Ευρωπαίε είσαι σίγουρος για αυτό το νούμερο; H Αγία Γραφή είναι πολύ σκοτεινή με τα συγκεκριμένα νούμερα

Έξοδος 12-40 ἡ δὲ κατοίκησις τῶν υἱῶν ᾿Ισραήλ, ἣν κατῴκησαν ἐν γῇ Αἰγύπτῳ καὶ ἐν γῇ Χαναάν, ἔτη τετρακόσια τριάκοντα.

430 χρόνια στην Αίγυπτο, στην Χαναάν ή και στις 2 μαζί;

Πόσο απέχει ο Ιωσήφ από τον Μωυσή;

Έξοδος Κεφάλαιο 6. Κάτι 100αρια έτη συνδέουν τα σόγια αλλά δε βγάζω νόημα

13 εἶπε δὲ Κύριος πρὸς Μωυσῆν καὶ ᾿Ααρὼν καὶ συνέταξεν αὐτοῖς πρὸς Φαραὼ βασιλέα Αἰγύπτου, ὥστε ἐξαποστεῖλαι τοὺς υἱοὺς ᾿Ισραὴλ ἐκ γῆς Αἰγύπτου. 14 Καὶ οὗτοι ἀρχηγοὶ οἴκων πατριῶν αὐτῶν. υἱοὶ Ρουβὴν πρωτοτόκου ᾿Ισραήλ· ᾿Ενὼχ καὶ Φαλλούς, ᾿Ασρὼν καὶ Χαρμεί· αὕτη ἡ συγγένεια Ρουβήν. 15 καὶ υἱοὶ Συμεών· ᾿Ιεμουὴλ καὶ ᾿Ιαμεὶν καὶ ᾿Αὼδ καὶ ᾿Ιαχεὶν καὶ Σαὰρ καὶ Σαοὺλ ὁ ἐκ τῆς Φοινίσσης· αὗται αἱ πατριαὶ τῶν υἱῶν Συμεών. 16 καὶ ταῦτα τὰ ὀνόματα τῶν υἱῶν Λευὶ κατὰ συγγενείας αὐτῶν. Γεδσών, Καὰθ καὶ Μεραρεί· καὶ τὰ ἔτη τῆς ζωῆς Λευὶ ἑκατὸν τριακονταεπτά. 17 καὶ οὗτοι υἱοὶ Γεδσών· Λοβενεὶ καὶ Σεμεεί, οἶκοι πατριᾶς αὐτῶν. 18 καὶ υἱοὶ Καάθ· ᾿Αμβρὰμ καὶ ᾿Ισαάρ, Χεβρὼν καὶ ᾿Οζειήλ· καὶ τὰ ἔτη τῆς ζωῆς Καὰθ ἑκατὸν τριακοντατρία ἔτη. 19 καὶ υἱοὶ Μεραρεί· Μοολεὶ καὶ ῾Ομουσεί. οὗτοι οἱ οἶκοι πατριῶν Λευὶ κατὰ συγγενείας αὐτῶν. 20 καὶ ἔλαβεν ᾿Αμβρὰμ τὴν ᾿Ιωχαβὲδ θυγατέρα τοῦ ἀδελφοῦ τοῦ πατρὸς αὐτοῦ ἑαυτῷ εἰς γυναῖκα, καὶ ἐγέννησεν αὐτῷ τόν τε ᾿Ααρὼν καὶ τὸν Μωυσῆν καὶ Μαριὰμ τὴν ἀδελφὴν αὐτῶν· τὰ δὲ ἔτη τῆς ζωῆς ᾿Αμβρὰμ ἑκατὸν τριακονταδύο ἔτη. 21 καὶ υἱοὶ ᾿Ισσαάρ· Κορὲ καὶ Ναφὲκ καὶ Ζεχρεί.

Αν προσθέσουμε την ηλικία του Αμβράμ και του Λευί βγάζουμε καμία 269 χρόνια αν δεν κάνω λάθος την πρόσθεση...269 χρόνια μεταξύ Ιωσηφ (άρα και Ακενατών) και Μωυσή...

Edited by - europaios2 on 24/05/2010 02:50:36

Θές και στοιχεία
Καί αδιάστειστα

Να σου κάνω τη χάρη να σου δώσω στοιχεία αν και θα έπρεπε να το ψάξεις απο μόνος σου.

Σε οτι αφορά τον Ακενατόν οι Αιγύπτιοι εξαφάνισαν κάθε στοιχείο που θα μπορούσε να προδίδει την ύπαρξη αυτού του Φαραώ.
Γιατί άραγε?
Τα στοιχεία που έχω εγώ στη διάθεση μου είναι απο το προσωπικό αρχείο μέλους του esoterica στο οποίο έχω πρόσβαση το οποίο περιγράφει πορίσματα Ολλανδών αρχαιολόγων στο Συνέδριο Αρχαιοτήτων της Αιγύπτου οπου ο τότε επικεφαλής Ζαχί Χαουάς δηλώνει.
``Πρόσφατα, μια ανασκαφή στην περιοχή της Σακάρα, έφερε στο φως τον τάφο του Σφραγιδοφύλακα του Φαραώ Ακενατόν`` και συνεχίζει ``η ανακάλυψη αυτή είναι τόσο σημαντική μιας και ο σφραγιδοφύλακας του Φαραώ ήταν τα μάτια και τα αυτιά του Ακενατόν``.
Επικαλούμενος τις ``Επιστολές της Αμάρνα``, ένα σύνολο 382 πήλινων πινακίδων σε βαβυλωνιακή σφηνοειδή γραφή το 1887 μας δίνουν ενα σύνολο πληροφοριών για τον Ακενατόν που μέχρι τώρα αγνοούσαμε``.
Απο τις απεικονίσεις του Ακενατόν αλλά και απο τις πληροφορίες που είχαν απο τα ευρήματα οι Ολλανδοί αρχαιολόγοι διέκριναν μια ασθένεια απο την οποία έπασχε ο Ακενατόν. Αλλοι τον χαρακτήρισαν απλά λιπόσαρκο αλλοι λιποβαρή αλλοι αναιμικό. Ενδελεχείς έρευνες πάνω σε αυτό το θέμα κατέληξαν οτι κανένας Φαραώ δεν παρουσιαζόταν τόσο αποστεωμένος ειδικά στο πρόσωπο, μία αποστέωση που φαίνεται φανερά στις απεικονίσεις του.
Τι λιπόσαρκο πρόσωπο του Ακενατόν είναι αποτέλεσμα της υπετροφίας προκειμένου να καλύψει την αποστέωση που σύμφωνα με τους ειδικούς κάτι τέτοιο είναι ενα συνήθες φαινόμενο ενός ``χρόνιου χρήστη ηδονιστικών ουσιών``.

Συμφωνώ φίλε μου τρεχαγύρευε στο οτι δεν ήταν ενας τυχαίος βοσκός.
Αν σε ρωτήσω για ποιό λόγο ο Αβραάμ πήγε στη Χαρράν και για ποιό λόγο πήγε στην Αιγυπτο θα μου απαντήσεις οτι αυτό ήταν το σχέδιο του Θεού. Αυτό το σχέδιο λοιπόν εγώ δεν μπορώ να κατανοήσω.
Σε οτι αφορά τους Φαραώ και πάλι συμφωνούμε μιας και ήταν υποχείρια των Αιγυπτιακών ιερατείων.
Αρα και εδώ συμφωνούμε οτι ο Ακενατόν ήταν υποχείριο τών τότε ιερατείων που υπηρετούσαν τον Ατόν.

Κοίταξε λίγο το κάτωθι απόσπασμα:
"Ο αρχαϊκός Aτόν εξυψώθηκε σε θεό του φωτός, στοργικό πατέρα του δημιουργημένου κόσμου και ταυτίστηκε με τον γερακοκέφαλο Ρα-Αράκχτυ.

Φαίνεται όμως πως η μετριοπαθής αυτή ενοθεϊστική στάση δεν απέδωσε τα αναμενόμενα. Αγανακτισμένος από τις αντιδράσεις που ξεσήκωνε στις Θήβες το παλιό ιερατείο του Άμμωνα, ο Φαραώ αποφάσισε να ακολουθήσει ριζοσπαστικότερες λύσεις.
Τον έκτο χρόνο από την άνοδο του στο θρόνο μετέφερε την πρωτεύουσα από τις Θήβες στην καινούργια πόλη που έχτισε στην περιοχή της σημερινής ελ-Αμάρνα, στα μισά της απόστασης ανάμεσα στη Μέμφιδα και τις Θήβες. Η πόλη ονομάστηκε ΑκχετAτόν («Ορίζοντας του Aτόν») και ήταν αποκλειστικά αφιερωμένη στον Aτέν."
πηγή

Το ιερατείο εξακολουθούσε να υπάρχει και μετά το θάνατο του Ακενατόν. Αυτό όμως που δεν εξακολούθησε να υπάρχει είναι η προστασία του Ακενατόν!
Αυτό από μόνο του αποδεικνύει ότι ο Ακενατόν είναι αυτός που επιβλήθηκε στο ιερατείο! και όχι το ιερατείο σε αυτόν.
Έτσι με το θάνατό του το παλαιό ιερατείο εύκολα επανέφερε το προηγούμενο status.
Απόδειξη ότι ο Τουταγχατόν άλλαξε ακόμη και το όνομομά του σε Τουτ-Αγχ-Αμόν

-Πως όμως ο Ακενατόν ξαφνικά στράφηκε προς τον μονοθεισμό?
-Σύμφωνα με τη Βίβλο ο Ιωσήφ τότε ήταν αμέσως μετά τον Φαραώ και όχι το ιερατείο!
-Ο Ιωσήφ τώρα που απολάμβανε τέτοιου κύρους ήταν μονοθεϊστής!

Δε νομίζω ότι χρειάζονται περισσότερα για να συνδέσει κάποιο τα γεγονότα μεταξύ τους!

Οι Αιγύπτιοι εξαφάνισαν κάθε τι σε σχέση με τον Ακενατόν, εξαιτίας της μετατροπής από αυτόν της θρησκείας σε μονοθεϊστική.
Εάν ο λόγος ήταν ότι ντρεπόντουσαν γιατί έπαιρνε ηδονιστικές ουσίες δε θα κατάστρεφαν ούτε τα κτίσματά του, ούτε τη νέα πρωτεύουσα.

Κάτι που και ο ίδιος ο Ακενατόν έκανε επί της βασιλείας του ενάντια στους παλαιούς Θεούς.
Προσπάθησε να καταστρέψει κάθε τι που τους θύμιζε.

Parthen h Rwmania

Αγαπητέ noel το θέμα είναι, το τι συμπεραίνουμε σε σχέση με την ιστορική διάσταση της Εξόδου.
Και προσωπικά εξετάζοντας τα διάφορα γεγονότα και πηγές, πιστεύω ότι όντως υπήρξε τόσο η Έξοδος όσο και τα πρόσωπα αυτής.
Γεγονός βέβαια είναι ότι η χρονική απόσταση που μας χωρίζει και τα μέχρι στιγμής ευρήματα, είναι τέτοια, που δε μας επιτρέπουν ασφαλή συμπεράσματα για το σύνολο του περιεχομένου της Βίβλου, παρά μόνο υποθέσεις που μερικές φορές μπορεί να ανήκουν στη σφαίρα της πραγματικότητας αλλά και μερικές άλλες του μύθου.

Η μπαλάντα του κυρ μέντιου Νίκος Ξυλούρης

"Ο πιο σοφός άνθρωπος μπρος στο Θεό θα φανεί πίθηκος και στη σοφία και στην ομορφιά και σ' όλα τ' άλλα."(Ηράκλειτος).

Συμφωνώ απόλυτα...ευρωπαίε

Αναμφισβήτητα αγαπητέ europaios η έξοδος υπήρξε.
Το βεβαιώνουν και οι ιστορικοί και η Βίβλος.
Αποδείξεις δεν έχουμε οτι οι Εβραίοι βρίσκονταν στην Αιγυπτο εννοώ αποδείξεις απτές απο αρχαιολογικά ευρήματα.
Οπως λές λοιπόν τα μέχρι στιγμής ευρήματα δεν μας επιτρέπουν ασφαλή συμπεράσματα τόσο για το περιεχόμενο της Βίβλου τόσο και των μύθων.
Εχουμε όμως κάποιες αποδείξεις που μας δημιουργούν απορίες για το πόσο αυτοί οι μύθοι κρύβουν κάποιες αλήθειες και στην προκειμένη περίπτωση αν ο Ακενατόν ήταν μαστουρωμένος ανατρέπει τον αθώο ρόλο που έπαιξαν οι Εβραίοι στην Αιγυπτο.
Οπως περιγράφει και ο αγαπητός μας trexarireve οι Εβραίοι δεν ήταν ενας αθώος λαός αν και εγώ προσωπικά δεν πολυσυμφωνώ σε οτι αφορά το σύνολο των Εβραίων.
Να μην σας κουράζω αλλο με τον Ακενατόν ας το αφήσουμε να τσουλήσει δίνοντας περισσότερη έμφαση για το αν η Εξοδος ηταν αυτή που περιγράφει η Βίβλος ή διαφορετική.

Παρόλο που οι Ισραηλινοί πολλαπλασιάζονταν σαν τα κουνέλια, ο αριθμός αυτός δεν δικαιολογείται.
Η μόνη εξήγηση που υπάρχει είναι ότι και Αιγύπτιοι είχαν αναμιχθεί με τους Ισραηλίτες.
Πρόσεξε λίγο το εξής.

Οι Ισραηλίτες επί Ιωσήφ ήσαν καβάλα στ' άλογο που λέμε. Τύχαιναν άκρα σεβασμού και υπόληψης από τους Αιγυπτίους.
Επί Μωυσή όμως συνέβαινε ακριβώς το αντίθετο!
Τι να άλλαξε άραγε μέσα σε 150 περίπου χρόνια?
Το ποιο πιθανόν είναι η λύση να βρίσκεται στον Ακενατόν και τη μονοθεϊστική του θρησκεία.
Είναι παράλογο ξαφνικά ο Ακενατόν χωρίς καμία βάση να στράφηκε στον μονοθεϊσμό και σίγουρα πίσω από αυτόν δε βρισκόταν μόνο ο Ιωσήφ και οι Ισραηλίτες.
Για να σταθεί ένα ιερατείο, ακόμη και ο ίδιος ο Φαραώ, θα πρέπει τουλάχιστον ένα μεγάλο μέρος της κοινής γνώμης να είναι μαζί του.
Άρα ο Ιωσήφ δεν επηρέασε μόνο τον Ακενατόν, αλλά και το τότε Ιερατείο, κυρίως μέσω του γάμου του με την κόρη του ιερέα της Ηλιούπολης, του πεθερού του δηλαδή.

Πρέπει να επηρέασε παράλληλα και μια μεγάλη ομάδα, μέρος του Αιγυπτιακού λαού, είτε απευθείας, είτε μέσω του πεθερού του.
Το ιερατείο τότε είχε πολύ μεγάλη επίδραση στο λαό. Παράλληλα ο λαός λόγω των γεγονότων που είχαν προηγηθεί με την πείνα κ.λ.π. είχε προσφερθεί δούλος στον Φαραώ και μάλιστα θεσπίστηκε για το λόγο αυτό και ο νόμος με το 1/5 της σοδειάς που δινόταν στον Φαραώ.

Λογικό λοιπόν είναι, ο Φαραώ σε συνεργασία με τον Ιωσήφ και τον πεθερό του, τον ιερέα της Ηλιούπολης, όχι μόνο να έπεισαν μέρος του ιερατείου για τη θρησκευτική αυτή μεταρρύθμιση, αλλά και μέρος του λαού των Αιγυπτίων.
Μην ξεχνάμε ότι οι Ισραηλινοί δεν ήταν ένας εθνικός λαός, αλλά ένας θρησκευτικός. Όποιος λοιπόν ασπαζόταν τη θρησκεία του παράλληλα γινόταν και αποδεκτός ως Ισραηλίτης.

Τίποτα ακόμη δεν μας εμποδίζει να δεχτούμε ότι και πριν από τον Ακενατόν, επί βασιλείας του πατέρα του, δεν είχε ήδη μεταστραφεί προς το μονοθεϊσμό μέρος του Αιγυπτιακού λαού.
Μην ξεχνάμε ότι η επαφή με έναν ξένο λαό εκείνα τα χρόνια αλλά και αργότερα, πέρα από το εμπόριο κ.λ.π. επηρέαζε ακόμη και τη θρησκεία.
Για παράδειγμ οι αρχαίοι Έλληνες, λόγω των εμπορικών τους συναλλαγών με άλλους λαούς, εισήγαγαν και ξένους Θεούς όπως ο Ποσειδώνας.

Μετά την πτώση όμως του Ακενατόν, ο οποίος επίσημα επέβαλε τον μονοθεϊσμό, βλέπουμε μία μεγάλη αντίδραση από το χώρο του παλαιού ιερατείου.
Έτσι βλέπουμε ο Τουταγχα(τ)όν για παράδειγμα να γίνεται Τουταγχα(μ)όν, για τους λόγους που εξήγησα παραπάνω.
Μάλιστα το θρησκευτικό μίσος ήταν τόσο έντονο που έστρεψε το νέο (παλαιό τότε) ιερατείο, ενάντια σε κάθε τι που θύμιζε το παλιό (νέο τοτε).

Έτσι εξηγήται και γιατί επί Μωυσή η θέση των Αιγυπτίων είχε αλλάξει ως προς τους Ισραηλίτες.
Ο Μωυσή ως μονοθεϊστής δεν ήταν παρά για το τότε ιερατείο ένα μίασμα! κι ένας εχθρός. Ακριβώς το ίδιο θα ήσαν και οι ομοϊδεάτες και ομόθρησκοι του.
Μαζί λοιπόν με τους Ισραηλίτες σίγουρα θα βρισκόντουσαν και οι Αιγύπτιοι πρώην οπαδοί του Ακενατόν, οι οποίοι θρησκευτικά ως μονοθεϊστές είχαν προσχωρήσει στη θρησκεία των Ισραηλιτών.

Η απάντησή μου λοιπόν είναι ότι, ο αριθμός δε θα πρέπει να διέφερε και πολύ από την πραγματικότητα, αλλά με το επιπρόσθετο γεγονός, ότι μαζί με τους Ισραηλίτες ήταν και ένα μεγάλος μέρος των Αιγυπτίων που είχε ιδεολογικά αφομοιωθεί από αυτούς, και που ήσαν και αυτοί για το νέο καθεστώς της Αιγύπτου, εχθροί και μιάσματα.

ΠΟΝΤΟΣ :Εδώ είμαστε λίγοι, ΕΚΕΙ είμαστε πολλοί....

"Ο πιο σοφός άνθρωπος μπρος στο Θεό θα φανεί πίθηκος και στη σοφία και στην ομορφιά και σ' όλα τ' άλλα."(Ηράκλειτος).

Όχι η μόνη. Μπορεί να είχαν μείνει τα διπλάσια χρόνια από ότι ισχυρίζεσαι. Επίσης προκύπτει από πουθενά η επιμειξία Αιγυπτίων και Εβραίων ή απλώς εικάζεις;

quote:

---

trexagireve
Αλλά, έχουμε ξαναπεί, ότι μέχρι σήμερα, ούτε ένα σημείο της
Αγίας Γραφής, δεν έχει διαψευστεί και αυτό της προσδίδει ένα
κύρος και μια εγυκυρότητα, που πρέπει σαφώς, να λαμβάνεται
υποψην....

---

*

-O Aκενατόν βασίλεψε περίπου το 1353-1333 και όχι το 1364-1345 π.Χ. που έγραψα λανθαμένα σε προηγούμενο μήνυμα μου.
Ο Ραμσή Β', ανέλαβε το 1279 και βασίλεψε μέχρι το 1213. Είναι γνωστός για τα μεγάλα κατασκευαστικά του έργα.

Μέσα από τη Βίβλο τώρα, μαθαίνουμε ότι ο Φαραώ ο οποίος δεν γνώριζε τον Ιωσήφ κακομεταχειριζόταν τους Ισραηλίτες επιβάλλοντας τους να δουλεύουν σε βαριά έργα. Μάλιστα γράφει η Βίβλος ότι έφτιαξαν τότε ακόμη και πόλεις όπως η Πιθώμ και η Ραμεσσή.
Και πράγματι ο Ραμσή Β', είναι γνωστό ότι έφτιαξε την πόλη Πι-Ραμές, που σημαίνει "Επικράτεια του Ραμσή" και φυσικά δεν γνώριζε τον Ιωσήφ.

Άρα έχουμε βρει τον βασιλιά που καταδυνάστευε τους Ισραηλίτες.
Μέσα από τη Βίβλο, μαθαίνουμε ότι ο Μωυσή μην αντέχοντας το βάναυσο τρόπο με τον οποίο ο βασιλιάς συμπεριφερόταν στους Ισραηλίτες, σκότωσε έναν Αιγύπτιο που χτύπαγε έναν συμπατριώτη του.
Έτσι αναγκάστηκε να φύγει για πάρα πολλά χρόνια και να επιστρέψει μετά το θάνατο του Φαραώ και μάλιστα φεύγοντας από τη Μαδιάμ όπου είχε καταφύγει, είπε στον πεθερό του ότι θα επιστρέψει από την Αίγυπτο για να δει εάν ζούσαν ακόμη τα αδέλφια του.
Άρα έλειπε για πάρα πολλά χρόνια, κάτι που επιβεβαιώνει και η Καινή Διαθήκη στις πράξεις.

Αν λάβουμε στα υπόψη μας, ότι όταν έκανε το έγκλημα ήταν περίπου 25 ετών (όπου ο αυθορμητισμός βρίσκεται στο μεγαλείο του), ώστε να είναι και ικανός για να το διαπράξει, κάτι που δικαιολογεί και την αγαμία του (το μικρό της ηλικίας), τότε ο Μωυσή θα ήταν γύρω στα 65 όταν θα επέστρεψε στην Αίγυπτο.

Επέστρψε όμως αφού πέθανε ο Ραμσή Β'.
Γνωρίζουμε τώρα ότι ο Ραμσή πέθανε το 1213, άρα το 1213-12 που επέστρεψε ο Μωυσή θα ήταν 65 ετών (περίπου).
Όμως στον Φαραώ, όταν εμφανίστηκε για δεύτερη φορά -όπου έγινε τότε και η έξοδος-, ήταν 80 ετών. Άρα έχουμε άλλα 15 χρόνια από το 1212 και ερχόμαστε έτσι στο 1197 όπου ήταν και το τελευταίο έτος της βασιλείας του Σέθως, ο οποίος και ανατράπηκε τότε από τον Αμενμέσση με επανάσταση για λόγους πλέον προφανές.

Είναι γεγονός ότι μετά τον Ραμσή, ακολουθεί μπρώτα ο Μερνεφθά, ο οποίος βασίλεψε για περίπου 9 χρόνια 1213-1204 και αμέσως μετά ο Σέθως 1203-1197.

Άρα ή ο ένας θα ήταν ή ο άλλος.
Λογικά θα πρέπει να είναι ο πρώτος, αλλά ο Σέθως γνωρίζουμε ότι ανατράπηκε από τον Αμενμέσση που επαναστάτησε εναντίων του.
Αν λάβουμε ως γεγονός την αποτυχία του Φαραώ να σταματήσει τους Εβραίους και τα δεινά με τις 10 πληγές αλλά και την καταστροφή από του στρατού του από το μεγάλο κύμα, τότε ο Φαραώ αυτός πληρεί νομίζω όλες τις προϋποθέσεις για να ανατραπεί με επανάσταση.

Οπότε για μένα κλειδώνει εδώ η Έξοδος.

Μένει όμως ένα κενό από το 1212 που επέστρεψε μέχρι το 1197, τα 15 δηλαδή χρόνια.
Όμως σίγουρα δε θα εμφανίστηκε αμέσως στον Φαραώ, αφού θα έπρεπε πρώτα να γίνουν οι κατάλληλες ζυμώσεις, ώστε να πειστούν και να ετοιμαστούν πρώτα απ' όλα οι ίδιοι οι συμπατριώτες του.

Παράλληλα η Βίβλος, μας λέει ότι ο Μωυσή εμφανίστηκε 2 φορές στον Φαραώ.
Μετά τώρα, από την πρώτη φορά, η στάση του Φαραώ χειροτέρεψε τόσο πολύ που ο Μωυσή παραπονέθηκε στο Θεό, λέγοντας ότι τίποτα ο Θεός δεν έκανε από τότε που εμφανίστηκε στον Φαραώ και το τελευταίος χειροτέρεψε τη στάση του απέναντι στους Ισραηλίτες. Άρα σίγουρα θα πέρασαν κάποια χρόνια απραγίας που ώθησαν τον Μωυσή στη διαμαρτυρία.

Μάλιστα, όταν ο Θεός εμφανίστηκε για 2η φορά στον Μωυσή, λέγοντάς του ότι θα βοηθήσει τους Ισραηλίτες και ο Μωυσή τους το φανέρωσε, αυτοί τον αγνόησαν τελείως, πράγμα που σήμαινε ότι είχαν απογοητευτεί για τα καλά, άρα όντως θα πέρασαν κάμποσα χρόνια από τότε που ο Μωυσή εμφανίστηκε για πρώτη φορά στον Φαραώ και ο τελευταίος σκλήρυνε τη στάση του, ενώ ο Θεός έμεινε άπραγος.

Το ποιο πιθανό είναι ο Φαραώ την πρώτη φορά να ήταν ο Μερνεφθά και ο Φαραώ στον οποίο εμφανίστηκε για 2η φορά ο Μωυσή να ήταν άλλος δηλαδή ο Σέθως.

Ανακεφαλαιώνοντας τώρα,
ο Μωυσή, όταν εμφανίστηκε στον Φαραώ, ήταν 80 ετών. Άρα ο Μωυσή ήταν 80 ετών το 1197. Άρα γεννήθηκε περίπου το 1277 και από την Αίγυπτο θα έφυγε περίπου το 1252.

Άρα τον Μωυσή χωρίζουν από τον Αμενώφις Γ' 1390-53 και τον Ιωσήφ περίπου (+-)100 χρόνια ζωής, οπότε περίπου 3 γενιές έχοντας στα υπόψη μας ότι ο ένας αδελφός από τον άλλον μπορούσε να απέχει εκείνη την εποχή ακόμη και 30 χρόνια.

Όσον αφορά την επιμειξία με τους Αιγυπτίους, μπορεί η Βίβλος να μην το αναφέρει, αλλά αυτό δε σημαίνει ότι θα ήταν αδύνατον να συμβεί, ειδικά τη στιγμή που οι Ισραηλινοί απολάμβαναν πλήρης αποδοχής από τους Αιγυτπίους την εποχή του Ιωσήφ.
Ωστόσο δεν αποκλείεται να βρήκαν στην Αίγυπτο και άλλα σημιτικά φύλλα που ζούσαν εκεί και να ενώθηκαν με αυτά.
-Η Βίβλος έχει ένα κενό περίπου 100 ετών το οποίο δεν μα το αναφέρει καθόλου. Οπότε πολλά θα μπορούσαν να έχουν συμβεί.

Μπαγάσας - Νικόλας Άσιμος

quote:

---

Sesostris:
Η «Αγία Γραφή» δεν είναι ιστορικό , αλλά θρησκευτικό βιβλίο που είναι διανθισμένο με διάφορα μυθεύματα , θαύματα , και θεϊκές παρεμβάσεις όπως λόγου χάρη το ότι ο Θεός κράτησε τον ήλιο , προκεμένου να βοηθήση το Ιησού του Ναυή στην μάχη κατά Γαβαών . Αν είναι δυνατόν να σταματήση η Γη να περιστρέφεται !!! Να μη τρελαθούμε κιόλας !!!

---

Παιδί δηλαδή ακόμα...

Δηλαδή εσύ αγαπητέ trexagireve όταν πρόκειται για θέματα πίστης (θαύματα) ξεχνάς ένα βασικό ανθρώπινο γνώρισμα, την λογική…