| Συγγραφέας |
 Θέμα  |
|
Αίολος
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"
5558 Μηνύματα |
 Απεστάλη: 22/07/2010, 16:34:29
quote:
αμφιβαλλεις οτι αυτη τη στιγμη αναλωνομαστε σε κοκορομαχιες;
Οχι!
Αλλά αυτό που επιδιώκεις είναι να μην σε αμφισβητεί κανένας.
Παρ' ότι μιλάμε για ιστορία - και ιστορία σημαίνει πρωτογενείς πηγές, ή πηγές γενικά - εσύ, παρ' ότι προεκλήθης από τους συνομιλιτές σου, ν' αποδείξεις τούς αμφισβητούμενους ισχυρισμούς σου, τους γείωσες κανονικά και συνέχισες τις παπαριές σου.
Αυτό εννοείς "συζητηση επιπεδου";
 |
ΑΡΙΣΤΟΤΕΛΗΣ ΩΝ3
Πλήρες Μέλος
1189 Μηνύματα |
Απεστάλη: 22/07/2010, 16:40:47
με συγχωρεις αλλα που δεν απαντησα;συνεχεια απαντησεις δινω, εγω δεν παιρνω απαντησεις, παντα σε οτι γραφω οι απαντησεις ειναι επιλεκτικες... |
macedon
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"
Greece
7458 Μηνύματα |
Απεστάλη: 22/07/2010, 16:47:16
ΑΡΙΣΤΟΤΕΛΗΣ ΩΝ3quote:
δηλαδη μου λες οτι το 10% της αυτοκρατοριας (τοσοι χοντρικα ηταν οι Χριστιανοι στην εποχη του Κωνσταντινου στο συνολο της Αυτοκρατοριας) καταδιωξε το 90%...
Εδώ δεν καταλαβαίνεις απλά πράγματα, γραμμένα σε απλά ελληνικά, μου θέλεις και "συζήτηση επιπέδου". Αυτό που έγραψα ήταν σαφές. Σύμφωνα με το σκεπτικό σου, θέλουν δηλαδή να μας πουν οι ιστορικοί ότι το 3% της Ευρώπης (τόσοι ήταν το ποσοστό της Βέρμαχτ το 1939 επί του ευρωπαϊκού πληθυσμού) καταδίωξε το 97% των υπολοίπων... Αποκλείεται! Το πιθανότερο είναι οι ευρωπαϊκοί λαοί να δέχτηκαν τους Γερμανούς από μόνοι τους...  Ταλαίπωρε... Ούτε τα απλά δεν καταλαβαίνεις...  macedon |
ΑΡΙΣΤΟΤΕΛΗΣ ΩΝ3
Πλήρες Μέλος
1189 Μηνύματα |
Απεστάλη: 22/07/2010, 16:47:54
τη μονη απαντηση που χρωσταω ειναι στο Μακεδονα (που οφειλει μια συγγνωμη)...και ειναι για το τι στοιχεια, διαταγματα κλπ εχουμε για τους ρωμαικους διωγμους κατα Χριστιανων... παρακατω αρκετα στοιχεια απο καποιον που εγραψε στη βικι με αντικειμενικο τροπο, οπου υπαρχουν στοιχεια το λεει και οπου δεν υπαρχουν επισης το αναφερει..
Persecution under Nero, 64-68 A.D.
The first documented case of imperially-supervised persecution of the Christians in the Roman Empire begins with Nero (37-68). In 64 A.D., a great fire broke out in Rome, destroying portions of the city and economically devastating the Roman population. Nero himself was suspected as the arsonist by Suetonius[7], claiming he played the lyre and sang the 'Sack of Ilium' during the fires. In his Annals, Tacitus (who claimed Nero was in Antium at the time of the fire's outbreak), stated that "to get rid of the report, Nero fastened the guilt and inflicted the most exquisite tortures on a class hated for their abominations, called Christians [or Chrestians ] by the populace" (Tacit. Annals XV, see Tacitus on Jesus). Suetonius, later to the period, does not mention any persecution after the fire, but in a previous paragraph unrelated to the fire, mentions punishments inflicted on Christians, defined as men following a new and malefic superstition. Suetonius however does not specify the reasons for the punishment, he just listed the fact together with other abuses put down by Nero[9].
Persecution from the second century to Constantine
By the mid 2nd century, mobs could be found willing to throw stones at Christians, and they might be mobilized by rival sects. The Persecution in Lyon was preceded by mob violence, including assaults, robberies and stonings (Eusebius, Ecclesiastical History 5.1.7). Further state persecutions were desultory until the third century, though Tertullian's Apologeticus of 197 was ostensibly written in defense of persecuted Christians and addressed to Roman governors.[10] The "edict of Septimius Severus" familiar in Christian history is doubted by some secular historians to have existed outside Christian martyrology. The first documentable Empire-wide persecution took place under Maximinus Thrax, though only the clergy were sought out. It was not until Decius during the mid-century that a persecution of Christian laity across the Empire took place. Christian sources aver that a decree was issued requiring public sacrifice, a formality equivalent to a testimonial of allegiance to the Emperor and the established order. Decius authorized roving commissions visiting the cities and villages to supervise the execution of the sacrifices and to deliver written certificates to all citizens who performed them. Christians were often given opportunities to avoid further punishment by publicly offering sacrifices or burning incense to Roman gods, and were accused by the Romans of impiety when they refused. Refusal was punished by arrest, imprisonment, torture, and executions. Christians fled to safe havens in the countryside and some purchased their certificates, called libelli. Several councils held at Carthage debated the extent to which the community should accept these lapsed Christians. Some early Christians sought out and welcomed martyrdom. Roman authorities tried hard to avoid Christians because they "goaded, chided, belittled and insulted the crowds until they demanded their death." According to Droge and Tabor, "in 185 the proconsul of Asia, Arrius Antoninus, was approached by a group of Christians demanding to be executed. The proconsul obliged some of them and then sent the rest away, saying that if they wanted to kill themselves there was plenty of rope available or cliffs they could jump off."[11] Such seeking after death is found in Tertullian's Scorpiace or in the letters of Saint Ignatius of Antioch but was certainly not the only view of martyrdom in the Christian church. Both Polycarp and Cyprian, bishops in Smyrna and Carthage respectively, attempted to avoid martyrdom. Diocletian Persecution The persecutions culminated with Diocletian and Galerius at the end of the third and beginning of the fourth century. The Great Persecution is considered the largest. Beginning with a series of four edicts banning Christian practices and ordering the imprisonment of Christian clergy, the persecution intensified until all Christians in the empire were commanded to sacrifice to the gods or face immediate execution. Over 20,000 Christians are thought to have died during Diocletian's reign. However, as Diocletian zealously persecuted Christians in the Eastern part of the empire, his co-emperors in the West did not follow the edicts and so Christians in Gaul, Spain, and Britannia were virtually unmolested. This persecution lasted, until Constantine I came to power in 313 and legalized Christianity. It was not until Theodosius I in the later fourth century that Christianity would become the official religion of the Empire. Between these two events Julian II temporarily restored the traditional Roman religion and established broad religious tolerance renewing Pagan and Christian hostilities. The conditions under which martyrdom was an acceptable fate or under which it was suicidally embraced occupied writers of the early Christian Church. Broadly speaking, martyrs were considered uniquely exemplary of the Christian faith, and few early saints were not also martyrs. The New Catholic Encyclopedia states that "Ancient, medieval and early modern hagiographers were inclined to exaggerate the number of martyrs. Since the title of martyr is the highest title to which a Christian can aspire, this tendency is natural". Estimates of Christians killed for religious reasons before the year 313 vary greatly, depending on the scholar quoted, from a high of almost 100,000 to a low of 10,000. |
Αίολος
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"
5558 Μηνύματα |
Απεστάλη: 22/07/2010, 16:50:11
ΣΤΑ ΕΛΛΗΝΙΚΑ πλιζ..."Διώξεις βάσει του Nero, 64-68 μ.Χ.Η πρώτη τεκμηριωμένη περίπτωση της imperially εποπτευομένων από διώξεις των Χριστιανών στην Ρωμαϊκή Αυτοκρατορία ξεκινά με το Nero (37 - 68). Το 64 μ.Χ., μια μεγάλη πυρκαγιά ξέσπασε στη Ρώμη, καταστρέφοντας τμήματα της πόλης και οικονομικά καταστροφικό ρωμαϊκού πληθυσμού. Nero ίδιος ήταν ύποπτος ως ο εμπρηστής από Suetonius [7], υποστηρίζοντας έπαιξε λύρα και τραγούδησε το «Sack του Ίλιον», κατά τη διάρκεια των πυρκαγιών. Στην Χρονικά του, ο Τάκιτος (ο οποίος ισχυρίστηκε Νέρων ήταν στο Antium κατά τη στιγμή της εκδήλωσης της πυρκαγιάς), ανέφερε ότι "για να απαλλαγούμε από την έκθεση, Nero κλείνει την ενοχή και την προκάλεσε και τα πιο εξεζητημένα βασανιστήρια σε μια τάξη μισούσε για αίσχη τους, που ονομάζεται Χριστιανοί [ή Chrestians] από το λαό »(Tacit. Χρονικά XV, βλ. Τάκιτος στον Ιησού). Suetonius, αργότερα με την περίοδο, δεν αναφέρει καμία δίωξη μετά την πυρκαγιά, αλλά σε μια προηγούμενη παράγραφο σχέση με τη φωτιά, αναφέρει τιμωρίες για τους Χριστιανούς, που ορίζονται ως οι άνδρες μετά από μια νέα και malefic δεισιδαιμονία. Suetonius ωστόσο δεν διευκρινίζει τους λόγους για την τιμωρία, που αναφέρονται ακριβώς το γεγονός αυτό μαζί με άλλες καταχρήσεις που προβλέπονται από Nero [9].
Δίωξη από τον δεύτερο αιώνα στον Κωνσταντίνο
Μέχρι τα μέσα του 2ου αιώνα, mobs θα μπορούσαν να βρεθούν πρόθυμοι να πετούν πέτρες σε Χριστιανούς, και θα μπορούσαν να κινητοποιηθούν από αντίπαλες αιρέσεις. Η Δίωξη στην Λυών προηγήθηκε βία όχλο, συμπεριλαμβανομένων των επιθέσεων, ληστειών και λιθοβολισμούς (Ευσέβιος, Εκκλησιαστική Ιστορία 5.1.7). Περαιτέρω διώξεις κατάσταση ήταν ασύνδετος μέχρι τον τρίτο αιώνα, αν και Apologeticus Τερτυλλιανός των 197 ήταν φαινομενικά γραμμένο με την υπεράσπιση της διωκόμενους χριστιανούς και απευθύνεται στη ρωμαϊκή διοικητές. [10] Το "διάταγμα του Σεπτιμίου Σεβήρου" εξοικειωμένοι στη χριστιανική ιστορία είναι υπό αμφισβήτηση από ορισμένους κοσμική ιστορικούς υπήρχε έξω χριστιανική μαρτυρολόγιο. Η πρώτη documentable αυτοκρατορία σε όλη την καταδίωξη έλαβε χώρα στο πλαίσιο Μαξιμίνος Thrax, αν και μόνο οι κληρικοί αναζητήθηκαν έξω. Δεν ήταν μέχρι Δεκίου κατά τα μέσα του αιώνα, ότι η δίωξη των χριστιανικών λαϊκών σε όλη την αυτοκρατορία έγινε. Christian aver πηγές ότι εκδόθηκε διάταγμα που απαιτούν δημόσια θυσία, μια ανάλογη διατύπωση για μια μαρτυρία της πίστεως προς τον αυτοκράτορα και την καθεστηκυία τάξη. Δεκίου άδεια προμήθειες roving επισκέπτονται τις πόλεις και τα χωριά για να επιβλέπει την εκτέλεση των θυσιών και να παραδώσει γραπτές βεβαιώσεις σε όλους τους πολίτες που τους γίνεται. Χριστιανοί είχαν συχνά ευκαιρίες να αποφευχθεί η περαιτέρω τιμωρία από την δημόσια προσφορά θυσίες ή θυμίαμα τους ρωμαϊκούς θεούς, και είχαν κατηγορηθεί από τους Ρωμαίους της ασέβεια, όταν αρνήθηκαν. Άρνηση αυτή τιμωρείται με σύλληψη, φυλάκιση, βασανιστήρια, και εκτελέσεις. Χριστιανοί κατέφυγαν σε ασφαλή καταφύγια στην ύπαιθρο, και μερικές που αγοράζονται τα πιστοποιητικά τους, που ονομάζεται libelli. Αρκετά Συμβούλια στη Καρχηδόνα συζητηθεί ο βαθμός στον οποίο η κοινότητα θα πρέπει να αποδεχθεί τις έληξαν οι Χριστιανοί. Ορισμένοι πρώτοι Χριστιανοί αναζήτησε και εξέφρασε την ικανοποίησή του μαρτυρίου. Ρωμαϊκή αρχές προσπάθησαν σκληρά για να αποφύγει τους Χριστιανούς, διότι "goaded, chided, belittled και προσέβαλε τα πλήθη μέχρι να ζητήσει τον θάνατό τους." Σύμφωνα με Droge και Tabor, "σε 185 ο ανθύπατος της Ασίας, Arrius Αντωνίνο, πλησίασε μια ομάδα χριστιανών απαιτητικό να εκτελεστεί. Ο ανθύπατος υποχρεωμένος μερικά από αυτά και στη συνέχεια να σταλεί το υπόλοιπο μακριά, λέγοντας ότι εάν ήθελαν να αυτοκτονήσουν υπήρχε άφθονο σχοινί διαθέσιμες ή βράχια θα μπορούσαν να πηδήξει. "[11] Αυτός που αναζητούν μετά το θάνατο βρίσκεται σε Scorpiace Τερτυλλιανός, ή στις επιστολές του Αγίου Ιγνατίου Αντιοχείας, αλλά σίγουρα δεν ήταν η μόνη άποψη του μαρτυρίου της χριστιανικής εκκλησίας. Τόσο Πολύκαρπος και Κυπριανός, επίσκοποι στη Σμύρνη και την Καρχηδόνα, αντίστοιχα, προσπάθησε να αποφύγει το μαρτύριο. Διοκλητιανού Διώξεις Οι διωγμοί κορυφώθηκε με Διοκλητιανού και Γαλερίου, στο τέλος του τρίτου και στις αρχές του τέταρτου αιώνα. Η Μεγάλη δίωξη θεωρείται ο μεγαλύτερος. Ξεκινώντας με μια σειρά τεσσάρων διατάγματα απαγόρευσης χριστιανικές πρακτικές και διατάσσει την φυλάκιση του χριστιανικού κλήρου, τις διώξεις ενταθεί μέχρι όλων των Χριστιανών στην αυτοκρατορία ήταν διέταξε να θυσιάσουν στους θεούς ή να αντιμετωπίσει την άμεση εκτέλεση. Πάνω από 20.000 Χριστιανοί πιστεύεται ότι έχουν πεθάνει κατά τη διάρκεια της βασιλείας του Διοκλητιανού. Ωστόσο, όπως Διοκλητιανού διώκονται ζήλο χριστιανών στο ανατολικό τμήμα της αυτοκρατορίας, συν-αυτοκράτορες του στη Δύση δεν ακολούθησε τα διατάγματα και έτσι οι Χριστιανοί στη Γαλατία, την Ισπανία, και η Britannia ήταν σχεδόν ανενόχλητος. Αυτή η καταδίωξη διήρκεσε, μέχρι τον Κωνσταντίνο ήρθα στην εξουσία το 313 και νομιμοποίησε τον Χριστιανισμό. Δεν ήταν μέχρι Θεοδόσιος Α 'για τη μεταγενέστερη τέταρτο αιώνα ότι ο χριστιανισμός θα γίνει η επίσημη θρησκεία της αυτοκρατορίας. Μεταξύ αυτών των δύο γεγονότων Julian ΙΙ αποκατασταθεί προσωρινά την παραδοσιακή ρωμαϊκή θρησκεία και καθιέρωσε ευρεία θρησκευτική ανοχή για την ανανέωση ειδωλολατρική και χριστιανική εχθροπραξίες. Οι συνθήκες υπό τις οποίες μαρτύριο ήταν αποδεκτό μοίρα ή σύμφωνα με το οποίο έγινε δημοφιλές suicidally κατέλαβαν συγγραφείς της πρόωρης χριστιανικής εκκλησίας. Σε γενικές γραμμές, μάρτυρες εξετάστηκαν μοναδικά υποδειγματική της χριστιανικής πίστης, και λίγα νωρίς άγιοι, δεν ήταν επίσης μάρτυρες. Η Νέα Καθολική Εγκυκλοπαίδεια αναφέρει ότι "Αρχαία, μεσαιωνική και πρώιμη σύγχρονη αγιογράφοι είχαν την τάση να υπερβάλουν τον αριθμό των μαρτύρων. Δεδομένου ότι ο τίτλος του μάρτυρα είναι η υψηλότερη δικαίωμα επί των οποίων ένας Χριστιανός μπορεί να φιλοδοξεί, η τάση αυτή είναι φυσικό". Οι εκτιμήσεις των χριστιανών θανατώθηκαν για θρησκευτικούς λόγους, πριν από το έτος 313 ποικίλλουν σε μεγάλο βαθμό, ανάλογα με τις εισηγμένες ο μελετητής, από το υψηλό των σχεδόν 100.000 σε χαμηλό των 10.000." Απο το google... Edited by - Αίολος on 22/07/2010 16:52:24 |
ΑΡΙΣΤΟΤΕΛΗΣ ΩΝ3
Πλήρες Μέλος
1189 Μηνύματα |
Απεστάλη: 22/07/2010, 16:51:29
quote:
ΑΡΙΣΤΟΤΕΛΗΣ ΩΝ3quote:
δηλαδη μου λες οτι το 10% της αυτοκρατοριας (τοσοι χοντρικα ηταν οι Χριστιανοι στην εποχη του Κωνσταντινου στο συνολο της Αυτοκρατοριας) καταδιωξε το 90%...
Εδώ δεν καταλαβαίνεις απλά πράγματα, γραμμένα σε απλά ελληνικά, μου θέλεις και "συζήτηση επιπέδου". Αυτό που έγραψα ήταν σαφές. Σύμφωνα με το σκεπτικό σου, θέλουν δηλαδή να μας πουν οι ιστορικοί ότι το 3% της Ευρώπης (τόσοι ήταν το ποσοστό της Βέρμαχτ το 1939 επί του ευρωπαϊκού πληθυσμού) καταδίωξε το 97% των υπολοίπων... Αποκλείεται! Το πιθανότερο είναι οι ευρωπαϊκοί λαοί να δέχτηκαν τους Γερμανούς από μόνοι τους... Ταλαίπωρε... Ούτε τα απλά δεν καταλαβαίνεις...
λεπτομερεια οτι το Τριτο Ραιχ κρατησε καπου δωδεκα χρονια ενω η χριστιανικη θρησκεια μετραει 2000 χρονια εκ των οποιων τα 1600 ως βασικη θρησκεια της Ευρωπης... αυτο γιατι δε θες να καταλαβεις πως αν μια αλλαγη γινεται μονο με τη βια δεν πιανει και πως συντελειται μονο αν εχει πισω της κοινωνικη δυναμικη... |
ΑΡΙΣΤΟΤΕΛΗΣ ΩΝ3
Πλήρες Μέλος
1189 Μηνύματα |
Απεστάλη: 22/07/2010, 16:57:18
quote:
ΣΤΑ ΕΛΛΗΝΙΚΑ πλιζ...
δυστυχως φιλε δεν υπαρχει το αντιστοιχο στα ελληνικα, δεν θελω να αντιγραψω απο σελιδα της οοδε, το αρθρακι που εβαλα σαφως και δεν γραφτηκε απο Χριστιανο (κανει μπαμ σε καποια σημεια που ειρωνευεται τους Χριστιανους)...
αρα ειναι οτι αντικειμενικοτερο βρηκα... Edited by - ΑΡΙΣΤΟΤΕΛΗΣ ΩΝ3 on 22/07/2010 17:01:31 |
Αίολος
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"
5558 Μηνύματα |
Απεστάλη: 22/07/2010, 16:58:11
quote:
λεπτομερεια οτι το Τριτο Ραιχ κρατησε καπου δωδεκα χρονια ενω η χριστιανικη θρησκεια μετραει 2000 χρονια εκ των οποιων τα 1600 ως βασικη θρησκεια της Ευρωπης...
Ναι, αλλά άμα καθάριζε ο Χίτλερ ΟΛΟΥΣ τους Γάλλους, ΟΛΟΥΣ τους Πολωνούς, ΟΛΟΥΣ τους Ελληνες, κλπ, δηλαδή ΟΛΟΥΣ τούς αντιφρονούντες, εσύ πιστεύεις ότι θα μπορούσες να γράφεις αυτές τις μπούρδες; |
ΑΡΙΣΤΟΤΕΛΗΣ ΩΝ3
Πλήρες Μέλος
1189 Μηνύματα |
Απεστάλη: 22/07/2010, 17:05:29
quote:
quote:
λεπτομερεια οτι το Τριτο Ραιχ κρατησε καπου δωδεκα χρονια ενω η χριστιανικη θρησκεια μετραει 2000 χρονια εκ των οποιων τα 1600 ως βασικη θρησκεια της Ευρωπης...
Ναι, αλλά άμα καθάριζε ο Χίτλερ ΟΛΟΥΣ τους Γάλλους, ΟΛΟΥΣ τους Πολωνούς, ΟΛΟΥΣ τους Ελληνες, κλπ, δηλαδή ΟΛΟΥΣ τούς αντιφρονούντες, εσύ πιστεύεις ότι θα μπορούσες να γράφεις αυτές τις μπούρδες;
γιατι εσυ θεωρεις οτι ο Θεοδοσιος και ο Ιουστινιανος γενοκτονησαν ολους τους Ελληνες;
πατριδα εχουμε μερες κυνικων καυματων αλλα οχι κι ετσι... |
Ψηλός
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"
5138 Μηνύματα |
Απεστάλη: 22/07/2010, 17:07:24
quote:
Αίολος
quote:
λεπτομερεια οτι το Τριτο Ραιχ κρατησε καπου δωδεκα χρονια ενω η χριστιανικη θρησκεια μετραει 2000 χρονια εκ των οποιων τα 1600 ως βασικη θρησκεια της Ευρωπης...
Ναι, αλλά άμα καθάριζε ο Χίτλερ ΟΛΟΥΣ τους Γάλλους, ΟΛΟΥΣ τους Πολωνούς, ΟΛΟΥΣ τους Ελληνες, κλπ, δηλαδή ΟΛΟΥΣ τούς αντιφρονούντες, εσύ πιστεύεις ότι θα μπορούσες να γράφεις αυτές τις μπούρδες;
Ορίστε,Αγαπητοί μου ορίστε, ο Αίολος επιβεβαιώνει τη θεωρία μου. Βλέπετε που έχω δίκαιο όταν λέω πως οι αρχαιολάτρεις, που ως φαίνεται είναι οι μόνοι εναπομείναντες Έλληνες, επέζησαν από τις "τρομερές σφαγές" διότι ήταν κλεισμένοι σε αυγά για 2000 χρόνια και έσκασαν μόλις πριν λίγα χρόνια και ...... νάσου ο Αίολος, ο μάτσεντον και όλη η παλιοπαρέα;;; ********Να με ακούτε όταν λέω κάτι. 
|
macedon
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"
Greece
7458 Μηνύματα |
Απεστάλη: 22/07/2010, 17:08:28
ΑΡΙΣΤΟΤΕΛΗΣ ΩΝ3quote:
Persecution under Nero, 64-68 A.D. μπλα ...μπλα... (ακολουθεί αντιγραφή από την "έγκυρη" wikipedia)
Πολύ καλά βρε αγόρι μου. Εγώ να δεχτώ ότι έγιναν διωγμοί. Φέρε μας τα έδικτα, τα "documents" που λέει και το άρθρο για να δούμε τί δίωκαν οι Ρωμαίοι, ποιούς, με ποιον τρόπο... Απλά πράγματα ζητάω... Εδώ ο μακαρίτης ο Χριστόδουλος μίλησε για "διωγμό" όταν αποφάσισε το κράτος πως η ταυτότητα είναι κρατικό έγγραφο και δεν γράφουμε εκεί πάνω ούτε την αγαπημένη μας θρησκεία, ούτε την αγαπημένη μας ομάδα ούτε τον αγαπημένο μας τραγουδιστή... ΥΓ. Επειδή είσαι άσχετος από ιστορία, να σου πω μόνο για το διωγμό του Νέρωνα, από την ανοησία που αντέγραψες: In his Annals, Tacitus (who claimed Nero was in Antium at the time of the fire's outbreak), stated that "to get rid of the report, Nero fastened the guilt and inflicted the most exquisite tortures on a class hated for their abominations, called Christians ..." Ο Τάκιτος στα χρονικά του μιλάει για το βασανισμό και την εκτέλεση αυτών που είχαν ήδη ομολογήσει την ενοχή τους, σχετικά με τον εμπρησμό της Ρώμης. Τους εγκληματίες του κοινού ποινικού δικαίου με άλλα λόγια... Διάβασε τον Τάκιτο να δεις και μόνος σου... macedon |
Schwabe
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"
5715 Μηνύματα |
Απεστάλη: 22/07/2010, 17:11:43
ΑΡΙΣΤΟΤΕΛΗΣ ΩΝ3:
«επειδη εγω εχω επισημανει αρνητικα στοιχεια της χριστιανικη θρησκειας θα περιμενα και οι συνομιλητες μου να εχουν το σθενος να παραδεχθουν απλες αληθειες οταν ειναι σε βαρος τους...»Αυτό και γίνεται φίλτατε. ΑΡΙΣΤΟΤΕΛΗΣ ΩΝ3:
«τουτεστιν οτι η επικρατηση του Χριστιανισμου δεν ηταν προιον καποιας συνωμοσιας αλλα αποτελεσμα συγκεκριμενης κοινωνικης δυναμικης σε συνδυασμο με τον κατακερματισμο των παγανιστικων θρησκειων...» Εδραίωση θρησκείας γίνεται μόνο από τους ισχυρούς, τους ηγέτες. Μέχρι να εδραιωθεί ο χριστιανισμός, ήταν μια εβραϊκή αίρεση, μια παραλλαγή που είχε το στοιχείο της αποδοχής του μη εβραίου, άρα την κατάργηση του εθνικού στοιχείου (εβραίου ή έλληνα ή οτιδήποτε άλλο), ήταν δηλαδή από τα σπάργανα διαδόσιμη υπερεθνική θρησκεία. Αυτή η δυνατότητα όμως δεν αρκούσε για να εδραιωθεί, να γίνει επίσημη θρησκεία. Αυτή η δυνατότητα (εξάπλωσης) έγινε όπλο στα χέρια των ηγετών της ρώμης. Εάν γίνονταν σήμερα θα ήταν στα χέρια των Αμερικάνων. Έδωσε την ευκαιρία, τον λόγο, να γίνει η θρησκεία ο «αληθής» σκοπός επέκτασης. Οι λόγοι ήταν πάντα αυτοί που ήταν, αλλά τώρα το ψέμα έγινε…..«αλήθεια»! Και φθάσαμε στο σήμερα, με τα «θαύματα» και τις ανεξάντλητες λαϊκές παραδόσεις, που τα πατριαρχεία διεκδικούν τα εδάφη τους. Η απογύμνωση της αλήθειας! Η θρησκεία έχασε τους ηγέτες υποστηρικτές της, και επιστρέφει στην ενότητα ενός λαού, ενός έθνους, γίνεται μη διαδόσιμη. ΜΗΔΕΝΙΖΕΤΑΙ. Για αυτό και βλέπεις όσα βλέπεις γύρω σου. Για αυτό και αδυνατεί να πείσει και να προσελκύσει η θρησκεία. Για αυτό και μεταφράζει ο αρχιποιμενάρχης στην δημοτική επιλεγμένα εδάφια προς άγρα πελατών. Η γνώση δεν μπορεί να πουληθεί: Γιατί ενώ κάθε εμπόρευμα μπορεί να επιστραφεί, η γνώση δεν μπορεί να επιστραφεί. Ο Κωνσταντίνος δεν επέλεξε τον χριστιανισμό λόγω της απήχησής του, αλλά λόγω των αυτοκρατορικών υπολογισμών του. Και έτσι κατασκευάστηκε η Καινή Διαθήκη, στα μέτρα και τα σταθμά αυτής ακριβώς της πολιτικής. Το δημιούργημα της Κωνσταντίνειας Χριστολογίας όμως, έχει πάψει απο πολλού να λάμπει. Έμεινε ο φόβος, η εμπορία ψυχών, η σύνδεση κεφαλαίου και θεού. Φίλτατε εγώ, και πάρα πολλοί άλλοι, γνωρίζω καλά τι εστί Χριστιανισμός. Το ζητούμενο είναι να ξυπνάνε ολοένα και γρηγορότερα οι αδαείς.
|
Αίολος
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"
5558 Μηνύματα |
Απεστάλη: 22/07/2010, 17:14:44
Τι έγινε Ψηλέ; Είδες πουθενά κωλαράκι;;; |
Αίολος
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"
5558 Μηνύματα |
Απεστάλη: 22/07/2010, 17:19:11
quote:
γιατι εσυ θεωρεις οτι ο Θεοδοσιος και ο Ιουστινιανος γενοκτονησαν ολους τους Ελληνες;
Γιατί επέλεξες αυτούς τούς δύο γλυκέ μου;;; |
Ψηλός
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"
5138 Μηνύματα |
Απεστάλη: 22/07/2010, 17:25:21
quote:
Τι έγινε Ψηλέ; Είδες πουθενά κωλαράκι;;;
Όχι, αν δεν συμφωνείς με τη θεωρία μου, τότε θέλω να μου πεις από που ξεφύτρωσες εσύ αφού ΟΛΟΙ οι Έλληνες, όπως έγραψες, εξοντώθηκαν;;
|
Αίολος
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"
5558 Μηνύματα |
Απεστάλη: 22/07/2010, 17:35:30
quote:
τότε θέλω να μου πεις από που ξεφύτρωσες εσύ αφού ΟΛΟΙ οι Έλληνες, όπως έγραψες, εξοντώθηκαν;;
ΠΟΤΕ δεν δήλωσα Ελληνας pout-ani' tsa!...
Μήπως ν' ασχοληθείς με τα κωλαράκια; |
Ψηλός
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"
5138 Μηνύματα |
Απεστάλη: 22/07/2010, 17:36:25
quote:
ΑΡΙΣΤΟΤΕΛΗΣ ΩΝ3quote:
Persecution under Nero, 64-68 A.D. μπλα ...μπλα... (ακολουθεί αντιγραφή από την "έγκυρη" wikipedia)
macedon
Μα καλά βρε Αριστοτέλη, είσαι σοβαρός τώρα;Υπάρχει ποιο έγκυρη πηγή από τη "ματσεντόνια εγκυκλοπαίδια"; Σε παρακαλώ, για σοβαρέψου λιγάκι.
***Μάτσεντον,
πριν αρχίσεις να πιπιλίζεις πάλι ότι μου ζήτησες τα έδικτα, μπλα, μπλα, μπλα, ..... θυμήσου πως και εγώ σου ζήτησα κάτι και, όταν μου το φέρεις, θα σου φέρω και εγώ τα έδικτα που ζητάς.
|
Ψηλός
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"
5138 Μηνύματα |
Απεστάλη: 22/07/2010, 17:47:19
quote:
quote:
τότε θέλω να μου πεις από που ξεφύτρωσες εσύ αφού ΟΛΟΙ οι Έλληνες, όπως έγραψες, εξοντώθηκαν;;
ΠΟΤΕ δεν δήλωσα Ελληνας pout-ani' tsa!...
Μήπως ν' ασχοληθείς με τα κωλαράκια;
Ακούσατε, ακούσατε!!!! Για να ξέρετε με τι ανθρώπους έχετε να κάνετε!!! **Προς ενημέρωσή σου Αίολέ αλλοδαπέ, τα κωλαράκια και ειδικά το δικό σου, δεν μου αρέσουν.
Ατύχησες φουκαρά μου, το αυγό σου έσκασε σε λάθος εποχή. Θα έπρεπε να ζούσες καμιά 2500 χρόνια πριν. Εκεί δεν θα είχες κανένα πρόβλημα θα σε ......... όποτε ήθελες .... φτάνει βέβαια να είσαι και λιγάκι ομορφούλης γιατί αλλιώς μάλλον για κάνα μούτσο θα σε προόριζαν.
Edited by - Ψηλός on 22/07/2010 17:48:30 |
ΑΡΙΣΤΟΤΕΛΗΣ ΩΝ3
Πλήρες Μέλος
1189 Μηνύματα |
Απεστάλη: 22/07/2010, 17:52:28
Σβαμπε συνεχισες τη συνωμοσιολογια βαζοντας στην μπαντα αυτο που σου ειπα περι δυναμικης...η συνωμοσιολογια μπορει να εχει ενα ποσοστο στην αλλαγη μιας μεγαλης ιστορικης εποχης και στο περασμα σε μια νεωτερη.. αλλα το συντριπτικο ποσοστο οφειλεται στις οικονομικες, κοινωνικες και πολιτισμικες συνθηκες... αυτο ειναι κοινος τοπος σε οποιοδηποτε επιστημονικο συγγραμα κι αν πιασεις... ξερεις ο Χριστιανισμος δεν επικρατησε τοσο εξαιτιας της ανεκτικης στασης του Κωνσταντινου... οσο εξαιτιας της αντιδρασης του πληθυσμου της Αντιοχειας στις μεταρρυθμισεις του Ιουλιανου... ο Ιουλιανος εκει καταλαβε πως εχασε το παιχνιδι, το χρησμο δεν τον πηρε απο τους Δελφους.. αλλα απο την Αντιοχεια... και η Αντιοχεια επεισε και τους επομενους Αυτοκρατορες τι σταση πρεπει να κρατησουν στα θρησκευτικα ζητηματα προκειμενου να εχουν με το μερος τους τους πληθυσμους των μεγαλων αστικων κεντρων της Ανατολης.. αν ξερω γω οι Χριστιανοι στο συνολο της Αυτοκρατοριας εκεινα τα χρονια αντιστοιχουσαν στο 10%, στην Ανατολη ηταν 15-17% και στη Δυση 3-5%, αλλα ειδικα στα μεγαλα αστικα κεντρα της Ανατολης το ποσοστο τους ηταν αισθητα μεγαλυτερο και γυρω στο 20% πλας και αρκετα μικροτερο στην επαρχια οπου διατηρουντουσαν οι παγανιστικες παραδοσεις... δεν ηταν ομως μονο οτι ειχαν το 20% στα μεγαλα αστικα κεντρα της Ανατολης... ηταν και οτι οι εγχωριες παγανιστικες θρησκειες ειχαν κατακερματισθει, ακομη και οι πιστοι της αρχαιοελληνικης θρησκειας ειχαν σπασει σε διαφορα ρευματα αρκετα των οποιων αδιαφορουσαν για την πατροπαραδοτη λατρεια... σε συνδυασμο με το οτι το 20% των Χριστιανων ειχαν συμπαθειες αναμεσα στις γυναικες, τους δουλους και τους φτωχους αλλων δογματων και οτι ειχαν δημιουργησει δικτυα αλληλεγγυης και αλληλοβοηθειας... τα ανατολικα αστικα κεντρα που εβγαζαν κυβερνηση στην Ανατολη, ψηφιζαν χριστιανικα... θυμαμαι που καποιος ειχε ερωτησει παλια τον Τρουμαν γιατι δεν ασκει μια πιο φιλοαραβικη πολιτικη... και ο Τρουμαν απαντησε πως δεν εχω Αραβες μεταξυ των ψηφοφορων μου αλλα εχω κατι εκατομμυρια Εβραιους που μπορει να με ψηφισουν η να με μαυρισουν... ο καθε Βυζαντινος Αυτοκρατορας των πρωτων αιωνων εβλεπε τη δυναμικη και το ρευμα που διαμορφωνοταν τοσο μεσα στις ταξεις του στρατου οσο και μεταξυ των πληθυσμων των μεγαλων αστικων κεντρων... και επελεγε: μαζι με τους Χριστιανους κι οχι χωρια... με τη μοναδικη εξαιρεση του Ιουλιανου που ηταν ο μονος μη πραγματιστης εξαιτιας της μεγαλης δεισιδαιμονιας του... ολοι οι υπολοιποι πηγαν συμφωνα με τους "ψηφοφορους" τους... αυτο λεγεται κοινωνικη δυναμικη που ειναι μεγεθος μετρησιμο σε καθε πολιτικο που ειναι πραγματιστης... η συνωμοσιολογια επεται...πρωτα αποφασιζεις οτι θα παω μ'αυτους που κανουν κουμαντο στις κοινωνιες των πολεων που μ'ενδιαφερουν και μετα σχεδιαζεις πως θα δημιουργησεις ενα πλαισιο για να κανεις θεσμο την αποφαση σου αυτη... πρωτα η κοινωνικη δυναμικη μετα η συνωμοσια... Edited by - ΑΡΙΣΤΟΤΕΛΗΣ ΩΝ3 on 22/07/2010 17:57:18 |
Ψηλός
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"
5138 Μηνύματα |
Απεστάλη: 22/07/2010, 17:53:20
Από που κρατάει η σκούφια σου βρε Αίολε;;
|
Αίολος
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"
5558 Μηνύματα |
Απεστάλη: 22/07/2010, 18:02:28
quote:
Από που κρατάει η σκούφια σου βρε Αίολε;;
Ρωμαίος Ορθόδοκσος... |
Ψηλός
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"
5138 Μηνύματα |
Απεστάλη: 22/07/2010, 18:06:52
quote:
quote:
Από που κρατάει η σκούφια σου βρε Αίολε;;
Ρωμαίος Ορθόδοκσος...
Καλά, ντρέπεσαι να μας πεις από που είσαι βρε;**Σάμπως και οι άλλοι της παρέας σου που δηλώνουν Έλληνες, μήπως είναι;
Άλλο το να δηλώνεις, όπως λες και εσύ, και άλλο πράγμα το να είσαι, να ζεις και να φέρεσαι σαν Έλληνας! ***Πάντως, είναι προς τιμή σου που δηλώνεις ανοιχτά πως δεν είσαι Έλληνας. Μπράβο, 
Edited by - Ψηλός on 22/07/2010 18:12:47 |
Αίολος
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"
5558 Μηνύματα |
Απεστάλη: 22/07/2010, 18:11:54
quote:
Καλά, ντρέπεσαι να μας πεις από που είσαι βρε;
Δεν μπορεί να είμαστε το ίδιο ε; |
Ψηλός
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"
5138 Μηνύματα |
Απεστάλη: 22/07/2010, 18:15:26
quote:
quote:
Καλά, ντρέπεσαι να μας πεις από που είσαι βρε;
Δεν μπορεί να είμαστε το ίδιο ε;
Γιατί, φοράς 48 νούμερο παπούτσι; Είσαι 2 μέτρα ψηλός; Ζυγίζεις 105 κιλά;Αν ναι, ..... ε, τότε μπορεί να είμαστε και το ίδιο.
|
Αίολος
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"
5558 Μηνύματα |
Απεστάλη: 22/07/2010, 18:27:59
Κολαράκια Ψηλέ! Εκείθε --->  Edited by - Αίολος on 22/07/2010 18:49:06 |
ΑΡΙΣΤΟΤΕΛΗΣ ΩΝ3
Πλήρες Μέλος
1189 Μηνύματα |
Απεστάλη: 22/07/2010, 19:36:24
quote:
ΑΡΙΣΤΟΤΕΛΗΣ ΩΝ3quote:
Persecution under Nero, 64-68 A.D. μπλα ...μπλα... (ακολουθεί αντιγραφή από την "έγκυρη" wikipedia)
Πολύ καλά βρε αγόρι μου. Εγώ να δεχτώ ότι έγιναν διωγμοί. Φέρε μας τα έδικτα, τα "documents" που λέει και το άρθρο για να δούμε τί δίωκαν οι Ρωμαίοι, ποιούς, με ποιον τρόπο... Απλά πράγματα ζητάω...
δεν ζητας απλα πραγματα, ζητας ιστορικο υλικο που ειναι προσβασιμο μονο σε επιλεγμενες πανεπιστημιακες βιβλιοθηκες...
το αρθρο που ανεβασα (ελπιζω να μην αμφισβητειται η αντικειμενικοτητα του αφου ειρωνευεται τους Χριστιανους σε δυο τουλαχιστον σημαια) ξεκαθαριζει για ποιους διωγμους εχουμε στοιχεια και ντοκουμεντα και για ποιους οχι... δεν παιρνει θεση για τον αριθμο των θυματων λεγοντας πως το 100.000 ειναι υπερβολικα προς τα πανω και το 10.000 υπερβολικα προς τα κατω.. εγω να προσθεσω ομως πως οι διωγμοι δεν αφορουσαν μονο εκτελεσεις αλλα και βασανιστηρια, ακρωτηριασμους, μαστιγωσεις κλπ...ενδεικτικο ειναι οτι στη Συνοδο της Νικαιας αλλοι επισκοποι ειχαν ενα χερι, αλλοι ενα ποδι κλπ...ο Ωριγενης πεθανε ενα χρονο αφοτου ελευθερωθηκε ενω στη διαρκεια της φυλακισης του βασανιστηκε πολλαπλα... αρα τυπικα δεν θεωρειται θυμα διωγμων ουσιαστικα ομως ηταν...
|
ΑΡΙΣΤΟΤΕΛΗΣ ΩΝ3
Πλήρες Μέλος
1189 Μηνύματα |
Απεστάλη: 22/07/2010, 19:52:27
απ' οτι βλεπω εδω τα διαγματα του Δοκλητιανου πρεπει να εχουν σωθει..
Diocletian ordered the last and cruelest persecution of the Christians in 305 after he had ruled the empire for twenty years. Why so late in his reign did he try to bring the Christians to heel? Some people have attempted to exonerate Diocletian by blaming the fanatical Galerius for the persecutions, whereas others proposed that the old and ailing emperor was no longer in command. Neither explanation is convincing to explain the final, great persecution of the Christians.
1) The first of three edicts against the Christians, issued in 304, aimed to destroy sacred books and churches. 2-3) The second and third edicts ordered all Christian priests imprisoned unless they worshipped the gods of the Roman state by making appropriate sacrifices. 4) The forth and last edict ordered all Christians to perform these sacrifices under pain of death. |
trexagireve
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"
13021 Μηνύματα |
Απεστάλη: 22/07/2010, 19:55:00
Και φυσικά, αγαπητέ ΑΡΙΣΤΟΤΕΛΗΣ ΩΝ, να μην ξεχνάμε, ότι δεν μιλάμε για μια περίπτωση,αλλά, για πολλές,οτι δεν έγινε μόνο για λίγα χρόνια,αλλα, για κάτι που κράτησε αιώνες, που συνεχίζονταν, όσο "άτονα",μπορει να είναι ένας διωγμος,απο κόσμο, που συνήθιζε σε
αρένες και θέαμα βίας, όπου σε κατηγορούσαν για χριστιανό για να πάρουν ακόμη και περιουσιακά σου στοιχεία, μετά το θάνατο του χριστιανού,ή και μη χριστιανού, ακόμη...
Μιλάμε για μια βαρβαρότητα, που δεν έπρεπε να προσπαθεί να κρύψει κανείς, αλλά, να εννοήσει και να δει,οτι αυτά τα αφήσαμε πίσω
χάρη στον χριστιανισμό,εκπολιτιστήκαμε περισσότερο,απο ότι με τα ζωώδη ένστικτα δύναμης, που προτείνανε άλλες θρησκείες..
Αλλά, πρέπει να κατσει να τα δεί..Όταν αμφισβητείς, τοσο ελαφρά τη καρδία νεκρούς, μάλλον δεν είσαι σωστός...Και πριν τόσους αιώνες...Λες και ο χρόνος δεν αποκαθιστά την αλήθεια...Ή έστω, μέρος της..
Δεν ξαναγράφεται η ιστορία, όσο κι αν προσπαθουν τελευταία, να
την φτιάξουν χολυγουντιανή.. |
ΑΡΙΣΤΟΤΕΛΗΣ ΩΝ3
Πλήρες Μέλος
1189 Μηνύματα |
Απεστάλη: 22/07/2010, 21:35:24
τρεχαγυρευε γνωριζομαστε απο κει που νομιζω; |
trexagireve
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"
13021 Μηνύματα |
Απεστάλη: 22/07/2010, 21:39:56
Αγαπητέ μου ΑΡΙΣΤΟΤΕΛΗΣ ΩΝ,είμαι απο τη Λάρισα,45 ετών, με 3
παιδιά και με λένε Βαγγέλη Τολια...
Πές μου εσύ, αν γνωριζόμαστε... |
|
| Το Θέμα καταλαμβάνει 26 Σελίδες: |
|
|
|
|
|
ESOTERICA.gr Forums !
|
© 2010-11 ESOTERICA.gr
|
|
|
|
Βιβλική Έξοδος: μύθος ή πραγματικότητα;
