| Συγγραφέας |
 Θέμα  |
|
trexagireve
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"
13021 Μηνύματα |
 Απεστάλη: 29/06/2010, 14:19:41
Αγαπητέ μου Σβάμπε,επικράτησε, είναι μια λέξη, που ακούγεται
όμορφα, ή άσχημα,ανάλογα με το πως τη βλέπεις....Επικράτησε,
γιατί ήταν καλύτερη θρησκεία, φωτεινή,δίχως κυκλοθυμικούς θεούς
και ανίερους ιερείς...Την διάλεξαν,όπως την έζησαν,μέσα απο διώξεις, μέσα απο τη καθαρότητα των σκοπών των χριστιανών, που δεν θέλανε παρά να είναι σωστοί άνθρωποι και να αγαπάνε τον συνάνθρωπο τους...
Κανένα Κοράνι( που συμπτωματικά, είναι διασκευή της Αγίας Γραφής)
δεν έχει μείνει τόσο απλό κι αληθινό, προσβάσιμο για τον κάθε ένα, όσο η αλήθεια της Αγίας Γραφής...Αλλάζουν και προσαρμόζονται, ανα τους αιώνες...
Τελικά, είναι ακαταλαβίστικα,κάτι που δεν μπορείς να πεις και για την Αγία Γραφή...
Καλέ μου φίλε, διαβάζω απο παιδί, με πάθος ελληνική φιλοσοφία και άλλα πολλά, αλλά, άλλο η πνεμυατική μου κατάρτιση κι άλλο, ο δρόμος που βαδίζει μπροστά...Μόνο ο Χριστός σώζει,φίλε μου...Κανείς άλλος
δεν υποσχεται κάτι τέτοιο....Και ίσως, γιατι ξέρανε, ότι δεν έχουν τέτοιο δικαίωμα...
Τι μπορεί να ελπίζει ο άνθρωπος, πέραν του χριστιανισμού; |
Εαρινός
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"
Greece
7024 Μηνύματα |
Απεστάλη: 29/06/2010, 14:57:20
Ελπίζω ότι αύριο δεν θα βρέχει,διότι έχω ταξίδι...ελπίζω εκεί που θα πάω ... επίσης να μην βρέχει και να κάνω μπανάκι...ελπίζω ότι θα έχει ήλιο να κάνω και λίγη ηλιοθεραπεία...Ελπίζω , ότι η θάλασσα θα είναι δροσερή και καθαρή και ελπίζω ότι όλο και κάποια γοργόνα θα μπου πεί για τον Μεγαλέξανδρο...ελπίζω ότι θα έχει την καλή διάθεση να πιεί και φραππεδάκι μαζί μου... Ελπίζω ότι θα είναι μια όμορφη ημέρα , ελπίζω να την δώ και ελπίζω να μπορέσω να την απολαύσω...ελπίζω στο σήμερα .. ελπίζω και στο αύριο και ελπίζω στην ημέρα που λεύτερος θα είμαι.. Η ελπίδα μας συντηρεί... 
Μείνε μέσα στο παιχνίδι... |
IndustrialAngel
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"
2772 Μηνύματα |
Απεστάλη: 29/06/2010, 15:16:24
quote:
Βάλε 5 ανθρώπους να δουν με τα μάτια τους το ίδιο γεγονός.
Δώσε, ευθύς αμέσως σε αυτά τα άτομα, χαρτί και μολύβι να σου περιγράψουν αυτό που είδαν.
Τότε θα διαπιστώσεις τις διαφορές (από ποιο σημείο αρχίζει ο καθένας, τι θεωρεί ως πιο σημαντικό, την οπτική γωνία .....), ή/και τις τεράστιες "αποκλίσεις" σε αυτά που θα διαβάσεις από τον καθένα, χωρίς ωστόσο να σου διηγηθεί ο καθένας και από ένα διαφορετικό γεγονός.Φαντάσου τώρα, να τους ζητήσεις να σου περιγράψουν το ίδιο πράγμα μετά από π.χ. 1 μήνα (για να μην πούμε χρόνια). Τότε είναι που θα μείνεις .
Για πες μας ρε Ψηλέ τι θα έκανε ένα δικαστήριο αν αντιμετώπιζε ΑΣΥΜΦΩΝΙΑ μαρτύρων και δεν είχε άλλα στοιχεία...Μήπως θα θεωρούσε το γεγονός ωσ ΜΗ ΓΕΝΟΜΕΝΟ και θα τελείωνε τη δίκη; Σε είσαι σίγουρος ότι σε συμφέρει να συσχετίσεις την έννοια της μαρτυρίας με την έννοια της ευαγγελικής αφήγησης; Για ρώτα κανένα δικηγόρο και απάντα μου...
Ρε Σωτήρη... Δεν έκανα ιστορικό λάθος γιατί προσδιόριζα ΤΟΠΟ και όχι ιστορικό γεγονός. Είπα ότι ο Κυρήνιος εκστράτευε στην Τουρκία... Για μεγαλύτερη ακρίβεια επαναδιατυπώνω "εκστράτευε στη γεωγραφική περιοχή της ΣΗΜΕΡΙΝΗΣ Τουρκίας". Όταν προσδιορίζεις τόπους το σωστό είναι να αναφέρεσαι σε ΣΗΜΕΡΙΝΑ σύνορα για να διευκολύνεις αυτούς που σε διαβάζουν... Με την ίδια λογική μπορώ να σου πω ότι πήγα ένα ταξίδι εκεί που ήταν κάποτε η Πρωσία και να μην καταλάβεις που πήγα αν δεν ξέρεις την ιστορία αυτής της Χώρας. Πουθενά δεν υπαινίχθηκα ότι υπήρχαν Τούρκοι εκεί...Οι Σελτζούκοι εμφανίζονται πάνω από 1000 χρόνια μετά την εποχή του Χριστού και οι Οθωμανοί ακόμα πιο πολλά χρόνια. Οπότε το πάμε από την αρχή...Συμφωνείς ή διαφωνείς στο ότι ο Κυρήνιος την εποχή που τον θέλουν κάνει την απογραφή και κυβερνάει τη Συρία βρίσκεται να εκστρατεύει στον τόπου που σήμερα αποκαλούμε Τουρκία;
Όσο για την ΑΔΕΛΦΑΡΑ τρέχα που βρίζει χωρίς του έχω πει τίποτα, απαντώ...
quote:
Ειλικρινά, κάποιος πρέπει να σου μιλήσει για το ιδιόρρυθμο του καθενός και για το ότι δεν γράφουν όλοι τα ίδια και με τον ίδιο τρόπο πράγματα, Βιομηχανικούλη, αλλά, μήπως και θα καταλάβεις....
Καλά, ρε, ο Λουκάς ήταν γιατρός, επιστήμονας, ο Ματθαίος τελώνης,
κλπ,είσαι τόσο ανόητος, που πιστεύεις, ότι θα γράφανε όλοι τα ίδια;
Γιατί μου τα λες αυτά; Προσπαθείς να δικαιολογήσεις τα ΛΑΘΗ του Ματθαίου; Αν περιγράφουνε το ΙΔΙΟ γεγονός ΟΦΕΙΛΟΥΝ να γράφουν τα ίδια...Απλώς ο Ματθαίος στην κάψα του να επαληθεύσει τις προφητείες για ερχόμο του Μεσσία από την Αίγυπτο γράφει κάτι το οποίο διαψεύδεται από τον Λουκά...
Όταν γίνεις άντρας, γυναικούλα με μουστάκι, θα καταλάβεις ότι η διάκριση επιστήμονα και τελώνει ΑΠΛΩΣ δικαιολογεί τα λάθη που εσύ αρνείσαι να δεις. Έχεις παπαγαλίσει σαν καλό βλάκας τις δικαιολογίες των Θεών σου των παπάδων και τις αραδιάζεις χωρίς να βγάζουν ΟΥΤΕ μεταξύ τους νόημα
quote:
Κι η Λάρισα λέμε ότι είναι ένα μεγάλο χωριό και έχει 300.00 κατοίκους....Τι ειναι πολη, μεγάλη πολη, ή μεγάλο χωριό;
Και η Νέα Ύορκη μεγάλο μήλο λέγεται αλλά έχει 12 000 000 κατοίκους, να τη βαφτίσουμε φρούτο αντί για πόλη;
Έχεις καταλάβει τι γράφεις; Από τη στιγμή που λέμε κάτι πόλη ΑΠΟΚΛΕΙΕΤΑΙ να είναι μικρός οικισμός, διάβασε κανένα λεξικό ρε αγράμματε πανίβλακα βλαχαδερό τι είναι πόλη και τι χωριό... |
Ψηλός
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"
5138 Μηνύματα |
Απεστάλη: 29/06/2010, 17:46:20
quote:
quote:
Βάλε 5 ανθρώπους να δουν με τα μάτια τους το ίδιο γεγονός.
Δώσε, ευθύς αμέσως σε αυτά τα άτομα, χαρτί και μολύβι να σου περιγράψουν αυτό που είδαν.
Τότε θα διαπιστώσεις τις διαφορές (από ποιο σημείο αρχίζει ο καθένας, τι θεωρεί ως πιο σημαντικό, την οπτική γωνία .....), ή/και τις τεράστιες "αποκλίσεις" σε αυτά που θα διαβάσεις από τον καθένα, χωρίς ωστόσο να σου διηγηθεί ο καθένας και από ένα διαφορετικό γεγονός.Φαντάσου τώρα, να τους ζητήσεις να σου περιγράψουν το ίδιο πράγμα μετά από π.χ. 1 μήνα (για να μην πούμε χρόνια). Τότε είναι που θα μείνεις .
Για πες μας ρε Ψηλέ τι θα έκανε ένα δικαστήριο αν αντιμετώπιζε ΑΣΥΜΦΩΝΙΑ μαρτύρων και δεν είχε άλλα στοιχεία...Μήπως θα θεωρούσε το γεγονός ωσ ΜΗ ΓΕΝΟΜΕΝΟ και θα τελείωνε τη δίκη; Σε είσαι σίγουρος ότι σε συμφέρει να συσχετίσεις την έννοια της μαρτυρίας με την έννοια της ευαγγελικής αφήγησης; Για ρώτα κανένα δικηγόρο και απάντα μου...
Μα τι σχέση έχει αυτό που λες τώρα με τα παραπάνω;
Το δικαστήριο εξετάζει μάρτυρες π.χ. για να διαπιστώσει το ποιος-οι και υπό ποιες συνθήκες διέπραξε-αν το φόνο και όχι αν το αδίκημα/γεγονός έλαβε χώρα. ***Αλήθεια, από πότε το παίζεις δικαστής; Επιπλέον, κάπου είχα διαβάσει (από κάποιους ειδικούς που ασχολούνται με το συγκεκριμένο αντικείμενο - αν ξαναβρώ το συγκεκριμένο άρθρο θα το παραθέσω) πως, ακριβώς αυτές οι διαφορές στην αφήγηση του ίδιου γεγονότος από διαφορετικά άτομα, μαρτυρούν υπέρ της γνησιότητας του γεγονότος.
Το αντίθετο, η "τραβηγμένη" ομοιότητα στην αφήγηση του ίδιου γεγονότος, γεννά αμφιβολίες στους ειδικούς. Τώρα, όλα αυτά, σε ένα υπερ-ειδικό και παντογνώστη σαν και σένα μπορεί να φαίνονται αστεία, αλλά που και που καλό είναι να διαβάζεις και μια διαφορετική άποψη από τη δική σου. Τη δεχθεί δεν τη δεχθείς, δικό σου πρόβλημα. Αν, ίσως, ο φανατισμός σου ήταν μετριότερος, ίσως και να άκουγες και μια άλλη γνώμη.
|
Ψηλός
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"
5138 Μηνύματα |
Απεστάλη: 29/06/2010, 18:00:52
Σε μια γρήγορη αναζήτηση βρήκα το παρακάτω που, ίσως, βοηθήσει «κάποιους» να κατανοήσουν κάποια πράγματα παραπάνω. Τουλάχιστον, το ελπίζω ………
Η ΑΦΗΓΗΣΗ ΣΤΟ ΣΧΟΛΙΚΟ ΒΙΒΛΙΟ ΤΗΣ Ε-Ε Α΄ ΛΥΚΕΊΟΥ……… 2. Αφηγηματικό περιεχόμενο και αφηγηματική πράξη Σε κάθε αφήγηση διακρίνουμε το αφηγηματικό περιεχόμενο (γεγονότα - πράξεις προσώπων που συνιστούν μια ιστορία) και την αφηγηματική πράξη (τον τρόπο με τον οποίο παρουσιάζονται τα γεγονότα από τον αφηγητή). Έτσι μπορούμε να έχουμε δύο αφηγήσεις με κοινό αφηγηματικό περιεχόμενο, στις οποίες όμως τα γεγονότα παρουσιάζονται με διαφορετικό τρόπο, ανάλογα με τον επιδιωκόμενο σκοπό. Με άλλον τρόπο Π.χ. έχει συνταχτεί η υπηρεσιακή έκθεση/ αναφορά ενός αστυνομικού για ένα φόνο και με άλλον τρόπο είναι γραμμένο το διήγημα που εμπνεύστηκε ένας συγγραφέας με αφορμή το ίδιο περιστατικό. Φυσικά κάθε αφήγηση χρησιμοποιεί και γλωσσική ποικιλία ανάλογη με τον αφηγητή και το κοινό (δέκτη / δέκτες) στο οποίο απευθύνεται.
………………..
…………………………… 5. Η Οπτική γωνία στην αφήγηση Σε μια αφήγηση δεν μπορούμε να συμπεριλάβουμε όλα τα γεγονότα που συνέβησαν. Αναγκαστικά γίνεται μια επιλογή γεγονότων, όπως στην περιγραφή γίνεται επιλογή λεπτομερειών. Η επιλογή αυτή εξαρτάται από την οπτική γωνία του προσώπου που κάνει την αφήγηση, δηλαδή είναι ανάλογη με τη γνώση του για τα γεγονότα (άμεση ή έμμεση), τη συναισθηματική του φόρτιση, τον τρόπο που σκέφτεται, το αποτέλεσμα που επιδιώκει κτλ. ..................
........... Αν συγκρίνουμε το χρόνο της αφήγησης με το χρόνο της ιστορίας ως προς τη χρονική σειρά, παρατηρούμε ότι, ενώ τα γεγονότα διαδέχονται το ένα το άλλο σε μια χρονική ακολουθία, ο αφηγητής συχνά παραβιάζει τη χρονική σειρά, και προκύπτουν έτσι οι λεγόμενες αναχρονίες. Δηλαδή, άλλοτε κάνει αναδρομικές αφηγήσεις (flash back), που αναφέρονται σε γεγονότα προγενέστερα από το σημείο της ιστορίας στο οποίο βρισκόμαστε σε μια δεδομένη στιγμή και άλλοτε κάνει πρόδρομες αφηγήσεις, που αφηγούνται / ανακαλούν εκ των προτέρων γεγονότα τα οποία θα διαδραματιστούν αργότερα (π.χ. «Και τότε ξαφνικά παρουσιάστηκε μπροστά του ο άνθρωπος που τρία χρόνια αργότερα θα τον τραυμάτιζε θανάσιμα με το αυτοκίνητό του σε μια φοβερή μετωπική σύγκρουση»).
Εδώ μπορείτε να βρείτε όλο το άρθρο:
http://users.dra.sch.gr/symfo/sholio/ekthesi/a_likiu/afigisi_analitika.htm
|
IndustrialAngel
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"
2772 Μηνύματα |
Απεστάλη: 29/06/2010, 18:27:01
quote:
Μα τι σχέση έχει αυτό που λες τώρα με τα παραπάνω;
Το δικαστήριο εξετάζει μάρτυρες π.χ. για να διαπιστώσει το ποιος-οι και υπό ποιες συνθήκες διέπραξε-αν το φόνο και όχι αν το αδίκημα/γεγονός έλαβε χώρα.
Υποτίθεται ότι στο δικαστήριο προσπαθούν να διαπιστώσουν αν είναι αληθές ή όχι ένα γεγονός υπό εξέταση... Διαφωνείς με αυτή τη διαδικασία αναζήτησης της αλήθειας; Υπάρχει καλύτερη; Ποια κατά τη γνώμη σου; Ο διαλογισμός των δικαστών;
quote:
Αλήθεια, από πότε το παίζεις δικαστής;
Αν δε συμφέρουν αυτά που γράφω ή φοβάσαι να απαντήσεις να το λες και εγώ σου δίνω το λόγο μου δε θα ξαναγράψω πάνω στο ίδιο θέμα. Το να το γυρίζεις στο αν έχω δικαίωμα να γράφω αυτά που γράφω είναι εκνευριστικό, προσβλητικό και υπεκφυγή από τη συζήτηση... Αν σέβεσαι στοιχειωδώς τον εαυτό (άσε τους υπόλοιπους) να μην το κάνεις. Ο καθένας έχει τη γνώμη του και τα επιχειρήματα του. Δεν υπάρχει θέμα δικαιώματος να έχεις συγκεκριμένη γνώμη ή συγκεκριμένα επιχειρήματα. Με την ίδια λογική κάποιος που δεν είναι ιστορικός και δεν έχει δικαίωμα να γράφει για ιστορία, κάποιος που δεν είναι βιολόγος για βιολογία, κάποιος που δεν είναι θεολόγος για θρησκεία...
quote:
Επιπλέον, κάπου είχα διαβάσει (από κάποιους ειδικούς που ασχολούνται με το συγκεκριμένο αντικείμενο - αν ξαναβρώ το συγκεκριμένο άρθρο θα το παραθέσω) πως, ακριβώς αυτές οι διαφορές στην αφήγηση του ίδιου γεγονότος από διαφορετικά άτομα, μαρτυρούν υπέρ της γνησιότητας του γεγονότος.
Το αντίθετο, η "τραβηγμένη" ομοιότητα στην αφήγηση του ίδιου γεγονότος, γεννά αμφιβολίες στους ειδικούς.
Πολύ σωστά,αυτό οφείλεται στην ανεπάρκεια της λεγόμενη βραχυχρόνιας μνήμης του ανθρώπου.Είναι επειδή μας έχει φτιάξει σαράβαλα μηχανήματα ο Θεός...Οι διαφορές όμως πρέπει να περιορίζονται σε δευτερεύουσας σημασίας γεγονότα. Για παράδειγμα,μπορεί οι μάρτυρες να διαφωνήσουν ως προς το χρώμα ενός αυτοκινήτου, ως προς τον αριθμό των πυροβολισμών κτλ. ΑΠΟΚΛΕΙΕΤΑΙ να διαφωνήσουν για τα σημαντικά, ΤΟΠΟ, ΧΡΟΝΟ κτλ. ΑΠΟΚΛΕΙΕΤΑΙ να γίνει μια ληστεία τράπεζας και να σου πουν οι μισοί μάρτυρες ότι έγινε απόγευμα και οι άλλοι μισοί ότι έγινε πρωί... quote:
ώρα, όλα αυτά, σε ένα υπερ-ειδικό και παντογνώστη σαν και σένα μπορεί να φαίνονται αστεία, αλλά που και που καλό είναι να διαβάζεις και μια διαφορετική άποψη από τη δική σου. Τη δεχθεί δεν τη δεχθείς, δικό σου πρόβλημα.Αν, ίσως, ο φανατισμός σου ήταν μετριότερος, ίσως και να άκουγες και μια άλλη γνώμη.
Παληκάρι μου, υπάρχει ή δεν υπάρχει νόμος που λέει συγκεκριμένα πράγματα για την ασυμφωνία μαρτύρων; Δεν είναι ζήτημα άποψης δικής μου. Είναι το πού θεωρεί ότι βρίσκεται η αλήθεια το κράτος μας και όλα τα πολιτισμένα κράτη . Και δε θεωρούν ότι υπάρχει αλήθεια όταν ο ένας λέει Α και ο άλλος Β. Θα βγάλεις άκυρους τόσους νομικούς και τόσα κράτη; Είναι λάθος τρόπος εύρεσης της αλήθειας; Σημειώνω το εξής. Μόλις ανέπτυξες επιχείρημα περί "αξιοπιστίας μέσω διαφωνίας των μαρτύρων" για τα ευαγγέλια... Αυτό υποβιβάζει την ευαγγελική αφήγηση από την ιστορική διάσταση που θέλεις να έχουν στην κατάσταση της "αξιόπιστης μαρτυρίας"; Αν γράφεις ιστορικό κείμενο κάνεις κάτι πολύ πιο ακριβές από το να μεταφέρεις μαρτυρία και για αυτό και είναι πιο αξιόπιστο...
Τελικά ρε ψηλέ, με το φανατισμό σου (επιστροφή χαρακτηρισμού), φτάνεις στο σημείο να μην ξέρεις τι λες. Τι είναι τα ευαγγέλια; Ιστορία ή μαρτυρίες;
Βαφτίσαμε την πόλη χωριό, τον Ιώσηπο Όμηρο, τον Ηρώδη Μέγα Ηρώδη Αρχέλαο,την κοιλάδα βουνό, το ρέμα γκρεμό,τα 4 χρόνια απόστασης ασήμαντα,τώρα έρχεσαι εσύ να βαφτίσεις τα ευαγγέλια "αξιόπιστες μέσω της διαφωνίας τους μαρτυρίες"... Μάλιστα...Θέλω να δω που θα φτάσετε...
|
IndustrialAngel
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"
2772 Μηνύματα |
Απεστάλη: 29/06/2010, 18:33:49
quote:
2. Αφηγηματικό περιεχόμενο και αφηγηματική πράξηΣε κάθε αφήγηση διακρίνουμε το αφηγηματικό περιεχόμενο (γεγονότα - πράξεις προσώπων που συνιστούν μια ιστορία) και την αφηγηματική πράξη (τον τρόπο με τον οποίο παρουσιάζονται τα γεγονότα από τον αφηγητή). Έτσι μπορούμε να έχουμε δύο αφηγήσεις με κοινό αφηγηματικό περιεχόμενο, στις οποίες όμως τα γεγονότα παρουσιάζονται με διαφορετικό τρόπο, ανάλογα με τον επιδιωκόμενο σκοπό. Με άλλον τρόπο Π.χ. έχει συνταχτεί η υπηρεσιακή έκθεση/ αναφορά ενός αστυνομικού για ένα φόνο και με άλλον τρόπο είναι γραμμένο το διήγημα που εμπνεύστηκε ένας συγγραφέας με αφορμή το ίδιο περιστατικό. Φυσικά κάθε αφήγηση χρησιμοποιεί και γλωσσική ποικιλία ανάλογη με τον αφηγητή και το κοινό (δέκτη / δέκτες) στο οποίο απευθύνεται.
………………..
Πού λέει εδώ ότι είναι αποδεκτό να διαφέρουν 2 αφηγήσεις ως προς το ΑΦΗΓΗΜΑΤΙΚΟ ΠΕΡΙΕΧΟΜΕΝΟ; Εγώ δε σχολίασα το ύφος και τον τρόπο της αφήγησης των ευαγγελίων (την αφηγηματική πράξη) αλλά τη διαφωνία ως προς το αφηγηματικό περιεχόμενο μεταξύ τους όσο και με άλλες πηγές
quote:
Σε μια αφήγηση δεν μπορούμε να συμπεριλάβουμε όλα τα γεγονότα που συνέβησαν. Αναγκαστικά γίνεται μια επιλογή γεγονότων, όπως στην περιγραφή γίνεται επιλογή λεπτομερειών. Η επιλογή αυτή εξαρτάται από την οπτική γωνία του προσώπου που κάνει την αφήγηση, δηλαδή είναι ανάλογη με τη γνώση του για τα γεγονότα (άμεση ή έμμεση), τη συναισθηματική του φόρτιση, τον τρόπο που σκέφτεται, το αποτέλεσμα που επιδιώκει κτλ.
Αυτό το είδες; Μήπως οι Ευαγγελιστές επιδιώκουν να πείσουν για κάτι;
Ξαναρωτάω: Τι είναι τα ευαγγέλια; Αφηγήσεις; Μαρτυρίες; Ιστορία;
|
trexagireve
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"
13021 Μηνύματα |
Απεστάλη: 29/06/2010, 19:08:59
Και καλά ρε Ψηλέ, περιμένεις τώρα, απο την "φυτάκλα"τον Βιομηχανικό, να καταλάβει, ότι αλλοιώς γράφει ο καθένας;Ή να προσπαθήσεις να του εξηγήσεις, γιατι ονομάζονται μόσχος, λέων, αετός και άνθρωπος, αναλόγως, τον τύπο ανθρώπου, που ανήκει...Τι να κάνουμε,δεν θα καταλάβει...
Αυτός παπαγαλία μόνο ξέρει...Η γυριστρουλα του χιονιά....
Έχεις γίνει και πολυ νούμερο,Βιομηχανικούλη, αλλά, που θα πάει, έχει ο καιρός ....γυρίσματα....
Εκτός απο το να γίνεσαι εδώ μέσα ρεζίλι, δεν μπορείς να κάνεις τίποτε καλύτερο για τον εαυτό σου;...
Απορία το έχω ο άνθρωπος... |
Schwabe
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"
5715 Μηνύματα |
Απεστάλη: 29/06/2010, 23:06:55
trexagireve:
«γιατί ήταν καλύτερη θρησκεία, φωτεινή,δίχως κυκλοθυμικούς θεούς..»Έτσι σε βολεύει? Υπάρχει κάτι πιο κυκλοθυμικό απο τον Βιβλικό Θεό? Συνεχώς καταριέται, συνεχώς τιμωρεί και απειλεί. Αλλά και ο Ιησούς, τα βάζει ακόμα και με τα δέντρα όταν αυτά δεν του κάνουν το χατίρι να έχουνε καρπούς. Μιλάς εσύ για κυκλοθυμικότητα? trexagireve:
«Κανένα Κοράνι( που συμπτωματικά, είναι διασκευή της Αγίας Γραφής)» Κατα τον ίδιο τρόπο η Αγία Γραφή είναι η υφαρπαγμένη ιστορία της Πεντατεύχου των Εβραίων και η επιλεκτική συρραφή απο δεκάδες υπάρχοντα ευαγγέλια (μη κανονικά) ώστε να κατασκευαστεί ένα κείμενο που βόλευε. Θαρρείς πως ο κόσμος δεν γνωρίζει πως κατασκευάστηκε η λεγομένη ως «Αγία Γραφή» των Χριστιανών της Κωνσταντίνειας Χριστολογίας? trexagireve:
«Μόνο ο Χριστός σώζει,φίλε μου...Κανείς άλλος» Αυτό, είναι η φωνή της πίστης. Και αντιλαμβάνεσαι θαρρώ τι σημαίνει πίστη.... trexagireve:
«Τι μπορεί να ελπίζει ο άνθρωπος, πέραν του χριστιανισμού;» Ελπίδες που στηρίζονται σε φαντασιακές καταστάσεις και ανέξοδες υποσχέσεις, μάλλον δεν φέρουνε τεκμήρια. Το τι μπορεί να ελπίζει ο καθένας, και ανα τα εκατοντάδες δόγματα και θρησκείες ανα τον κόσμο, είναι μια εξόχως προσωπική υπόθεση.
|
trexagireve
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"
13021 Μηνύματα |
Απεστάλη: 29/06/2010, 23:22:28
Έχουμε μια πολύ μεγάλη διαφορά, αγαπητέ μου Σβάμπε, όσον αφορά,
την κυκλοθυμικότητα του Θεού, με των ανθρωπόμορφων θέισκων,που πέρασαν απο τη γή....Ο Θεός, δεν διεκδίκησε τίποτε..Όρισε και ζήτησε
να τηρηθούν κάποιοι νόμοι....Οι αποστάτες του, δεν κατάφεραν, παρά να τους παραβούν, τιποτε άλλο..Έχει τη σημασία του...Κυκλοθυμικός λέγεται κάποιος, που αλλάζει διάθεση, αφ εαυτού του, όχι απο γεγονότα....Έχει σημασια νομίζω...
Η Αγία Γραφή, ως θεόπνευστο βιβλιο, έχει οφελήσει, όχι σαν μυθιστόρημα, αλλά, σαν κώδικας αξιών,σαν ηθική, πράγμα, που
συνετήρησε, την Ευρώπη, στο να μπει σε ένα επόμενο εξελικτικό της στάδιο...Ο χριστιανισμός,δε, ήταν η αρχή των επιστημών, αφού οι πιο μορφωμένοι, ήταν οι χριστιανοί μελετητές....
Ο πολιτισμός μας σήμερα, οφείλεται στην αξιποίηση αξιών, απο τον χριστιανισμό,για την κοινωνια μας....Αυτό,δεν αμφισβητείται... |
Schwabe
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"
5715 Μηνύματα |
Απεστάλη: 29/06/2010, 23:46:54
trexagireve:
«Ο Θεός, δεν διεκδίκησε τίποτε..Όρισε και ζήτησε να τηρηθούν κάποιοι νόμοι...»Φυσικά και διεκδίκησε. Διεκδίκησε την πίστη των ανθρώπων, και σήμερα χιλιάδες χρόνια μετά, ακόμη δεν κατάφερε να πείσει την πλειοψηφία των ανθρώπων της γης. Όταν ορίζω τον τρόπο που θα ζήσεις ή θα πεθάνεις, τότε οι νόμοι που θέτω δεν διεκδικούνε την επικράτηση τους? Η μαζί μου, ή με τον θάνατο! Αυτό, είναι κάτι πολύ παραπάνω απο διεκδίκηση, ΕΙΝΑΙ ΑΠΑΙΤΗΣΗ. trexagireve:
«Κυκλοθυμικός λέγεται κάποιος, που αλλάζει διάθεση, αφ εαυτού του, όχι απο γεγονότα.» Και ο κυκλοθυμικός δεν πετιέται απο τον ύπνο του και «φτιάχνεται», αλλά κάποιος παράγοντας τον φέρνει σε αυτή την κατάσταση. Απλά, δεν έχει την ηρεμία να το διαχειριστεί. Το ίδιο συμβαίνει και με τον θεό της Πεντατεύχου ή τον Ιησού. trexagireve:
«Η Αγία Γραφή, ως θεόπνευστο βιβλιο, έχει οφελήσει, όχι σαν μυθιστόρημα, αλλά, σαν κώδικας αξιών,σαν ηθική..» Δεν νομίζω ότι οφελεί στην κοινωνία η μισαλλοδοξία της Αγίας Γραφής έναντι στον αλλόθρησκο, η κακότητα του Θεού έναντι της διαφορετικότητας. Τα εκατομμύρια θύματα που έπεσαν στο βωμό του Αβρααμικού Θεού, μεταξύ Μουσουλμάνων και Χριστιανών ή Χριστιανών κατά Εθνικών, κάθε άλλο παρά κώδικας αξιών και ηθικής μπορούνε να είναι... trexagireve:
«Ο χριστιανισμός,δε, ήταν η αρχή των επιστημών, αφού οι πιο μορφωμένοι, ήταν οι χριστιανοί μελετητές....» Ο Πλάτων, ο Αριστοτέλης, ο Αναξαγόρας, ο Ηράκλειτος και τόσοι και τόσοι άλλοι, μάγευαν και μαγεύουνε τον κόσμο. Οι σχετικοί Χριστιανοί ακόμα να εμφανιστούνε.. trexagireve:
«Ο πολιτισμός μας σήμερα, οφείλεται στην αξιποίηση αξιών, απο τον χριστιανισμό,για την κοινωνια μας..» Η δυτική σκέψη και ο πολιτισμός της, είναι αποτέλεσμα της σκέψης και φιλοσοφίας των Ελλήνων. Η ίδια η Καινή Διαθήκη, είναι αποτέλεσμα της μαγείας του Έλλην Λόγου. Δίχως την Ελληνική φιλοσοφία, την σκέψη του Πλάτωνα, η Καινή Διαθήκη θα ήταν ανύπαρκτη. Εσύ ακόμα νομίζεις ότι ο θεοκρατισμός του Χριστιανισμού έφερε «πολιτισμό»? Δικαίωμα σου, φυσικά.
|
Sesostris
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"
Greece
4907 Μηνύματα |
Απεστάλη: 30/06/2010, 01:32:32
quote:
IndustrialAngel
Ρε Σωτήρη... Δεν έκανα ιστορικό λάθος γιατί προσδιόριζα ΤΟΠΟ και όχι ιστορικό γεγονός. Είπα ότι ο Κυρήνιος εκστράτευε στην Τουρκία... Για μεγαλύτερη ακρίβεια επαναδιατυπώνω "εκστράτευε στη γεωγραφική περιοχή της ΣΗΜΕΡΙΝΗΣ Τουρκίας". Όταν προσδιορίζεις τόπους το σωστό είναι να αναφέρεσαι σε ΣΗΜΕΡΙΝΑ σύνορα για να διευκολύνεις αυτούς που σε διαβάζουν... Με την ίδια λογική μπορώ να σου πω ότι πήγα ένα ταξίδι εκεί που ήταν κάποτε η Πρωσία και να μην καταλάβεις που πήγα αν δεν ξέρεις την ιστορία αυτής της Χώρας. Πουθενά δεν υπαινίχθηκα ότι υπήρχαν Τούρκοι εκεί...Οι Σελτζούκοι εμφανίζονται πάνω από 1000 χρόνια μετά την εποχή του Χριστού και οι Οθωμανοί ακόμα πιο πολλά χρόνια.
Φίλε IndustrialAngel , όταν μιλάς ιστορικά πρέπει να προσδιορίζης και τα τοπωνύμια με την ιστορική τους ονομασία , εκτός και αν θεωρείς ότι οι συνομιλητές σου είναι εντελώς ανιστόρητοι και αγεωγράφητοι . Δεν μπορείς να αναφέρεσαι επί παραδείγματι στην πορεία του Μ. Αλεξάνδρου και να γράφης ότι εισέβαλλε με τα στρατεύματά του στο Ιράν , στο Ιράκ , ή στο Αφγανιστάν και το Ισραήλ .
quote:
IndustrialAngel
Οπότε το πάμε από την αρχή...Συμφωνείς ή διαφωνείς στο ότι ο Κυρήνιος την εποχή που τον θέλουν κάνει την απογραφή και κυβερνάει τη Συρία βρίσκεται να εκστρατεύει στον τόπου που σήμερα αποκαλούμε Τουρκία;
Εγώ φίλε IndustrialAngel δεν διαφώνησα με την ορθότητα των θέσεών σου ως προς το που βρισκόταν ο Κυρήνιος , αλλά στο ότι αντί να γράψης το ιστορικά ορθό «Μικρά Ασία» , η οποία αν δεν απατώμαι εν αντιθέσει με την «Πρωσία» είναι γνωστή σε όλους , τον τοποθετούσες στη σημερινή Τουρκία .
Δεν είναι κακό φίλε μου , το να παραδέχεται κάποιος τα σφάλματά του .* |
IndustrialAngel
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"
2772 Μηνύματα |
Απεστάλη: 30/06/2010, 02:08:55
Έλα ρε Σωτήρη... ΠΡΟΦΑΝΩΣ και δεν υπήρχαν Τούρκοι τότε και αν άφησα να γίνει παρανόηση ως προς αυτό ζητώ συγγνώμη...Απλώς εγώ ακολουθάω το αμερικάνικο στυλ στη σκέψη και την έκφραση, όσο πιο απλά γίνεται για να με καταλαβαίνουν όλοι.
Η Πρωσία για να μη σου μείνει απορία (αν και νομίζω ότι το ξέρεις) εκτεινόταν από τη βόρεια Γερμανία μέχρι τη Λιθουανία...Πολύ σοβαρό κράτος με σπουδαία πολεμική ιστορία, είχε πολεμήσει και με το Ναπολέοντα...
quote:
Δεν μπορείς να αναφέρεσαι επί παραδείγματι στην πορεία του Μ. Αλεξάνδρου και να γράφης ότι εισέβαλλε με τα στρατεύματά του στο Ιράν , στο Ιράκ , ή στο Αφγανιστάν και το Ισραήλ .
Και όμως οι Αμερικάνοι έτσι τα γράφουν...Απλά για να τα καταλαβαίνουν όλοι... Άσε που τους συμφέρει να βάζουν έναν "δυτικό"(Έλληνας όποτε τον θεωρούν δικό τους) να νικάει κάτι κράτη που δεν πολυ-χωνεύουν |
trexagireve
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"
13021 Μηνύματα |
Απεστάλη: 30/06/2010, 08:48:03
Και πάλι θα σε διορθώσω, αγαπητέ μου Σβάμπε, διότι, ο Θεός δεν ζήτησε τίποτε, ενημέρωσε για το πως λειτουργούν τα πράγματα, με τη θέια οτυ θέληση....Το ότι,εμείς, θέλουμε να τα διαλύσουμε όλα, είναι θέμα νεύρων, ή θυμού του Θεού;
Αδικείς τον άνθρωπο και τον κανεις ίσιο με τα ζώα...Κάτι πρέπει, κάποτε, να καταλάβουμε...
Γινεσαι άδικος, όταν ξεχνάς, την εκφυλισμένη περιοδο, των πρώτων αιώνων, μετά Χριστό, όταν η ειδωλολατρεία, είχε γίνει απλά, όργιο ζωώδη παθών...Δεν υπήρχαν φιλόσοφοι,μόνο κομπογιαννίτες, πέθαιναν οι αρχίαοι πρόγονοι, απο τη μνήμη υτων ανθρώπων..Έμπαιναν οι δεισιδαιμονίες και όλα γίνονταν παρηκμιακά...
Ευτυχώς, που ο χριστιανισμός, προστάτεψε, την αρχαία γλωσσα μας...Τοσα κείμενα και λίγοι,ζήσαν μαζί του...
Η Αγία Γραφή στα ελληνικά, ήταν η καλύτερη προπαγάνδα για τη γλωσσα μας....
Και γιατί να το κρύψουμε άλλωστε; |
Schwabe
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"
5715 Μηνύματα |
Απεστάλη: 30/06/2010, 12:13:17
trexagireve:
«διότι, ο Θεός δεν ζήτησε τίποτε, ενημέρωσε για το πως λειτουργούν τα πράγματα, με τη θέια οτυ θέληση....»Τι «ενημέρωσε», ότι εάν δεν είστε μαζί μου θα πάτε στο αιώνιο σκοτάδι της κόλασης? Αυτή δεν είναι «ενημέρωση», αυτό ΕΙΝΑΙ ΑΠΕΙΛΗ. Και ο «Θεός» της Βίβλου, μόνο να απειλεί ξέρει. Δίχως απειλή και αντίβαρο Σατανά, απλά δεν υφίσταται. trexagireve:
«Αδικείς τον άνθρωπο και τον κανεις ίσιο με τα ζώα.» Αυτό το βλέπεις εσύ, με τα μάτια που μπορείς να «δεις» τα πράγματα. Ο Άνθρωπος έχει την δυνατότητα της Αυτογνωσίας, και αυτή πρέπει να κατακτήσει, και όχι να κατακτήσει την άλογη σκέψη και την γονυπετή στάση σε μισαλλόδοξους Θεούς εξ Ανατολών. trexagireve:
ξεχνάς, την εκφυλισμένη περιοδο, των πρώτων αιώνων, μετά Χριστό, όταν η ειδωλολατρεία, είχε γίνει απλά, όργιο ζωώδη παθών...» Ακρότητες πάντοτε υπήρχαν, αλλά και υπάρχουνε σήμερα. Θέλεις μήπως να δούμε τις σημερινές μονάχα ακρότητες της χρσιτναοσύνης ανά τον κόσμο? Βιασμούς ανηλίκων, βιασμούς παιδιών απο κληρικούς και μοναχούς, σεξουαλικά όργια μεταξύ μοναχών, υφαρπαγή περιουσιών, απύθμενη ενασχόληση με την συλλογή πλούτου, προτροπή των πιστών σε απόδοση τιμών σε βαμμένα ξύλα (εικόνες), σε κόκκαλα, σε μούμιες. Ο εκφυλισμός της χριστιανικής εκκλησίας, ήταν και είναι διαχρονικό καρκίνωμα στην κοινωνία.... trexagireve:
«Ευτυχώς, που ο χριστιανισμός, προστάτεψε, την αρχαία γλωσσα μας...Τοσα κείμενα και λίγοι,ζήσαν μαζί του.» Ανοησίες. Ο χριστιανισμός απλά μίλησε και έγραψε ΣΤΗΝ ΕΠΙΚΡΑΤΟΥΣΑ ΓΛΩΣΣΑ ΤΗΣ ΕΠΟΧΗΣ, η οποία ήταν τα Ελληνικά! Δηλαδή σε ποιά άλλη γλώσσα θα μπορούσανε να απευθυνθούνε σε ένα ΕΛΛΗΝΙΣΤΙΚΟ ΚΟΣΜΟ ΚΑΙ ΜΙΑ ΕΛΛΗΝΙΣΤΙΚΗ ΜΕΣΟΓΕΙΟ? Μήπως στα Κέλτικα? Ο χριστιανισμός δεν μίλησε Ελληνικά εκ πεποιθήσεως, αλλά απο ανάγκη, όπως απο ανάγκη μίλαγε και ο Εβραίος Σαούλ στους Εβραίους της διασποράς που ζούσανε στην Ελλάδα, τους οποίους και ήθελε να προσηλυτίσει.
|
Agnostic
Πρώην Συνεργάτης
Greece
3373 Μηνύματα |
Απεστάλη: 30/06/2010, 12:46:04
Schwabe, μιας και το θέμα των βιβλικών αφηγήσεων φαίνεται ότι το κατέχεις, ποια η γνώμη σου για την πιθανή ιστορικότητα της Εξόδου? Lost in Necropolis  La ville de la mort
|
Schwabe
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"
5715 Μηνύματα |
Απεστάλη: 30/06/2010, 15:48:56
Αγαπητέ Agnostic,η περίφημη «Έξοδος» για την αρχαιολογια και την επιστήμη δεν έλαβε ποτέ χώρα. Είναι ένας μύθος. Οι περίφημες «δώδεκα φυλές του Ισραήλ» ουσιαστικά ΔΕΝ ΥΠΗΡΞΑΝ ΠΟΤΕ. Ο Αβραάμ, ο Ισαάκ και ο Ιακώβ ήσαν χαρακτήρες της αιγυπτιακής μυθολογίας, από όπου έλαβαν και τον χαρακτήρα του Πάσχα, που είναι Αιγυπτιακής προέλευσης. Η βιβλική ιστορία του Ιακώβ και του Ησαύ, ταυτίζεται με τους μύθους των Αιγύπτιων θεών Ώρου και Σήθ ( τα δυο δίδυμα αδέρφια που μάλωναν ακόμη και μέσα στη μήτρα της μητέρας τους). Οι πρώτοι δήθεν «Ισραηλίτες» ήσαν στην καλύτερη περίπτωση Αιγύπτιοι, οπαδοί του φαραώ Ακενατών που οι προσπάθειες του να επιβάλει τον μονοθεϊσμό στην Αίγυπτο προκάλεσε την οργή και το μένος του κατεστημένου ιερατείου. Ο Μωυσής υπηρέτησε ως αρχιερέας στη θρησκεία που επέβαλε ο μονοθεϊστής Ακενατών. Μετά το θάνατο του Ακενατών αναγκάστηκε να φύγει από τη Αίγυπτο για να γλυτώσει την εκτέλεση. Ο φαραώ Χορεμχέμπ ξεκίνησε μια εκστρατεία αφανισμού και των τελευταίων ιχνών της αίρεσης του Ακενατών, γκρεμίζοντας όλα τα μνημεία που είχε αναγείρει. Ο Ακενατών χάθηκε κάτω από τη σκόνη των ερειπίων του κι έμεινε στην αφάνεια μέχρι και τον 19ο αιώνα, όταν οι αιγυπτιολόγοι ανακάλυψαν τα ερείπια της πρωτεύουσας του. Όταν ο Χορεμχέμπ πέθανε, ο Αιγύπτιος (Οσαρσήφ το όνομα του) Μωυσής επέστρεψε στην Αίγυπτο, ένωσε τους οπαδούς του μονοθεϊστικού μοντέλου και επιχείρησε να πάρει τον θρόνο από τον Ραμσή Α’. Το πραξικόπημα ΑΠΕΤΥΧΕ και για να αποφευχθεί ο εμφύλιος πόλεμος επετράπη στον Αιγύπτιο ιερέα Μωυσή και στους συμμάχους του ασφαλές πέρασμα ΕΞΩ από την Αίγυπτο. Αυτό υπήρξε λοιπόν ενδεχομένως η περίφημη…………«βιβλική Έξοδος».
Απλά, μετά μπήκανε και διάφορα άλλα γεγονότα από τις ιστορίες των λαών που σκοπό είχανε να ενισχύσουνε το φρόνιμα των αμόρφωτων και άσχετων νεόφερτων στην μονοθεϊστική λαίλαπα που επινόησε ο Οσαρσήφ. Όλα αυτά χρειάζονταν και έναν «προσωπικό Θεό» που να προστατεύει τα τέκνα του, και αυτός κατέληξε ως Ιεχωβάς. Για κάθε υγιώς σκεπτόμενο μελετητή της Βίβλου είναι ξεκάθαρο ότι οι περιγραφές που περιέχει η Βίβλος είναι μυθιστορηματικού χαρακτήρα ΚΑΙ ΟΧΙ ΙΣΤΟΡΙΚΟΥ.
|
trexagireve
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"
13021 Μηνύματα |
Απεστάλη: 30/06/2010, 17:37:51
Πόσο εύκολα, μπορει κανείς να πάει ένα θέμα πάλι στην αρχή... |
Schwabe
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"
5715 Μηνύματα |
Απεστάλη: 30/06/2010, 18:01:53
Οι αλήθειες ας λέγονται... |
trexagireve
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"
13021 Μηνύματα |
Απεστάλη: 30/06/2010, 19:43:56
Πρέπει, όμως, να μπορεί να τις στηρίξει αυτές τις ..."αλήθειες"
αγαπητέ μου Σβάμπε...
Και δεν βλέπω τίποτε άλλο, εκτός απο ευχούλες, κάποιων ρομαντικών... |
Schwabe
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"
5715 Μηνύματα |
Απεστάλη: 30/06/2010, 22:25:20
trexagireve:
«Πρέπει, όμως, να μπορεί να τις στηρίξει αυτές τις ..."αλήθειες" αγαπητέ μου Σβάμπε...»Αυτός που ΟΦΕΙΛΕΙ να αποδείξει τις «αλήθειες» που θεωρεί ΘΕΣΦΑΤΕΣ, είναι αυτός που τις ασπάζεται, και όχι αυτός που ΖΗΤΑ αποδείξεις. Η αλήθεια, είναι η ίδια η αμφισβήτηση. Εγώ σου λέω ότι στο φεγγάρι έχει πράσινα ανθρωπάκια, και μάλιστα κάτι εκατομμύρια. ΠΟΙΟΣ καλείται λοιπόν να το αποδείξει, εγώ που το υποστηρίζω ή εσύ που το αμφισβητείς? Το ίδιο κάνεις και εσύ φίλτατε, και ας μην σε βολεύει η παραδοχή ετούτη. Και να είσαι απολύτως βέβαιος, ότι γνωρίζω επακριβώς για το τι ομιλώ και το τι μπορείς να αποδείξεις και τι όχι.....
|
Sesostris
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"
Greece
4907 Μηνύματα |
Απεστάλη: 01/07/2010, 01:39:25
quote:
IndustrialAngel
Απλώς εγώ ακολουθάω το αμερικάνικο στυλ στη σκέψη και την έκφραση, όσο πιο απλά γίνεται για να με καταλαβαίνουν όλοι.
Διάλεξες φίλε μου την χειρότερη μέθοδο έκφρασης .
quote:
IndustrialAngel
Και όμως οι Αμερικάνοι έτσι τα γράφουν...Απλά για να τα καταλαβαίνουν όλοι...
Οι Αμερικάνοι φίλε IndustrialAngel , έχουν μετεξελιχθεί σκόπιμα στον πλέον ανιστόρητο λαό της οικουμένης .
Η ιστορία που γνωρίζει η συντριπτική πλειοψηφία του αμερικανικού λαού είναι made in Hollywood , γιατί τα πρωτόκολλα εφαρμόζονται εκεί εδώ και χρόνια με εξαιρετική επιτυχία , και μετέτρεψαν έναν στην πλειοψηφία του καλόπιστο λαό σε μια άβουλη , ανιστόρητη και δεισιδαίμονα χειραγωγούμενη μάζα . Έχω επισκεφθεί αρκετές φορές τις ΗΠΑ , για οικογενειακές επισκέψεις , και δύο φορές για επαγγελματικούς λόγους , και αυτά που γράφω είναι από προσωπικές εμπειρίες . Πολλές φορές όταν η συζήτηση ήλθε σε ιστορικά θέματα , η απάντηση του συνομιλητή μου ήταν περίπου η ίδια :
«You remind me my grand father from the old country» 
Μήπως αυτή η παράγραφος σου θυμίζει την άνθηση των διαφόρων Comics που είναι το κατ’ εξοχήν έντυπο που διαβάζουν οι Αμερικανοί , και επεκτάθηκε σε ολόκληρο τον κόσμο προβάλλοντας την εικόνα και φτωχαίνοντας τα λεξιλόγια ? Γι αυτόν τον λόγο φίλε μου , προσπάθησε εδώ μέσα τουλάχιστον , να σκέπτεσαι και να εκφράζεσαι με τον ελληνικό τρόπο . * |
IndustrialAngel
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"
2772 Μηνύματα |
Απεστάλη: 01/07/2010, 02:09:31
Επιμένω ότι η απλότητα στις εκφράσεις και στη σκέψη είναι το κλειδί για να προχωράς... Τα μεγαλύτερα μυαλά σκέφτονται έτσι...
Να σου φέρω για παράδειγμα το Ναπολέοντα που ήταν φανατικός οπαδός της απλότητας και της σαφήνειας; Πού οι νόμοι που επέβαλλε (ναπολεόντιος κώδικας) είχαν ακριβώς αυτό το χαρακτηριστικό;
Μάλιστα, διάλεγε τον πιο ηλίθιο στρατιώτη και τον έκανε λοχαγό. Όλες τις διαταγές που έφτιαχνε πριν τις στείλει τις έδινε στο λοχαγό αυτόν και τον ρώταγε τι κατάλαβε... Αν δεν καταλάβαινε σωστά ξαναέγραφε τις διαταγές μέχρι να ο λοχαγός να βγάλει νόημα... Η λογική του ήταν ότι αν καταλάβαινε μέχρι και ο βλάκας τότε ΣΙΓΟΥΡΑ οι στρατηγοί του θα έκαναν αυτό ακριβώς που τους διέταζε...
Να σου φέρω για παράδειγμα τους Σπαρτιάτες που τους ξέρεις καλύτερα;
Η ευφυΐα είναι στην απλοποίηση των εννοιών...
Οι Αμερικάνοι σε όλα αντιμετωπίζουν τον άνθρωπο σα βλάκα και έτσι μειώνουν τα ατυχήματα, τις παρανοήσεις κτλ....Είμαι απολύτως υπέρ της νοοτροπίας αυτής... Και δε μιλάω για τον απλό λαό που μου λες εσύ... Πάρε παράδειγμα οδηγίες χρήσης συσκευών που ακολουθάνε πλέον όλες την αμερικάνικη λογική :"βάζουμε το φις της συσκευής στην πρίζα"
Όσο για τα κόμιξ, είναι η συνέχεια των παραστάσεων στα αγγεία που είχαν οι αρχαίοι... Αν δε διαβάζεις ΜΟΝΟ κόμιξ μια χάρα ξύπνιος βγαίνεις, ξέρω πολλούς από τη γενιά μου που είναι έτσι. Μην τα φοβάσαι... |
trexagireve
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"
13021 Μηνύματα |
Απεστάλη: 01/07/2010, 08:52:48
Ο άνθρωπος, είναι ζωντανό παράδειγμα του είδους του, η τέλεια αφασία...Μια στρουθοκάμηλος, με το κεφάλι στο χώμα..
Ζεις χωρίς εγκέφαλο,σαν τα ...χταπόδια, Βιομηχανικέ μου;...
Μονο βεντούζα, κι άντε σαλπάραμε; |
IndustrialAngel
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"
2772 Μηνύματα |
Απεστάλη: 01/07/2010, 14:21:08
Τι έρωτας είναι αυτός μαζί μου ρε τρέχα... Τόσο πολύ σε έχουν τσούξει αυτά που γράφω που με κυνηγάς σε όποιο θέμα μπαίνω για να με βρίσεις χωρίς να έχεις να πεις τίποτα ουσιαστικό;
Τα χταπόδια έχουν εγκέφαλο παρεμπιπτόντως, και είναι τα εξυπνότερα ασπόνδυλα. Χρησιμοποιούν καρύδες για καταφύγιο (χρήση εργαλείων) και θυμούνται αρκετά ώστε να μπορούν να μαθαίνουν... Μη διαφημίζεις την αγραμματοσύνη σου
|
trexagireve
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"
13021 Μηνύματα |
Απεστάλη: 01/07/2010, 14:44:11
Απο οτι ξέρω, εσύ ασχολείσαι μαζί μου Βιομηχανικουλικάκη...
Εγώ απλά, περιμένω να σταματήσεις τις επιδεικτικές σου κοτσάνες
και να μας αφήσεις να κάνουμε διάλογο...
Αγανακτώ, όταν περιμένω πολύ και διαβάζω, απίθανες βλακείες, όπως οι δικές σου...
Πίστευα, ότι κατάλαβες το παράδειγμα για την βεντούζα του χταποδιού.....Πως λέμε, δεν ξεκολάει με τιποτα....
Τώρα, κατάλαβες τίποτες;.. |
europaios2
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"
5735 Μηνύματα |
Απεστάλη: 04/07/2010, 00:22:42
quote:
IndustrialAngel:
Ναι μόνο που αυτή που βρήκανε δεν έχει γκρεμούς και βουνά... Πάλι λάθος τα έγραψε ο Λουκάς...
Πως είσαι σίγουρος ότι δεν έχει γκρεμούς ή όρη έστω και χαμηλά? έχεις κάποια αεροφωτογραφία να μας τη δείξεις, ώστε να βγάλουμε χρήσιμα συμπεράσματα?
Ο Λουκάς όπως φαίνεται αναφέρεται σε κάποιο ύψωμα από το όρος Θαβώρ (υψόμετρο 560μ.), το οποίο βρίσκεται στη Γαλιλαία, ανατολικά της Ναζαρέτ, νοτιοδυτικά της λίμνης Γαλιλαίας και βορειοδυτικά της πεδιάδας Ιεζραέλ.....σε πολύ κοντινή απόσταση από τη Ναζαρέτ.
quote:
IndustrialAngel:
Αν είναι 10 μέτρα το λες ρέμα όχι γκρεμό... Με τη δικιά σου λογική και τη σκάλα της πολυκατοικίας γκρεμό θα τη λέμε γιατί άμα πέσεις σκοτώνεσαι...Άμα δεν τραβήξεις τους όρους δεν μπορείς να στήσεις κανένα επιχείρημα... Μόνο σαθρές συνωνυμίες και συσχετίσεις έχεις. Ο Λουκάς εκτός από γκρεμούς αναφέρει και βουνά ξαναλέω...
Κάνει λάθος, το ρέμα έχει να κάνει με την κοίτη ποταμού, ο οποίος ποια δεν υπάρχει. Εάν είσαι επάνω σε ένα βουνό ή λόφο και πέσεις από ένα υψόμετρο 10 μέτρων, να ξέρεις ότι θα έχεις πέσει από γκρεμό σε μια χαράδρα ή ρέμα (εφόσον βέβαια πληρούσε τις προϋποθέσεις για ρέμα.)-Και σήμερα όταν λέμε ότι κάποιος γκρεμοτσακίστηκε από τις σκάλες, δεν πάει ο νους μας στις σκάλες ενός βουνού.....
Ο Λουκάς μίλησε για όρος, αλλά οι Ευαγγελιστές και τον λόφο με τους ελαιώνες, "Όρος των Ελαιών" το ονόμαζαν."
Στα Ευαγγέλια μέσα, συχνά οι Ευαγγελιστές γράφουν για τη διδασκαλία του Ιησού από το "όρος", όπως για παράδειγμα στους μακαρισμούς στο Ευαγγέλιο του Ματθαίου. Εάν νομίζεις ότι ο κόσμος τότε έπαιρνε τα όρη και τα βουνά όπως και ο Ιησούς για την ομιλία Του, τότε το έχεις πάρει πολύ στραβά το τιμόνι.
Απ' ότι βλέπουμε μέσα από τα Ευαγγέλια, ότι ύψωμα και να υπήρχε οι Ευαγγελιστές το ονόμαζαν με μεγάλη ευκολία "όρος". Γιατί λοιπόν να μας κάνει τόσο εντύπωση, μία ακόμη αναφορά σε ένα τέτοιο ύψωμα?
quote:
IndustrialAngel:
Ποιος τα έχει κάνει λάθος;Οι Ευαγγελιστές μήπως;
Ο Λουκάς σε προηγούμενο μήνυμα μου είδαμε ότι συμφωνούσε απόλυτα στις χρονολογίες με τον Ιώσηπο.
Στο κάτω κάτω δεν είναι αυτός που έφτιαξε τη χρονολόγηση σύμφωνα με το προ ή το μετά Χριστού! quote:
IndustrialAngel:
Πάλι θα βγάλεις τα Ευαγγέλια λάθος; Παλικάρι μου είσαι χριστιανός ή λατρεύεις του παπάδες και αυτά που σου λένε;Γιατί δε διαβάζεις το βιβλίο των βιβλίων που λέει και ο τρέχα; Οι Ευαγγελιστές αναφέρουν ΡΗΤΑ τη λέξη ΠΟΛΗ. Ξέρεις τι σημαίνει πόλη; Είναι ένα πράμα, που είναι μεγαλύτερο από χωριό...Και το χωριό μεγαλύτερο από οικισμό... Ψάξτο και στο λεξικό, μη με πιστεύεις...
Πάλι θα βγάλεις τα Ευαγγέλια λάθος; Παλικάρι μου είσαι χριστιανός ή λατρεύεις του παπάδες και αυτά που σου λένε;Γιατί δε διαβάζεις το βιβλίο των βιβλίων που λέει και ο τρέχα; Οι Ευαγγελιστές αναφέρουν ΡΗΤΑ τη λέξη ΠΟΛΗ. Ξέρεις τι σημαίνει πόλη; Είναι ένα πράμα, που είναι μεγαλύτερο από χωριό...Και το χωριό μεγαλύτερο από οικισμό... Ψάξτο και στο λεξικό, μη με πιστεύεις...
Πάλι τραβάς τις έννοιες...Η πόλη των ευαγγελίων βαφτίζεται ασήμαντος οικισμός γιατί δεν μπορεί να σταθεί αλλιώς...Λουκάς κεφάλαιο Β
39 Καὶ ὡς ἐτέλεσαν πάντα τὰ κατὰ τὸν νόμον Κυρίου, ὑπέστρεψαν εἰς τὴν Γαλιλαίαν εἰς πόλιν ἑαυτῶν Ναζαρέτ.
πόλιν εαυτών... Το βλέπεις; δε λέει χωριουδάκι... Λέει πόλη... Τυχαίο...
Ματθαίος κεφάλαιο Β 22 ἀκούσας δὲ ὅτι Ἀρχέλαος βασιλεύει τῆς Ἰουδαίας ἀντὶ τοῦ πατρὸς αὐτοῦ Ἡρῴδου ἐφοβήθη ἐκεῖ ἀπελθεῖν· χρηματισθεὶς δὲ κατ’ ὄναρ ἀνεχώρησεν εἰς τὰ μέρη τῆς Γαλιλαίας, 23 καὶ ἐλθὼν κατῴκησεν εἰς πόλιν λεγομένην Ναζαρέτ, ὅπως πληρωθῇ τὸ ῥηθὲν διὰ τῶν προφητῶν ὅτι Ναζωραῖος κληθήσεται.
ΠΑΛι για πόλη μιλάει...Και ο Ματθαίος λάθος...
Σύμπτωση Λουκάς κεφάλαιο Α
5 λέγουσα ὅτι Οὕτω μοι πεποίηκεν ὁ Κύριος ἐν ἡμέραις αἷς ἐπεῖδεν ἀφελεῖν τό ὄνειδός μου ἐν ἀνθρώποις. 26 Ἐν δὲ τῷ μηνὶ τῷ ἕκτῳ ἀπεστάλη ὁ ἄγγελος Γαβριὴλ ἀπὸ τοῦ Θεοῦ εἰς πόλιν τῆς Γαλιλαίας, ᾗ ὄνομα Ναζαρὲτ,
και εδώ πόλη τη λένε... Ε κάτι δεν πάει καλά...
Ρε ευρωπαίε, ΥΠΕΡ-ευαγγελιστή, για διόρθωσε τους αποστόλους της Εκκλησίας, εσύ που τα ξέρεις καλύτερα... Τον άσημο οικισμό 3 φορές τον λένε πόλη...Τσ τσ τσ, τι πράγματα είναι αυτά... Εσύ και ο Δημήτρης που μιλάτε με το Χριστούλη, πείτε μας ότι κάνουν λάθος οι Ευαγγελιστές...
Στον Ιωάννη γίνεται μια σαφή περιγραφή για τη Ναζάρετ όταν ο Φίλιππος, προς απάντηση στο Ναθαναήλ που τον ενημέρωσε ότι βρέθηκε αυτός για τον οποίο έγραψαν οι προφήτες και ο Μωυσή, είπε: εκ Ναζαρέτ δύναταί τι αγαθόν είναι?
Τι καλό λοιπόν θα μπορούσε να βγάλει αυτή η άσημη περιοχή?Εξάλλου, δεν είναι καθόλου τυχαία η δήλωση του Ιησού:
«οδηγοί τυφλοί, οι διυλίζοντες τον κώνωπα, την δέ κάμηλον καταπίνοντες».
Σε τέτοιες περιπτώσεις σαν τη δική σου αναφέρεται, που ψάχνεις να βρεις γιατί ο Λουκάς είπε πόλη τη Ναζαρέτ και όχι χωριό!..... quote:
Schwabe:
Έ ναι, τι και εάν έχουνε φάει το χώμα της περιοχής οι χριστιανοί ώστε να αποδείξουνε έστω και ένα εύρημα που να μαρτυρά την ύπαρξη μιας «Ναζαρέτ», τι σημασία έχει βρε αδερφέ, το λέει η πίστη μας!!!!
ΠΟΥ και ΠΟΤΕ εμφανίζεται η Ναζαρέτ?
Γιατί ΚΑΝΕΝΑΣ χρονικογράφος αλλά και ΕΓΚΡΙΤΟΣ ιστορικός ΔΕΝ ΑΝΑΦΕΡΕΙ ποτέ τέτοιο όνομα?Εάν ΕΝΑ πράγμα μπορεί κάποιος να λάβει σοβαρά υπ’οψιν του από την Πεντάτευχο, αυτό είναι Η ΑΚΡΙΒΕΙΑ ΤΩΝ ΓΕΩΓΡΑΦΙΚΩΝ ΤΗΣ ΣΤΟΙΧΕΙΩΝ.
Γιατί «απουσιάζει» η……….Ναζαρέτ? Λες να……συνωμοτούνε οι «κακοί» εβραίοι πάλι??
Σε απλά λόγια: ΔΕΝ ΕΧΕΙ ΒΡΕΘΕΙ ΠΟΤΕ ΕΝΑ ΑΡΧΑΙΟΛΟΓΙΚΟ ΕΥΡΗΜΑ ΠΟΥ ΝΑ ΜΑΡΤΥΡΑ ΤΗΝ ΥΠΑΡΞΗ ΜΙΑΣ «ΝΑΖΑΡΕΤ», ΑΛΛΑ ΟΥΤΕ ΚΑΙ ΑΝΑΦΕΡΕΤΑΙ ΠΟΥΘΕΝΑ ΑΛΛΟΥ ΑΠΟ ΚΑΠΟΙΟΝ ΑΛΛΟ. Τυχαίο? Όχι βέβαια!
Απλά ο άνθρωπος ήταν ΝΑΖΑΡΙΝΟΣ και όχι απο την (φανταστική) Ναζαρέτ.
Και γιατί να την αναφέρουν? Μήπως νομίζεις ότι αν ο Ιησούς είχε γεννηθεί κάπου αλλού θα την είχαν αναφέρει τη Ναζαρέτ οι Ευαγγελιστές?
Και στην τελική, γιατί να γράψουν ότι γεννήθηκε στην Ναζαρέτ και όχι στη Γαλιλαία?
Τη στιγμή που ισχυρίζεσαι ότι έγραφαν ψέματα οι Ευαγγελιστές, τότε γιατί να μην αναφέρουν τη Γαλιλαία ως την πόλη που γεννήθηκε ο Ιησούς, ώστε να γίνουν ποιο πειστικοί?
quote:
Schwabe:
Ναι, οι Χεταίοι!
Η Ναζαρέτ γιατί δεν ανακαλύφθηκε, όταν μάλιστα άριστα γνωρίζουνε τις αποστάσεις των περιοχών που δήθεν υπήρχε?
Θέλει πολύ μυαλό
Γιατί η Ναζαρέτ, δεν ανέπτυξε κανέναν πολιτισμό όπως οι Χεταίοι, ούτε κάστρα είχε, ούτε τείχη.....τι το ιδιαίτερο να βρουν?
Όμως και μέχρι να βρεθούν οι Χεταίοι με τον ίδιο χλευαστικό τρόπο αντιμετώπιζαν κάποιοι την Καινή Διαθήκη και τις πληροφορίες που έδιναν μέσα από αυτήν οι Ευαγγελιστές.ΞΥΛΟΥΡΗΣ - ΟΙ ΠΟΝΟΙ ΤΗΣ ΠΑΝΑΓΙΑΣ 
"Ο πιο σοφός άνθρωπος μπρος στο Θεό θα φανεί πίθηκος και στη σοφία και στην ομορφιά και σ' όλα τ' άλλα."(Ηράκλειτος).
ΛΕΥΤΕΡΙΑ ΣΤΟ ΚΟΥΡΔΙΣΤΑΝ
|
europaios2
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"
5735 Μηνύματα |
Απεστάλη: 04/07/2010, 01:20:56
quote:
IndustrialAngel:
Γιατί μου τα λες αυτά; Προσπαθείς να δικαιολογήσεις τα ΛΑΘΗ του Ματθαίου; Αν περιγράφουνε το ΙΔΙΟ γεγονός ΟΦΕΙΛΟΥΝ να γράφουν τα ίδια...Απλώς ο Ματθαίος στην κάψα του να επαληθεύσει τις προφητείες για ερχόμο του Μεσσία από την Αίγυπτο γράφει κάτι το οποίο διαψεύδεται από τον Λουκά...
Πουθενά ο Λουκάς δεν διαψεύδει τον Μαυτθαίο. quote:
IndustrialAngel:
Βαφτίσαμε την πόλη χωριό, τον Ιώσηπο Όμηρο, τον Ηρώδη Μέγα Ηρώδη Αρχέλαο,την κοιλάδα βουνό, το ρέμα γκρεμό,τα 4 χρόνια απόστασης ασήμαντα,τώρα έρχεσαι εσύ να βαφτίσεις τα ευαγγέλια "αξιόπιστες μέσω της διαφωνίας τους μαρτυρίες"... Μάλιστα...Θέλω να δω που θα φτάσετε...
Εσύ να δούμε για πόσο θα καταπίνεις τις καμήλες ασχολούμενος με τον κώνωπα! quote:
Schwabe:
Φυσικά και διεκδίκησε. Διεκδίκησε την πίστη των ανθρώπων, και σήμερα χιλιάδες χρόνια μετά, ακόμη δεν κατάφερε να πείσει την πλειοψηφία των ανθρώπων της γης.Όταν ορίζω τον τρόπο που θα ζήσεις ή θα πεθάνεις, τότε οι νόμοι που θέτω δεν διεκδικούνε την επικράτηση τους? Η μαζί μου, ή με τον θάνατο! Αυτό, είναι κάτι πολύ παραπάνω απο διεκδίκηση, ΕΙΝΑΙ ΑΠΑΙΤΗΣΗ.
Δεν τον ενδιαφέρει τον Θεό εάν θα καταφέρει να πείσει ή όχι.
Ούτε έχει να κερδίσει, αλλά ούτε και να χάσει κάτι από αυτό. Αυτό που τον ενδιέφερε ήταν να γίνουν γνωστές οι "απαιτήσεις Του", ως Δημιουργού.
Ούτε πήρε το μαχαίρι να πείσει κανέναν.
Εκτός και εάν σε έχει απειλείσει και μας το κρύβεις! quote:
Schwabe:
Δεν νομίζω ότι οφελεί στην κοινωνία η μισαλλοδοξία της Αγίας Γραφής έναντι στον αλλόθρησκο, η κακότητα του Θεού έναντι της διαφορετικότητας. Τα εκατομμύρια θύματα που έπεσαν στο βωμό του Αβρααμικού Θεού, μεταξύ Μουσουλμάνων και Χριστιανών ή Χριστιανών κατά Εθνικών, κάθε άλλο παρά κώδικας αξιών και ηθικής μπορούνε να είναι...
Ναι..... ξέχασες να μας πεις και για τον Α' & Β' παγκόσμιο πόλεμο.....εκεί ο χριστιανικός Θεός έκανε εμφύλιο!!! quote:
Schwabe:
Ο Πλάτων, ο Αριστοτέλης, ο Αναξαγόρας, ο Ηράκλειτος και τόσοι και τόσοι άλλοι, μάγευαν και μαγεύουνε τον κόσμο. Οι σχετικοί Χριστιανοί ακόμα να εμφανιστούνε..
Δεν έχω δει να λατρεύουν σε κάποιο Ναό, οι Ευρωπαίοι για παράδειγμα, το Πλάτων ή τον Ηράκλειτο! γιατί πολύ απλά ξέρουν να διαχωρίζουν τον άνθρωπο από τον Θεό.
Η αναφορά σου στους αρχαίους Έλληνες φιλόσοφους, οι οποίοι δεν είχαν την τύχη να μάθουν για τον Ιησού και παρά ταύτα ήσαν επί το πλείστον μονοθεϊστές, είναι τουλάχιστον ανεδαφική. quote:
Schwabe:
Η δυτική σκέψη και ο πολιτισμός της, είναι αποτέλεσμα της σκέψης και φιλοσοφίας των Ελλήνων. Η ίδια η Καινή Διαθήκη, είναι αποτέλεσμα της μαγείας του Έλλην Λόγου.Δίχως την Ελληνική φιλοσοφία, την σκέψη του Πλάτωνα, η Καινή Διαθήκη θα ήταν ανύπαρκτη. Εσύ ακόμα νομίζεις ότι ο θεοκρατισμός του Χριστιανισμού έφερε «πολιτισμό»? Δικαίωμα σου, φυσικά.
Εάν εσύ θεωρείς τις εντολές για μονογαμία, αγάπη προς τον πλησίον, αποφυγή μοιχείας, φόνου, ληστείας κ.λ.π. τα οποία δίδαξε ο Ιησούς ως ένδειξη μή πολιτισμού! είναι σαφώς δικαίωμά σου, αλλά όχι και πραγματικότητα. Ο Ιησούς δεν ήρθε στον κόσμο, ούτε για να μας φέρει τα φωτοβολταϊκά συστήματα, ούτε νέες τεχνικές στη Ναυσιπλοΐα.
Ο Ιησούς απλά ήρθε για να μας μιλήσει για το πως πρέπει να φερόμαστε ως "άνθρωποι" βάση του θελήματος του Θεού και για να μας ενημερώσει ότι ο Θεός έχει αποφασίσει για τον άνθρωπο και για μεταθάνατο ζωή, στην οποία όλοι είναι ευπρόσδεκτοι αρκεί βέβαια να πληρούν τους όρους της διδασκαλίας Του. quote:
Schwabe:
Τι «ενημέρωσε», ότι εάν δεν είστε μαζί μου θα πάτε στο αιώνιο σκοτάδι της κόλασης?
Αυτή δεν είναι «ενημέρωση», αυτό ΕΙΝΑΙ ΑΠΕΙΛΗ.
Και ο «Θεός» της Βίβλου, μόνο να απειλεί ξέρει. Δίχως απειλή και αντίβαρο Σατανά, απλά δεν υφίσταται.
Εσύ τέτοιος συκοφάντης που είσαι.....δε βλέπω να το γλιτώνεις το καζάνι! Ο Ιησούς αυτό που τους ζήτησε είναι να δεχτούν τη διδασκαλία Του. Τίποτα περισσότερο τίποτα λιγότερο το "όποιος θέλει πίσω μου ελθεί", εκεί αποσκοπεί στη διδασκαλία Του. quote:
Schwabe:
Αυτό το βλέπεις εσύ, με τα μάτια που μπορείς να «δεις» τα πράγματα.Ο Άνθρωπος έχει την δυνατότητα της Αυτογνωσίας, και αυτή πρέπει να κατακτήσει, και όχι να κατακτήσει την άλογη σκέψη και την γονυπετή στάση σε μισαλλόδοξους Θεούς εξ Ανατολών.
Το ότι θεωρείς τον "άκακο και πράο" Ιησού, που έκατσε να Τον σταυρώσουν μόνο και μόνο για να δείξει την πραότητα Του και την αγάπη Του προς τον άνθρωπο, "μισαλλόδοξο", φανερώνει ξεκάθαρα, ότι ο μοναδικός σου σκοπός δεν είναι η έρευνα αλλά η συκοφαντία! quote:
Schwabe:
Ακρότητες πάντοτε υπήρχαν, αλλά και υπάρχουνε σήμερα.
Θέλεις μήπως να δούμε τις σημερινές μονάχα ακρότητες της χρσιτναοσύνης ανά τον κόσμο?Βιασμούς ανηλίκων, βιασμούς παιδιών απο κληρικούς και μοναχούς, σεξουαλικά όργια μεταξύ μοναχών, υφαρπαγή περιουσιών, απύθμενη ενασχόληση με την συλλογή πλούτου, προτροπή των πιστών σε απόδοση τιμών σε βαμμένα ξύλα (εικόνες), σε κόκκαλα, σε μούμιες. Ο εκφυλισμός της χριστιανικής εκκλησίας, ήταν και είναι διαχρονικό καρκίνωμα στην κοινωνία....
Η συκοφαντία, το ψέμα και η κακοήθεια είναι όντως καρκίνωμα αγαπητέ Schwabe, όπως και ο εκφυλισμός οποιοδήποτε θεσμού είτε εν μέρει είτε στο σύνολο.
Έτσι, το να θεωρείς γενικά και αόριστα την χριστιανική εκκλησία ως καρκίνωμα δείχνεις με τον καλύτερο τρόπο τη διαιώνιση του. Έτσι καρκίνωμα για σένα είναι:
-Η παροχή τροφής και ένδυσης από την εκκλησία προς τους άπορους.
-Η παροχή και συντήρηση γηροκομείων και ορφανοτροφείων από την εκκλησία
-Η παροχή οικονομικής βοήθεια προς νέα άπορα ζευγάρια
-Η παροχή 3.000€, σε κάθε τρίτο νεογέννητο χριστιανόπουλο στην ευαίσθητη περιοχή της Θράκης
.......δεν είναι όμως αυτά καρκίνωμα για εκατομμύρια άλλους ανθρώπους!
quote:
Schwabe:
Ανοησίες.
Ο χριστιανισμός απλά μίλησε και έγραψε ΣΤΗΝ ΕΠΙΚΡΑΤΟΥΣΑ ΓΛΩΣΣΑ ΤΗΣ ΕΠΟΧΗΣ, η οποία ήταν τα Ελληνικά!
Δηλαδή σε ποιά άλλη γλώσσα θα μπορούσανε να απευθυνθούνε σε ένα ΕΛΛΗΝΙΣΤΙΚΟ ΚΟΣΜΟ ΚΑΙ ΜΙΑ ΕΛΛΗΝΙΣΤΙΚΗ ΜΕΣΟΓΕΙΟ?
Μήπως στα Κέλτικα?Ο χριστιανισμός δεν μίλησε Ελληνικά εκ πεποιθήσεως, αλλά απο ανάγκη, όπως απο ανάγκη μίλαγε και ο Εβραίος Σαούλ στους Εβραίους της διασποράς που ζούσανε στην Ελλάδα, τους οποίους και ήθελε να προσηλυτίσει.
Οι παπάδες ήσαν αυτοί όμως, όπως ο Κοσμάς ο Αιτωλός, που απαιτούσαν από τους Έλληνες χριστιανούς κατά την Τουρκοκρατία, να κρατήσουν την Ελληνική γλώσσα και να μην την αντικαθιστούν από την Αλβανική..... ήταν κάποιος άλλος. quote:
Schwabe:
Οι πρώτοι δήθεν «Ισραηλίτες» ήσαν στην καλύτερη περίπτωση Αιγύπτιοι, οπαδοί του φαραώ Ακενατών που οι προσπάθειες του να επιβάλει τον μονοθεϊσμό στην Αίγυπτο προκάλεσε την οργή και το μένος του κατεστημένου ιερατείου.
Και από ποιον είχε ακούσει ο Ακενατών για τον μονοθεϊσμό αν όχι από τους Ισραηλίτες?
Για πες μας μία άλλη φυλή πλην των Ισραηλιτών που ήσαν μονοθεϊστές τότε! quote:
Schwabe:
Ο Μωυσής υπηρέτησε ως αρχιερέας στη θρησκεία που επέβαλε ο μονοθεϊστής Ακενατών. Μετά το θάνατο του Ακενατών αναγκάστηκε να φύγει από τη Αίγυπτο για να γλυτώσει την εκτέλεση.Ο φαραώ Χορεμχέμπ ξεκίνησε μια εκστρατεία αφανισμού και των τελευταίων ιχνών της αίρεσης του Ακενατών, γκρεμίζοντας όλα τα μνημεία που είχε αναγείρει. Ο Ακενατών χάθηκε κάτω από τη σκόνη των ερειπίων του κι έμεινε στην αφάνεια μέχρι και τον 19ο αιώνα, όταν οι αιγυπτιολόγοι ανακάλυψαν τα ερείπια της πρωτεύουσας του. Όταν ο Χορεμχέμπ πέθανε, ο Αιγύπτιος (Οσαρσήφ το όνομα του) Μωυσής επέστρεψε στην Αίγυπτο, ένωσε τους οπαδούς του μονοθεϊστικού μοντέλου και επιχείρησε να πάρει τον θρόνο από τον Ραμσή Α’. Το πραξικόπημα ΑΠΕΤΥΧΕ και για να αποφευχθεί ο εμφύλιος πόλεμος επετράπη στον Αιγύπτιο ιερέα Μωυσή και στους συμμάχους του ασφαλές πέρασμα ΕΞΩ από την Αίγυπτο. Αυτό υπήρξε λοιπόν ενδεχομένως η περίφημη…………«βιβλική Έξοδος».
Απλά, μετά μπήκανε και διάφορα άλλα γεγονότα από τις ιστορίες των λαών που σκοπό είχανε να ενισχύσουνε το φρόνιμα των αμόρφωτων και άσχετων νεόφερτων στην μονοθεϊστική λαίλαπα που επινόησε ο Οσαρσήφ. Όλα αυτά χρειάζονταν και έναν «προσωπικό Θεό» που να προστατεύει τα τέκνα του, και αυτός κατέληξε ως Ιεχωβάς. Για κάθε υγιώς σκεπτόμενο μελετητή της Βίβλου είναι ξεκάθαρο ότι οι περιγραφές που περιέχει η Βίβλος είναι μυθιστορηματικού χαρακτήρα ΚΑΙ ΟΧΙ ΙΣΤΟΡΙΚΟΥ.
Υποστηρίζεις ότι η Έξοδος είναι μύθος όπως και τα γεγονότα της Παλαιάς Διαθήκης, παρ' όλο που αυτά είναι καταγεγραμμένα στην ιστορία ενός λαού.
-Αυτά τα παραπάνω που μας λες, που είναι καταγεγραμμένα? πότε?(χρονολογία) και από ποιον?Μπαγάσας - Νικόλας Άσιμος
"Ο πιο σοφός άνθρωπος μπρος στο Θεό θα φανεί πίθηκος και στη σοφία και στην ομορφιά και σ' όλα τ' άλλα."(Ηράκλειτος).
ΛΕΥΤΕΡΙΑ ΣΤΟ ΚΟΥΡΔΙΣΤΑΝ |
γιαπετ
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"
Greece
5009 Μηνύματα |
Απεστάλη: 04/07/2010, 03:06:09
ευρωπαίοι κάποιος πρέπει να σας είπε ότι η επανάληψη είναι η μητέρα της μάθησης και καταλάβατε ότι πρέπει να επαναλαμβάνετε τα ίδια και τα ίδια, από θέμα σε θέμα και από μήνα σε μήνα...Άλλο εννοούσε.... quote:
Πουθενά ο Λουκάς δεν διαψεύδει τον Μαυτθαίο.
Να κάτι που έχουμε "συζητήσει" πολλές πολλές φορές... Με την ευκαιρία, η κορυφαία στιγμή του παραμυθιού που έχετε για θρησκεία, είναι η "ανάσταση". Ο Ματθαίος λεέι ότι η Μαγδαληνή και μια... άλλη Μαρία πήγαν στον τάφο και είδαν έναν άγγελο να κατεβαίνει, με μπουμπουνητά, κύλησε την πέτρα και κάθησε πα΄νω της. Ο Λουκάς την ίδια σκηνή την περιγράφει αλλιώς και λέει ότι οι γυναίκες (ονόματα δεν λέμε ) πήγαν και είδαν τον τάφο ανοικτό, η πέτρα είχε φύγει απ' τη θέση της, μπήκαν μέσα και παρουσιάστηκαν δύο άντρες και ανήγγειλαν ότι αναστήθηκε ο χριστούλης... Αλλά τα έχουμε πει τόσες φορές αυτά βρε... δεν βαρεθήκατε;;; 
ΕΛΛΑΝΙΟΝ ΦΩΣ
http://www.mindfloga.blogspot.com/http://diakiros.blogspot.com/ |
trexagireve
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"
13021 Μηνύματα |
Απεστάλη: 04/07/2010, 10:57:05
Θα προσπαθούμε αγαπητέ μου Γιάπετ, μήπως και καταλάβετε,τα
απλά πράγματα, που σας φάινοντια περίπλοκα...Γιατί, όταν λέμε,
ότι στη μια αποδοση,λένε ότι είδαν τον Κύριο και τον άγγελο, αν
τους προσθέσεις κι αυτοι ΔΥΟ είναι, όπως λέει η άλλη, ότι
είδαν δυο άνδρες.......
Έτσι,πληροφορικά, που λέμε... |
|
| Το Θέμα καταλαμβάνει 26 Σελίδες: |
|
|
|
|
|
ESOTERICA.gr Forums !
|
© 2010-11 ESOTERICA.gr
|
|
|
|
Βιβλική Έξοδος: μύθος ή πραγματικότητα;
