Για μπορέσουμε να ανακαλύψουμε εάν πρόκειται περί μύθου ή οχι θα πρέπει να ανατρέξουμε στις γραφές.
Εξοδος, πράγματι υπήρξε αναφέρεται απο ιστορικούς και μάλιστα δεν έφυγαν μόνον οι Εβραίοι απο την Αιγυπτο.
Σύμφωνα με τους ιστορικούς μαζί με τους Εβραίους έφυγαν ο Δαναός και ο Κάδμος οι οποίοι μετοίκησαν ο πρώτος στο Αργος και ο δεύτερος στην Βοιωτία αφού πρώτα καταλήστευσαν το τότε Αιγαίο.
Η ταυτότητα τους είναι αμφίβολη παρά τις αναφορές των ιστορικών οτι κατάγονται απο τον τότε Ελληνικό χώρο.
Εδώ το θέμα είναι αν η Βιβλική Εξοδος είναι έτσι οπως την περιγράφει η Βίβλος.
Οποιος μπορεί να παραθέσει στοιχεία πάνω σε αυτό το θέμα θα τα περιμένουμε ανυπόμονα

quote:

---

Ξέρω ότι χάνεις, Βιομηχανικέ μου,αλλά, αν δεις την έρημο που λέμε, θα καταλάβεις πόσο εύκολα χάνεσαι εκεί...

---

Δεν είναι έτσι αγαπητέ μου.
Ο Ραμσής είχε οργώσει την περιοχή μάλιστα είχε σχέδιο για να ανοίξει τη διώρυγα που τότε ήταν κλειστή.
Ο δε Μωυσής ως Φαραώ ήταν πολύ γνώστης της περιοχής εξάλλου και ενας βλάκας θα μπορούσε να προσανατολιστεί μιας και είχε ως σημείο αναφοράς τη θάλασσα. Δεν υπήρχε περίπτωση ούτε μία στο εκατομμύριο να χαθούν. Για να ακολουθήσουν αυτό το δρόμο ο Μωυσής κάτι τον ανάγκασε. Σύμφωνα με αναφορές της Βίβλου ο Θεός διέταξε τον Μωυσή να ξαναγυρίσει στην Αιγυπτο λέγοντας του οτι οσοι τον κυνηγούσαν δεν ζούν πλέον.
Βλέπουμε οτι ο Θεός είχε ενα μεγάλο πάθος με την Αιγυπτο. Πολύ μεγάλο πάθος.

quote:

---

Βλέπουμε οτι ο Θεός είχε ενα μεγάλο πάθος με την Αιγυπτο. Πολύ μεγάλο πάθος.

---

soul

quote:

---

Όλα εξυπηρετούν το σχέδιο του Θεού, φίλε μου, μην το ξεχνάς, ούτε αυτό, ούτε την πολυέκφραση της έννοιας...Που δεν εννοεί,μόνο,ότι γίνεται όπως τα έχει σχεδιάσει, αλλά,ότι και όλα εκεί πάνε,αφού γι αυτό έγιναν,οπως κι ότι κι εμείς,ακόμη κι εν αγνοία, συντελούμε σε αυτό..

---

Αυτό το σχέδιο εγώ δεν το καταλαβαίνω δεν ξέρω αν το καταλαβαίνεις εσύ.
Αυτό που καταλαβαίνω ως σχέδιο είναι οτι οι Εβραίοι έπρεπε να εγκατασταθούν στη Χαναάν.
Γιατί?
Τι το ξεχωριστό είχε αυτή η γή αφού κάθε αλλο παρά μέλι και γάλα είχε.
Μια άνυδρη περιοχή που είχε τα χάλια της και μία λίμνη νεκρή.
Το σχέδιο του Θεού ήταν να οδηγήσει τους Ισραηλίτες στη Χαναάν επι εποχή Αβραάμ οπου οι Ισραηλίτες θεωρούνται απόγονοι του.
Θα μπορούσε κάλλιστα λοιπόν ο Αβραάμ να οδηγήσει το λαό του απο τη Χαραάν 200 μόλις χιλιόμετρα βορειότερα στον Πόντο. Μία περιοχή απείρου κάλλους ή να τους οδηγήσει ανατολικά στη Μεσόγειο στα παράλια της Μικράς Ασίας, ελεύθερες περιοχές τότε.
Προτίμησε λοιπόν την περιοχή αυτή για κάποιους ιδιαίτερους λόγους.
Δεν είναι ομως μόνο αυτό γιατί απλούστατα δεν τον ενδιέφερε φαίνεται να αποκτήσει δική του γή ο Αβραάμ.
Το σχέδιο του ήταν να πάει ο Αβραάμ στην Αιγυπτο.
Ο Αβραάμ δεν ήταν τυχαίο άτομο.
Ηταν Χαλδαίος και οι Χαλδαίοι οπως γνωρίζουμε ήταν μάγοι.
Η Βίβλος λοιπόν δεν μας λέει γιατί να φύγει ο Αβραάμ απο την Ούρ και να πάει στην Χαραάν ούτε μας λέει τους λόγους που τον οδηγούν στην Αιγυπτο.
Σύμφωνα με ολα αυτά λοιπόν που λέω παραπάνω σκοπός του Θεού ήταν να κυριαρχήσει ως Θεός στην Αιγυπτο και αυτό ενώ φαινόταν να πέτυχε στο τέλος πήρε διαφορετική τροπή οπότε και το σχέδιο του Θεού άλλαξε.

Διαβάζω με προσοχή αυτά που γράφεις σχετικά με την παγκοσμιοποίηση και μου προξενεί απορία το εξής:
Πώς είναι δυνατόν απο τη μια να υποστηρίζεις απόψεις που ευνοούν τον περιούσιο λαό του Θεού και απο την αλλη να τους κατηγορείς ως υπεύθυνους για τις υποχθόνιες δράσεις τους

quote:

---

Όσο για τους εβραίους, προφανώς, ήταν ο ...χειρότερος λαός,

---

Μπράβο Αδόλφε...Χάιλ

quote:

---

noel -Βλέπουμε οτι ο Θεός είχε ενα μεγάλο πάθος με την Αιγυπτο. Πολύ μεγάλο πάθος.

---

Δεν είναι καθόλου παράξενο αυτό, αν σκεφτείς ότι ο Μωυσής διδάχτηκε την γνώση και σοφία των αιγυπτίων, έζησε περίπου την ίδια εποχή με τον Αμένοφις IV «Ακενατόν» (1353-1335 π.χ) δηλαδή την πρώτη μονοθεϊστική λατρεία του Ατόν -Ατ (δίσκος) ΟΝ (Ήλιος), όπως επίσης και άλλες ομοιότητες πχ τον Όσιρη… αλλά και την Ίσιδα με τον Ώρο στην αγκαλιά της βρέφος.

Συμπτώσεις όλα αυτά…

quote:

---

noel

Ποιός ο λόγος να περάσουν οι Εβραίοι την Ερυθρά Θάλασσα απο τη στιγμή που υπήρχαν περάσματα με ξηρά.
Ποιός ο λόγος οι Εβραίοι να συνεχίστουν την πορεία τους Ανατολικά προς το Σινά, αντίθετα δηλαδή ενώ θα μπορούσαν να προχωρήσουν Δυτικά και
Ποιός ο λόγος να μην ακολουθήσουν την παραθαλάσσια οδό οπως δείχνει το σκίτσο που σε 10 μέρες το πολύ θα είχαν φθάσει στην Χαναάν.

---

Διότι αφθονούσαν τα αιγυπτιακά οχυρά και τα αιγυπτιακά στρατεύματα στο βόρειο κομμάτι της χερσονήσου του Σινά μέχρι και τη Χαναάν. Κάπου μάλιστα η Βίβλος αφήνει να διαφανεί ο κίνδυνος του βόρειου περάσματος.

quote:

---

noel

Ο Αβραάμ δεν ήταν τυχαίο άτομο.
Ηταν Χαλδαίος και οι Χαλδαίοι οπως γνωρίζουμε ήταν μάγοι.
Η Βίβλος λοιπόν δεν μας λέει γιατί να φύγει ο Αβραάμ απο την Ούρ και να πάει στην Χαραάν ούτε μας λέει τους λόγους που τον οδηγούν στην Αιγυπτο.
Σύμφωνα με ολα αυτά λοιπόν που λέω παραπάνω σκοπός του Θεού ήταν να κυριαρχήσει ως Θεός στην Αιγυπτο και αυτό ενώ φαινόταν να πέτυχε στο τέλος πήρε διαφορετική τροπή οπότε και το σχέδιο του Θεού άλλαξε.

---

Νομίζω κατέφυγε στην Αίγυπτο λόγω πείνας που έπληξε τη Χαναάν. Κάτι ακόμα που βρήκα είναι ότι ο Θεός υποσχέθηκε στον Αβραάμ και τους απογόνους του ολόκληρη την έκταση από τον ποταμό της Αιγύπτου μέχρι τον Ευφράτη. Δεν ξέρω αν αυτό βοηθάει καθόλου το σκεπτικό σου το οποίο έχει ενδιαφέρον να ξεδιπλώσεις περισσότερο (σχετικά με την επιμονή για την Αίγυπτο)...

quote:

---

elo

Τώρα για την άλλη εκδοχή (έκρηξη του ηφαιστείου της Θήρας) δες αυτά τα λινκ..

H ΣΑΝΤΟΡΙΝΗ και οι δέκα πληγές του ΦΑΡΑΩ

---

Αρκετά ενδιαφέρον ειδικά το συγκεκριμένο link φίλε elo. Εξακολουθεί βέβαια να με προβληματίζει το τεράστιο χρονικό χάσμα μεταξύ της Εξόδου και των προηγούμενων "πληγών του Φαραώ" με την πραγματική ημερομηνία της έκρηξης της Θήρας που σήμερα τοποθετείται και πριν το 1600 π.Χ.

quote:

---

skartados

Το θεμα ειναι οτι οι εβραιοι χωρις ιδιαιτερα στοιχεια ,εχουν δημιουργησει ολοκληρο κλαδο ,τη λεγομενη βιβλικη αρχαιολογια και μαγκια τους,σε αντιθεση με εμας που εχουμε σαφως πιο πολλα ευρηματα που επιβεβαιωνουν μυθολογιες απο την τριτη χιλλιετια και πιο πριν,αλλα ακομα μας λενε καποιοι ,οτι οι ελληνες ηρθαν το 2000π.χ. στο τοπο μας.....

---

Διαφωνώ με το σκεπτικό αυτό. Επειδή οι διανοούμενοι ενός λαού μπορεί να δημιούργησαν ολόκληρο "ερευνητικό" κλάδο που ενδεχομένως κατέφυγε σε υπερβολικές προσεγγίσεις, πρέπει να θεωρείται παράδειγμα προς μίμηση από εμάς? Ασε που σηκώνει μεγάλη συζήτηση η κάθε περίπτωση που προβάλλεται από διάφορους ρομαντικούς "ερευνητές" ως "επιβεβαίωση της παράδοσης". Οι περισσότερες περιπτώσεις συνιστούν υπεραπλουστεύσεις και μισές αλήθειες...

Lost in Necropolis

La ville de la mort

Edited by - Agnostic on 23/05/2010 08:20:35

quote:

---

Δεν είναι καθόλου παράξενο αυτό, αν σκεφτείς ότι ο Μωυσής διδάχτηκε την γνώση και σοφία των αιγυπτίων, έζησε περίπου την ίδια εποχή με τον Αμένοφις IV «Ακενατόν» (1353-1335 π.χ) δηλαδή την πρώτη μονοθεϊστική λατρεία του Ατόν -Ατ (δίσκος) ΟΝ (Ήλιος), όπως επίσης και άλλες ομοιότητες πχ τον Όσιρη… αλλά και την Ίσιδα με τον Ώρο στην αγκαλιά της βρέφος.

Συμπτώσεις όλα αυτά…

---

Να κάτι πολύ ενδιαφέρων που δεν το είχα σκεφτεί...
Όντως όμως, μετά τον θάνατο του Ακενατόν, η λατρεία απαγορεύτηκε και οι λάτρεις της μονοθεϊστικής λατρείας έτυχαν διωγμών...
Σίγουρα λοιπόν κάποιοι θα έφυγαν από την χώρα...
Δεδομένου ότι η λατρεία του Ατόν είναι η πρώτη καταγεγραμμένη μονοθεϊστική λατρεία, δημιουργούνται κάποιες γαργαλιστικές σκέψεις...

quote:

---

quote:

---

Δεν είναι καθόλου παράξενο αυτό, αν σκεφτείς ότι ο Μωυσής διδάχτηκε την γνώση και σοφία των αιγυπτίων, έζησε περίπου την ίδια εποχή με τον Αμένοφις IV «Ακενατόν» (1353-1335 π.χ) δηλαδή την πρώτη μονοθεϊστική λατρεία του Ατόν -Ατ (δίσκος) ΟΝ (Ήλιος), όπως επίσης και άλλες ομοιότητες πχ τον Όσιρη… αλλά και την Ίσιδα με τον Ώρο στην αγκαλιά της βρέφος.

Συμπτώσεις όλα αυτά…

---

Να κάτι πολύ ενδιαφέρων που δεν το είχα σκεφτεί...
Όντως όμως, μετά τον θάνατο του Ακενατόν, η λατρεία απαγορεύτηκε και οι λάτρεις της μονοθεϊστικής λατρείας έτυχαν διωγμών...
Σίγουρα λοιπόν κάποιοι θα έφυγαν από την χώρα...
Δεδομένου ότι η λατρεία του Ατόν είναι η πρώτη καταγεγραμμένη μονοθεϊστική λατρεία, δημιουργούνται κάποιες γαργαλιστικές σκέψεις...

---

quote:

---

Όσο για τους εβραίους, προφανώς, ήταν ο ...χειρότερος λαός,
γι αυτο ξεκίνησε με αυτούς...

---

Υπήρχαν και χειρότεροι λαοί απο τους Εβραίους. Δεν ευσταθεί αυτό που λές

quote:

---

Η έρημος, αποτέλεσε χώρος αποτοξίνωσης, απο την ειδωλολατρεία και την σαρκολατρεία, που μάστιζε την εποχή, όχι τιμωρία, ούτε απιθανο και μύθευμα...

---

Αυτό ευσταθεί αλλά κάθε αλλο παρά αποτοξινώθηκαν

quote:

---

Δεν είναι καθόλου παράξενο αυτό, αν σκεφτείς ότι ο Μωυσής διδάχτηκε την γνώση και σοφία των αιγυπτίων, έζησε περίπου την ίδια εποχή με τον Αμένοφις IV «Ακενατόν» (1353-1335 π.χ) δηλαδή την πρώτη μονοθεϊστική λατρεία του Ατόν -Ατ (δίσκος) ΟΝ (Ήλιος), όπως επίσης και άλλες ομοιότητες πχ τον Όσιρη… αλλά και την Ίσιδα με τον Ώρο στην αγκαλιά της βρέφος.

---

Το διδάχτηκε τη γνώση και τη σοφία των Αιγυπτίων αυτό λέει πολλά και δεν είναι τυχαίο που αναφέρεται. Μήπως εκτός απο τη γνώση και τη σοφία ο Μωυσής ``άρπαξε`` και αρκετή γνώση?
Η πεντάτευχος περιέχει αρκετά στοιχεία όμοια με την τότε απόκρυφη γνώση των Αιγυπτίων και σαφώς η βίβλος έρχεται δεύτερη.
Μπορούμε να υποθέσουμε οτι ο Μωυσής καρπεύτηκε αυτή τη γνώση και την μεταλαμπάδευσε νοθευόντας την.

quote:

---

Διότι αφθονούσαν τα αιγυπτιακά οχυρά και τα αιγυπτιακά στρατεύματα στο βόρειο κομμάτι της χερσονήσου του Σινά μέχρι και τη Χαναάν. Κάπου μάλιστα η Βίβλος αφήνει να διαφανεί ο κίνδυνος του βόρειου περάσματος.

---

Οχυρά θα πρέπει να υπήρχαν παντού φίλε agnostic ακόμα και στο Σινά.
Αλλοίμονο αν οι Αιγύπτιοι αφηναν αφύλακτα τα σύνορα τους.
Το θέμα είναι οτι ο Μωυσής έφυγε απο την Αιγυπτο ανενόχλητος μέχρι να πάρει ανάποδες ο Φαραώ αυτό όμως ο Μωυσής δεν το γνώριζε.Θα μπορούσε λοιπόν να φύγει απο την παραθαλάσσια οδό με το σκεπτικό οτι δεν θα τον κυνηγήσει. Αυτός ομως ακολούθησε εξαρχής την πορεία προς την Ερυθρά θάλασσα ΧΩΡΙΣ να γνωρίζει οτι ο Θεός θα τον βοηθήσει να περάσει. Υπέγραφε δηλαδή τη θανατική του καταδίκη. Τελείως ηλίθιο για εναν Μωυσή να πράξει κάτι τέτοιο. Για να το πράξει λοιπόν αυτό ο Μωυσής το μόνο που μπορούμε να υποθέσουμε είναι οτι κάποιος αλλος τον οδηγούσε προς τα εκεί και ο Μωυσής ακολουθούσε πιστά τις εντολές του.
Ακόμα και αν του είχε υποσχεθεί ο Θεός οτι θα ανοιξει η θάλασσα στα δύο για να περάσει δεν θα ήταν πιστεύτό ούτε απο το Μωυσή ούτε απο τους Εβραίους.
Επομένως ο Μωυσής ή πίστευε ακράδαντα στο Θεό και Θεός υπήρξε ή πράγματι τον οδηγούσε μια θεία δύναμις.

quote:

---

Νομίζω κατέφυγε στην Αίγυπτο λόγω πείνας που έπληξε τη Χαναάν. Κάτι ακόμα που βρήκα είναι ότι ο Θεός υποσχέθηκε στον Αβραάμ και τους απογόνους του ολόκληρη την έκταση από τον ποταμό της Αιγύπτου μέχρι τον Ευφράτη. Δεν ξέρω αν αυτό βοηθάει καθόλου το σκεπτικό σου το οποίο έχει ενδιαφέρον να ξεδιπλώσεις περισσότερο (σχετικά με την επιμονή για την Αίγυπτο)...

---

Η επιμονή με την Αιγυπτο δεν είναι δική μου.
120 χρόνων ο Μωυσής μετά την έξοδο έλαβε διαταγή απο την Γιαχβέ να επιστρέψει στην Αιγυπτο λέγοντας του οτι αυτοί που σε κυνηγούν δεν ζούν πιά. Του θανατά ο Μωυσής 40 χρόνια περιπλάνηση και του ζητά να επιστρέψει στην Αιγυπτο. Και η γή της επαγγελίας?
Δεν τον ενδιέφερε η γή της επαγγελίας ούτε οι Εβραίοι. Η Αιγυπτος τον ενδιέφερε.
Λόγω πείνας δεν θα το έλεγα. Αυτά τα λέει η Βίβλος.
Το ταξίδι του Αβραάμ είχε στρατηγική που σκόπευε να στείλει κατασκόπους στα ανάκτορα και στα ιερατεία των Αιγυπτίων.

Edited by - noel on 23/05/2010 14:14:00

quote:

---

Agnostic -Αρκετά ενδιαφέρον ειδικά το συγκεκριμένο link φίλε elo. Εξακολουθεί βέβαια να με προβληματίζει το τεράστιο χρονικό χάσμα μεταξύ της Εξόδου και των προηγούμενων "πληγών του Φαραώ" με την πραγματική ημερομηνία της έκρηξης της Θήρας που σήμερα τοποθετείται και πριν το 1600 π.Χ.

---

Έχεις δίκιο Δημήτρη…

Μάλιστα από τις τελευταίες έρευνες και ευρήματα (κλαδί ελιάς μήκους 1,78 μ. και διαμέτρου 20 εκ) που έγιναν από τους καθηγητές του Πανεπιστημίου Aarhus της Δανίας Walter Friedrich και Walter Koutsera, τοποθετούν την έκρηξη του ηφαιστείου στα 1613 π.χ.

quote:

---

OANNHSEA-Δεδομένου ότι η λατρεία του Ατόν είναι η πρώτη καταγεγραμμένη μονοθεϊστική λατρεία, δημιουργούνται κάποιες γαργαλιστικές σκέψεις...

---

Σωστά OANNHSEA..

Υπάρχει ένα ενδιαφέρων άρθρο από τον Μ. Καλόπουλο (γνωστός για το μένος του κατά την βιβλική ιστορία…) που όμως είναι αρκετά ενδιαφέρων και γεννάει αρκετές απορίες (σκέψεις) όπως λες και εσύ.

Ακενατών και ο δόλος του μονοθεϊσμού

quote:

---

Εαρινός -Έλα πέσ'τε μου και μένα ρε παιδιά.

---

Χα, χα, είσαι και περίεργος…
Φίλε εαρινέ διάβασε το λινκ για να καταλάβεις περίπου για το τι μιλάμε…

quote:

---

Υπάρχει ένα ενδιαφέρων άρθρο από τον Μ. Καλόπουλο (γνωστός για το μένος του κατά την βιβλική ιστορία…) που όμως είναι αρκετά ενδιαφέρων και γεννάει αρκετές απορίες (σκέψεις) όπως λες και εσύ.

---

Γεννά πράγματι απορίες ο κ. Καλόπουλος γνωστός αντιαβραμιστής.
Είναι ο μόνος βέβαια?
Ο Πλούταρχος θέλει τον Τυφώνα ως γενάρχη των Ιουδαίων αλλά και αλλοι Ελληνες συγγραφείς θέλουν τον Τυφώνα των τελευταίο των Γιγάντων ο δε Μανέθωνας αναφέρει οτι οι Υξώς μια βάρβαρη φυλή εισέβαλαν στην Αίγυπτο το 1750 ΠΧ προερχόμενοι απο την περιοχή της Χαλδαίας.
Οι Υξώς πιστοί στον Σέθ προσπάθησαν να επιβάλλουν τη λατρεία του Ατόν.
Τυφώνας, Σεθ, αγγέλοι, Ατόν φαίνεται να έχουν μια απίθανη σχεση μεταξύ τους.
Ο δε Αντονάι φαίνεται να λατρεύεται και απο τους Ιουδαίους του Β. βασιλείου και μάλιστα να ζητά θυσίες παιδιών.
Εν κατακλείδι ο Ατοναι-Αντοναι-Ατόν φαίνεται να είναι ξενόφερτος θεός και καταγωγή την Χαλδαία..

Αντονάι (אדני): Κύριέ μου ``Αγάπη για την Σιών``http://loveforzion.blogspot.com/2009/07/blog-post_13.html

Συμφωνώ αγαπητέ τρεχαγύρευε με αυτά που λές αλλά θα πρέπει και εσύ να συμφωνήσεις οτι ο Αβραάμ δεν ήταν ενας απλός βοσκός οπως γράφει η Βίβλος που τυχαία βρέθηκε στην Αιγυπτο.
Οι γονείς του Αβραάμ ήταν Μάγοι Χαλδαίοι ξακουστοί για τα φίλτρα που παρασκεύαζαν και ο Αβραάμ ήταν μυημένος στη μαγεία.
Συγκεκριμένα ο Θάρρα που το όνομα του και μόνο μας παραπέμπει σε ``φαρμακοτρίφτη`` αλλά και ο παππούς του Σερούχ εκτός απο παρασκευαστές φίλτρων ήταν και ταραχοποοιά στοιχεία, αυτά τα αναφέρει ο Ιωάννης ο Δαμασκηνός στα περί αιρέσεων.
Οπωσδήποτε και ειδωλολάτρες αυτό βέβαια επιβεβαιώνεται απο τη Βίβλο.
Ο ίδιος ο Αβραάμ έκανε μεταπτυχιακά στην Χαρράν και αυτός είναι ο σκοπός της επίσκεψης του στην πόλη αυτή και συγκεκριμένα μυήθηκε στην οδυνοποιο-ιαματική μαγεία που είχε να κάνει με την κατανόηση στα όργανα των αισθήσεων, αυτά τα αναφέρει ο Φίλων ο Ιουδαίος.
Απο εκεί και μπρός δεν διστάζει να σπρώξει την σπανίας ομορφιάς γυναίκα του Σάρρα στον Φαραώ.
Οι Φαραώ δεν ήταν τυχαίοι. Υποτίθεται οτι είχαν θεική καταγωγή.
Μόνο ενας μαστουρωμένος Φαραώ θα τολμούσε να αρνηθεί την θεική καταγωγή του και ενας Φαραώ το έκανε. Ο Ακενατόν.
Η όψη του Ακενατόν οπως παρουσιάζεται δίνει την εντύπωση ενός χρήστη ναρκωτικών ουσιών.
Δεν ήταν ενας βοσκός λοιπόν ο Αβραάμ αγαπητέ φίλε τρεχαγύρευε.

quote:

---

Μόνο ενας μαστουρωμένος Φαραώ θα τολμούσε να αρνηθεί την θεική καταγωγή του και ενας Φαραώ το έκανε. Ο Ακενατόν.
Η όψη του Ακενατόν οπως παρουσιάζεται δίνει την εντύπωση ενός χρήστη ναρκωτικών ουσιών.

---

Πάντως θα ήθελα να δω αν έχεις στοιχεία αδιάσειστα περί ναρκωτικών

Ο αρχαιολόγος Ρ. Μακάλιστερ έφερε στο φως την πόλη Γκεζίρα, που την είχε δώσει προίκα ο Φαραώ στη γυναίκα του Σολομώντα.
Εκεί βρήκε και ένα αγροτικό ημερολόγιο, σκαλισμένο στην πέτρα, που έδειχνε τις ημερομηνίες του θερισμού διαφόρων φυτών και κυρίως του λιναριού. Το λινάρι όμως δεν είχε καλλιεργηθεί σ' εκείνη την περιοχή από πολλές γενιές, ενώ σήμερα αποτελεί μία από τις πιο ακμάζουσες καλλιέργειες των αγροτικών συνεταιρισμών.
Καλησπέρα, ας μοιραστώ μαζί σας κάποιες πληροφορίες.

Η έρημος του Νεγκουέβ, νοτίως της Βηρσαβεέ, δεν είχε κατοικηθεί από 1.300 χρόνια, σύμφωνα με τη Βίβλο όμως ο Αβραάμ είχε οδηγήσει εκεί μεγάλα κοπάδια προβάτων και βοδιών. Με τι νερό θα ποτίζονταν οι βιβλικές αυτές βοσκές;
Οι βροχές είναι περιορισμένες.
Οι αρχαιολόγοι πιστεύοντας ότι η Βίβλος δεν τους γελούσε, άρχισαν να μελετούν συστηματικά τα περίχωρα, και ανακάλυψαν στους λόφους και στις μικρότερες κοιλάδες ίχνη από αυλάκια πάνω στην πέτρα, ένα ολόκληρο δίκτυο, που θα επέτρεπε τη συγκέντρωση και διατήρηση και της τελευταίας σταγόνας βροχής.

Τον Μάϊο του 1952, οδηγημένοι από πεπειραμένους προσκόπους που στον πόλεμο είχαν κάνει περιπολίες στην έρημο Νεγκουέβ, 18 νέοι και νέες έστησαν τις σκηνές τους εκεί, και ύστερα καταπιάστηκαν με πείσμα να δημιουργήσουν ξανά το βιβλικό σύστημα συντηρήσεως των νερών της βροχής, φτιάχνοντας 40 μικρά αυλάκια σε μία έκταση 25 εκταρίων.
Την επόμενη άνοιξη οι προσπάθειές τους ανταμείφτηκαν: μία χλόη πλούσια και πράσινη φύτρωσε στη γη, αρκετή για να θρέψει 300 πρόβατα.

Διαβάζοντας πως ο Ισαάκ είχε ανοίξει πηγάδι κάπου εκεί, ερεύνησαν τα βράχια και την άμμο της περιοχής και στο τέλος βρήκαν πηγάδια σκαμμένα στο ασβεστώδες έδαφος. Σήμερα 37 στέρνες, που καθεμιά τους περιέχει 75.000 λίτρα νερό, εξασφαλίζουν την άρδευση της γης σε ακτίνα 10 χιλιομέτρων.

-Ακόμη τα ορυχεία του βασιλιά Σολομώντα: (Α’ Βασιλέων ζ’ & θ’) ανακαλύφθηκαν το 1934 από τον ραββίνο και αρχαιολόγο Νέλσον Γκλουέκ.

πηγή
πηγή

Έχουμε το βασίλειο των Χετταίων, για την ύπαρξη του οποίου η μόνη ιστορική αναφορά που υπήρχε ήταν στη Βίβλο, και γι’ αυτό το λόγο πολλοί από τους κριτικούς της Βίβλου θεωρούσαν μυθολογική την ύπαρξη ενός τέτοιου βασιλείου.
Ωστόσο, εκσκαφές που έγιναν στη Συρία και Τουρκία αποκάλυψαν πολλά Χετιτικά μνημεία και έγγραφα, αποδεικνύοντας ότι οι Χετταίοι ήταν ένα δυνατό έθνος, μία αυτοκρατορία που εκτεινόταν από τη Μ. Ασία μέχρι τα βόρεια του Ισραήλ

Το 1884 ο Γουίλιαμ Ράιτ ανακάλυψε μια επιγραφή στη Boğazkale της Τουρκίας που είχε ιερογλυφικά όμοια με αυτά στις πόλεις Χαλέπιο ή Αλέπο, και Hamath στην βορεια Συρία.

Το 1887 βρέθηκαν αρχεία στο Τελ-ελ-Αμαρνά που περιείχαν την διπλωματική αλληλογραφία του Φαραώ Αμενχοτέπ Γ' (Αμενόφης) και του γιου του, του Ακενατόν.
Δύο από τις επιστολές προέρχονταν από το «Βασίλειο Χέτα» που βρισκόταν στην Χαττούσα και ήταν γραμμένα στην ακκαδική σφηνοειδή γραφή μεν, αλλά σε γλώσσα άγνωστη.
Οι αρχαιολόγοι διάβαζαν τα γράμματα αλλά δεν καταλάβαιναν τις λέξεις.
Ο Archibald Sayce, αρχαιολόγος και ασσυριολόγος της Οξφόρδης πρότεινε τότε να ταυτίσουν τον αρχαίο πολιτισμό στην Χαττούσα με την φυλή των Χετταίων που ανέφερε η Παλαιά Διαθήκη. Η πρότασή του αυτή έγινε αποδεκτή στις αρχές του 20ού αιώνα.

Ανασκαφές που άρχισαν το 1905 έφεραν στο φως ένα βασιλικό αρχείο με περίπου 10.000 πλάκες με σφηνοειδή γραφή της ίδιας άγνωστης γλώσσας. Η άγνωστη γλώσσα τελικά αποκρυπτογραφήθηκε από τον Τσέχο γλωσσολόγο Bedřich Hrozný (1879–1952), ο οποίος παρουσίασε την εργασία του το 1915. Η γλώσσα των Χετταίων είναι η αρχαιότερη γνωστή και τεκμηριωμένη ινδοευρωπαϊκή γλώσσα.
πηγή

Σύμφωνα με τη Γένεση κεφ.11:31 ο Αβραάμ και η οικογένειά του «εξήλθον ομού από της Ουρ των Χαλδαίων διά να υπάγωσιν εις την γην Χαναάν.»

Επειδή μόνον η Γραφή ανέφερε την Ουρ, μερικοί διανοούμενοι δήλωσαν ότι δεν υπήρξε τέτοια πόλη. Έπειτα, οι αρχαιολόγοι ανακάλυψαν έναν πύργο ναού στα νότια του Ιράκ με ένα κύλινδρο γραμμένο σε σφηνοειδή γραφή που περιείχε το όνομα Ουρ.
Μεταγενέστερα ευρήματα ανακάλυψαν την Ουρ ως ευημερούσα μητρόπολη ενός αναπτυγμένου πολιτισμού. Η ταυτότητα αυτής της πόλης λησμονήθηκε και χάθηκε από τους μεταγενέστερους ιστορικούς.
Μόνον η Γραφή διατήρησε το όνομά της, μέχρι που η αρχαιολογική σκαπάνη βεβαίωσε την αυθεντικότητά της.

Ας δούμε τώρα κάποια πολύ ενδιαφέροντα πράγματα.

Επί των ημερών του Αμένοφη ΙΙΙ, ο Ιωσήφ μεταφέρθηκε στην Αίγυπτο ως δούλος, αλλά μετά την ερμηνεία των οραμάτων του Φαραώ, ο Φαραώ τον κατέστησε ηγετικό στέλεχος, μάλιστα τέτοιο που "μόνο κατά το θρόνο" ήταν ανώτερος ο Φαραώ, Γένεσις κεφ.41:37-46.

-Ο Ιωσήφ τώρα, παίρνοντας από τον Φαραώ το δαχτυλίδι του με το σφραγιδόλιθο, ουσιαστικά τοποθετήθηκε πάνω από τους ιερείς του Άμμωνα.
-Μάλιστα παντρεύτηκε και την κόρη του ιερέα της Ηλιούπολης Πετεφρή.

Κατ' αυτόν τον τρόπο αρχίζει να συντελείται το μεγάλο βήμα προς τον μονοθεϊσμό, αφού σίγουρα οι μονοθεϊστικές του αντιλήψεις και η μεγάλη του επιρροή θα επηρέασαν όχι μόνο το τότε ιερατείο αλλά και τον νεαρό Ακενατόν που διαδέχτηκε τον πατέρα του Αμένοφη ΙΙΙ και ο οποίος άσκησε μονοθεϊστική πολιτική για πρώτη φορά!......διαβολική σύμπτωση άραγε ή έτσι εξηγούνται τα πράγματα?

Και κάτι άλλο στα υπόψη, η Ηλιούπολη βρίσκεται στην κορυφή του δέλτα του Νείλου και είναι ακριβώς δίπλα απ’ την γη Γεσσέν στην οποία παροικούσαν οι Ισραηλινοί!

Μετά τον θάνατο του Αμένοφη ΙΙΙ, ανέλαβε ο Αμένοφης ΙV ή Ακενατόν (1364-1345 π.Χ.), δηλαδή ο Φαραώ της μεγαλύτερης θρησκευτικής "μεταρρύθμισης" που γνώρισε η Αίγυπτος!
Ο Ακενατόν έμεινε γνωστός στην αιγυπτιακή ιστορία για τη μανιώδη θεολογική του μεταρρύθμιση υπέρ του θεού Ατόν!

Αυτή η άγνωστη για τα αιγυπτιακά δεδομένα μονοθεϊστική τάση του Ακενατών είναι έκδηλη στον παρακάτω ύμνο:
«Ο Θεέ, εσύ, μοναδικέ κι ασύγκριτε!
Εσύ έπλασες τον κόσμο με τον τρόπο σου. Μόνος εσύ! Τους ανθρώπους, όλα τα ζώα και τα άγρια θηρία! Όλα όσα πάνω σε τούτη τη γη πατούν το πόδι τους. Κι όλα εκείνα που πετούν στον αέρα! Όλους τους ξένους τόπους, απ’ την Συρία το Σουδάν και την γη της Αιγύπτου»
Δικαιολογείεται όμως αν λάβουμε υπόψη μας την επίδραση που θα είχε επάνω του ο Ιωσήφ, που πίστευε στην ύπαρξη του ενός μόνο Θεού!.

Ο Ιωσήφ, έτσι με την επίδρασή του στο Φαραώ Αμένοφη IV (ή Ακεν-ατ-όν), ήταν ο κύριος εμπνευστής του ώστε «να καταλύσει τους θεούς των προγόνων του και να εγκαινιάσει μια μονοθεϊστική ηλιακή λατρεία του θεού ΑΤ-ΟΝ».
Ο Aτόν έτσι εξυψώθηκε σε θεό του φωτός, στοργικό πατέρα του δημιουργημένου κόσμου και ταυτίστηκε με τον γερακοκέφαλο Ρα-Αράκχτυ.
Μπορεί να απείχε από το Θεό που θα ήθελε ο Ιωσήφ, αλλά σίγουρα ήταν πολύ ποιο κοντά στο Θεό Του, σε σχέση με τον πολυθεϊσμό των Αιγυπτίων.

Με την πρόταση αυτή, του μονοθεϊσμού, ο Ακενατόν, ουσιαστικά αφαιρούσε την εξουσία απ’ το υπόλοιπο πανίσχυρο αιγυπτιακό ιερατείο, ώστε να παραμείνει κυρίαρχη, μόνο η μια "αληθινή" λατρεία, του ενός και ισχυρότερου θεού ΑΤ-ΟΝ, που όμως εντελώς συμπτω­ματικά, είχε έδρα της την Ηλιούπολη, το ίδιο δηλαδή θρησκευτικό κέντρο, στο οποίο κατάφερε να διεισδύσει με τον γάμο του, ο Ιωσήφ!

Λογικό είναι το τότε ιερατείο τότε, να διασπάστηκε σε 2 μέρη.
Στο νέο που συμφωνούσε με τις αντιλήψεις του Ιωσήφ, ο οποίος βρήκε ως υποστηρικτή τον νεαρό Φαραώ Ακενατόν και στο απερχόμενο που αντιδρούσε και εξακολουθούσε να λατρεύει τον Άμωνα και τον πολυθεϊσμό.

Όσο καιρό έζησε ο Φαραώ Ακενατόν, δεν υπήρχε στην Αίγυπτο άλλη επίσημη θεότητα από τον Ατόν. Οι άλλοι θεοί καταδιώχθηκαν, ενώ κηρύχθηκε ξαφνικά πόλεμος εναντίον του Άμωνα.
Οι ναοί του απογυμνώθηκαν από τους θησαυρούς του προς όφελος των ναών του Ηλιακού Δίσκου, τα αγάλματα και τα ανάγλυφά του καταστράφηκαν, και το όνομά του, το οποίο άρχισε να διώκεται και στα πλέον δυσπρόσιτα μέρη, διαγράφηκε από παντού, ακόμη και από τα βασιλικά ονόματα όπως το όνομα του Αμένοφι Γ', πατέρα του Ακενατόν.

Μετά το θάνατο τώρα του Ακενατόν ο οποίος χαρακτηρίστηκε «καταραμένος», από τους Αιγύπτιους, οι νεαροί διάδοχοί του, Ζεμένεκχαρα και Τουταγχατόν –που σύντομα άλλαξε το όνομά του σε Τουταγχαμών– δεν είχαν το σθένος να αντισταθούν στις πιέσεις του αποδυναμωμένου αλλά ισχυρού ακόμη παλαιότερου ιερατείου του Άμωνα.

Το αρχικό όνομα του Τουταγχατόν, ήταν Τουτ-Αγχ-Ατών, όταν όμως άλλαξε θρησκευτικό στρατόπεδο, το άλλαξε σε Τουτ-Αγχ-Αμών!
Έτσι ακόμα και τα ονόματα των δυο αντιπάλων είναι δηλωτικά της θρησκευτικής τους αντιπαλότητας.
Ακενατόν θα πει: «ζώσα εικόνα του Άτον» και Τουταγχαμόν: «ζώσα εικόνα του Άμωνα».
Ο Τουταγχαμόν μάλιστα "πέθανε" (μπορεί ίσως να δηλητηριάστηκε απ’ την απερχόμενη αντίπαλη θρησκευτική παράταξη) σε ηλικία δέκα οκτώ μόλις ετών.

Ωστόσο η λατρεία του Ατόν συνεχίστηκε μερικά χρόνια ακόμη.

Όμως χωρίς την υποστήριξη ενός ισχυρού ιερατείου, σύντομα ξεχάστηκε. Έτσι η νέα πρωτεύουσα που είχε ιδρύσει "ΑκχετAτόν" εγκαταλείφθηκε, τα κτίσματά του καταστράφηκαν και το όνομά του διαγράφτηκε από τα επίσημα αρχεία του κράτους.
Για ποιο λόγο να μην έγινε το ίδιο και με το όνομα του Ιωσήφ?

-Ας έρθουμε τώρα στον Μανέθων, στο έργο του "Φυσικών Επιτομή" αναφέρει:"...ο ιερέας, ο οποίος είχε θεσμοθετήσει σ΄αυτούς το πολίτευμα και τους νόμους και καταγόταν από την Ηλιούπολη και ονομαζόταν Οσαρσήφ, από το όνομα του θεού Οσίρεως, όταν προσχώρησε σ΄αυτόν τον λαό, άλλαξε το όνομα του σε Μωυσή"

Ο Μανέθωνας, ο οποίος έζησε και έγραψε τον 3ο π.Χ. αιώνα, αναφερόμενος στα γεγονότα του 13ου αιώνα, λέει ότι ο Φαραώ Αμένωφις Γ’ επειδή ήθελε να δει τους θεούς, ένας θεός του εμφανίστηκε και τον συμβούλεψε ότι για να δει τους θεούς, πρέπει να καθαρίσει την Αίγυπτο από τα μιάσματα.
Γι’ αυτό, -λέει ο Μανέθων- ο Αμένοφις ο III’ έκλεισε 80.000 λεπρούς και αρρώστους (που τους θεώρησε μιάσματα) σε λατομεία, ανατολικά του Νείλου στην Ηλιούπολη για να εργάζονται ξεχωριστά από τους άλλους Αιγυπτίους.
Τότε, 70 λεπροί ιερείς με αρχηγό τον Μωϋσή ίδρυσαν την δική τους θρησκεία, την Ιουδαϊκή και το πρώτο όνομα του Μωϋσή ήταν Οσαρσήφ.

Ο άλλος Αιγύπτιος ιστορικός Χαιρήμων τον 1ο μ.Χ. αιώνα, έγραψε ότι ο βασιλιάς Αμένοφις συγκέντρωσε 250.000 επιβλαβείς ανθρώπους με αρχηγούς τον Μωυσή και τον Ιωσήφ και τους έδιωξαν.
Εδώ διαφωνεί με τον Μανέθωνα και στον αριθμό όσων έφυγαν, αφού μιλάει για 80.000 κι όχι για 250.000, αλλά και στο περιεχόμενο,αφού ο Μανέθων μιλάει για λεπρούς κι ακάθαρτους, ενώ ο Χαιρήμων για ανθρώπους χαρακτηρισμένους από τους Αιγυπτίους ως επιβλαβείς!!
Επίσης διαφωνεί ως προς το ποιο ήταν το αιγυπτιακό όνομα του Μωυσή: ο ένας λέει Οσαρσήφ, ο άλλος Τισιθέν! αλλά και στο όνομα του Φαραώ.

Έχουμε όμως και τη μαρτυρία του Λυσίμαχου του Αλεξανδρεύ τον 2ο π.Χ. αιώνα. Ο Λυσίμαχος έγραψε ότι επί βασιλέως Βοκχορέα της Αιγύπτου ο λαός των Ιουδαίων ήταν λεπροί και ψωριασμένοι.
Ενώ λοιπόν ο Μανέθων μιλάει για τον Αμένωφις τον Γ’, ο Λυσίμαχος γράφει για τον Βοκχορέα και ο Χαιρήμων για τον Αμένωφις . Επίσης ο Λυσίμαχος δεν αρνείται την ύπαρξη του Ιουδαϊκού λαού, μόνο τους χαρακτηρίζει ως μιάσματα!

Τους λεπρούς -λέει ο Λυσίμαχος- τους βύθισαν στο πέλαγος και τους άλλους ακάθαρτους ανθρώπους τους μάζεψαν στην έρημο.
Συνεπώς, αν οι 70 πρεσβύτεροι κι ο Μωυσής ήταν λεπροί -όπως γράφει ο Μανέθωνας-, θα πνίγονταν και δεν θα κάνανε καμία Έξοδο από την Αίγυπτο!

Αυτοί οι τρεις αρχαίοι συγγραφείς πέφτουν σε αντιφάσεις μεταξύ τους.
Συμφωνούν όμως στο ποιο σημαντικό ότι οι Αιγύπτιοι βλέπανε τους Εβραίους ως επικίνδυνους, μιάσματα και σαν λεπρούς κι ακάθαρτους.
Μήπως τους βλέπαν έτσι επειδή τους μισούσαν και τους φοβόντουσαν?
Συμφωνούν ακόμη, ότι αν δεν έφευγαν τα μιάσματα αυτά, θα έπεφτε η κατάρα των θεών πάνω στην Αίγυπτο.

πηγή
Συμφωνούν με λίγα λόγια ότι τελικά έφυγαν οι Εβραίοι από την Αίγυπτο και ότι αρχηγός τους ήταν ο Μωυσής.

Τελικά, η μαρτυρία των τριών αρχαίων ιστορικών επιβεβαιώνει την διήγηση της Παλαιάς Διαθήκης για την Έξοδο των Ισραηλιτών από την Αίγυπτο με αρχηγό τον Μωυσή ή όχι?
Η απάντηση για μένα είναι ναι.

Όταν λοιπόν οι Αιγύπτιοι έσβησαν από τα κατάστιχά τους ονόματα όπως Ακκενατόν και Ιωσήφ, δε βλέπω το λόγο για να άφηναν κάπου το όνομα του Μωυσή!
Μην ξεχνάμε ότι ο Ακενατόν ήταν μονοθεϊστής.....και μονοθεϊστής ήταν και ο Μωυσή! Είναι πολύ πιθανόν οι Αιγύπτιοι ιερείς! να έβλεπαν στο πρόσωπο του Μωυσή τον νέο Ιωσήφ! και ο φόβος τους για την επιβολή του στον Φαραώ να ήταν έτσι δικαιολογημένος.

Εξάλλου δε χωρίζουν τα γεγονότα του Ακενατόν από τον Μωυσή παρά μόλις 150 περίπου χρόνια.

Ποντιακή Ιστορία

"Ο πιο σοφός άνθρωπος μπρος στο Θεό θα φανεί πίθηκος και στη σοφία και στην ομορφιά και σ' όλα τ' άλλα."(Ηράκλειτος).

quote:

---

noel:
Οι γονείς του Αβραάμ ήταν Μάγοι Χαλδαίοι ξακουστοί για τα φίλτρα που παρασκεύαζαν και ο Αβραάμ ήταν μυημένος στη μαγεία.
Συγκεκριμένα ο Θάρρα που το όνομα του και μόνο μας παραπέμπει σε ``φαρμακοτρίφτη`` αλλά και ο παππούς του Σερούχ εκτός απο παρασκευαστές φίλτρων ήταν και ταραχοποοιά στοιχεία, αυτά τα αναφέρει ο Ιωάννης ο Δαμασκηνός στα περί αιρέσεων.
Οπωσδήποτε και ειδωλολάτρες αυτό βέβαια επιβεβαιώνεται απο τη Βίβλο.
Ο ίδιος ο Αβραάμ έκανε μεταπτυχιακά στην Χαρράν και αυτός είναι ο σκοπός της επίσκεψης του στην πόλη αυτή και συγκεκριμένα μυήθηκε στην οδυνοποιο-ιαματική μαγεία που είχε να κάνει με την κατανόηση στα όργανα των αισθήσεων, αυτά τα αναφέρει ο Φίλων ο Ιουδαίος.

---

ΠΟΝΤΟΣ :Εδώ είμαστε λίγοι, ΕΚΕΙ είμαστε πολλοί....

quote:

---

Εαρινέ πέρα από χαριεντίσματα έχεις να πεις κάτι?....εξάλλου το ότι όταν σου δείχνουν το φεγγάρι εσύ κοιτάς το δάχτυλο το έχουμε εμπεδώσει.

ΠΟΝΤΟΣ :Εδώ είμαστε λίγοι, ΕΚΕΙ είμαστε πολλοί....

"Ο πιο σοφός άνθρωπος μπρος στο Θεό θα φανεί πίθηκος και στη σοφία και στην ομορφιά και σ' όλα τ' άλλα."(Ηράκλειτος).

---

soul

ΠΟΝΤΟΣ :Εδώ είμαστε λίγοι, ΕΚΕΙ είμαστε πολλοί....

quote:

---

Εαρινέ πέρα από χαριεντίσματα έχεις να πεις κάτι?....εξάλλου το ότι όταν σου δείχνουν το φεγγάρι.......

.....εσύ κοιτάς το δάχτυλο το έχουμε εμπεδώσει.

[img]

---

soul

quote:

---

Μπράβο σβελτάδα....για πότε εξαφανίστηκε το προηγούμενο μήνυμα σου......

ΠΟΝΤΟΣ :Εδώ είμαστε λίγοι, ΕΚΕΙ είμαστε πολλοί....

"Ο πιο σοφός άνθρωπος μπρος στο Θεό θα φανεί πίθηκος και στη σοφία και στην ομορφιά και σ' όλα τ' άλλα."(Ηράκλειτος).

---

soul

ESOTERICA.gr Forums !

© 2010-11 ESOTERICA.gr