Αλλα το να δημιουργεις ενα εικονικο εγω μεσα απο τα ηλεκρονικα, ειναι μονο μια πολυ ασθενης συνιστωσα του ολικου εγω το οποιο διαμορφωνεται κυριως μεσα απο τις φυσικες διαπροσωπικες επαφες.

Τωρα βεβαια αν πανω σε αυτο το ηλεκτρονικο εγω, εχεις επενδυσει χαρακτηριστικα τα οποια εμφανιζονται στην φυσικη σου ζωη (επαγγελμα-σπουδες- ονομα-σχεση φυσικη με αλλους συνδικτυους), αυτοματα εγκλωβιζεσαι σε μια δευτερη εικονικη πραγματικοτητα, η οποια τεινει στην φυσικη.

Για μενα και λογο της μικρης μου παραμονης σε φορουμ, τα αλλα μελη γινονται αισθητα περισσοτερο σαν γραμμες και γραμματα παρα σαν φυσικες προσωπικοτητες. Αυτο και η ανωνυμια, με βοηθα να παιζω περισσοτερο ενα ηλεκτρονικο παιχνιδι, παρα μια κατασταση εσωτερικης διαπροσωπικης πιεσης.

quote:

---

Αυτο και η ανωνυμια, με βοηθα να παιζω περισσοτερο ενα ηλεκτρονικο παιχνιδι, παρα μια κατασταση εσωτερικης διαπροσωπικης πιεσης.

---

There is no Dark Side of the Moon really. In fact it is all Dark.

Τωρα βεβαια η επωνυμια μπορει να ειναι αποτελεσμα απλα των πολλαπλων αλληλεπιδρασεων με αλλα μελη, οποτε μιλαμε για μια κατασταση εικονικης επωνυμιας- φανταστικου εγω.

quote:

---

quote:

---

arte :

Ελπιζω να καταλαβαινετε οτι αλλο πραγμα ειναι η πραγματικη ζωη και αλλο ο εθισμος σε μια εικονικη πραγματικοτητα...

---

Κι εγώ ελπίζω (παρ'όλο ότι σοβαρά αμφιβάλλω), να καταλαβαίνετε ότι τα φιλοσοφικά απορήματα δεν έχουν καμία σχέση με την καθημερινή ζωή . ...

---

quote:

---

Τωρα βεβαια η επωνυμια μπορει να ειναι αποτελεσμα απλα των πολλαπλων αλληλεπιδρασεων με αλλα μελη, οποτε μιλαμε για μια κατασταση εικονικης επωνυμιας- φανταστικου εγω.

---

There is no Dark Side of the Moon really. In fact it is all Dark.

Κανω αναφορες γενικες για να προσδιορισω ενα γενικο φαινομενο, και οχι να αναφερθω καπου εξειδικευνενα.

Οποτε η δευτερη προταση δεν ειναι συμπληρωματικη της πρωτης οπως την εννοεις, αλλα απλα μια συμπληρωματικη γενικευση.

Για να δώσουμε μια λογική περιγραφή , πρέπει να αναγνωρίσουμε ότι η σύγχρονη σωματιδιακή φυσική και η θεωρία πεδίου έχουν εξαλείψει την ιδέα περί του κόσμου ως ντετερμινιστικού ή ωρολογιακού μηχανισμού .

Αυτό δεν σημαίνει ότι οι μηχανισμοί δεν μπορούν να περιγραφούν ή να είναι χρήσιμοι (είναι πολύ χρήσιμοι τόσο στη μακροσκοπική φυσική όσο και στη βιολογία) . Σημαίνει απλώς ότι το σύμπαν δεν μπορεί να αντιμετωπιστεί σε όλες τις κλίμακες με τέτοιους όρους .

Τέλος , πρέπει να λάβουμε υπόψη το γεγονός ότι κατά τη διάρκεια της εξέλιξης τα συστήματα της φυσικής επιλογής (που είναι ιστορικά) δημιούργησαν σωματικά επιλεκτικά συστήματα ικανά να αντιμετωπίζουν τους νεωτερισμούς που συμβαίνουν κατά τη διάρκεια της ζωής ενός ατόμου .

Αυτό το τελευταίο στοιχείο δεν έχει ιδιαίτερα σταθερή βάση — η ιδέα , πάντως , ότι υπάρχουν επιστήμες της αναγνώρισης , ανάμεσα στις οποίες η νευροεπιστήμη κατέχει κεντρική θέση .

Αν θεωρήσουμε όμως ότι οι κύριες προκείμενες προτάσεις του νευρωνικού δαρβινισμού είναι σωστές (και οι ενδείξεις που τις υποστηρίζουν δεν παύουν να πληθαίνουν) , μπορούμε να συναγάγουμε αρκετά ενδιαφέροντα συμπεράσματα

quote:

---

Μπορούμε άραγε να πούμε κάτι εποικοδομητικό για την επιστήμη και για την πιθανότητα να διαμορφωθεί μια θεωρία της γνώσης βασισμένη στη βιολογία — μια επιστημολογία θεμελιωμένη βιολογικά ;...

---

quote:

---

Η λογική είναι λογισμός και όχι φυσική επισήμη . Γι’αυτό στη λογική μπορείς να κάνεις επινοήσεις και όχι ανακαλύψεις .

...

---

quote:

---

panpam
κι αυτό κάπου κολλάει με "μια θεωρία της γνώσης βασισμένη στη βιολογία — μια επιστημολογία θεμελιωμένη βιολογικά ;..."

---

ΔΥΣΤΥΧΙΑ ΣΟΥ ΕΛΛΑΣ
ΜΕ ΤΑ ΤΕΚΝΑ ΠΟΥ ΓΕΝΝΑΣ.

quote:

---

quote:

---

panpam
κι αυτό κάπου κολλάει με "μια θεωρία της γνώσης βασισμένη στη βιολογία — μια επιστημολογία θεμελιωμένη βιολογικά ;..."

---

κάποιος είπε ότι ήρθε στην Γη για <<...ίνα θεραπεύσει πάσαν νόσον και πάσαν μαλακίαν..>>

Για το πρώτο έχει πολλές πιθανότητες, να το επιτύχει.
Για το δεύτερο...καμία απολύτως!

....

---

quote:

---

Κηφεύς :

Τέλος , πρέπει να λάβουμε υπόψη το γεγονός ότι κατά τη διάρκεια της εξέλιξης τα συστήματα της φυσικής επιλογής (που είναι ιστορικά) δημιούργησαν σωματικά επιλεκτικά συστήματα ικανά να αντιμετωπίζουν τους νεωτερισμούς που συμβαίνουν κατά τη διάρκεια της ζωής ενός ατόμου .

Αυτό το τελευταίο στοιχείο δεν έχει ιδιαίτερα σταθερή βάση — η ιδέα , πάντως , ότι υπάρχουν επιστήμες της αναγνώρισης , ανάμεσα στις οποίες η νευροεπιστήμη κατέχει κεντρική θέση .

Αν θεωρήσουμε όμως ότι οι κύριες προκείμενες προτάσεις του νευρωνικού δαρβινισμού είναι σωστές (και οι ενδείξεις που τις υποστηρίζουν δεν παύουν να πληθαίνουν) , μπορούμε να συναγάγουμε αρκετά ενδιαφέροντα συμπεράσματα

---

Ου τα πάντα τοις πάσι ρητά

Υποστηρίζοντας την αναγκαιότητα μιας βιολογικά θεμελιωμένης επιστημολογίας , είμαστε με μια έννοια ρεαλιστές και επίσης εκλεπτυσμένοι υλιστές .

Με βάση τα δεδομένα της ανάπτυξης και της εξέλιξης , απορρίπτουμε την τελεολογία (το δόγμα των τελικών αιτιών ή των τελικών σκοπών) .

Την ίδια στιγμή , όμως , παραδεχόμαστε ότι η εξέλιξη μπορεί να επιλέγει ζώα με τέτοιον τρόπο ώστε να έχουν γενικούς σκοπούς , προθέσεις και αξίες , έτσι ώστε να ενσαρκώνουν τα ονομαζόμενα τελεονομικά συστήματα .

Όπως είπε ο Mayr , η τελεονομία είναι μια πρόβλεψη του παρελθόντος .

Η προηγούμενη εμπειρία της φυσικής επιλογής ρυθμίζει τα κρίσιμα σημεία των συατημάτων αξιών (για παράδειγμα , εκείνων που σχετίζονται με την πείνα , τη δίψα , τις σεξουαλικές αντιδράσεις) έτσι ώστε να αυξάνονται οι πιθανότητες επιβίωσης .

Στην περίπτωσή μας , ο εγκέφαλος ενός συνειδητού ανθρώπινου όντος , λειτουργώντας ως σωματικό επιλεκτικό σύστημα , αποκλείουμε την ιδέα ότι υπάρχει κάποιο ανθρωπάριο μέσα στο κεφάλι μας .

Το ανθρωπάριο δεν είναι περισσότερο αναγκαίο για τις επιστήμες της σωματικής αναγνώρισης απ’ όσο η ιδιαίτερη δημιουργία ή η ιδέα του τελικού σκοπού για την εξέλιξη .

Αν είναι “res cogitans” (νοούσα ουσία) , είναι εξορκισμένο .

Η νόηση , που γεννήθηκε από υλικά συστήματα και ωστόσο μπορεί να εξυπηρετήσει σκοπούς και προθέσεις , είναι παρ’ όλα αυτά προϊόν ιστορικών διαδικασιών και περιορισμών που βασίζονται σε αξίες και σχετίζονται με την εξέλιξη .

Ποιούς περιορισμούς θέτει αυτό στη γνώση μας και την ελευθερία μας ;

Η ίδια η φιλοσοφία το μαρτυρεί .

Ωστόσο μας περιορίζει , παρά την ικανότητά μας να επεκτείνουμε τις αισθήσεις μας και να αυξάνουμε τις υπολογιστικές μας ικανότητες μέσω υλικών συσκευών . Σύμφωνα με τον ορισμό της σημασίας τον οποίο δώσαμε , πρέπει να δεχτούμε τη θέση του περιορισμένου ρεαλισμού .

Η περιγραφή μας του κόσμου περιορίζεται από τον τρόπο με τον οποίο διαμορφώνονται οι έννοιές μας .

Μολονότι μπορεί να υπάρχει απεριόριστη ελευθερία μέσα σε μια γραμματική , η γλώσσα μας και οι ιδέες μας περί σημασίας υπερβαίνουν τους κανόνες της γραμματικής .

Έχω ήδη περιγράψει τον τρόπο με τον οποίο νομίζω ότι η νόηση γεννιέται από την ενσάρκωση μέσω της επιλογής νευρωνικών ομάδων και της επανεισόδου .

Παρά τις αξιοσημείωτες σημασιολογικές διευρύνσεις που επιτρέπονται από τους υπολογισμούς και τα πειράματά μας , πρέπει να παραδεχθούμε ότι ίσως είμαστε πολύ περιορισμένοι όσον αφορά τη σκέψη μας από τον τρόπο με τον οποίο έχουμε συγκροτηθεί ως προϊόντα μορφολογικής εξέλιξης .

Μπορούμε να προσθέσουμε τρία ακόμη σημαντικά στοιχεία σε αυτή την εικόνα του περιορισμένου ρεαλισμού και της βιολογικά θεμελιωμένης επιστημολογίας :

1) Υπάρχει ένα εξαιρετικά πυκνό σύνολο γεγονότων μέσα στον πραγματικό κόσμο . Παρά την ικανότητά μας να κατηγοριοποιούμε μεγάλο πλήθος από αυτά , πολύ δύσκολα μπορούμε να δώσουμε μια εξαντλητική περιγραφή τους .
2) Πολλά γεγονότα είναι μη αναστρέψιμα .
3) Σε κάθε άτομο , η αίσθηση και η αντίληψη ακολουθούν μοναδικούς , μη αναστρέψιμους και ιδιοσυγκρασιακούς δρόμους .

Σύμφωνα με τη βιολογικά θεμελιωμένη επιστημολογία και τον περιορισμένο ρεαλισμό , η γνώση πρέπει να παραμείνει αποσπασματική και διορθώσιμη .

Δεν υπάρχει καμία καρτεσιανή βεβαιότητα .

Τι θα πούμε λοιπόν για τη μαθηματική βεβαιότητα , τις αναλυτικές σχέσεις και τις ταυτολογίες ;

Δεν υπάρχει χώρος εδώ για να προβώ σε μια εμβριθή ανάλυση αυτών των θεμάτων .

Είναι χρήσιμο , όμως , να καταστήσουμε σαφές ότι τα συστήματα αυτού του τύπου είναι τεχνητά , δημιουργημένα από τη νόηση μέσω κοινωνικών αλληλεπιδράσεων και ατομικών χειρισμών συμβόλων .

Θα χαρακτήριζα τη μελέτη των μαθηματικών , όπως τόσο ευφυώς το έθεσαν ο Philip Davis και ο Reuben Hersch στο έργο τους "The Mathematical Experience" (η μαθηματική εμπειρία) , ως τη μελέτη σταθερών ή αναλλοίωτων νοητικών αντικειμένων.

Παρότι ο εκλεπτυσμένος υλισμός μας πολύ δύσκολα μπορεί να υποστηρίξει ότι αυτές οι σχέσεις δεν είναι σημασιολογημένες , αρνείται ότι έχουν μια ξεχωριστή πλατωνική ύπαρξη .

Έχουμε ήδη περιγράψει μερικά άλλα όρια .

Για παράδειγμα , δεδομένων των περιορισμών της γνώσης μας και της “εγκλειδωμένης” κατάστασής μας , η ακριβής ιδιοσυγκρασιακή και μη αναστρέψιμη διαδρομή των ποιοτήτων σε ένα άτομο δεν είναι προσιτή σε κάποιο άλλο άτομο . (Στην πραγματικότητα , μπορεί να καταστεί απρόσιτη ακόμη και στον ίδιο τον κάτοχό της) .

Επιπλέον , πρέπει να δεχτούμε ότι ο θάνατος σημαίνει την αμετάκλητη απώλεια ενός ατόμου και της ύπαρξής του . Ο θάνατος δεν είναι πείραμα : Δεν υπάρχει τίποτε να περιγράψει κανείς . Η νόηση δεν υπάρχει χωρίς σώμα .

Τα όρια στη γνώση των προσώπων και στην επιστήμη είναι προφανή . Αυτό που προσπαθούμε να κάνουμε , ωστόσο , είναι να καθορίσουμε σαφώς τη θέση μας μέσα στην άποψη για τον κόσμο την οποία παρέχει η επιστήμη .

Εκτός του ότι πρέπει να περιορίσουμε το ρεαλισμό μας , πρέπει να λάβουμε υπόψη μας ερωτήματα που σχετίζονται με την ιστορία και τον πολιτισμό , καθώς και άλλα που συνδέονται με τις αξίες και τους σκοπούς .

Κάτι τέτοιο ίσως φαίνεται παράξενο στο πλαίσιο μιας εξέτασης της επιστήμης , αφού υποτίθεται ότι η επιστήμη είναι ανεξάρτητη από κάθε αξία .

Αξίζει να σταθούμε λίγο σε αυτό το θέμα , διότι αποκαλύπτει πολλά πράγματα για τη θέση που κατέχει η επιστήμη στη ζωή μας ,

Η συνειδητή ανθρώπινη εμπειρία δημιούργησε τον πολιτισμό , και ο πολιτισμός την ιστορία . Η ιστορία δεν είναι απλώς ένα χρονικό αλλά μια ερμηνεία που συμπεριλαμβάνει αιτίες και αξίες .

Η επιστήμη εμφανίστηκε μέσα στην ιστορία , και προσπαθεί να περιγράψει , με πολύ περισσότερη βεβαιότητα , τα όρια του κόσμου — τους περιορισμούς του και τους φυσικούς του νόμους . Ωστόσο , αυτοί οι νόμοι δεν μπορούν να υποκαταστήσουν την ιστορία ή την ιδιαίτερη πορεία της ζωής κάθε ατόμου .

Ένα σύνολο νόμων δεν θα μπορούσε να είναι υποκατάστατο της εμπειρίας και οπωσδήποτε δεν ισοδυναμεί με μια ομάδα γεγονότων .

Οι νόμοι δεν περιγράφουν — δεν μπορούν να περιγράψουν — διεξοδικά την εμπειρία ούτε υποκαθιστούν την ιστορία ή τα γεγονότα που συμβαίνουν πράγματι κατά τη διάρκεια της ατομικής ζωής . Τα γεγονότα είναι πολύ πιο συμπαγή από οποιαδήποτε επιστημονική περιγραφή . Επίσης είναι απροσδιόριστα σε μικροσκοπικό επίπεδο , και είναι απροσδιόριστα — σε κάποιο βαθμό — ακόμη και σε μακροσκοπικό επίπεδο .

Ίσως θεωρηθεί ότι προσπαθώ να περιορίσω a priori τις δυνατότητες της επιστημονικής περιγραφής .

Τίποτε τέτοιο δεν συμβαίνει .

Απλώς επισημαίνω ότι , ακόμη κι αν η επιστήμη επιτύχει να επανεντάξει τη νόηση στη φύση , δεν θα μπορέσει , σύμφωνα με όσα έχουμε πει , να περιγράψει επαρκώς την ατομική ή την ιστορική εμπειρία .

Παρέχει όμως μια ικανοποιητική (πράγματι , την καλύτερη) περιγραφή των περιορισμών που επιβάλλονται στην εμπειρία .

quote:

---

...Απλώς επισημαίνω ότι , ακόμη κι αν η επιστήμη επιτύχει να επανεντάξει τη νόηση στη φύση , δεν θα μπορέσει , σύμφωνα με όσα έχουμε πει , να περιγράψει επαρκώς την ατομική ή την ιστορική εμπειρία . ....

---

...ἐκ γὰρ τοῦ περισσεύματος τῆς καρδίας τὸ στόμα λαλεῖ

Τους έχεις πείσει όλους για την υψηλή σου νοημοσύνη . . . !

quote:

---

Μην στενοχωριέσαι . . . !

Τους έχεις πείσει όλους για την υψηλή σου νοημοσύνη . . . !

Ου τα πάντα τοις πάσι ρητά

---

...ἐκ γὰρ τοῦ περισσεύματος τῆς καρδίας τὸ στόμα λαλεῖ

Αν απαντήσεις θα επιβεβαιώσεις (για μένα) την υποψία μου .

quote:

---

Μοιάζεις σαν ανύπαρκτη φιγούρα . . . !

Αν απαντήσεις θα επιβεβαιώσεις (για μένα) την υποψία μου .
....

---

...ἐκ γὰρ τοῦ περισσεύματος τῆς καρδίας τὸ στόμα λαλεῖ

Καλά , και πώς μπορεί να βρεθεί άνθρωπος να δεχτεί να παίξει αυτόν τον ρόλο που δέχθηκες να παίξεις εσύ ;

Δεν παίζει κανένα ρόλο ο τύπος.

Το έχει από την...γέννησή του.Επίκτητο είναι.

Πως λέμε...επίκτητη μαλακία, ένα πράγμα!

Το έχεις ή ού.-

Και προφανώς αθεράπευτο.

Και γ@μώ το κέρατό μου, έχει δικαίωμα ψήφου!!!!

quote:

---

Είδες που είχα δίκιο ;

Καλά , και πώς μπορεί να βρεθεί άνθρωπος να δεχτεί να παίξει αυτόν τον ρόλο που δέχθηκες να παίξεις εσύ ;

---

...ἐκ γὰρ τοῦ περισσεύματος τῆς καρδίας τὸ στόμα λαλεῖ

Αναφερόμενος στα προηγηθέντα (σήμερα) , αλλά και την απερίγραπτη κατάσταση που έχει δημιουργηθεί τελευταία στο Forum γενικότερα , θα ήθελα να πω δυο λόγια :

Εκείνο που είναι θεμελιώδες σε κάθε είδους λογισμό , είτε αυτός είναι μαθηματικός είτε απλώς παιχνίδι παιζόμενο σύμφωνα με ένα σύνολο κανόνων , είναι ότι συνιστά πρακτική που “μοιράζεται” μια ομάδα ανθρώπων , μια μικρή ή μεγάλη “κοινότητα” .

Δυνάμει αυτού του γεγονότος προσφέρουμε κριτήρια όταν μας ρωτούν τους λόγους των κρίσεών μας .

Αν δεν ελπίζαμε ότι ο άλλος θα συμφωνήσει με τις κρίσεις μας , η ζωή , όπως την ξέρουμε , θα ήταν αδύνατη.

Δεν θα μπορούσαμε να εμπιστευθούμε κανέναν .

Δεν θα μπορούσαμε να σχεδιάσουμε τίποτε .

Ποτέ δεν θα είμασταν σίγουροι ότι μας κατάλαβαν .

Η ίδια η επικοινωνία θα ήταν αδύνατη .

Πολύ συχνά οι άνθρωποι νομίζουν ότι θα προτιμούσαν μια τέτοια ζωή , επειδή μοιάζει τόσο όμορφα ρευστή και απαλλαγμένη από περιορισμούς ή υποχρεώσεις .

Θαρρούν ότι αυτό είναι “αληθινή” ελευθερία .

Στην πραγματικότητα , αυτή είναι μια υποδειγματική περίπτωση κακής χρήσης της γλώσσας .

Εδώ η συμβατική έννοια της ελευθερίας , μια έννοια που όλοι δικαιολογημένα έχουμε περί πολλού , εξωθείται στα άκρα και ταυτίζεται με την άρνηση “κάθε” κανόνα .

Αλλά αν αρνιόμασταν τους κανόνες που καθιστούν δυνατή την επικοινωνία , τότε η έννοια της ελευθερίας που θέλαμε τόσο πολύ να προσεγγίσουμε θα γινόταν ένα κενό ηχητικό δοχείο το οποίο δεν θα μετέφερε απολύτως τίποτε .

Διότι , βλέπεις , στη βάση της επικοινωνίας υπάρχει η “συμφωνία” , η οποία σημαίνει “κανόνες” , οι οποίοι σημαίνουν “περιορισμούς” .

Και αυτό το είδος περιορισμών δεν είναι εκείνο που η κρατική νομοθεσία μας επιβάλλει , και που ορισμένοι από εμάς ίσως βρίσκουμε αποκροστικό .

Δίχως αυτούς τους θεμελιακούς περιορισμούς δεν θα μπορούσαμε ποτέ να είμαστε “ελεύθεροι” .

quote:

---

....

Αν δεν ελπίζαμε ότι ο άλλος θα συμφωνήσει με τις κρίσεις μας , η ζωή , όπως την ξέρουμε , θα ήταν αδύνατη.

Δεν θα μπορούσαμε να εμπιστευθούμε κανέναν .

Δεν θα μπορούσαμε να σχεδιάσουμε τίποτε .

Ποτέ δεν θα είμασταν σίγουροι ότι μας κατάλαβαν .

Η ίδια η επικοινωνία θα ήταν αδύνατη . ...

---

Όχι : Το λογικό ισχύει μόνο εντός του συστήματος .

Κάθε έλεγχος , κάθε επιβεβαίωση ή διάψευση μιας υπόθεσης γίνεται εντός ενός συστήματος . Κι αυτό το σύστημα δεν είναι μια λίγο ή πολύ αυθαίρετη και αμφίβολη αφετηρία όλων των επιχειρημάτων μας , αλλά μέρος της ουσίας αυτού που ονομάζουμε επιχείρημα . Το σύστημα δεν είναι τόσο η αφετηρία μας , όσο το στοιχείο μέσα στο οποίο τα επιχειρήματά μας διαβιούν .

Αν καταλαβαίνεις , καταλαβαίνεις μέσα σε ένα σύστημα .

Η γνώση μας , συνθέτει ένα μεγάλο σύστημα . Και μόνο μέσα σ’αυτό το σύστημα έχει κάθε επιμέρους πράγμα την αξία που του αποδίδουμε .

quote:

---

Μπορείς να ρωτήσεις αν το όλον είναι λογικό ;

Όχι : Το λογικό ισχύει μόνο εντός του συστήματος .

Κάθε έλεγχος , κάθε επιβεβαίωση ή διάψευση μιας υπόθεσης γίνεται εντός ενός συστήματος . Κι αυτό το σύστημα δεν είναι μια λίγο ή πολύ αυθαίρετη και αμφίβολη αφετηρία όλων των επιχειρημάτων μας , αλλά μέρος της ουσίας αυτού που ονομάζουμε επιχείρημα . Το σύστημα δεν είναι τόσο η αφετηρία μας , όσο το στοιχείο μέσα στο οποίο τα επιχειρήματά μας διαβιούν .

Αν καταλαβαίνεις , καταλαβαίνεις μέσα σε ένα σύστημα .

....

---

...ἐκ γὰρ τοῦ περισσεύματος τῆς καρδίας τὸ στόμα λαλεῖ

ESOTERICA.gr Forums !

© 2010-11 ESOTERICA.gr