Είχες γράψει:
IndustrialAngel:"Όταν αντιγράφεις κατεβατά καλό είναι να διασταυρώνει αυτά που λένε. Υπάρχει ίντερνετ. Ξαναέλα με την αυθεντική ρήση του Ιώσηπου για την απογραφή την πρώτη που λες και μετά το συζητάμε. Γ
ια την ώρα δηλώνω ότι κάνεις λάθος."

Nα μην είσαι λοιπόν παπατρέχας και να προσέχεις τι διαβάζεις, μόνο εμένα με ανάγκασες να σου γράψω τα ίδια και τα ίδια τουλάχιστον τρεις φορές.

Η μπαλάντα του κυρ μέντιου Νίκος Ξυλούρης

"Ο πιο σοφός άνθρωπος μπρος στο Θεό θα φανεί πίθηκος και στη σοφία και στην ομορφιά και σ' όλα τ' άλλα."(Ηράκλειτος).
ΛΕΥΤΕΡΙΑ ΣΤΟ ΚΟΥΡΔΙΣΤΑΝ

Ναι ρε φίλε αλλά ο Λουκάς λέει για ΟΛΟΚΛΗΡΗ την οικουμένη...

Ο Λουκάς το λέει, ενώ ο Ιώσηπος όχι.
Δε χρειαζόταν όμως να το πει ο Ιώσηπος, γιατί αν και ο Λουκάς έγραφε για τον όρκο πίστεως, δε θα χρειαζόταν να γράψει για ΟΛΟΚΛΗΡΗ την οικουμένη. Ο όρκος πίστεως στον αυτοκράτορα δινόταν από όλους και όχι μεμονωμένα.
Από κει κι έπειτα, δεν είναι ασυνήθης το φαινόμενο μία πληροφορία που δίνει ένας ιστορικός ή χρονογράφος να έρχεται και να επιβεβαιώνει την πληροφορία που δίνει κάποιος άλλος.

Έτσι ο Ιώσηπος επιβεβαιώνει τον Λουκά, αφού γράφει για τον όρκο πίστεως και ο Λουκάς τον Ιώσηπο αφού γράφει "απογράφεσθαι πάσαν την οικουμένην"

Η Γενοκτονία των Ελλήνων του Πόντου απο τους Τούρκους

Η μετατροπή είναι απλούστατη αν ξέρεις πότε χτίστηκε η Ρώμη... Πχ αν χτίστηκε το έτος Χ πΧ και το γεγονός που μελετάς συμβαίνει το Υ από κτίσεως της Ρώμης δεν έχεις παρά να προσθέσει Χ+Υ ώστε να έχεις το έτος που συνέβη σε σχέση με τη γέννηση του Χριστού. To ίδιο μπορεί να γίνει και για τα αρχαιοελληνικά έτη που μετράγανε σε ολυμπιάδες... Αρκεί να ξέρεις πότε έγινε η πρώτη Ολυμπιάδα...Εννοείται ότι τότε δε μετράγανε ανάποδα...

παντὸς γοῦν τοῦ Ἰουδαικοῦ βεβαιώσαντος δι'
ὅρκων ἦ μὴν εὐνοήσειν Καίσαρι καὶ τοῖς βασιλέως πράγμασιν, οἵδε οἱ ἄνδρες οὐκ
ὤμοσαν ὄντες ὑπὲρ ἑξακισχίλιοι, καὶ αὐτοὺς βασιλέως ζημιώσαντος χρήμασιν ἡ
Φερώρου γυνὴ τὴν ζημίαν ὑπὲρ αὐτῶν εἰσφέρει.

Τα μαύρα γράμματα τα βλέπεις; Μόνο Ιουδαίους είχε η οικουμένη;

quote:

---

Δε χρειαζόταν όμως να το πει ο Ιώσηπος, γιατί αν και ο Λουκάς έγραφε για τον όρκο πίστεως, δε θα χρειαζόταν να γράψει για ΟΛΟΚΛΗΡΗ την οικουμένη. Ο όρκος πίστεως στον αυτοκράτορα δινόταν από όλους και όχι μεμονωμένα.
Από κει κι έπειτα, δεν είναι ασυνήθης το φαινόμενο μία πληροφορία που δίνει ένας ιστορικός ή χρονογράφος να έρχεται και να επιβεβαιώνει την πληροφορία που δίνει κάποιος άλλος.

---

Edited by - IndustrialAngel on 25/06/2010 21:27:53

Η μετάφραση στο κάτωθι κείμενο είναι από το google. Όποιος μπορεί και θέλει ας διορθώσει τα λάθη, ώστε να γίνει ακόμη καλύτερη.

It should also be noted that Lucas said that this involvement enrollement
the entire Roman world. This places a special subscription to a different
level than those done in local areas for tax purposes. What happened
this time the Roman world could claim such a record?
In 27 BC Augustus took the title.
On the twenty fifthanniversary in August this time Caesar received the award Pater patriae 5 February 2 BC Caesar himself wrote that "while I was managing my
thirteenth consurlship the Senate and the equestrian order and the whole
ROMAN PEOPLE I gave him the title Father of my country »(Res Gestae, VI.35).

And evidence found in Paphlagonia inscription dated to 3 BC that
vow of obedience taken by residents and that "the same oath was
oath of ALL the people on earth at the altars of August
Temples of August in several areas "(Lewis and Reinhold, Roman
Civilizaton, vol. II.34, 35).
In 27 BC the Senate and Roman people gave
complete and absolute allegiance to Caesar, and that was done by
swearing an oath of allegiance and register the event. Silver Caesar
Jubilee of the people of Rome again renewed their oath of loyalty.

So whenCaesar took his title as father of the country, February 2 BC oath
record and had already carried out and completed last year.

Joseph says this oath and this quote should be listed along:
"There In addition, a sect of Jews who appreciated the precise
knowledge of the law; Speaking largely in contact with God, was largely
for the women of the court of Herod's. Pharisees invited. Be
men were on hand for the control of kings; extremely thin, and ready to
attempt anything against those whom did not like.

If therefore the whole Jewish nation took an oath to be loyal to Caesar, and [to] the
interests of the king, these men, the number of over six thousand, refused
to swear. The king has a fine on them, the woman Pheroras' (Herod
sister-in-law] made money for them. They, in return for the kindness of (it was with great inimacy with God, have reached
the gift of prophecy), prophesied that God has decided to terminate
the government of Herod and his race, the kingdom will be transferred to the
Pheroras and their children. ] Sister Salome [Herod, who knew
all that was said, came and told their king.(Ant. XVII.41-45).

ΜΕΤΑΦΡΑΣΗ GOOGLE:
#Θα πρέπει επίσης να σημειωθεί ότι Λουκάς πούμε ότι η συγκεκριμένη συμμετοχή enrollement ολόκληρο το ρωμαϊκό κόσμο. Αυτό τοποθετεί την ειδική αυτή την εγγραφή σε ένα διαφορετικό επίπεδο από εκείνα που υπεγράφη στις τοπικές περιοχές για φορολογικούς σκοπούς.

Τι συνέβαινε αυτή τη στιγμή στο ρωμαϊκό κόσμο που θα μπορούσε να ζητήσει μια τέτοια εγγραφή;
Το 27 π.Χ. Οκταβιανός Αύγουστος έλαβε το τίτλο. Σχετικά με το εικοστό πέμπτο
επέτειο από αυτό το διάστημα Αύγουστος Καίσαρας παρέλαβε το βραβείο Pater patriae
στις 5 Φεβρουαρίου, 2 π.Χ. Caesar ο ίδιος έγραψε ότι «ενώ ήμουν διαχείριση μου
δέκατη τρίτη consurlship της Συγκλήτου και της ιππασίας τάξη και το σύνολο του
ROMAN ΑΝΘΡΩΠΟΙ μου έδωσε τον τίτλο του Πατέρα της χώρας μου »(Res Gestae, VI.35).

Και υπάρχουν αποδεικτικά στοιχεία που βρέθηκαν στην Παφλαγονία επιγραφή χρονολογείται στο 3 π.Χ. ότι ένας όρκος υπακοής ελήφθη από τους κατοίκους και ότι «τον ίδιο όρκο ήταν
ένορκη από ΟΛΑ και οι άνθρωποι στη γη κατά τη βωμούς του Αυγούστου του
ναούς του Αυγούστου στις διάφορες περιοχές " (Lewis και Reinhold, Ρωμαϊκή
Civilizaton, vol. ΙΙ.34, 35).

Το 27 π.Χ. τη Γερουσία και το ρωμαϊκό λαό έδωσε πλήρη και απόλυτη υποταγή τους στην Καίσαρα,
και ότι έγινε από ορκωμοσία όρκο πίστεως και την εγγραφή του γεγονότος. Σε ασήμι του Καίσαρος ιωβηλαίου του λαού της Ρώμης ανανεωθεί ξανά τον όρκο τους πίστεως.

Έτσι, όταν ο Caesar έλαβε τον τίτλο του ως πατέρα της Χώρας, τον Φεβρουάριο του 2 π.Χ. ο όρκος για την καταγραφή είχε ήδη διεξαχθεί και να ολοκληρωθεί το προηγούμενο έτος.

Ο Ιώσηπος αναφέρει αυτό τον όρκο και αυτό το απόσπασμα θα πρέπει να παρατίθενται κατά μήκος:
"Υπήρξε Επιπλέον, κάποια αίρεση των Εβραίων οι οποίοι εκτίμησαν ιδιαίτερα για τους ακριβείς γνώση του δικαίου?
και μιλάμε ένα μεγάλο μέρος της επαφής τους με το Θεό, ήταν σε μεγάλο βαθμό υπέρ με τις γυναίκες του δικαστηρίου του Ηρώδη.
Καλούνται Φαρισαίους. Είναι ανδρών που είχε από το χέρι τους για τον έλεγχο των βασιλέων? εξαιρετικά λεπτή, και είναι έτοιμα να απόπειρα τίποτα εναντίον εκείνων τους οποίους δεν άρεσε.

Όταν, συνεπώς, την σύνολό εβραϊκό έθνος πήρε όρκο να είναι πιστοί στην Καίσαρα, και [να] την συμφέροντα του βασιλιά, αυτοί οι άνθρωποι, με τον αριθμό των άνω των έξι χιλιάδες, αρνήθηκαν να ορκιστούν.
Ο βασιλιάς έχει ένα πρόστιμο που επάνω τους, η γυναίκα Pheroras '(Ηρώδη
κουνιάδα] κατέβαλε τα χρήματα για αυτούς. Αυτοί, σε ανταπόδοση για την καλοσύνη της (
γιατί έπρεπε, με μεγάλη inimacy τους με το Θεό, να έχει φθάσει σε
το χάρισμα της προφητείας),
προφήτευσε ότι ο Θεός έχει αποφασίστηκε να θέσει τέρμα στην
την κυβέρνηση του Ηρώδη και της φυλής του, το βασίλειο θα μεταφερθεί για να την
και Pheroras και τα παιδιά τους. (Ant. XVII.41-45).#

εδώ θα βρείτε πολλές ενδιαφέρουσες πληροφορίες.

quote:

---

IndustrialAngel:
Τραβήξτε και άλλο τις λέξεις, τις ημερομηνίες, τα γεγονότα, τα ονόματα να δούμε πόσο λάστιχο γίνονται οι λέξεις.... Συνέχιστε...Τελικά ο Χριστός γεννήθηκε το 2 πΧ; Και η απογραφή για όλους τους Εβραίους είναι για όλη την οικουμένη; Εσύ πείθεσαι από αυτό;

---

Edited by - europaios2 on 26/06/2010 00:45:28

Ωστόσο, που ακριβώς γράφει για το 5π.Χ.? και μάλιστα η χρονολογία αυτή να σχετίζεται με αυτήν της απογραφής?

Και γιατί όμως την ονομάζεις υποτιθέμενη απογραφή τη στιγμή που ήδη κι εσύ εμμέσως πλην σαφώς παραδέχεσαι ότι απογραφή έγινε? μέσω του όρκου πίστεως?

quote:

---

γιαπετ:
Συγγνώμη που παρεμβαίνω αλλά νομίζω ότι είναι σαφές πότε γεννήθηκε ο χριστός, ο Ιησούς των ευαγγελίων.
Ποτέ!!
Εδώ όμως, το θέμα εξετάζει την ιστορικότητα της "εξόδου" ή κάνω λάθος;;;

---

"Ο πιο σοφός άνθρωπος μπρος στο Θεό θα φανεί πίθηκος και στη σοφία και στην ομορφιά και σ' όλα τ' άλλα."(Ηράκλειτος).
ΛΕΥΤΕΡΙΑ ΣΤΟ ΚΟΥΡΔΙΣΤΑΝ

Αν ο Φερώρα ζει την εποχή της απογραφής τότε πάνε για βρούβες όλοι οι ισχυρισμοί σου περί ιωβηλαίου...

quote:

---

Και γιατί όμως την ονομάζεις υποτιθέμενη απογραφή τη στιγμή που ήδη κι εσύ εμμέσως πλην σαφώς παραδέχεσαι ότι απογραφή έγινε? μέσω του όρκου πίστεως?

---