δικό μου, όχι του "Αριστοτέλης ων3". Συγκεκριμένα ζήτησα τα διατάγματα που κηρύσσανε το διωγμό των "παγανιστών" Ρωμαίων κατά των "αλλοθρήσκων" καθώς και τα διάφορα μέτρα που πήρανε εναντίον τους, κατ'αναλογία της νομοθεσίας του Βυζαντίου. Αλλά ο εν λόγω έκανε το "quote" λάθος και φαίνεται να είναι δικό του σχόλιο...

ESOTERICA.gr Forums !

© 2010-11 ESOTERICA.gr