quote:

---

Agnostic:
μου δημιουργούνται ευθύς αμέσως οι εξής απορίες:
- Με ποια κριτήρια κρίνεται ένα τμήμα της Παλαιάς Διαθήκης θεόπνευστο ενώ κάποιο άλλο όχι και από ποιούς?

- Το κεφάλαιο της Εξόδου θεωρείται θεόπνευστο ή όχι? Ή μήπως θεωρείται ένα τμήμα του θεόπνευστο και το υπόλοιπο ανθρώπινη προσθήκη? Οποια κι αν είναι η απάντηση αναφύεται το φλέγον θέμα του κατά πόσο στέκει να γίνονται προσθήκες φανταστικών ιστοριών από θνητούς σε ένα βιβλίο που υποτίθεται αποτυπώνει το λόγο του ίδιου του θεού τους. Αν υποθέσουμε ότι το πνίξιμο των Αιγυπτίων στην Ερυθρά Θάλασσα και η παραμονή εκατοντάδων χιλιάδων Εβραίων στην έρημο του Σινά είναι φιλολογικές προσθήκες...τότε πόσο λογικό είναι να τις επινόησαν οι Εβραίοι λόγιοι προσθέτοντάς τες σ'ενα κατ'ισχυρισμόν θεόπνευστο ιερό έργο που τους πραδόθηκε από τον ένα και αληθινό θεό? Για μένα τουλάχιστον, αυτή η προσέγγιση είναι προβληματική...
Γιατί να χρειάζεται ανθρώπινη παρέμβαση και φιλολογικό "λίφτιγκ" ο "αληθινός" λόγος του ίδιου και θεωρητικά "τέλειου" θεού?

---

"Ο πιο σοφός άνθρωπος μπρος στο Θεό θα φανεί πίθηκος και στη σοφία και στην ομορφιά και σ' όλα τ' άλλα."(Ηράκλειτος).

Η χρονολόγηση με βάση τη γέννηση του Χριστού προτάθηκε από τον Σκύθη μοναχό και εκκλησιαστικό συγγραφέα Διονύσιο τον Μικρό (532 μ.Χ.), ηγούμενος μοναστηριού στη Ρώμη, κατά τον 6ο μ.Χ. αιώνα και βιβλιοθηκάριος στο Βατικανό.
Ο Διονύσιος ανέλαβε να συντάξει το 533 μ.Χ. έναν Πασχάλιο Πίνακα, δηλαδή προσδιόρισε τις ακριβείς ημερομηνίες του Πάσχα για οποιοδήποτε έτος.
Για τη σύνταξη αυτού του πίνακα θεώρησε χρήσιμο να ορίσει και ένα νέο σύστημα χρονολόγησης, με σημείο αναφοράς τη χρονολογία γέννησης του Χριστού, την οποία και προσδιόρισε λανθασμένα το έτος 754 από κτίσεως Ρώμης.
Τη χρονολογία αυτή ο Διονύσιος την ονόμασε «Primo Anno Domini» (δηλαδή πρώτο έτος του Κυρίου ή 1 μ.Χ.).
Πρόκειται για ένα λάθος που διαιωνίζεται γιατί μεταφέρει την έναρξη του νέου έτους τουλάχιστον κατά 730 ημέρες αργότερα.

Το πρώτο οφθαλμοφανές λάθος, είναι ότι ο Διονύσιος ο Μικρός ονόμασε το πρώτο έτος του Κυρίου έτος 1 κι όχι μηδέν.
Έτσι δεν παρεμβάλλεται το έτος μηδέν ανάμεσα στο έτος 1 π.Χ. και το έτος 1 μ.Χ.

Ο Ματθαίος μας πληροφορεί ότι ο Χριστός γεννήθηκε όταν ο Ηρώδης ήταν βασιλιάς. Λίγο αργότερα μάλιστα, ίσως και μερικά χρόνια μετά, μας λέει ότι ο Ηρώδης πέθανε όταν ο Ιησούς ήταν ακόμη «παιδίον».

Σύμφωνα όμως με τον Ιουδαίο ιστορικό του 1ου αιώνα μ.Χ. Φλάβιο Ιώσηπο, ο Ηρώδης αρρώστησε βαριά όταν ήταν περίπου 70 ετών και πέθανε έξι μήνες αργότερα ύστερα από μια έκλειψη Σελήνης, που συνέβη πριν από την εορτή του εβραϊκού Πάσχα.

Σεληνιακές εκλείψεις εκείνη την εποχή έγιναν το 4 και το 1 π.Χ., γι' αυτό πολλοί ερευνητές θεωρούσαν ότι ο Ηρώδης πέθανε το 4 π.Χ.
Στο παρελθόν πολλοί ερευνητές προσδιόριζαν τον θάνατο του Ηρώδη μεταξύ της 13ης Μαρτίου και της 12ης Απριλίου του 4 π.Χ. και τοποθετούσαν τον χρόνο γέννησης του Χριστού πιο νωρίς πιθανότερα δύο χρόνια πριν από τον θάνατο του Ηρώδη ,

καθώς ο Ματθαίος μας λέει ότι ο Ηρώδης διέταξε «...ανείλε πάντας τους παίδας τους εν Βηθλεέμ και εν πάσι τοις ορίοις από διετούς και κατωτέρω, κατά τον χρόνον όν ηκρίβωσε παρά των μάγων...».

Η περικοπή αυτή μας πληροφορεί ξεκάθαρα ότι μετά τη συζήτηση που είχε ο Ηρώδης με τους Μάγους θα έμαθε κάτι που του υποδείκνυε ότι ο Ιησούς ήταν τότε περίπου δύο ετών.
Νεότεροι όμως ερευνητές δεν θεωρούν πλέον την έκλειψη της 13ης Μαρτίου του 4 π.Χ. ως τη σωστή έκλειψη, γιατί δεν ήταν εύκολα παρατηρήσιμη από την Παλαιστίνη.
Το έτος 4 π.Χ. το εβραϊκό Πάσχα γιορτάστηκε στις 12 Απριλίου, ενώ η έκλειψη της Σελήνης που ήταν ορατή από την Ιεριχώ όπου ο Ηρώδης είχε ένα από τα παλάτια του έγινε στις 13 Μαρτίου.
Επίσης, ο χρόνος που μεσολάβησε μεταξύ της εκλείψεως, στις 13 Μαρτίου, και της αρχής του Εβραϊκού Πάσχα εκείνης της χρονιάς, στις 12 Απριλίου, ήταν πάρα πολύ μικρός για να γίνουν όλα όσα αναφέρει ο Ιώσηπος ότι συνέβησαν (οι διαδικασίες δηλαδή για την απόδοση τιμών στον βασιλιά που ακολούθησαν τον θάνατο του Ηρώδη).

Η σωστή, λοιπόν, έκλειψη πρέπει να ήταν αυτή που συνέβη τη νύχτα της 9ης Ιανουαρίου του 1 π.Χ., και διήρκεσε από τις 11.30 το βράδυ ως τις 3 το πρωί.
Τη χρονιά μάλιστα εκείνη το εβραϊκό Πάσχα γιορτάστηκε 90 ημέρες αργότερα, γεγονός που φαίνεται να δίνει το χρονικό περιθώριο στα γεγονότα που αναφέρει ο Ιώσηπος ότι ακολούθησαν μετά τον θάνατο του Ηρώδη και πριν τον εορτασμό του Πάσχα.

Σύμφωνα με τον ευαγγελιστή Λουκά διετάχθη από τον Αύγουστο Καίσαρα μια απογραφή του πληθυσμού με την ευκαιρία του Αργυρού Ιωβηλαίου της βασιλείας του, όταν του απενεμήθη ο τίτλος «Pater Patriae», στις 5 Φεβρουαρίου του 2 π.Χ.

Έτσι η απογραφή αυτή ανάγκασε τη Μαρία και τον Ιωσήφ να ταξιδέψουν για να καταγραφούν στην πατρίδα του Ιωσήφ.

Κατά τη διάρκεια της βασιλείας του Καίσαρα Αυγούστου είναι γνωστό ότι είχαν προκηρυχθεί τρεις μεγάλες απογραφές. Η πρώτη το 28 π.Χ., η δεύτερη το 8 π.Χ. και η τρίτη το 14 μ.Χ.
Η μόνη απογραφή που φαίνεται να προσεγγίζει περισσότερο με όλες τις προηγούμενες πληροφορίες είναι εκείνη που ξεκίνησε το έτος 8 π.Χ.

Αν λάβουμε υπόψη μας ότι εκείνη την εποχή οι πληροφορίες μεταδίδονταν με πολύ αργούς ρυθμούς, μοιάζει αρκετά πιθανό η ανακοίνωση της απογραφής (η οποία υπογράφηκε στη Ρώμη το 8 π.Χ.) να μεταφέρθηκε στους κατοίκους των πιο απομακρυσμένων σημείων της Ρωμαϊκής Αυτοκρατορίας με καθυστέρηση ενός ή ακόμη και δύο χρόνων.
Η συγκεκριμένη απογραφή όμως αφορούσε μόνο όσους ήταν Ρωμαίοι υπήκοοι, ιδιότητα που δεν είχε η Μαρία.
Το πιο σωστό λοιπόν είναι η απογραφή που αναφέρεται στο Ευαγγέλιο ως η αιτία που ανάγκασε τη Μαρία και τον Ιωσήφ να ταξιδέψουν να είναι μάλλον αυτή που αναφέρεται στον «όρκο πίστεως» που διετάχθη με την ευκαιρία του Αργύρου Ιωβηλαίου της βασιλείας του Αυγούστου Καίσαρα στις 5 Φεβρουαρίου του 2 π.Χ.

Αυτή η «απογραφή»-όρκος πίστεως που αναφέρεται και από τον Ιώσηπο ήταν υποχρεωτική για όλους, υπηκόους και μη.
Σε αυτή την περίπτωση, που φαίνεται τελικά να είναι και η πιο αληθοφανής, η γέννηση του Χριστού προσδιορίζεται μέσα στο έτος 2 π.Χ.
Το πιο πιθανό είναι ότι, η γέννηση του Χριστού έγινε άνοιξη, καλοκαίρι ή φθινόπωρο καθώς το Ευαγγέλιο αναφέρει "ποιμένες αγραυλούντες", δηλαδή βοσκούς που ζούσαν τότε στην ύπαιθρο".

Ο Λουκάς δε, σαφώς λέει στο Ευαγγέλιό του ότι «Αύτη η απογραφή πρώτη εγένετο......» .
Ο λόγος που αναφέρει αυτήν την απογραφή ως πρώτη είναι για να μην την μπερδέψουμε με την άλλη που έγινε αργότερα στο 7 μ.Χ .
Υπήρχαν δύο τρόποι απογραφής. Ο ένας ήταν να απογραφεί ο καθένας εκεί που βρισκόταν κατά την ημέρα της απογραφής. Αυτό όμως απαιτούσε πλήθος υπαλλήλων απογραφέων, και οι Ρωμαίοι Αυτοκράτορες δεν ήταν δυνατόν να αναλάβουν το κόστος.
Ο άλλος τρόπος ήταν να μεταβούν όλοι στον τόπο καταγωγής τους, και να παραμείνουν εκεί μέχρι να απογραφούν.
Οι λόγοι λοιπόν αυτού του τρόπου απογραφής, ήταν καθαρά πρακτικοί και οικονομικοί. Άρα, στην απογραφή που αναφέρουν οι ευαγγελιστές υπήρχε μετακίνηση του πληθυσμού στον τόπο καταγωγής τους και μάλιστα η απογραφή έπρεπε να έγινε κατά οικογένεια.

Οπότε η σωστή αλληλουχία των γεγονότων πρέπει να έχει ως εξής: το 3 π.Χ. εκδόθηκε το διάταγμα της απογραφής, ο θάνατος του Ηρώδη συνέβη στις αρχές του 1 π.Χ. και άρα η γέννηση του Χριστού πρέπει να έγινε στα μέσα με τέλη περίπου του 2 π.Χ.

Και ας δούμε τι λέει ο Ιώσηπος και πάλι περί απογραφής :
"Κυρίνιος δε τα Αρχελάου χρήματα αποδόμενος ήδη και των αποτιμήσεων περας εχουσών, αι εγένοντο τριακοστώ και εβδόμω έτει μετά την Αντωνίου εν Ακτίω ήτταν υπό Καίσαρος, Ιωάζαρον τον αρχιερέα καταστασιασθέντα υπό της πληθύος αφελόμενος το αξίωμα της τιμής Άνανον τον Σεθί καθίσταται αρχιερέα ηρώδης δε και Φίλιππος τετραρχίαν εκάτερος την εαυτού παρειληφότες καθίσταντο..."( Από την Ιουδαϊκή αρχαιολογία 18 βιβλίο , παράγραφος 26)

Έχουμε :
Το 31 π.χ Σεπτέμβριο, ( θα ήταν πιο σωστό να λέμε το 30 αφού μεσολαβεί το έτος μηδέν), έγινε η Ναυμαχία στο Άκτιο.
Στο 37ο, από τη στιγμή εκείνη, όπως μας λέει ο Ιώσηπος, έγινε αυτή η δεύτερη τοπική απογραφή για να δοθούν στον Αρχέλαο, το γιο του Ηρώδη τα χρήματα που του αναλογούσαν ως αποζημίωση.
Στο πόσο μετά Χριστών βρισκόμαστε;
37-30=5 Και επειδή δεν υπήρξε το έτος 0, βρισκόμαστε στο 6ο έτος μ.Χ.
Και για να ολοκληρωθεί μια τέτοια απογραφή χρειάζονταν μερικοί μήνες (λέει ότι είχε ολοκληρωθεί στο κείμενο) οπότε πάμε στο 5ο έτος μ.Χ. ως έναρξη της απογραφής.
Και ο Ηρώδης είχε μερικά χρόνια πεθαμένος όταν γινόταν όλα αυτά. Πόσα χρόνια πέρασαν από τό θάνατο του Ηρώδη μέχρι να γίνουν αυτά;

Στο βιβλίο 17, ο Ιώσηπος λέει ότι μόλις πέθανε ο Ηρώδης τα παιδιά του αλληλοκατηγορήθηκαν επειδή ο Ηρώδης άλλαξε τη διαθήκη του και απευθύνθηκαν στο Καίσαρα να τους λύσει τη διαφορά , ενώ ταυτόχρονα ο λαός ζήτησε αυτονομία από τη βασιλεία των απογόνων του Ηρώδη.
Ο Καίσαρας έδωσε ένα μέρος στον Αρχέλαο ,που περιελάμβανε την Ιερουσαλήμ και τα γύρω μέρη, όπως ήταν και η Βηθλεέμ και γενικά η Ιουδαία και ένα άλλο στον Ηρώδη το δεύτερο.
Έτσι το ευαγγέλιο του Ματθαίου, λέει πολύ σωστά, ότι ο φοβήθηκε ο Ιωσήφ να πάει στην επικράτεια του Αρχέλαου.(Ματθ. Κεφ.Β22)

Γιατί φοβήθηκε όμως;
Επειδή ο Αρχέλαος είχε ήδη κάνει αντίστοιχες πράξεις με τον πατέρα του (σκότωσε 3.000 μέσα στο ναό!) και γι’ αυτό άλλωστε τον κατηγόρησαν και ενώπιον του Καίσαρα.
Αυτές οι πράξεις είχαν γίνει το 1ο έτος μετά το θάνατο του Ηρώδη, οπότε ο Ιωσήφ, με την οικογένεια του γύρισαν από την Αίγυπτο, μεταξύ του 2 μ.Χ και του 5 μ.Χ.

Το μοίρασμα της περιουσίας και η αποζημίωση του Αρχέλαου έγιναν με την επίβλεψη του Κυρήνιου ο οποίος έκανε και την παραπάνω αναφερόμενη αποτίμηση-απογραφή, η οποία ήταν τοπική και όχι γενική , όπως εκείνη που αναφέρει το ευαγγέλιο, ότι έγινε, όταν γεννιόταν ο Ιησούς.(Λουκ.Β:1 "...απογράφεσθαι πάσαν την οικουμένη")

Ο Κυρίνιος μας λέει ο Ιώσηπος, στο τέλος του 17ου κεφαλαίου, είχε περάσει από όλα τα αξιώματα και έγινε ύπατος και πήγε σαν ύπατος να λύσει τη διαφορά και να πάρει την ηγεμονία της Συρίας.
Διότι αν δεν είχε γνώση των συνθηκών και των λαών της περιοχής δε θα τον έστελνε ο Καίσαρας να λύσει τις διαφορές των τοπικών βασιλιάδων . Πράγμα που σημαίνει ότι είχε ξαναπεράσει από την περιοχή ως ηγεμόνας.

Ανεξάρτητα από αυτό,
στο βιβλίο 18, παράγρ.32, λέει πως όταν πέθανε ο Αύγουστος είχε βασιλέψει 57,5 έτη από τα οποία 14 με τον Αντώνιο. Η ρήξη τους και η μάχη στο Άκτιο έγινε το 30 π.Χ όπως είπα και πιο πάνω.
Οπότε:
57,5-14=43,5 έτη βασίλεψε μόνος του ο Οκτάβιος
Από το 30 π.Χ μέχρι το θάνατο του Οκτάβιου πέρασαν 43,5 έτη.

Δηλαδή αν είναι σωστή η χρονολόγηση που έχουμε, ο θάνατος έγινε το 43,5-30=13,5 (αν θα υπήρχε έτος 0) και προσθέτουμε και ένα έτος επειδή δεν υπήρξε το έτος 0, οπότε το 14,5 μ.Χ πέθανε ο Αύγουστος και πήρε την εξουσία ο Τιβέριος.

Τι μας λέει το κατά Λουκά στο Γ 1?
"Στο 15ο έτος του Τιβερίου εμφανίστηκε ο Ιησούς για βάπτιση και ήταν περίπου 30 ετών "
15+14,5=29,5 μ.Χ!!!

Αν λοιπόν υπήρχε λάθος στη χρονολόγηση, δε θα έβγαινε ακριβώς αυτό που λέει ο Λουκάς!
Ο Ιώσηπος επιβεβαιώνει πλήρως τη χριστιανική χρονολόγηση και το πότε γεννήθηκε ο Χριστός![/b]

Parthen h Rwmania[/b]

quote:

---

Δεν παύει όμως ο γραφέας να είναι άνθρωπος και ενδεχομένως να υπάρχει μέσα και κάποια υπερβολή, ή κάποιο λάθος και παρανόηση.

---

Kοίτα τι λέει εδώ

http://en.wikipedia.org/wiki/Census_of_Quirinius

Επίσης,

quote:

---

ο πιο σωστό λοιπόν είναι η απογραφή που αναφέρεται στο Ευαγγέλιο ως η αιτία που ανάγκασε τη Μαρία και τον Ιωσήφ να ταξιδέψουν να είναι μάλλον αυτή που αναφέρεται στον «όρκο πίστεως» που διετάχθη με την ευκαιρία του Αργύρου Ιωβηλαίου της βασιλείας του Αυγούστου Καίσαρα στις 5 Φεβρουαρίου του 2 π.Χ.

---

Αυτό είναι εικασία

quote:

---

IndustrialAngel:
Αυτό λέω και εγώ. Πες το στο μεγαλοχριστιανό να δούμε τι θα σου απαντήσει.

Ο συγγραφέας της γεννέσεως μάλλον είναι ο Μωυσής. Ο συγγραφέας της Εξόδου μάλλον είναι ο Ιησού του Ναυί. Δεν μπορεί να γράφεις ένα βιβλίο που περιλαμβάνει το θάνατο σου. Ο Μωυσής πέθανε λίγο πριν τη γη της επαγγελίας...

---

Βασικά, θα ήθελα αν γίνεται να βρούμε τα αποσπάσματα από τον Ιώσηπο τον ίδιο και να σχολιάσουμε πάνω σε αυτά γιατί δευτερογενώς δε βγάζει νόημα.

http://en.wikisource.org/wiki/The_Antiquities_of_the_Jews

Για όποιον ενδιαφέρεται

quote:

---

Book XVIII

CONTAINING THE INTERVAL OF THIRTY-TWO YEARS.
FROM THE BANISHMENT OF ARCHELUS TO THE DEPARTURE FROM BABYLON.
[edit]Chapter 1

HOW CYRENIUS WAS SENT BY CAESAR TO MAKE A TAXATION OF SYRIA AND JUDEA; AND HOW COPONIUS WAS SENT TO BE PROCURATOR OF JUDEA; CONCERNING JUDAS OF GALILEE AND CONCERNING THE SECTS THAT WERE AMONG THE JEWS.

NOW Cyrenius, a Roman senator, and one who had gone through other magistracies, and had passed through them till he had been consul, and one who, on other accounts, was of great dignity, came at this time into Syria, with a few others, being sent by Caesar to he a judge of that nation, and to take an account of their substance. Coponius also, a man of the equestrian order, was sent together with him, to have the supreme power over the Jews. Moreover, Cyrenius came himself into Judea, which was now added to the province of Syria, to take an account of their substance, and to dispose of Archelaus's money; but the Jews, although at the beginning they took the report of a taxation heinously, yet did they leave off any further opposition to it, by the persuasion of Joazar, who was the son of Beethus, and high priest; so they, being over-pesuaded by Joazar's words, gave an account of their estates, without any dispute about it

---

Edited by - IndustrialAngel on 30/05/2010 18:26:58

Παρεπιπτόντως, ο πατέρας μου είναι συνταξιούχος και είμαι ορφανός από μάνα, δεν είμαι καθόλου πλούσιος (αν και θα ήθελα προφανώς) για να καταλάβεις τι βλάκας είσαι όταν μου λες ότι είμαι πλουσιόπαιδο.

Για αυτά εδώ, τσιμουδιά έτσι; Τουλάχιστον ο Ευρωπαίος είχε την παλικαριά να δώσει απάντηση, και μπράβο του.

quote:

---

οφείλεις να φέρεις αντίλογο σε 2 ζητήματα:1. Στο τι ερίζουν οι ιστορικοί και 2. (σημαντικότερο) Στο ότι υπάρχει συνεπής με τα γεγονότα τα ιστορικά ΚΑΙ τα 2 ευαγγέλια ιστορική αφήγηση. Τότε με χαρά θα άρω τη θέση μου περί διάψευσης και λέω χαρά γιατί αυτό θα σημαίνει ότι κατέχω πληρέστερη εκδοχή της αλήθειας

---

===================
Η Τεχνητή Νοημοσύνη Δεν Μπορεί να Νικήσει την Φυσική Ηλιθιότητα!!
------------------------
Μεγάλα Μαύρα Ράσα
Active Member
http://www.youtube.com/watch?v=q-shgwZdtS4

ΑΜΗΝ

quote:

---

οτι οι ιστορικοί εριζουν για τον πατέρα ή υιό Ηρώδη, για να βεβαιώσουν την ημερομηνία γέννησης του Χριστού,πόσες φορές
πρέπει να το γράψω, για να το .....εμπεδώσεις;...

---

Ο Ματθαίος εννοείς 1 συγκεκριμένο Ηρώδη ΧΩΡΙΣ ΑΜΦΙΒΟΛΙΑ. Το θέμα είναι ότι οι υπόλοιπες ημερομηνίες (ας πούμε η απογραφή) ΔΕ συμβαδίζουν. Εκεί βρίσκεται η διαφωνία...

Προσπάθησε να καταλάβεις ότι ΔΕΝ υπάρχει διαφωνία ως προς το ΠΟΙΟΝ ΗΡΩΔΗ αναφέρει ο Ματθαίος ΑΛΛΑ ως προς το ποιος Ηρώδης έκανε τι σύμφωνα ΜΕ ΟΛΕΣ ΤΙ ΠΗΓΕΣ.

ΠΟΝΤΟΣ :Εδώ είμαστε λίγοι, ΕΚΕΙ είμαστε πολλοί....

quote:

---

europaios2
Άνθρωπε μου έχει σπουδάσει ιστορικός? Όχι είναι η απάντηση.

---

quote:

---

europaios2
Ήμουν συγκεκριμένος, αλλά η απάντησή σου είναι για άλλη μια φορά αίωρη σαν τον φελλό.
Έτσι όμως δεν κάνεις διάλογο παρά κρύβεσαι πίσω από το δάχτυλό σου.

---

Βρε διασκεδαστή του forum , που το μόνο που ξέρεις είναι να αντιγράφεις τους απολογητές , έχεις την απαίτηση να χάσω το χρόνο μου με το να αντιγράφω όλη τη βιβλιογραφία από το βιβλίο του Γιάννη Κορδάτου «Η ΠΑΛΑΙΑ ΔΙΑΘΗΚΗ ΣΤΟ ΦΩΣ ΤΗΣ ΚΡΙΤΙΚΗΣ» , για να εισπράξω την άλλη μέρα σαν απάντηση τις μπούρδες σου , διακοσμημένες με τα καραγκιοζάκια σου ? Αυτό θα το έκανα ευχαρίστως αν είχα απέναντί μου έναν σοβαρό συνομιλητή , και όχι έναν άσχετο που προσπαθεί να πουλήσει πνεύμα .

quote:

---

europaios2
-Εκτός εάν έχεις την απαίτηση κάθε φορά που δίνεις μία απάντηση να τρέχει ο αναγνώστης σου να διαβάσει ένα ολόκληρο βιβλίο!

---

Αν είχες ανοίξει άλλα βιβλία εκτός από τα σχολικά σου , θα γνώριζες ότι οι βιβλιογραφίες από τις οποίες αντλεί τα στοιχεία του ο κάθε συγγραφέας , βρίσκονται στις υποσημειώσεις , ή στις τελευταίες σελίδες του βιβλίου . Οπότε εφ’ όσον υποτίθεται ότι σε ενδιέφεραν μόνο αυτές , δεν θα ήσουν υποχρεωμένος να διαβάσης ολόκληρο το βιβλίο και να ξυπνήσης , αλλά μόνο αυτές .

*

quote:

---

europaios2
Η Παλαιά Διαθήκη είναι ο πρόγονος της Καινής Διαθήκης και για να είναι τέτοιος θα πρέπει η σύνδεση να παραμένει στα χριστιανικά ιδεώδη, οπότε αυτά είναι και τα κριτήρια τουλάχιστον για μένα.

---

Από την "Παναγία της Σιών" στο χωριό Αγιάσος (Αγία Σιών)

*

http://en.wikipedia.org/wiki/The_Exodus

quote:

---

quote:

---

europaios2
Η Παλαιά Διαθήκη είναι ο πρόγονος της Καινής Διαθήκης και για να είναι τέτοιος θα πρέπει η σύνδεση να παραμένει στα χριστιανικά ιδεώδη, οπότε αυτά είναι και τα κριτήρια τουλάχιστον για μένα.

---

Από την "Παναγία της Σιών" στο χωριό Αγιάσος (Αγία Σιών)

*

---

ESOTERICA.gr Forums !

© 2010-11 ESOTERICA.gr