| Συγγραφέας |
 Θέμα  |
|
Schwabe
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"
5715 Μηνύματα |
 Απεστάλη: 26/06/2010, 14:49:49
trexagireve:
«..αλλά, πρέπει να αναγνωρίσεις, ότι μόνο η Αγία Γραφή, αντέχει ακόμη σαν ιστορία θρησκείας, απο τις θρησκείες...»Οι Βιβλικές θρησκείες είναι δεκάδες. Ισλάμ, Ιουδαϊσμός Χριστιανισμός και τα δεκάδες με εκατοντάδες παρακλάδια τους. Τι να αναγνωρίζω, ότι αντέχει η συνήθεια? Και τι σχέση έχει αυτό με αλήθεια, πραγματικότητα, απτά τεκμήρια? Καμία δυστυχώς. Και αυτό, οφείλεις εσύ να αναγνωρίσεις φίλτατε.. 
|
IndustrialAngel
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"
2772 Μηνύματα |
Απεστάλη: 26/06/2010, 15:08:27
Τρισκαιδεκάτην ὑπατείαν ἄοντός μου ἥ τε σύν10 κλητος καὶ τὸ αγωγικὸν τάγμα ὅ τε σύνπας δῆμος τῶν 11 ῾Ρωμαίων προσηγόρευσέ με πατέρα πατρίδος καὶ τοῦτο 12 ἐπὶ τοῦ προπύλου τῆς οἰκίας μου καὶ ἐν τῶι βουλευτη13 ρίωι καὶ ἐν τῆι ἀγορᾶι τῆι Σεβαστῆι ὑπὸ τῶι ἅρματι, ὅ μοι 14 δόγματι συνκλήτου ἀνετέθη, ἐπιγραφῆναι ἐψηφίσα15 το. § Ὅτε ἔγραφον ταῦτα, ἣγον ἔτος ἑβδομηκοστὸν 16 ἕκτον.
ΠΟΥΘΕΝΑ ο Αύγουστος ο ίδιος δεν αναφέρει απογραφή τον καιρό της αναγόρευσης του σε "πατέρα πατρίδος". Αναφέρει όμως το γεγονός της αναγόρευσης του και σε ποια υπατεία του συνέβη αυτό, οπότε μπορούμε να το χρονολογήσουμε...
Αναφέρει όμως τις εξής απογραφές
8 8 Τῶν πατρικίων τὸν ἀριθμὸν εὔξησα πέμπτον 9 ὑπατος ἐπιταγῆι τοῦ τε δήμου καὶ τῆς συνκλή10 του. § Τὴν σύνκλητον τρὶς ἐπέλεξα. § Ἕκτον ὑπα11 τος τὴν ἀποτείμησιν τοῦ δήμου συνάρχον12 τα ἔχων Μᾶρκον Ἀγρίππαν ἔλαβον, ἥτις ἀπο13 τείμησις μετὰ δύο καὶ τεσσαρακοστὸν ἐνιαυ14 τὸν συνεκλείσθη. Ἐν ἧι ἀποτειμήσει ῾Ρωμαίων 15 ἐτειμήσαντο κεφαλαὶ τετρακόσιαι ἑξήκον16 τα μυριάδες καὶ τρισχίλιαι. Δεύτερον ὑπατι17 κῆι ἐξουσίαι μόνος Γαϊωι Κηνσωρίνωι καὶ 18 Γαϊωι Ἀσινίωι ὑπάτοις τὴν ἀποτείμησιν ἔλαβον· 19 ἐν ἧι ἀποτειμήσει ἐτειμήσαντο ῾Ρωμαί20 ων τετρακόσιαι εἴκοσι τρεῖς μυριάδες καὶ τρισ21 χίλιοι. Καὶ τρίτον ὑπατικῆι ἐξουσίαι τὰς ἀποτειμή22 σεις ἔλαβον, ἔχων συνάρχοντα Τιβέριον 23 Καίσαρα τὸν υἱόν μου Σέξτωι Πομπηίωι καὶ 1 Σέξτωι Ἀππουληίωι ὑπατοις· ἐν ἧι ἀποτειμήσει 2 ἐτειμήσαντο ῾Ρωμαίων τετρακόσιαι ἐνενήκοντα 3 τρεῖς μυριάδες καὶ ἑπτακισχείλιοι. § Εἰσαγαγὼν και4 νοὺς νόμους πολλὰ ἤδη τῶν ἀρχαίων ἐθῶν κα5 ταλυόμενα διωρθωσάμην καὶ αὺτὸς πολλῶν 6 πραγμάτων μείμημα ἐμαυτὸν τοῖς μετέρει7 τα παρέδωκα.
Και σε μετάφραση με αντιστοίχιση γεγονότων και ετών When I was consul the fifth time (29 B.C.E.), I increased the number of patricians by order of the people and senate. I read the roll of the senate three times, and in my sixth consulate (28 B.C.E.) I made a census of the people with Marcus Agrippa as my colleague. I conducted a lustrum, after a forty-one year gap, in which lustrum were counted 4,063,000 heads of Roman citizens. Then again, with consular imperium I conducted a lustrum alone when Gaius Censorinus and Gaius Asinius were consuls (8 B.C.E.), in which lustrum were counted 4,233,000 heads of Roman citizens. And the third time, with consular imperium, I conducted a lustrum with my son Tiberius Caesar as colleague, when Sextus Pompeius and Sextus Appuleius were consuls (14 A.C.E.), in which lustrum were ****ed 4,937,000 of the heads of Roman citizens. By new laws passed with my sponsorship, I restored many traditions of the ancestors, which were falling into disuse in our age, and myself I handed on precedents of many things to be imitated in later generations.
ΞΕΧΑΣΕ ο Αύγουστος να αναφέρει την απογραφή για ΠΑΣΑΝ ΤΗΝ ΟΙΚΟΥΜΕΝΗΝ που έγινε το 2
http://penelope.uchicago.edu/Thayer/E/Roman/Texts/Augustus/Res_Gestae/home.html
Το κείμενο υπάρχει εδώ σε λατινικά, ελληνικά και αγγλικά
http://classics.mit.edu/Augustus/deeds.html
Επίσης εδώ, από το ΜΙΤ, ένα από τα καλύτερα πολυτεχνεία του κόσμου, η ίδια αφήγηση στα αγγλικά με τα έτη να παρεμβάλλονται
Για ψάξε καλύτερα Ευρωπαίε τις πρωτογενείς πηγές και μη μεταφέρεις γεγονότα που φαντάζονται αυτοί των οποίων τα κείμενα αντιγράφεις. ΠΩΣ ΕΙΝΑΙ ΔΥΝΑΤΟΝ ΝΑ ΜΗΝ ΑΝΑΦΕΡΕΙ Ο ΑΥΓΟΥΣΤΟΣ ΟΙΚΟΥΜΕΝΙΚΗ ΑΠΟΓΡΑΦΗ ΤΟ 2 πΧ ΚΑΙ ΝΑ ΑΝΑΦΕΡΕΙ ΤΙΣ ΑΛΛΕΣ 3;;;;;;;;;;;
Γιατί την τοπική διαδικασία του όρκου στο βασιλιά που αναφέρει ο Ιώσηπος τη μετασχηματίζεις σε οικουμενική;
Edited by - IndustrialAngel on 26/06/2010 15:10:26
|
IndustrialAngel
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"
2772 Μηνύματα |
Απεστάλη: 26/06/2010, 15:24:32
quote:
Όλες οι θρησκείες λένε τα ίδια.
quote:
ότι μόνο η Αγία Γραφή, αντέχει ακόμη σαν ιστορία θρησκείας, απο
τις θρησκείες...
Οι άλλες, έχουν γυρίσει στην φιλοσοφία
Έχεις μπλέξει τα μπούτια σου τρέχα. Τη μια λες το ένα, την άλλη το άλλο... ΟΦΑ, Όπου Φυσάει Άνεμος...
|
γιαπετ
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"
Greece
5009 Μηνύματα |
Απεστάλη: 26/06/2010, 15:51:01
pyramid quote:
Δεν μου λες εσύ, μπας και έχεις απευθείας σύνδεση με τον ουρανό?
Πως είσαι τόσο σίγουρος .......με βάζεις σε υποψίες
Δεν μπορώ να αποκαλύψω. Δεν είναι, ακόμη, έτοιμη η ανθρωπότητα... Η πληροφορία όμως, είναι ασφαλής, έχε μου εμπιστοσύνη. Άλλωστε εσύ τον έχεις δει;;; 
ΕΛΛΑΝΙΟΝ ΦΩΣ
http://www.mindfloga.blogspot.com/http://diakiros.blogspot.com/ |
γιαπετ
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"
Greece
5009 Μηνύματα |
Απεστάλη: 26/06/2010, 15:53:57
elo quote:
Ποιος ξέρει…
Αφού ασχολείται με χαμένες γνώσεις και αρχαίες τεχνολογίες μπορεί να ανακάλυψε την μηχανή του χρόνου…!!! Χα, Χα, …
Γιάννη το ξέρω, βάζω φιτιλιές…
Αν σου ξαναεμπιστευτώ κάτι, να με... φτύσεις. Δεν είσαι άξιος για την απόκρυφη γνώση, με απογοηυεύεις....
ΕΛΛΑΝΙΟΝ ΦΩΣ
http://www.mindfloga.blogspot.com/http://diakiros.blogspot.com/ |
pyramid
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"
1585 Μηνύματα |
Απεστάλη: 26/06/2010, 16:12:34
quote:
Γιάννη το ξέρω, βάζω φιτιλιές…
Πραγματικά elo, αυτό δεν το περίμενα από εσένα  και σου λένε κάνε φίλους να δεις καλό....
quote:
έχε μου εμπιστοσύνη.
Και βέβαια σου έχω εμπιστοσύνη, όλο το γυροφέρνεις σε κάποια Αργώ και όλο για κάτι πετάγματα λες..... quote:
Αν σου ξαναεμπιστευτώ κάτι, να με... φτύσεις.
Δεν είσαι άξιος για την απόκρυφη γνώση, με απογοηυεύεις....
Ναι ναι, να μην του ξαναπείς τίποτα , σε μένα να τα λες όλα
|
γιαπετ
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"
Greece
5009 Μηνύματα |
Απεστάλη: 26/06/2010, 16:44:08
pyramid quote:
Και βέβαια σου έχω εμπιστοσύνη, όλο το γυροφέρνεις σε κάποια Αργώ και όλο για κάτι πετάγματα λες.....
Ναι... ναι... καλά... Δεν είδα τη γνώμη σου στο σχετικό θέμα. quote:
Ναι ναι, να μην του ξαναπείς τίποτα , σε μένα να τα λες όλα
Χμ... θα σε δοκιμάσω με κάτι απλό πρώτα και... βλέπουμε.
ΕΛΛΑΝΙΟΝ ΦΩΣ
http://www.mindfloga.blogspot.com/http://diakiros.blogspot.com/ |
ar_ia
Πλήρες Μέλος
Greece
824 Μηνύματα |
Απεστάλη: 26/06/2010, 18:58:17
Schwabequote:
trexagireve:
«Διάψευση, δεν είναι με λόγια, αλλά, με αποδείξεις, ότι δεν υπήρξαν...Που λέει, ότι δεν υπήρξαν;..»Επειδή εσύ πιστεύεις ένα βιβλίο και ορισμένους (αυτόκλητους) Αγίους και Πατέρες, σου είπε κανείς ότι αυτό είναι και.....«απόδειξη»? Για να ζητήσεις απο το οποιοδήποτε απόδειξη για το ότι σε αμφισβητεί, πρέπει πρώτα εσύ να φέρεις τις αποδείξεις των όσων ισχυρίζεσαι. ΤΙΣ ΕΧΕΙΣ?
Θα στις φέρει μαζί με τις αποδείξεις για τον Άραβα.
Πάρε σειρά και περίμενε. ===================
Η Τεχνητή Νοημοσύνη Δεν Μπορεί να Νικήσει την Φυσική Ηλιθιότητα!!
------------------------
Μεγάλα Μαύρα Ράσα
Active Member
http://www.youtube.com/watch?v=q-shgwZdtS4
ΑΜΗΝ
|
trexagireve
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"
13021 Μηνύματα |
Απεστάλη: 26/06/2010, 19:53:59
Αγαπητέ μου Schwabe, επαναλαμβάνω, ότι μίλησα, γενικά, για την έννοια Αγία Γραφή, καθώς, μέχρι σήμερα,επισήμως, δεν έχει διαψευστεί τίποτε,ούτε, έχει πάρει μια αφηρημένη, συμβολική μορφή, όπως έγινε με πολλά άλλα κείμενα, σε πολλές άλλες θρησκείες, που μετατράπηκαν σε φιλοσοφικά ρεύματα,μυθιστορήματα,κάτω απο μια κοινή στέγη, όποια κι αν είναι αυτή....
Η Αγία Γραφή, στέκει ακόμη το Βιβλίο των βιβλίων,αφού, πολλές φορές, λέει ακόμη πράγματα, που η επιστήμη, σήμερα ανακαλύπτει....Όπως η κατάργηση της θεωρίας του Μπινγκ Μπάγκ, που ποτέ, δεν ήταν αλήθεια, όσο κι αν το πίστευαν ,για χρόνια οι επιστήμονες.....
Και πανω απο ολα..Ποτέ δεν άλλαξε τίποτε...Όχι απο ισχύ, αλλά, απο το πόσο θεόπνευστο βιβλίο και εξ αυτού μέγα βιβλίο για τον άνθρωπο...
Αυτά, πρέπει να δεχτείς, εσύ....
Που είσαι εσυ ar_ia...καλή μου;...Χάθηκες..Long time no seen.. |
IndustrialAngel
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"
2772 Μηνύματα |
Απεστάλη: 26/06/2010, 22:33:35
Τρέχα ξέρεις τι είναι ανάδελτα ; Στροβιλισμός; Σφαιρικές συντεταγμένες; Ιακωβιανή ορίζουσα; |
pyramid
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"
1585 Μηνύματα |
Απεστάλη: 27/06/2010, 09:58:51
Γιαπετ μου δεν ξέρω για ποιο θέμα λες, εάν ήταν μόνο για αρχαίες τεχνολογίες μάλλον δεν συμμετείχα επειδή δεν έχω ιδέα, απλώς την ύπαρξή τους γνωρίζω από σκόρπιες συζητήσεις. Ναι, δοκίμασέ με και δεν θα χάσεις. |
Schwabe
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"
5715 Μηνύματα |
Απεστάλη: 27/06/2010, 11:07:20
trexagireve:
«Αγαπητέ μου Schwabe, επαναλαμβάνω, ότι μίλησα, γενικά, για την έννοια Αγία Γραφή, καθώς, μέχρι σήμερα,επισήμως, δεν έχει διαψευστεί τίποτε..»Αυτό που λές, δεν έχει κανένα απολύτως νόημα. Είναι ευχολόγιο. Τι πάει να πει «δεν έχει επισήμως διαψευστεί»? Το «επισήμως» πως το περιμένεις άραγε? Το ότι απο γεννήσεως της η Χριστιανοσύνη αμφισβητείται ως Θεολογία, το ότι υπάρχουνε δεκάδες άλλα δόγματα ανά τον κόσμο που αθροιστικά υπερέχουν του Χριστιανισμού, το ότι υπάρχουνε εκατοντάδες συγγραφείς που ανέδειξαν και αναδεικνύουνε τις έωλες αξιώσεις του δόγματος, το ότι εκτός απο συνήθεια και κληρονομιά δεν είναι τίποτα άλλο ο χριστιανισμός, δεν σου λέει τίποτα? Η θέλεις να μας πεις ότι εάν είχες γεννηθεί στο Ιράν, αμέσως μετά την γέννηση σου θα έλαμπε ένα άστρο απο πάνω σου και έτσι θα μάθαινες για τον Χριστό? Η μάλλον σήμερα θα είσουν ένας πολύ καλός πιστός του Ισλάμ? Τόσο δυσκολία έχεις να παραδεχθείς τα αυτονόητα? trexagireve:
«Η Αγία Γραφή, στέκει ακόμη το Βιβλίο των βιβλίων,αφού, πολλές φορές, λέει ακόμη πράγματα, που η επιστήμη, σήμερα ανακαλύπτει..» Καλά, ηρέμησε, ξεφεύγεις. Η Αγία Γραφή έμαθε τον κόσμο να προσκυνάει για να πέσει φαγητό να φάει αντί να διδάξει επιστήμη και έρευνα, έμαθε τον κόσμο τα ματζούνια και το σάλιο στα μάτια που έβαλε ο Ιησούς ώστε να γίνονται καλά, αντί της ιατρικής, και τώρα θα δεχθούμε και ως «επιστημονικό δείκτη» την Βίβλο? Ας είμαστε λιγάκι σοβαροί. trexagireve:
«Όχι απο ισχύ, αλλά, απο το πόσο θεόπνευστο βιβλίο και εξ αυτού μέγα βιβλίο για τον άνθρωπο..» Τίποτα δεν είναι «θεόπνευστο» φίλτατε. Έργο ανθρώπων είναι, και μάλιστα ανθρώπων με χαμηλό μορφωτικό επίπεδο, με σχεδόν ανύπαρκτες γεωγραφικές γνώσεις ακόμα και για αυτά που θέλανε να περιγράψουνε. Δυστυχώς για σένα.
|
trexagireve
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"
13021 Μηνύματα |
Απεστάλη: 27/06/2010, 20:45:23
Ένα Βιβλίο που παραμένει ίδιο, εδώ και τόσους αιώνες, δίχως να πάψει να θεωρείται αληθινό κι όχι μύθος,δεν είναι ευχολόγιο, αλλά, μια αλήθεια, αγαπητέ μου Schwabe...
Το ότι όλη η δύση ,είναι χριστιανοι, είναι ένα δεδομένο φίλε μου, όχι δική μου επιθυμία...Όλοι οι δυτικοί λαοί, πιστεύουν Χριστό, με όποιο δόγμα....Κι αυτό, δείχνει, ποιά θρησκεία προηγείται, στην εποχή που ζούμε..Όλα γύρω απο αυτή τη θρησκεία γυρνάνε...Ακόμη
κι οι αμφισβητήσεις που λές....Δεν αμφισβητεί κανείς, ότι ο Σεθ,ο Διας,ο κάθε θεός άλλος του παρελθόντος, ήταν άνθρωπος....
Αυτό,είναι μια διαφορά...
Το ποσο πιστεύεις, ότι οι άνθρωποι, επικοινωνούν με το θείο,
για να υπάρξει θεόπνευστο βιβλίο, είναι μια άλλη ιστορία....
Σίγουρα δέχεσαι, ότι υπάρχουν άνθρωποι, που μιλήσαν με τον Θεό....Τέτοιοι, λέμε, ότι ήταν και οι συγγραφείς της αγίας
Γραφής....
Αν το αμφισβητείς, δες τον όγκο του, το πλήθος των εννοιών του,
την προσέγγιση της ανθρώπινης κοινωνίας....
Είναι τουλάχιστον οφέλιμο... |
europaios2
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"
5735 Μηνύματα |
Απεστάλη: 27/06/2010, 21:47:21
quote:
Schwabe:
Ορίστε παρακαλώ?? Μήπως μπορείς να μας πεις π.χ. πότε, που και απο ποιά αρχαιολογική ομάδα ανακαλύφθηκε ας πούμε η ύπαρξη της αρχαίας πόλης ή έστω και χωριού Ναζαρέτ?
"Αρχαιολογικές ανασκαφές αποδείξανε ότι η σύγχρονη Ναζαρέτ κατοικούντανε ήδη απο την δεύτερη π.Χ. χιλιετία."
NBL: N. Riesner, Nazaret, in M. Görg, B. Lang (Hrsg.), Neues Bibel-Lexikon, Bd. 2, Benziger, Zürich: 1995, 909-912. Η Ναζαρέτ μέσα από την Καινή Διαθήκη παρουσιάζεται ώς κάποιος άσημος οικισμός.
Το αν έχουν ή όχι βρεθεί ευρήματα εκεί δεν έχει καμία σημασία. Εξάλλου από έναν πλινθόκτιστο οικισμό εκείνης της εποχής τι να μπορούσε να βρεθεί? Εδώ ολόκληρη Τροία!! με κάστρα, και πύργους!! και τρόμαξε να βρεθεί μόλις τον προηγούμενο αιώνα!...έχουμε την απαίτηση να βρεθεί ο μικρός οικισμός της Ναζαρέτ που δεν είχε ούτε κάστρα ούτε τείχη? Η Ιεριχώ, βρισκόταν μόνο στην Παλαιά Διαθήκη και γι΄αυτό το λόγο πολλοί τη θεωρούσαν ανύπαρκτη και μυθική μέχρι που η αρχαιολογική σκαπάνη τους αποστόμωσε. -Οι αναφορές (της Βίβλου) για τους Χεττίτες θεωρούνταν αναξιόπιστες και απορρίπτονταν ως εντελώς "φανταστικές".
Μέχρι τον 19ο αιώνα οι Χεταίοι ήταν άγνωστοι, ωστόσο, εκσκαφές που έγιναν στη Συρία και Τουρκία αποκάλυψαν πολλά Χετιτικά μνημεία και έγγραφα, αποδεικνύοντας ότι οι Χεταίοι ήταν ένα δυνατό έθνος, μία αυτοκρατορία που εκτεινόταν από τη Μ. Ασία μέχρι τα βόρεια του Ισραήλ. ΞΥΛΟΥΡΗΣ - ΟΙ ΠΟΝΟΙ ΤΗΣ ΠΑΝΑΓΙΑΣ 
"Ο πιο σοφός άνθρωπος μπρος στο Θεό θα φανεί πίθηκος και στη σοφία και στην ομορφιά και σ' όλα τ' άλλα."(Ηράκλειτος).
ΛΕΥΤΕΡΙΑ ΣΤΟ ΚΟΥΡΔΙΣΤΑΝ Edited by - europaios2 on 27/06/2010 21:48:21 |
trexagireve
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"
13021 Μηνύματα |
Απεστάλη: 27/06/2010, 21:52:56
Αρκετά σαφής, Νώντα μου....Απορίες;... |
IndustrialAngel
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"
2772 Μηνύματα |
Απεστάλη: 27/06/2010, 22:43:28
Για πες μας ρε Νώντα γιατί έχουμε απορίες τι σχέση έχει η σημερινή Ναζαρέτ με αυτήν την Ναζαρέτ
O Λουκάς λέει κάτι πράγματα για βουνά και γκρεμούς από όπου θέλανε να ρίξουν το Χριστό
Κεφάλαιο 4
αὶ ἀναστάντες ἐξέβαλον αὐτὸν ἔξω τῆς πόλεως καὶ ἤγαγον αὐτὸν ἕως ὀφρύος τοῦ ὄρους, ἐφ' οὗ ἡ πόλις αὐτῶν ᾠκοδόμητο, εἰς τὸ κατακρημνίσαι αὐτόν
Για βρες μου που στη σημερινή Ναζαρέτ έχει βουνά και γκρεμούς...
A, παρεμπιπτόντως,σύμφωνα με τη λογική αφού υπάρχει και Νέα Υόρκη, δε χρειάζεται να κάνεις ανασκαφή για να τη βρεις, υπάρχει και ο Spiderman...
Edited by - IndustrialAngel on 27/06/2010 22:46:39 |
europaios2
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"
5735 Μηνύματα |
Απεστάλη: 27/06/2010, 23:09:19
quote:
IndustrialAngel:
Αν ο Φερώρα ζει την εποχή της απογραφής τότε πάνε για βρούβες όλοι οι ισχυρισμοί σου περί ιωβηλαίου...
Ζούσε όμως? quote:
IndustrialAngel:
Γιατί ο όρκος πίστεως στα ελληνικά σημαίνει όρκος πίστεως όχι απογραφή... Εγώ θεωρώ ότι είναι τράβηγμα των εννοιών... Απογραφή, census γίνεται ΜΟΝΟ το 6/7 μΧ από τον Κυρήνιο
Όρκος πίστεως χωρίς απογραφή πως θα γίνει? Πώς ήξεραν ότι πάνω από 6.000 Εβραίοι αρνήθηκαν να ορκιστούν?
Δεν έπρεπε κάπου να υπογράψουν? Δεν θα υπήρχε ονομαστικός κατάλογος? Αυτό δεν παραπέμπει σε απογραφή?.....απλή λογική! quote:
IndustrialAngel:
Πολύ σωστά... Μόνο που το Antiquities of the Jews δεν το έγραψε ο Όμηρος...Θες να τραβήξουμε την ημερομηνία γέννησης του; Σε βολεύει; Ωραία...Τι είναι 8 αιώνες μπροστά στην αιωνιότητα... Ο Όμηρος, λοιπόν, γεννήθηκε ΚΑΠΟΥ στο 800 πΧ αλλά ζούσε την εποχή του Χριστού με το ψευδώνυμο Ιώσηπος. Έκτοτε είναι γνωστός και ως Highlander...
Δηλαδή τα χρόνια κάνουν τη διαφορά?
Ας δούμε την Καινή Διαθήκη. Ο Λουκάς, αναφέρει τη γέννηση του Ιησού, μετά την περιτομή Του, μετά την επίσκεψή Του στο Ναό στα Ιεροσόλυμα όταν ήταν 12 ετών, μετά το κήρυγμα του Ιωάννη, μετά τη Βάπτιση του Ιησού στον Ιορδάνη1.....και μετά τη γενεαλογία του!!! Δεν βλέπω κάτι κακό! quote:
IndustrialAngel:
Το πρόβλημα είναι ότι Όμηρος, έτσι νομίζουμε σήμερα, ήταν ΠΟΙΗΤΗΣ και όχι ιστορικός. Ιστορική μέθοδος την εποχή δεν υπήρχε, ο Ηρόδοτος την ανακάλυψε. Και γιατί ο Ιώσηπος να γράφει σαν τον Όμηρο και όχι σα σωστός ιστορικός;Να τον βαφτίσουμε ιστορικό και την ποίηση ιστοριογραφία για να βολευτείς; Μήπως να τον βαφτίσουμε και κανένα άλλο επάγγελμα;
ο Φερώρας πέθανε λες κάπου στον στίχο 59-60, επειδή όμως αναφέρεται και πάλι στους στίχους 65-77 και μάλιστα αναφέρεται και ότι ο Ηρώδης ήταν άρρωστος, άρα μιλάμε για κάτι λίγους μήνες πριν πεθάνει ο Ηρώδης κοντά δηλαδή στην απογραφή, θα εκτυπώσω τα επίμαχα σημεία και θα τα δώσω για μετάφραση σε έναν γνωστό μου, ώστε να έχω καλύτερη εικόνα των πραγμάτων. quote:
IndustrialAngel:
Οποιοσδήποτε παραλληλισμός Ιλιάδας και ιστορικού έργου του Ιώσηπου είναι τουλάχιστον άσχετος...
Και του Λουκά .... το ξέχασες....και αυτός τα έγραψε λίγο ανάκατα. quote:
IndustrialAngel:
Εν πάσει περιπτώσει ΞΑΝΑΚΟΙΤΑ το κείμενο και δες ότι ο Φερώρα ΖΕΙ την εποχή της απογραφής...
Ναι και η απογραφή έγινε σύμφωνα με το Ευαγγέλιο κάτι μήνες πριν πεθάνει ο Ηρώδης. quote:
IndustrialAngel:
Για το 28 έτος της βασιλείας του Αυγούστου που είναι τελικά το προηγούμενο του Ιωβηλαίου δηλαδή το 24 τι έχεις να πεις; Τελικά έχει δίκιο ο Κλήμης ή εσύ; Δεν είδα καμία απάντηση; Απορία ψάλτου βηξ;
Εξαρτάται από τα λάθη που έχουν γίνει. Ήδη έχουμε δει ότι από το 1π.Χ. πάμε στο 1.μ.Χ, δεν είναι σίγουρος για το τι άλλα λάθη θα μπορούσαν να έχουν γίνει. quote:
IndustrialAngel:
Όσο για το RES GESTAE του Αυγούστου...ΠΟΥΘΕΝΑ δε γράφει για άλλη απόγραφή εκτός αυτής του 8πΧ, του 28 πΧ και του 14 μΧ... Και το γράφει ο ίδιος ο Αύγουστος σε πρώτο πρόσωπο...
Αυτό όντως είναι ένα ισχυρό επιχείρημα. Θα έπρεπε βάση λογικής να την αναφέρει και αυτήν. Άρα πάμε σε απογραφή μόνο στην περιοχή της Ιουδαίας.
Οπότε μιας και την αναφέρει και ο Ιώσηπος και ο Λουκάς, αυτή έγινε. Η μόνη διαφορά είναι ότι ο Λουκάς την αναφέρει ως γενική απογραφή. Και πάλι όμως μικρό το κακό! Είτε είναι γενική είτε αφορά μόνο την Ιουδαία εμείς ψάχνουμε μια απογραφή και την βρήκαμε.
quote:
IndustrialAngel:
Για ψάξε καλύτερα Ευρωπαίε τις πρωτογενείς πηγές και μη μεταφέρεις γεγονότα που φαντάζονται αυτοί των οποίων τα κείμενα αντιγράφεις. ΠΩΣ ΕΙΝΑΙ ΔΥΝΑΤΟΝ ΝΑ ΜΗΝ ΑΝΑΦΕΡΕΙ Ο ΑΥΓΟΥΣΤΟΣ ΟΙΚΟΥΜΕΝΙΚΗ ΑΠΟΓΡΑΦΗ ΤΟ 2 πΧ ΚΑΙ ΝΑ ΑΝΑΦΕΡΕΙ ΤΙΣ ΑΛΛΕΣ 3;;;;;;;;;;;
Σου απάντησα το θέμα μας είναι αν έγινε απογραφή και όχι εάν αυτή ήταν οικουμενική ή όχι.
Και συ για πληροφορίες σε κείμενα άλλων ανατρέχεις, απλά τα αγγλικά σου σε βοηθάνε σε σχέση με μένα που δεν τα γνωρίζω όπως πρέπει.ΞΥΛΟΥΡΗΣ - ΟΙ ΠΟΝΟΙ ΤΗΣ ΠΑΝΑΓΙΑΣ
"Ο πιο σοφός άνθρωπος μπρος στο Θεό θα φανεί πίθηκος και στη σοφία και στην ομορφιά και σ' όλα τ' άλλα."(Ηράκλειτος).
ΛΕΥΤΕΡΙΑ ΣΤΟ ΚΟΥΡΔΙΣΤΑΝ |
europaios2
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"
5735 Μηνύματα |
Απεστάλη: 27/06/2010, 23:21:37
quote:
IndustrialAngel:
Για πες μας ρε Νώντα γιατί έχουμε απορίες τι σχέση έχει η σημερινή Ναζαρέτ με αυτήν την Ναζαρέτ
O Λουκάς λέει κάτι πράγματα για βουνά και γκρεμούς από όπου θέλανε να ρίξουν το ΧριστόΚεφάλαιο 4
αὶ ἀναστάντες ἐξέβαλον αὐτὸν ἔξω τῆς πόλεως καὶ ἤγαγον αὐτὸν ἕως ὀφρύος τοῦ ὄρους, ἐφ' οὗ ἡ πόλις αὐτῶν ᾠκοδόμητο, εἰς τὸ κατακρημνίσαι αὐτόν
Για βρες μου που στη σημερινή Ναζαρέτ έχει βουνά και γκρεμούς...
Δεν αναφέρομαι στη σημερινή αλλά στην τότε.
Ούτε ξέρω έξω από την Ναζαρέτ σε ποιο όρος αναφέρεται, σε άλλα σημεία της Καινής Διαθήκης, αναφέρεται και το "όρος των ελαιών" μόνο που δεν επρόκειτο, παρά για έναν λοφίσκο. επίσης ένα άλλο ενδιαφέρον άρθρο για τη Ναζαρέτ είναι εδώ:
πηγή Μικρασιατική καταστροφή-Ξυλούρης-Γαργανουράκης
"Ο πιο σοφός άνθρωπος μπρος στο Θεό θα φανεί πίθηκος και στη σοφία και στην ομορφιά και σ' όλα τ' άλλα."(Ηράκλειτος).
ΛΕΥΤΕΡΙΑ ΣΤΟ ΚΟΥΡΔΙΣΤΑΝ Edited by - europaios2 on 27/06/2010 23:22:10 |
IndustrialAngel
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"
2772 Μηνύματα |
Απεστάλη: 27/06/2010, 23:47:46
quote:
"Αρχαιολογικές ανασκαφές αποδείξανε ότι η σύγχρονη Ναζαρέτ κατοικούντανε ήδη απο την δεύτερη π.Χ. χιλιετία."
quote:
Δεν αναφέρομαι στη σημερινή αλλά στην τότε.
Τελικά που αναφέρεσαι; Έχεις μπλεχτεί λίγο;
Κάπου κοντά στη Ναζαρέτ, πρέπει να υπάρχει ένα γκρεμός... Όταν λέει ότι τον έβγαλαν έξω από την πόλη, πόσα χιλιόμετρα μπορεί να εννοεί; Τον πιάσανε και περπατάγανε, περπατάγανε, νύχτωσε και διένυσαν 10 χιλιόμετρα ή τον βγάλανε έξω κάπου ΚΟΝΤΑ στη Ναζαρέτ;
quote:
Και συ για πληροφορίες σε κείμενα άλλων ανατρέχεις, απλά τα αγγλικά σου σε βοηθάνε σε σχέση με μένα που δεν τα γνωρίζω όπως πρέπει.
1. Καλό είναι να ξέρουμε ΟΛΟΙ αγγλικά. Θα κράξει ο Γιάπετ αλλά δε με νοιάζει. Η γλώσσα της αλήθειας και της επιστήμης είναι τα αγγλικά. Τα ελληνικά είναι καλά για άλλους σκοπούς(πχ να γίνεις πολιτικός)
2. Δεν έχω ποστάρει και πολλά από κείμενα άλλων, κυρίως πρωτογενείς πηγές στην αυθεντική τους γλώσσα... Χωρία από το ευαγγέλιο, από τον Ιώσηπο... Και τον Κλήμη τον έφερε στη συζήτηση ο Δημήτρης
quote:
Εξαρτάται από τα λάθη που έχουν γίνει. Ήδη έχουμε δει ότι από το 1π.Χ. πάμε στο 1.μ.Χ, δεν είναι σίγουρος για το τι άλλα λάθη θα μπορούσαν να έχουν γίνει.
Ώπα κάτσε...εσύ έλεγες κάτι για 2 πΧ.... το πέταξες τώρα 3 χρόνια μπροστά
Edited by - IndustrialAngel on 27/06/2010 23:52:20 |
europaios2
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"
5735 Μηνύματα |
Απεστάλη: 28/06/2010, 00:17:01
quote:
IndustrialAngel:
Τελικά που αναφέρεσαι; Έχεις μπλεχτεί λίγο;
Στην τότε. quote:
IndustrialAngel:
Κάπου κοντά στη Ναζαρέτ, πρέπει να υπάρχει ένα γκρεμός... Όταν λέει ότι τον έβγαλαν έξω από την πόλη, πόσα χιλιόμετρα μπορεί να εννοεί; Τον πιάσανε και περπατάγανε, περπατάγανε, νύχτωσε και διένυσαν 10 χιλιόμετρα ή τον βγάλανε έξω κάπου ΚΟΝΤΑ στη Ναζαρέτ;
Σίγουρα κάπου κοντά στη Ναζαρέτ.
Από κει κι έπειτα και από έναν γκρεμό 200 μέτρων που βρίσκεται σε ένα βουνό μπορείς να σκοτωθείς, αλλά και από έναν 10 μέτρων. quote:
IndustrialAngel:
1. Καλό είναι να ξέρουμε ΟΛΟΙ αγγλικά. Θα κράξει ο Γιάπετ αλλά δε με νοιάζει. Η γλώσσα της αλήθειας και της επιστήμης είναι τα αγγλικά. Τα ελληνικά είναι καλά για άλλους σκοπούς(πχ να γίνεις πολιτικός)
Της αλήθειας? από που κι ως που?
Για την επιστήμη όλες οι γλώσσες είναι θεμιτές, όπως και για την έρευνα.
Συμφωνώ όμως ότι θα έπρεπε να γνωρίζουμε όλοι Αγγλικά, για πολλούς λόγους. quote:
IndustrialAngel:
Ώπα κάτσε...εσύ έλεγες κάτι για 2 πΧ.... το πέταξες τώρα 3 χρόνια μπροστά
Όχι 3, αλλά δύο.
Απλά γνώμη εκφέρω με επιχειρήματα.
Εδώ όμως δεν έχουν βρει την άκρη οι ιστορικοί και οι αρχαιολόγοι, όσον αφορά το σωστό έτος γεννήσεως του Ιησού.
Γιατί εμένα να με χαλάσει εάν στη χρονολόγηση δεν έχουν γίνει 2 αλλά 3 ή ακόμη και 4 έτη λάθος? Ta smurneika tragudia-Παντελής Θαλασσινός
"Ο πιο σοφός άνθρωπος μπρος στο Θεό θα φανεί πίθηκος και στη σοφία και στην ομορφιά και σ' όλα τ' άλλα."(Ηράκλειτος).
ΛΕΥΤΕΡΙΑ ΣΤΟ ΚΟΥΡΔΙΣΤΑΝ Edited by - europaios2 on 28/06/2010 00:17:50 |
trexagireve
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"
13021 Μηνύματα |
Απεστάλη: 28/06/2010, 11:46:43
Κι επειδή, όντως, η ανακάλυψη και η χρονολογική τοποθέτηση της ύπαρξης της πόλης της Ναζαρέτ, είναι γεγονός, με έρευνες και μελέτες, σε σπίτια και άλλα ευρήματα της περιοχής, καλά είναι να πούμε, ότι έχουν αναδειχθει πολλά απο όσα γράφει η Αγία Γραφή,άρα και τα υπόλοιπα,δεν υπάρχει λόγος να μην είναι επισης αληθινά,..
Τι αμφισβητει, λοιπόν, κανείς,αμφισβητώντας την Αγία Γραφή;
Αυτή, ή τον Θεό;...
Και ακούω θέσεις... |
IndustrialAngel
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"
2772 Μηνύματα |
Απεστάλη: 28/06/2010, 13:08:25
τρέχα
quote:
Κι επειδή, όντως, η ανακάλυψη και η χρονολογική τοποθέτηση της ύπαρξης της πόλης της Ναζαρέτ, είναι γεγονός, με έρευνες και μελέτες,
Ναι μόνο που αυτή που βρήκανε δεν έχει γκρεμούς και βουνά... Πάλι λάθος τα έγραψε ο Λουκάς...
ευρωπαίος
quote:
Από κει κι έπειτα και από έναν γκρεμό 200 μέτρων που βρίσκεται σε ένα βουνό μπορείς να σκοτωθείς, αλλά και από έναν 10 μέτρων.
Αν είναι 10 μέτρα το λες ρέμα όχι γκρεμό... Με τη δικιά σου λογική και τη σκάλα της πολυκατοικίας γκρεμό θα τη λέμε γιατί άμα πέσεις σκοτώνεσαι...Άμα δεν τραβήξεις τους όρους δεν μπορείς να στήσεις κανένα επιχείρημα... Μόνο σαθρές συνωνυμίες και συσχετίσεις έχεις. Ο Λουκάς εκτός από γκρεμούς αναφέρει και βουνά ξαναλέω...
quote:
Γιατί εμένα να με χαλάσει εάν στη χρονολόγηση δεν έχουν γίνει 2 αλλά 3 ή ακόμη και 4 έτη λάθος?
Ποιος τα έχει κάνει λάθος;Οι Ευαγγελιστές μήπως;
quote:
Η Ναζαρέτ μέσα από την Καινή Διαθήκη παρουσιάζεται ώς κάποιος άσημος οικισμός. .... Εξάλλου από έναν πλινθόκτιστο οικισμό εκείνης της εποχής τι να μπορούσε να βρεθεί?
Πάλι θα βγάλεις τα Ευαγγέλια λάθος; Παλικάρι μου είσαι χριστιανός ή λατρεύεις του παπάδες και αυτά που σου λένε;Γιατί δε διαβάζεις το βιβλίο των βιβλίων που λέει και ο τρέχα; Οι Ευαγγελιστές αναφέρουν ΡΗΤΑ τη λέξη ΠΟΛΗ. Ξέρεις τι σημαίνει πόλη; Είναι ένα πράμα, που είναι μεγαλύτερο από χωριό...Και το χωριό μεγαλύτερο από οικισμό... Ψάξτο και στο λεξικό, μη με πιστεύεις...
Πάλι τραβάς τις έννοιες...Η πόλη των ευαγγελίων βαφτίζεται ασήμαντος οικισμός γιατί δεν μπορεί να σταθεί αλλιώς...
Λουκάς κεφάλαιο Β 39 Καὶ ὡς ἐτέλεσαν πάντα τὰ κατὰ τὸν νόμον Κυρίου, ὑπέστρεψαν εἰς τὴν Γαλιλαίαν εἰς πόλιν ἑαυτῶν Ναζαρέτ.
πόλιν εαυτών... Το βλέπεις; δε λέει χωριουδάκι... Λέει πόλη...
Τυχαίο...
Ματθαίος κεφάλαιο Β
22 ἀκούσας δὲ ὅτι Ἀρχέλαος βασιλεύει τῆς Ἰουδαίας ἀντὶ τοῦ πατρὸς αὐτοῦ Ἡρῴδου ἐφοβήθη ἐκεῖ ἀπελθεῖν· χρηματισθεὶς δὲ κατ’ ὄναρ ἀνεχώρησεν εἰς τὰ μέρη τῆς Γαλιλαίας, 23 καὶ ἐλθὼν κατῴκησεν εἰς πόλιν λεγομένην Ναζαρέτ, ὅπως πληρωθῇ τὸ ῥηθὲν διὰ τῶν προφητῶν ὅτι Ναζωραῖος κληθήσεται.
ΠΑΛι για πόλη μιλάει...Και ο Ματθαίος λάθος...
Σύμπτωση
Λουκάς κεφάλαιο Α
5 λέγουσα ὅτι Οὕτω μοι πεποίηκεν ὁ Κύριος ἐν ἡμέραις αἷς ἐπεῖδεν ἀφελεῖν τό ὄνειδός μου ἐν ἀνθρώποις. 26 Ἐν δὲ τῷ μηνὶ τῷ ἕκτῳ ἀπεστάλη ὁ ἄγγελος Γαβριὴλ ἀπὸ τοῦ Θεοῦ εἰς πόλιν τῆς Γαλιλαίας, ᾗ ὄνομα Ναζαρὲτ,
και εδώ πόλη τη λένε... Ε κάτι δεν πάει καλά...
Ρε ευρωπαίε, ΥΠΕΡ-ευαγγελιστή, για διόρθωσε τους αποστόλους της Εκκλησίας, εσύ που τα ξέρεις καλύτερα... Τον άσημο οικισμό 3 φορές τον λένε πόλη...Τσ τσ τσ, τι πράγματα είναι αυτά...
Εσύ και ο Δημήτρης που μιλάτε με το Χριστούλη, πείτε μας ότι κάνουν λάθος οι Ευαγγελιστές...
Edited by - IndustrialAngel on 28/06/2010 13:10:21 |
trexagireve
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"
13021 Μηνύματα |
Απεστάλη: 28/06/2010, 18:03:39
Ειλικρινά, κάποιος πρέπει να σου μιλήσει για το ιδιόρρυθμο του καθενός και για το ότι δεν γράφουν όλοι τα ίδια και με τον ίδιο τρόπο πράγματα, Βιομηχανικούλη, αλλά, μήπως και θα καταλάβεις....
Καλά, ρε, ο Λουκάς ήταν γιατρός, επιστήμονας, ο Ματθαίος τελώνης,
κλπ,είσαι τόσο ανόητος, που πιστεύεις, ότι θα γράφανε όλοι τα ίδια;
Για εξετάσεις, παπαγαλία νομίζεις ρε κόπανε ότι δίνανε;
Κι η Λάρισα λέμε ότι είναι ένα μεγάλο χωριό και έχει 300.00 κατοίκους....Τι ειναι πολη, μεγάλη πολη, ή μεγάλο χωριό;
Άμα ανοίξεις το κουτάκι με τις μ@@ακίες, δεν σταματάς με τίποτε... |
Ψηλός
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"
5138 Μηνύματα |
Απεστάλη: 28/06/2010, 18:39:32
Βάλε 5 ανθρώπους να δουν με τα μάτια τους το ίδιο γεγονός.Δώσε, ευθύς αμέσως σε αυτά τα άτομα, χαρτί και μολύβι να σου περιγράψουν αυτό που είδαν.
Τότε θα διαπιστώσεις τις διαφορές (από ποιο σημείο αρχίζει ο καθένας, τι θεωρεί ως πιο σημαντικό, την οπτική γωνία .....), ή/και τις τεράστιες "αποκλίσεις" σε αυτά που θα διαβάσεις από τον καθένα, χωρίς ωστόσο να σου διηγηθεί ο καθένας και από ένα διαφορετικό γεγονός. Φαντάσου τώρα, να τους ζητήσεις να σου περιγράψουν το ίδιο πράγμα μετά από π.χ. 1 μήνα (για να μην πούμε χρόνια). Τότε είναι που θα μείνεις ......
Edited by - Ψηλός on 28/06/2010 18:44:50 |
Εαρινός
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"
Greece
7024 Μηνύματα |
Απεστάλη: 28/06/2010, 18:59:16
quote:
Βάλε 5 ανθρώπους να δουν με τα μάτια τους το ίδιο γεγονός.Δώσε, ευθύς αμέσως σε αυτά τα άτομα, χαρτί και μολύβι να σου περιγράψουν αυτό που είδαν.
Τότε θα διαπιστώσεις τις διαφορές (από ποιο σημείο αρχίζει ο καθένας, τι θεωρεί ως πιο σημαντικό, την οπτική γωνία .....), ή/και τις τεράστιες "αποκλίσεις" σε αυτά που θα διαβάσεις από τον καθένα, χωρίς ωστόσο να σου διηγηθεί ο καθένας και από ένα διαφορετικό γεγονός. Φαντάσου τώρα, να τους ζητήσεις να σου περιγράψουν το ίδιο πράγμα μετά από π.χ. 1 μήνα (για να μην πούμε χρόνια). Τότε είναι που θα μείνεις ......
Edited by - Ψηλός on 28/06/2010 18:44:50
Προσωπικά θα συμφωνήσω με αυτό που λές Ψηλέ -καλώς επέστρεψες...- αλλα έχω μια απορία... Ποιός θα κρίνει και γιατί οι όποιες κρίσεις των επιμέρους κριτών δεν μπορεί να εμπίπτουν στην ίδια νομοτέλεια την οποία πολύ εύστοχα ανέφερες??? Τελικά , όλα είναι αποτέλεσμα ερμηνειών??? Και γιατί η όποια ερμηνεία "υπερ-ισχύσει" δεν μπορεί να είναι και αυτή μια εντελώς υποκειμενική κρίση...και που ενδεχομένως δεν έχει καμμιά μα καμμιά σχέση με την πραγματικότητα??? Αρκεί να ικανοποιεί τις ανάγκες μας και εξ αυτού αληθοφορεί??? 
Μείνε μέσα στο παιχνίδι... |
Sesostris
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"
Greece
4907 Μηνύματα |
Απεστάλη: 29/06/2010, 00:31:47
quote:
IndustrialAngel
Επίσης, γιατί δεν ψάχνεις να βρεις ΠΟΥ ΗΤΑΝ εγκατεστημένος αυτός ο πολιτισμός που ανέφερες ότι πολέμησε ο Κυρήνιος ; Γιατί εγώ λέω ότι αυτό το γεγονός τον τοποθετεί στην Τουρκία και όχι στη Συρία2. Είναι ήλιθιο να εκστρατεύεις στην Τουρκία και να κυβερνάς τη Συρία Δε μου απάντησες καθόλου ευρωπαίε, γιατί εγώ βρήκα ότι ο Κυρήνιος το 5-3 μΧ ήταν κάπου στην Τουρκία. Αυτός ο πολιτισμός που αναφέρεις, τον αναφέρει και η πηγή που έφερα και ήταν ακριβώς εκεί στην Τουρκία Επίσης, γιατί δεν ψάχνεις να βρεις ΠΟΥ ΗΤΑΝ εγκατεστημένος αυτός ο πολιτισμός που ανέφερες ότι πολέμησε ο Κυρήνιος ; Γιατί εγώ λέω ότι αυτό το γεγονός τον τοποθετεί στην Τουρκία και όχι στη Συρία
Θες να πιστέψουμε ότι εκστράτευε στην Τουρκία και ΤΑΥΤΟΧΡΟΝΑ είχε και τη διακυβέρνηση της Συρίας; Πώς κυβερνούσε; Με τηλεδιάσκεψη; Αφού είπαμε "αργή διάδοση της πληροφορίας"...
Για ποια Τουρκία μιλάς φίλε IndustrialAngel , για να καταλάβουμε κι εμείς οι υπόλοιποι !!?? Γιατί μπερδευτήκαμε .
Γιατί αν εννοείς την Μικρά Ασία , αυτή εκτός από τους σημαντικούς ελληνικούς πληθυσμούς που κατοικούσαν στα παράλιά της , στο εσωτερικό της είχε μεν και άλλες εθνότητες , Κούρδοι , Λαζοί , Κολχοί , Κιρκάσιοι , Φρύγες , Γιουρούκοι , Τσάννοι , Αφσάροι , Ζεϊμπέκοι , Αρμένιοι , Γεωργιανοί κλπ , όμως τους μόνους που δεν είχε ήταν οι Τούρκοι . Οι Τούρκοι εμφανίστηκαν τον 5ο περίπου αιώνα , ζούσαν σαν νομάδες κοντά στα σύνορα του Βυζαντινού κράτους , και τους χρησιμοποίησαν αρχικά στο Βυζάντιο οι διάφοροι τοπικοί ηγεμόνες για τις μεταξύ τους διαμάχες , ενώ αργότερα χρησιμοποιήθηκαν και σαν μισθοφόροι και στον αυτοκρατορικό στρατό του Βυζαντίου . (Βλέπε από το βιβλίο του Amin Maalouf "Οι Σταυροφορίες από την πλευρά των Αράβων" , την πολιορκία της Αντιόχειας)
Στην περιοχή της Μικράς Ασίας , εγκαθίσταται για πρώτη φορά το τουρκικό φύλο των Οθωμανών στις αρχές του 14ου αιώνα. Γενάρχης τους ο Οσμάν (1259-1326), υιός του Ερτογρούλ αρχηγού πολεμικής ομάδας , ο οποίος με περίπου 400 οικογένειες , είχε υποχρεωθεί να εγκαταλείψει την Κεντρική Ασία, κάτω από την πίεση των Μογγόλων, και να υποχωρήσει με τα κοπάδια του προς τα δυτικά , δηλαδή στο χώρο της Μ. Ασίας, αναζητώντας χώρο να εγκατασταθή . Οπότε την εποχή εκείνη για την οποία γράφεις , η μεν ονομασία «Συρία» που προσδιόριζε την περιοχή υπήρχε , όχι όμως και η «Τουρκία» . Επομένως το σωστότερο θα ήταν αν δεν έχεις στοιχεία σε ποια επαρχία βρισκόταν ο Κυρήνιος το 5-3 μαχχ να έγραφες απλώς γενικότερα το ιστορικά σωστότερο , «Μικρά Ασία» .Επιτρέπεται να κάνης εσύ τέτοια ιστορικά λάθη ?
*
|
trexagireve
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"
13021 Μηνύματα |
Απεστάλη: 29/06/2010, 08:51:54
Μωρέ, να σου πει την Μικρά Ασία Τουρκία, πάει κι έρχεται ,φίλε sesostris...Όταν αρχίζει και σου λέει για ΑΤΙΑ είναι πολύ χειρότερος....
Πλάκα κάνω, καλημέρα...
Αλήθεια, η έξοδος, τελικά, ήταν αληθινή,αλλά, λόγω παλιότητας, δεν έχουμε αποδεικτικά στοιχεία...Και δη, μέσα σε θάλασσα... |
Ψηλός
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"
5138 Μηνύματα |
Απεστάλη: 29/06/2010, 13:03:53
quote:
Εαρινός
Προσωπικά θα συμφωνήσω με αυτό που λές Ψηλέ -καλώς επέστρεψες...- αλλα έχω μια απορία...
Ευχαριστώ να είσαι καλά.quote:
Εαρινός
Ποιός θα κρίνει και γιατί οι όποιες κρίσεις των επιμέρους κριτών δεν μπορεί να εμπίπτουν στην ίδια νομοτέλεια την οποία πολύ εύστοχα ανέφερες???
Στη συγκεκριμένη περίπτωση, θεωρώ πως δεν είναι θέμα κρίσης αλλά θέμα ανάλυσης και διασταύρωσης στοιχείων/διηγήσεων για να διαπιστωθεί το αληθές του γεγονότος.quote:
Εαρινός
Τελικά , όλα είναι αποτέλεσμα ερμηνειών???
Η ερμηνεία είναι το επόμενο στάδιο.quote:
Εαρινός
Και γιατί η όποια ερμηνεία "υπερ-ισχύσει" δεν μπορεί να είναι και αυτή μια εντελώς υποκειμενική κρίση...και που ενδεχομένως δεν έχει καμμιά μα καμμιά σχέση με την πραγματικότητα???Αρκεί να ικανοποιεί τις ανάγκες μας και εξ αυτού αληθοφορεί???
Πραγματικότητα και ερμηνεία δεν είναι όμοια μεγέθη. Ναι, η ερμηνεία μπορεί να είναι άκρως υποκειμενική, επηρεαζόμενη από συναισθήματα και ως "αποτέλεσμα", αλλά το γεγονός, ως πραγματικότητα παραμένει το ίδιο για όλους, από όποια σκοπιά κι αν το παρατηρούν.
|
Schwabe
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"
5715 Μηνύματα |
Απεστάλη: 29/06/2010, 13:35:58
trexagireve:
«Ένα Βιβλίο που παραμένει ίδιο, εδώ και τόσους αιώνες, δίχως να πάψει να θεωρείται αληθινό κι όχι μύθος,δεν είναι ευχολόγιο, αλλά, μια αλήθεια..»Με το ίδιο σκεπτικό, ίδιο παραμένει και το Κοράνι, και είναι επίσης αλήθεια. Σε απλά ελληνικά: Ο ΚΑΘΕΝΑΣ ΒΟΛΕΥΕΤΑΙ ΜΕ ΤΗΝ «ΑΛΗΘΕΙΑ» ΠΟΥ ΤΟΥ ΚΛΗΡΟΝΟΜΗΣΑΝ. trexagireve:
«Το ότι όλη η δύση ,είναι χριστιανοι, είναι ένα δεδομένο φίλε μου, όχι δική μου επιθυμία.» Όπου υπήρχε εκχριστιανισμένη πολιτική εξουσία, εκεί και επικράτησε ο χριστιανισμός. Γιατί δεν συμβαίνει το ίδιο με την Κίνα, την Ιαπωνία, Το Ιράν, την Τουρκία και δεκάδες άλλες χώρες φίλτατε? Τόσο τυφλωμένος είσαι ώστε να μην μπορείς να δεις τα αυτονόητα της κληρονομιάς που σου έδωσαν πριν καν μάθεις να μιλάς? trexagireve:
«Δεν αμφισβητεί κανείς, ότι ο Σεθ,ο Διας,ο κάθε θεός άλλος του παρελθόντος, ήταν άνθρωπος..» Αυτό το λες εσύ. Φυσικά και αμφισβητούνε εκατοντάδες εκατομμύρια ανθρώπων το ότι τάχα ο Ιησούς ήταν Θεός! Για εκατοντάδες εκατομμύρια πιστών του Ισλάμ ο Ιησούς δεν είναι τίποτα περισσότερο απο ένας απλός θνητός προφήτης του Θεού! Για κάτι δις άλλων θρησκειών ο Ιησούς δεν είναι επίσης τίποτα το Θεϊκό. Δε μου λες, σε ποιό πλανήτη ζεις?? trexagireve:
«Σίγουρα δέχεσαι, ότι υπάρχουν άνθρωποι, που μιλήσαν με τον Θεό..» Και φυσικά δεν το δέχομαι. Και ποιός σου είπε ότι δέχομαι ότι η λεγόμενη Αγία Γραφή είναι «έργο θεϊκό»? Έργο ανθρώπων είναι, και μάλιστα αγράμματων και άξεστων σε μεγάλο βαθμό. Σϋμφωνα βέβαια με τα μέτρα και σταθμά της εποχής τους και της ασχετοσύνης που ζούσανε σε έναν κόσμο που δεν ήξερε καν το μέγεθος της ερήμου που τους περιέβαλε. trexagireve:
«Αν το αμφισβητείς, δες τον όγκο του, το πλήθος των εννοιών του..» Διάβασε Ελληνική φιλοσοφία φίλτατε, και γρήγορα θα αισθανθείς μεγάλη προσβολή το να σου πουλάνε τις Βιβλικές ρηχότητες ως «αξίες»....
|
Schwabe
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"
5715 Μηνύματα |
Απεστάλη: 29/06/2010, 13:50:37
europaios2:
«Η Ναζαρέτ μέσα από την Καινή Διαθήκη παρουσιάζεται ώς κάποιος άσημος οικισμός. Το αν έχουν ή όχι βρεθεί ευρήματα εκεί δεν έχει καμία σημασία.»Έ ναι, τι και εάν έχουνε φάει το χώμα της περιοχής οι χριστιανοί ώστε να αποδείξουνε έστω και ένα εύρημα που να μαρτυρά την ύπαρξη μιας «Ναζαρέτ», τι σημασία έχει βρε αδερφέ, το λέει η πίστη μας!!!! ΠΟΥ και ΠΟΤΕ εμφανίζεται η Ναζαρέτ? Γιατί ΚΑΝΕΝΑΣ χρονικογράφος αλλά και ΕΓΚΡΙΤΟΣ ιστορικός ΔΕΝ ΑΝΑΦΕΡΕΙ ποτέ τέτοιο όνομα? Εάν ΕΝΑ πράγμα μπορεί κάποιος να λάβει σοβαρά υπ’οψιν του από την Πεντάτευχο, αυτό είναι Η ΑΚΡΙΒΕΙΑ ΤΩΝ ΓΕΩΓΡΑΦΙΚΩΝ ΤΗΣ ΣΤΟΙΧΕΙΩΝ. Γιατί «απουσιάζει» η……….Ναζαρέτ? Λες να……συνωμοτούνε οι «κακοί» εβραίοι πάλι?? Σε απλά λόγια: ΔΕΝ ΕΧΕΙ ΒΡΕΘΕΙ ΠΟΤΕ ΕΝΑ ΑΡΧΑΙΟΛΟΓΙΚΟ ΕΥΡΗΜΑ ΠΟΥ ΝΑ ΜΑΡΤΥΡΑ ΤΗΝ ΥΠΑΡΞΗ ΜΙΑΣ «ΝΑΖΑΡΕΤ», ΑΛΛΑ ΟΥΤΕ ΚΑΙ ΑΝΑΦΕΡΕΤΑΙ ΠΟΥΘΕΝΑ ΑΛΛΟΥ ΑΠΟ ΚΑΠΟΙΟΝ ΑΛΛΟ. Τυχαίο? Όχι βέβαια! Απλά ο άνθρωπος ήταν ΝΑΖΑΡΙΝΟΣ και όχι απο την (φανταστική) Ναζαρέτ. europaios2:
«Μέχρι τον 19ο αιώνα οι Χεταίοι ήταν άγνωστοι, ωστόσο, εκσκαφές που έγιναν στη Συρία και Τουρκία αποκάλυψαν πολλά Χετιτικά μνημεία και έγγραφα, αποδεικνύοντας ότι οι Χεταίοι ήταν ένα δυνατό έθνος..» Ναι, οι Χεταίοι! Η Ναζαρέτ γιατί δεν ανακαλύφθηκε, όταν μάλιστα άριστα γνωρίζουνε τις αποστάσεις των περιοχών που δήθεν υπήρχε? Θέλει πολύ μυαλό? |
|
| Το Θέμα καταλαμβάνει 26 Σελίδες: |
|
|
|
|
|
ESOTERICA.gr Forums !
|
© 2010-11 ESOTERICA.gr
|
|
|
|
Βιβλική Έξοδος: μύθος ή πραγματικότητα;
