ESOTERICA.gr Forums !

ESOTERICA.gr Forums !
Κεντρική Σελίδα | Προφίλ | Εγγραφή | Ενεργά Θέματα | Μέλη | Αναζήτηση | FAQ
Όνομα Μέλους:
Password:
Επιλογή Γλώσσας
Φύλαξη Password
Ξεχάσατε τον Κωδικό;
 Όλα τα Forums
 .-= Η ΓΝΩΣΗ =-.
 Εγκέφαλος, Συνείδηση και Κβαντική Μηχανική
 Νέο Θέμα  Απάντηση στο Θέμα
 Εκτυπώσιμη Μορφή
Σελίδα: 
από 27
Συγγραφέας Προηγούμενο Θέμα Θέμα Επόμενο Θέμα  
arte
Μέλος 2ης Βαθμίδας


216 Μηνύματα
Απεστάλη: 01/03/2014, 15:44:06  Εμφάνιση Προφίλ  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)
Φιλε panpam, εχω την αισθηση οτι η απορια σου βρησκεται στο ιδιο μηκος κυματος με τα αναπαντητα οπως εχεις χαρακτηρισει, ερωτηματα που εχω θεσει. Ας τα θυμιθουμε λιγο.

Το πρωτο αναπαντητο ερωτημα μου, κανει λογο για τον τροπο, την φυση της ενδοκυτταρικης και ενδοεγκεφαλικης αποτυπωσης του παρελθοντος. Ως συμπληρωμα σε αυτο το ερωτημα γεναται το ερωτημα ποιος ο τροπος ή η φυσης της ανακλησης αυτων των ενδοκυτταρικων - ενδοεγκεφαλικων αναμνησεων.

Ενα απλο παραδειγμα-ερωτημα ειναι ο κυκλος ή το τιγωνο, ή η σφαιρα, η το πενταγωνο, η η πενταλφα, που βρησκονται μεσα στο μυαλο, πως σχηματιζονται, σε τι μορφη ειναι;

Οταν τα φερουμε στο επιπεδο ωστε να απεικονιζονται, ξαφνικα αποκτουν διαστασεις, αλλα τοτε δεν ειναι αυτο που αρχικα ηταν.

Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

Κηφεύς
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"

Greece
3548 Μηνύματα
Απεστάλη: 01/03/2014, 17:00:18  Εμφάνιση Προφίλ  Επισκεφθείτε την Προσωπική Σελίδα του Μέλους Κηφεύς  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)
Έχω την εντύπωση ότι η ανθρωπότητα βρίσκεται μπροστά σε μια
εντυπωσιακή εξέλιξη .

Έχουμε προχωρήσει στο σημείο να αγγίζουμε τις παρυφές του παραπετάσματος που μας χωρίζει από την κατανόηση της φύσης της νόησής μας .

Είναι δυνατόν να τραβήξουμε το χέρι μας και να γυρίσουμε πίσω επειδή μας λείπει το θάρρος ή η διορατικότητα ;

Percy Williams Bridgman

Ου τα πάντα τοις πάσι ρητάΜετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

killuminati
Απενεργοποιημένος Λογαριασμός


661 Μηνύματα
Απεστάλη: 01/03/2014, 17:23:14  Εμφάνιση Προφίλ  Επισκεφθείτε την Προσωπική Σελίδα του Μέλους killuminati  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)
Είναι πράγματι τρομερό. Σε λίγο η ανθρώπινη επιστήμη θα αποδείξει πως η συνείδηση και το εγώ δεν υπάρχουν. Θα δείξει πως οι άθεοι βουδιστές είχαν απόλυτο δίκιο.

Δεν αργεί η ώρα και η στιγμή, κατά την οποία αυτό το οποίο οι θρησκόληπτοι χριστιανοί αποκαλούν άυλη ψυχή, θα αποδειχθεί ως ένα κομμάτι κρέας του εγκεφάλου που προσπαθεί να πάει ενάντια στους φυσικούς, χημικούς και βιολογικούς νόμους, νομίζοντας ότι μπορεί να έχει συνείδηση και νόηση. Αλλά απατάται όπως θα δείξουν οι μεγάλοι άθεοι επιστήμονες.

Βέβαια όταν αποδειχθούν όλα αυτά, δεν θα υπάρχουν πλέον "εγώ" για να αντιληφθούν την μέγα ανακάλυψη, θα υπάρχει μόνο ένας τυφλός υλικός κόσμος, το χάος που δεν αντιλαμβάνεται τίποτα. Το είπαν και οι αρχαίοι Έλληνες, μα στην Ελλάδα δεν γεννήθηκε ο αθεϊσμός; Ε τί; Εβραίοι είμαστε εμείς να πιστεύουμε στον Θεό;

Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

killuminati
Απενεργοποιημένος Λογαριασμός


661 Μηνύματα
Απεστάλη: 01/03/2014, 17:32:52  Εμφάνιση Προφίλ  Επισκεφθείτε την Προσωπική Σελίδα του Μέλους killuminati  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)
Με δυο λόγια stand by. Έρχεται η μεγάλη ώρα κατά την οποία η επιστήμη θα εξηγήσει πως τα πάντα είναι ύλη, και θα τσακίσει τις "μεταφυσικές" δοξασίες του Χριστιανισμού.

Αλίμονό μας, εμάς τους Χριστιανούς. Με τί μούτρα μετά θα τολμάμε να λέμε πως πιστεύουμε στον Θεό; Αφού οι άλλοι θα "γνωρίζουν" και δεν θα ελπίζουν πια τίποτα, εμείς θα συνεχίζουμε να "πιστεύουμε" και να ελπίζουμε σε αόρατα όντα και θαύματα.

Κοίτα που τελικά ο Προμηθέας - Εωσφόρος τον τσάκισε τον Χριστιανισμό. Που να κρυφτούμε τώρα από την ντροπή; Άκου εκεί, να πιστεύουμε ακόμη σε θρησκείες του 6000 π.Χ(προ ανύπαρκτου Χριστού κατά τους άθεους), τον 21ο αιώνα του αθεϊσμού και της επιστημονικής εξέλιξης.

Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

maria3
Μέλος 3ης Βαθμίδας

Greece
652 Μηνύματα
Απεστάλη: 01/03/2014, 18:16:10  Εμφάνιση Προφίλ  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)
killuminati τι σχέση έχει το θέμα που συζητάμε και συμμετέχω και εγώ;

Ο Θεός μας έβαλε όριο ως προς τον νου;

Δεν μας έδωσε την ελεύθερη βούληση;

Συνδυάζεις δηλαδή την ψυχή με το ασυνείδητο, δεν μας λέει όμως η εκκλησία που βρίσκεται η ψυχή, δηλαδή εσύ ξέρεις;

Και εγώ έχω δηλώσει την πίστη μου αλλά δεν θα πάω ενάντια σε αυτόν που ανακάλυψε από τι αποτελείται το σώμα μας.

Δεν το παίζουμε εδώ Θεοί ερωτήματα θέτουμε.

Δηλαδή όταν ερευνούμε και αναλύουμε πάμε ενάντια στον Θεό;

Μα ο Θεός αν δεν ήθελε να το μάθουμε, δεν θα μας έδινε τα ανάλογα ερεθίσματα πριν πόσες χιλιάδες χρόνια, πιστεύεις δηλαδή ότι για να θεωρήσε χριστιανός ορθόδοξος, πρέπει να σταματήσεις να αποδέχεσαι και να μαθαίνεις;

Δεν συζητάμε εδώ ποιος ελέγχει την ψυχή ή που πάει, αυτό δεν θα το μάθουμε ποτέ, αν με αντιλαμβάνεσε, οπότε δεν βρίσκω το κακό.

Στην τελική υπάρχουν τόσα πράγματα που έχουν ανακαλυφθεί και δεν τα γνωρίζουμε λες να τα ανακαλύπτουμε εμείς από το φόρουμ;

Δεν έχεις ακούσει ότι μας επηρεάζουν με την τηλεόραση και το ραδιόφωνο με τα ερεθίσματα, πιστεύεις ότι είναι κακό να μάθει ο κόσμος πως γίνεται αυτό;

Πιστεύεις ότι οι πιστοί δεν πρέπει να γνωρίζουν την φύση του ανθρώπου, αποπροσανατολίζεσε, χωρίς λόγο.

Δεν μιλάμε για κάτι εδώ που δεν πρέπει να ειπωθεί ή είναι άχρηστο προς την ανθρωπότητα όπως ένα εξελιγμένο υπέρ όπλο.

Edited by - maria3 on 01/03/2014 18:16:34Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

killuminati
Απενεργοποιημένος Λογαριασμός


661 Μηνύματα
Απεστάλη: 01/03/2014, 19:39:28  Εμφάνιση Προφίλ  Επισκεφθείτε την Προσωπική Σελίδα του Μέλους killuminati  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)
quote:

killuminati τι σχέση έχει το θέμα που συζητάμε και συμμετέχω και εγώ;

Ο Θεός μας έβαλε όριο ως προς τον νου;

Δεν μας έδωσε την ελεύθερη βούληση;

Συνδυάζεις δηλαδή την ψυχή με το ασυνείδητο, δεν μας λέει όμως η εκκλησία που βρίσκεται η ψυχή, δηλαδή εσύ ξέρεις;

Και εγώ έχω δηλώσει την πίστη μου αλλά δεν θα πάω ενάντια σε αυτόν που ανακάλυψε από τι αποτελείται το σώμα μας.

Δεν το παίζουμε εδώ Θεοί ερωτήματα θέτουμε.

Δηλαδή όταν ερευνούμε και αναλύουμε πάμε ενάντια στον Θεό;

Μα ο Θεός αν δεν ήθελε να το μάθουμε, δεν θα μας έδινε τα ανάλογα ερεθίσματα πριν πόσες χιλιάδες χρόνια, πιστεύεις δηλαδή ότι για να θεωρήσε χριστιανός ορθόδοξος, πρέπει να σταματήσεις να αποδέχεσαι και να μαθαίνεις;

Δεν συζητάμε εδώ ποιος ελέγχει την ψυχή ή που πάει, αυτό δεν θα το μάθουμε ποτέ, αν με αντιλαμβάνεσε, οπότε δεν βρίσκω το κακό.

Στην τελική υπάρχουν τόσα πράγματα που έχουν ανακαλυφθεί και δεν τα γνωρίζουμε λες να τα ανακαλύπτουμε εμείς από το φόρουμ;

Δεν έχεις ακούσει ότι μας επηρεάζουν με την τηλεόραση και το ραδιόφωνο με τα ερεθίσματα, πιστεύεις ότι είναι κακό να μάθει ο κόσμος πως γίνεται αυτό;

Πιστεύεις ότι οι πιστοί δεν πρέπει να γνωρίζουν την φύση του ανθρώπου, αποπροσανατολίζεσε, χωρίς λόγο.

Δεν μιλάμε για κάτι εδώ που δεν πρέπει να ειπωθεί ή είναι άχρηστο προς την ανθρωπότητα όπως ένα εξελιγμένο υπέρ όπλο.

Edited by - maria3 on 01/03/2014 18:16:34


Δεν είπα πως η έρευνα και η γνώση της λειτουργίας μιας μηχανής κτλ είναι κακό πράγμα. Δεν κατάλαβες γιατί μιλώ;

Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

killuminati
Απενεργοποιημένος Λογαριασμός


661 Μηνύματα
Απεστάλη: 01/03/2014, 20:23:39  Εμφάνιση Προφίλ  Επισκεφθείτε την Προσωπική Σελίδα του Μέλους killuminati  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)
Maria3 δεν έγραψα πουθενά πως η έρευνα είναι κακή.

Όπως βλέπεις γράφω για εκείνους, που έχουν ξεκινήσει την έρευνά τους με την πίστη και την ελπίδα ότι θα συντρίψουν την πίστη στον θεό και τις θρησκείες. Υπάρχει διαφορά στο κάνω έρευνα για να μάθω και στο κάνω έρευνα για να σκοτώσω την θρησκεία.

Εμένα οι ανακαλύψεις της επιστήμης μου έχουν ενισχύσει αφάνταστα την πίστη στον Θεό. Οπότε δεν φοβάμαι τις δηλώσεις των άθεων επιστημόνων, έχω ήδη γνωρίσει τί πραγματικά παίζεται πέρα από βαρύγδουπες δηλώσεις.

Πολλοί άθεοι νομίζουν πως οι Χριστιανοί φοβούνται την επιστήμη, γιατί αποκάλυψε ας πούμε πως ο Θεός δεν κάθεται τάχα σε ένα θρόνο πάνω στο στερέωμα του ουρανού κτλ. Και άλλα πολλά θα πούνε, εμένα δεν με φοβίζει τίποτα, τους λυπάμαι γιατί είναι ανθρωπάκια και ξέρω πως δεν θα γίνουν ποτέ υπεράνθρωποι χωρίς την ανάγκη του Θεού.


Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

Κηφεύς
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"

Greece
3548 Μηνύματα
Απεστάλη: 02/03/2014, 01:37:57  Εμφάνιση Προφίλ  Επισκεφθείτε την Προσωπική Σελίδα του Μέλους Κηφεύς  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)
Ίσως είναι χρήσιμο να αναφέρω εδώ κάτι προφανές — ότι η εξέλιξη της συνείδησης εξαρτήθηκε από ορισμένες θερμοκρασίες .

Η σταθερότητα κάθε φυσικού αντικειμένου που περιγράφουν η επιστήμη και ο συνειδητός επιστήμονας είναι η ίδια σταθερότητα που δίναι συνοχή σε ένα γεγονός ονοματοθεσίας .

Δεν θα μπορούσε να υπάρχει συνείδηση στους 106ο C .

Εμφανίστηκε σε έναν δεδομένο χρόνο , σε έναν δεδομένο τόπο , και σε πολύ χαμηλότερη θερμοκρασία , τέτοια που επιτρέπει τις χημικές διεργασίες .

Έτσι , ο παμψυχισμός απορρίπτεται ως θεωρία της νόησης . (Μπορούμε αργότερα να πραγματευτούμε αυτό το θέμα) .

Η συνείδηση έχει κεφαλαιώδη σημασία για την ανθρώπινη συμπεριφορά , την κοινωνία , τη γλώσσα και την επιστήμη .

Αν υποθέσουμε το αντίθετο , θα πρέπει να θεωρήσουμε δεδομένη την ύπαρξη μιας προδιαγεγραμμένης μαγνητικής ταινίας που περιέχει τον κόσμο , ενός “εγκεφάλου - υπολογιστή” , και ενός πολύ πληκτικού “προγραμματιστή του κόσμου” .

Η TNGS , με την πολυπλοκότητα των επιπέδων και των βρόχων της , φαίνεται να συμφωνεί περισσότερο με τα γεγονότα της βιολογίας , και μοιάζει προτιμότερη , διότι ταιριάζει πολύ περισότερο με την προσωπική μας εμπειρία .

Θα πρέπει να εξετάσουμε στη συνέχεια , τις γόνιμες αλληλεπιδράσεις που πρέπει να έχει μια επιστήμη της νόησης με τη φιλοσοφία , την ιατρική και τη φυσική. Όλοι αυτοί οι τομείς διαφέρουν μεταξύ τους , αλλά οι πραγματικά ενδιαφέρουσες αρμονίες βασίζονται στη συμφωνία διαφορετικών οντοτήτων και όχι στην ταυτότητα ή την ταυτοφωνία .

Όλοι ελπίζουμε σε μια τελική συμφωνία των αντικρουόμενων απόψεων , στη διαλεύκανση της σκέψης , στην εναρμόνιση των ιδεών .

Στο έργο του Modes of Thought (Τρόποι σκέψης) , ο Whitehead τόνισε ότι φιλοσοφία είναι η προσπάθεια να καταστούν προφανείς οι θεμελιώδεις ενδείξεις που αφορούν τη φύση των πραγμάτων .

Στο ίδιο έργο , παρατήρησε ότι η επιστημονική σκέψη κυριαρχείται πλήρως από την προϋπόθεση ότι οι νοητικές λειτουργίες δεν είναι πραγματικά μέρος της φύσης .

Αποδοκίμασε αυτή την υπόθεση , και ήλπισε ότι θα μπορούσε να γίνει κάποτε μέσα στην ίδια την επιστήμη μια κατάλληλη σύνδεση μεταξύ νοητικών και φυσικών φαινομένων . Αυτά , το 1933 .

Στις μέρες μας , ίσως μπορούμε να διαβλέψουμε τον τρόπο με τον οποίο είναι δυνατόν να επιτευχθεί αυτή η σύνδεση χωρίς να κλείσουμε την πόρτα στη φιλοσοφία , που πάνω απ’ όλα είναι μια νοητική στάση .

Ου τα πάντα τοις πάσι ρητάΜετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

killuminati
Απενεργοποιημένος Λογαριασμός


661 Μηνύματα
Απεστάλη: 02/03/2014, 05:28:59  Εμφάνιση Προφίλ  Επισκεφθείτε την Προσωπική Σελίδα του Μέλους killuminati  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)
Εννοείται.

Πως είναι δυνατόν να κάνουν λάθη τα ιερά τέρατα Σωκράτης και Πλάτωνας, όταν μιλάνε για ψυχή; Αυτοί ήταν επιστήμονες, όχι σαν εμάς τους χριστιανούς που πιστεύουμε σε ανύπαρκτα αόρατα όντα εκτός χώρου.

Εννοείται. Η φιλοσοφία των ιερών ελληνικών τεράτων δεν πρόκειται να καταργηθεί από καμμιά επιστήμη, μόνο ο Χριστιανισμός. Άλλωστε η φιλοσοφία και οι παγανιστικές θρησκείες είναι εχθροί του Χριστιανισμού, οπότε αξίζουν την συμπάθεια των άθεων.

Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

panpam
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"


2479 Μηνύματα
Απεστάλη: 02/03/2014, 17:50:43  Εμφάνιση Προφίλ  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)
quote:

Ίσως είναι χρήσιμο να αναφέρω εδώ κάτι προφανές — ότι η εξέλιξη της συνείδησης εξαρτήθηκε από ορισμένες θερμοκρασίες .

Η σταθερότητα κάθε φυσικού αντικειμένου που περιγράφουν η επιστήμη και ο συνειδητός επιστήμονας είναι η ίδια σταθερότητα που δίναι συνοχή σε ένα γεγονός ονοματοθεσίας .

Δεν θα μπορούσε να υπάρχει συνείδηση στους 106ο C . ...


Σε ζωή με βάση άνθρακα και νερό ναι. Σε - πιθανή - ζωή με φάση πυρίτιο και φθόριο;

Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

Κηφεύς
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"

Greece
3548 Μηνύματα
Απεστάλη: 02/03/2014, 20:47:07  Εμφάνιση Προφίλ  Επισκεφθείτε την Προσωπική Σελίδα του Μέλους Κηφεύς  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)
Η Φιλοσοφία ενδιαφέρεται για τη νόηση και τις λειτουργίες της από την απαρχή της .

Στην ανασκόπησή του των εννοιών της φιλοσοφίας , ο Arthur Danto ορίζει σχεδόν όλες τις φιλοσοφικές θέσεις σε σχέση με αυτό που ονομάζει βασικό γνωστικό επεισόδιο .

Αυτή η ιδέα μας επαναφέρει στον Καρτέσιο και εκφράζεται ως σχέση μεταξύ τριών συνιστωσών : ενός υποκειμένου , μιας αναπαράστασης και του κόσμου .

Η σχέση μεταξύ του κόσμου και του υποκειμένου είναι η σχέση της αιτιότητας, μεταξύ του κόσμου και της αναπαράστασης είναι η σχέση της αλήθειας , και μεταξύ του υποκειμένου και της αναπαράστασης είναι εκείνη την οποία διατηρεί το υποκείμενο με τον εαυτό του .

Ο Danto ονομάζει τους ανθρώπους αναπαριστώντα ή αναπαραστατικά όντα, και πιστεύω πως όταν προωθεί την ιδέα ότι το σώμα είναι “δομημένο φραστικά” , εννοώντας ότι το έργο των νευροεπιστημών είναι “να δείξουν πώς ο νευρικός ιστός αναπαριστά” , πέφτει στην παγίδα για την οποία έχουμε ήδη επιστήσει την προσοχή .

Αν όμως δεν εμμείνουμε σταθερά σε αυτή την άποψη , που προσεγγίζει επικίνδυνα τις ιδέες της κωδίκευσης και της οδηγίας , η τριάδα του Danto είναι χρήσιμη , διότι μπορεί να μας βοηθήσει να δούμε πώς , ως άτομα , εμείς (όχι οι εγκέφαλοί μας) “αναπαριστούμε” τον κόσμο .

Ου τα πάντα τοις πάσι ρητάΜετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

panpam
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"


2479 Μηνύματα
Απεστάλη: 02/03/2014, 21:53:16  Εμφάνιση Προφίλ  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)
quote:

Η Φιλοσοφία ενδιαφέρεται για τη νόηση και τις λειτουργίες της από την απαρχή της ....

Υπάρχουν φιλοσοφίες και φιλοσοφίες. Οι πρώτοι "φιλόσοφοι" ήταν οι φυσικοί και δεν ενδιαφερόταν τόσο για τη νόηση όσο για την κοσμογονία. Αργότερα μυστικοί όπως ο Πυθαγόρας κι έπειτα ασχολήθηκαν με το πως πρέπει να ζει κανείς - την Αρετή.

Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

Κηφεύς
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"

Greece
3548 Μηνύματα
Απεστάλη: 03/03/2014, 00:17:23  Εμφάνιση Προφίλ  Επισκεφθείτε την Προσωπική Σελίδα του Μέλους Κηφεύς  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)
Τι είναι μια ιδέα ;
Είναι μια εικόνα που ζωγραφίζει τον εαυτό της
μέσα στον εγκέφαλό μου .

Βολταίρος

Ου τα πάντα τοις πάσι ρητάΜετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

arte
Μέλος 2ης Βαθμίδας


216 Μηνύματα
Απεστάλη: 03/03/2014, 00:49:08  Εμφάνιση Προφίλ  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)
Ή μπορεί να είναι μια προβολή, απο τον Πλατωνικό χώρο των ιδεών.

Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

killuminati
Απενεργοποιημένος Λογαριασμός


661 Μηνύματα
Απεστάλη: 03/03/2014, 10:07:17  Εμφάνιση Προφίλ  Επισκεφθείτε την Προσωπική Σελίδα του Μέλους killuminati  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)
Η συνείδηση δεν οφείλει την ύπαρξή της στην ύλη. Δεν προκύπτει ούτε αναδύεται σε συγκεκριμένες θερμοκρασίες. Ας το αποδείξουν οι εξελικτές αν μπορούν αυτό το εντυπωσιακό που λένε.

Επειδή έχουμε συνείδηση του γύρω κόσμου, δεν σημαίνει πως ο υλικός κόσμος την γεννάει. Όταν κάποιος ξεφύγει από τις αισθήσεις και επικεντρωθεί στον εαυτό του, συνεχίζει να έχει συνείδηση ύπαρξης.

Η συνείδηση της ύπαρξης είναι από τον Θεό, όχι από την ύλη.

Σχετικά με την εξέλιξη γενικά.

Η "φυσική επιλογή" είναι ένας όρος παραπλανητικός, αφού κανείς δεν επιλέγει(εκτός και αν ισχυριστούν οι εξελικτές που είναι θεϊστές πως είναι η "Θεά Φύση" που το κάνει). Η so called "φυσική επιλογή" σχετίζεται μόνο με την επιβίωση ενός είδους και είναι ΕΝΤΕΛΩΣ ΤΥΦΛΗ, αφού δεν νοιάζεται ποιος ζει και ποιος πεθαίνει, δεν είναι υπέρ κάποιων συγκεκριμένων γονιδίων. Είδη που κατάφεραν να αναπαραχθούν και να επιβιώσουν, μπορεί την επόμενη στιγμή να βρεθούν νεκρά αν αλλάξουν απότομα οι συνθήκες, ενώ είδη που κόντεψαν να εξαφανιστούν μπορεί να αναδειχθούν ξανά ως ισχυρά.

Αυτό που καθορίζει την so called "εξέλιξη" είναι οι γονιδιακές μεταλλάξεις, που είναι ΛΑΘΗ και γίνονται εντελώς τυφλά δίχως την πρόθεση κάποιου. Άλλωστε για τους άθεους, ο οργανισμός είναι ένα τυχαίο πειραματικό εργαστήριο ωμής χημείας, όπου τελικά τα άτομα βρίσκουν τον δρόμο τους και ο οργανισμός καταφέρνει να επιβιώνει. Ανεξάρτητα αν έχουν παραδεχθεί βέβαια πως υπάρχει γλώσσα dna και σύστημα επικοινωνίας πάνω σε αυτήν.

Το γεγονός ότι οι εξελικτές παραδέχονται πως οι μεταλλάξεις είναι ΛΑΘΗ, προδίδει πως δέχονται βαθιά μέσα τους ότι τελικά ο οργανισμός δεν είναι ένα πεδίο μάχης τυφλών χημικών ενώσεων, αλλά ένα πολύπλοκο εργοστάσιο με αυστηρούς κανόνες, στο οποίο ότι γίνεται κάθε δέκατο του δευτερολέπτου, είναι κρίσιμο για την επιβίωση του οργανισμού. Απλώς δεν το παραδέχονται γιατί αυτό θα συνηγορούσε υπέρ της δημιουργίας.

Θα πούνε τώρα οι εξελικτές, "πως ο Θεός σου δεν φρόντισε για τα λάθη"; Σε κάθε επικοινωνιακό σύστημα στο οποίο υπάρχει μετάδοση πληροφορίας και σήματος, είναι δυνατόν να υπάρξει θόρυβος και αλλοίωση της πληροφορίας. Είναι ένα δυναμικό σύστημα που επηρεάζεται από πολλούς παράγοντες.

Τέλος το να αποδείξουν πως οι γενετικές μεταλλάξεις οδηγούν σε νέα είδη, δεν μπορούν να το κάνουν. Οι ίδιοι παραδέχονται πως αυτό συμβαίνει σε χιλιάδες χρόνια και δεν μπορούμε να το παρατηρήσουμε στην μικρή μας ζωή. Δυστυχώς όμως γι' αυτούς δεν μπορούν να δείξουν ούτε έναν ΖΩΝΤΑ ενδιαμέσο κρίκο, μέσα στα χιλιάδες ζώα που υπάρχουν. Ως δια μαγείας όλοι οι ενδιάμεσοι κρίκοι έχουν εξαφανιστεί και δεν ζουν πια, υπάρχουν ακόμα μονοκύτταροι οργανισμοί, βακτήρια, "κατώτεροι" οργανισμοί κτλ.

Όποιος θέλει να πιστεύει στην Εξέλιξη και να μισεί όποιους πιστεύουν στην Δημιουργία είναι δικαίωμά του.

Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

arte
Μέλος 2ης Βαθμίδας


216 Μηνύματα
Απεστάλη: 03/03/2014, 14:07:19  Εμφάνιση Προφίλ  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)
ΜΙΑ ΣΥΝΟΠΤΙΚΗ ΠΕΡΙΓΡΑΦΗ ΤΟΥ ΚΥΤΤΑΡΟΥ

Η σύγχρονη μοριακή βιολογία έχει
αποδείξει, ότι το κύτταρο, η απλούστερη μορφή ζωής, είναι ένα αυτόματο
υπερ-εργοστάσιο, ασύλληπτα πολυπλοκότερο από τα πιο σύνθετα τεχνολογικά
επιτεύγματα του ανθρώπου.

Για να αποκτήσουμε μια εικόνα της πολυπλοκότητας του κυττάρου
θα πρέπει να το μεγεθύνουμε ένα δισεκατομμύριο
φορές, έτσι ώστε κάθε δομική του μονάδα (δηλ. κάθε άτομο) να έχει το προσιτό
στον άνθρωπο μέγεθος μιας μπάλας του τένις.

Σε αυτή τη μεγέθυνση, το κύτταρο θα μας φαινόταν
σαν μια σφαίρα με διάμετρο 20 χιλιόμετρα, αρκετά μεγάλη, ώστε να χωράει 700
πόλεις σαν το Λονδίνο. Στην εξωτερική επιφάνεια της σφαίρας θα βλέπαμε τα
εκατομμύρια ανοίγματα της κυτταρικής μεμβράνης, τα οποία επιλεκτικά ανοίγουν και
κλείνουν σαν πόρτες τράπεζας, επιτρέποντας ελεγχόμενη ροή υλικών από και προς το
κύτταρο.

Στο εσωτερικό του κυττάρου θα βλέπαμε έναν τεράστιο αριθμό εργοστασίων
(οργανίδια), τα οποία συνδέονται μεταξύ τους με εκατομμύρια διαδρόμους και
αγωγούς, που διακλαδίζονται, επιτρέποντας την κίνηση των μορίων στο εσωτερικό
του κυττάρου.

Ο πυρήνας του κυττάρου θα έμοιαζε με μια τεράστια κεντρική
τράπεζα πληροφοριών, με διάμετρο ενός χιλιομέτρου. Στο εσωτερικό της θα βλέπαμε
τις αλυσίδες του DNA, οι οποίες περιέχουν, γραμμένες με τη μορφή κώδικα, όλες
τις πληροφορίες για την κατασκευή και τη λειτουργία του κυττάρου. Θα βλέπαμε
πολύπλοκες μοριακές μηχανές (mRNA), οι οποίες αντιγράφουν με αυτόματο μηχανισμό
την απαιτούμενη, κάθε φορά, πληροφορία και στη συνέχεια βγαίνουν από την τράπεζα
πληροφοριών και πηγαίνουν στα εργοστάσια κατασκευής πρωτεϊνών (ριβοσώματα).


Εκεί τα εργοστάσια και οι μηχανές τους (πρωτεΐνες), με αυτόματο μηχανισμό, αντίστοιχο
ενός εργοστασίου συναρμολόγησης, διαβάζουν την πληροφορία που περιέχεται στο
mRNA και με βάση αυτήν κατασκευάζουν περίπλοκες μοριακές μηχανές (πρωτεΐνες),
από τις οποίες είναι φτιαγμένο το κύτταρο και με τις οποίες επιτελούνται όλες οι
βιοχημικές του λειτουργίες. Κάθε τέτοια μοριακή μηχανή θα βλέπαμε να αποτελείται
από 3000 περίπου άτομα, διατεταγμένα με γεωμετρική ακρίβεια σε ένα τρισδιάστατο
σύμπλεγμα.

Τις μηχανές αυτές θα τις βλέπαμε να αλληλεπιδρούν μεταξύ τους και να
ενώνονται σε αμέτρητους συνδυασμούς, δημιουργώντας απειράριθμες άλλες
πολυπλοκότερες μηχανές με διαφορετική λειτουργία η καθεμιά, οι οποίες και πάλι
θα βλέπαμε να αλληλεπιδρούν μεταξύ τους, επιτελώντας τις ποικίλες βιοχημικές
λειτουργίες του κυττάρου.

Στο εσωτερικό του κυττάρου θα διακρίναμε
κατασκευές, εργοστάσια και μηχανήματα με γνώριμες, από τη σύγχρονη τεχνολογία,
λειτουργίες, όπως εργοστάσια μετατροπής της ηλιακής ενέργειας σε χημική
(χλωροπλάστες), εργοστάσια παραγωγής ενέργειας με τη μορφή ATP (μιτοχόνδρια),
φυσαλίδες (vesicles) οι οποίες σαν φορτηγά αποθηκεύουν και μεταφέρουν πρωτεΐνες,
σιδηροδρομικούς σταθμούς (συσκευές Golgi), που συσκευάζουν, τοποθετούν ετικέτες
προορισμού και αποστέλλουν τις πρωτεΐνες σε διάφορα σημεία του κυττάρου, ένα
τεράστιο μεταλλικό δικτύωμα (σκελετός του κυττάρου), το οποίο στηρίζει στατικά
το κύτταρο, αλλά και επιτρέπει την κυκλοφορία εντός αυτού με τη μορφή δικτύου
δρόμων, καθώς και εργοστάσια απόθεσης και ανακύκλωσης απορριμμάτων
(λυσοσώματα).

Αν μελλοντικά βρούμε τρόπο να κατασκευάσουμε τεχνητά ένα
κύτταρο, τοποθετώντας στη θέση τους τα διάφορα άτομα από τα οποία αποτελείται,
ακόμα και αν θα χρειαζόμαστε μόνο ένα λεπτό για να τοποθετήσουμε στη θέση του
ένα άτομο, για την κατασκευή ενός και μόνου κυττάρου, θα χρειαζόμασταν 50
εκατομμύρια χρόνια.

Ωστόσο, το ίδιο το κύτταρο μπορεί (αναπαραγόμενο) να
ανακατασκευάσει πλήρως τη δομή του μέσα σε λίγες ώρες. Η ικανότητα του DNA
να αποθηκεύει πληροφορία είναι ασύλληπτα μεγαλύτερη από όλα τα σύγχρονα
επιτεύγματα στο χώρο της μικροτεχνολογίας.

Συγκεκριμένα, η πληροφορία που
απαιτείται για την ανακατασκευή όλων των έμβιων ειδών, που έχουν υπάρξει στη γη
(περίπου ένα δισεκατομμύριο είδη), θα μπορούσε να χωρέσει σε ένα κουταλάκι του
τσαγιού και θα υπήρχε ακόμη χώρος για να αποθηκευτεί η πληροφορία όλων των
βιβλίων που γράφτηκαν ποτέ .Από πλευράς μικροτεχνολογίας, το κύτταρο
περιέχει μέχρι και 100 χιλιάδες διαφορετικούς μηχανισμούς (πρωτεΐνες) σε έναν
χώρο μόλις 4000 cμ, δηλαδή δέκα τρισεκατομμύρια φορές μικρότερο από τον όγκο
άλλων ανθρώπινων θαυμάτων της μικροτεχνολογίας, τα οποία περιέχουν αντίστοιχο
αριθμό μηχανισμών .

Από πλευράς αυτοματισμού, η ανθρώπινη τεχνολογία έχει
δημιουργήσει μόνο πολύ απλά απολύτως αυτόματα μηχανήματα. Σε αντίθεση με τα
ψευδο – αυτόματα ανθρώπινα εργοστάσια συναρμολόγησης, στα οποία συνεχώς
εφαρμόζεται εξωτερικός – ανθρώπινος έλεγχος, το αχανής πολυπλοκότητας κύτταρο,
λειτουργεί εντελώς αυτόματα, δηλαδή λειτουργεί αποκλειστικά βάσει των φυσικών –
χημικών επιδράσεων που συμβαίνουν μεταξύ των μορίων του.


Τέλος, το κύτταρο έχει μια ικανότητα, την οποία η ανθρώπινη τεχνολογία δεν έχει ακόμα επιτύχει,
ούτε καν στην πιο απλή μορφή της: Έχει την ικανότητα να αναπαράγεται,
συναρμολογώντας πλήρως και εντελώς αυτόματα όλο το αχανές οικοδόμημα του, μέσα
σε λίγες ώρες.

Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

Κηφεύς
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"

Greece
3548 Μηνύματα
Απεστάλη: 04/03/2014, 20:59:01  Εμφάνιση Προφίλ  Επισκεφθείτε την Προσωπική Σελίδα του Μέλους Κηφεύς  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)

Δεν μπορούμε ν’αρχίσουμε πριν απ’την αρχή !

Ου τα πάντα τοις πάσι ρητάΜετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

Κηφεύς
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"

Greece
3548 Μηνύματα
Απεστάλη: 06/03/2014, 11:21:49  Εμφάνιση Προφίλ  Επισκεφθείτε την Προσωπική Σελίδα του Μέλους Κηφεύς  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)
quote:
02/03/2014 :

Η σχέση μεταξύ του κόσμου και του υποκειμένου είναι η σχέση της αιτιότητας, μεταξύ του κόσμου και της αναπαράστασης είναι η σχέση της αλήθειας , και μεταξύ του υποκειμένου και της αναπαράστασης είναι εκείνη την οποία διατηρεί το υποκείμενο με τον εαυτό του .

Ο Danto ονομάζει τους ανθρώπους αναπαριστώντα ή αναπαραστατικά όντα, και πιστεύω πως όταν προωθεί την ιδέα ότι το σώμα είναι “δομημένο φραστικά” , εννοώντας ότι το έργο των νευροεπιστημών είναι “να δείξουν πώς ο νευρικός ιστός αναπαριστά” , πέφτει στην παγίδα για την οποία έχουμε ήδη επιστήσει την προσοχή .

Αν όμως δεν εμμείνουμε σταθερά σε αυτή την άποψη , που προσεγγίζει επικίνδυνα τις ιδέες της κωδίκευσης και της οδηγίας , η τριάδα του Danto είναι χρήσιμη , διότι μπορεί να μας βοηθήσει να δούμε πώς , ως άτομα , εμείς (όχι οι εγκέφαλοί μας) “αναπαριστούμε” τον κόσμο .


Σε έναν επιστήμονα η φιλοσοφία μπορεί να προκαλεί σύγχυση .

Υποτίθεται ότι η επιστήμη παρέχει μια περιγραφή των νόμων αυτού του κόσμου και του τρόπου με τον οποίο μπορεί να εφαρμόζονται , ενώ η φιλοσοφία δεν έχει κάποιο δικό της αντικείμενο .

Αντίθετα , υποβάλλει σε εξονυχιστικό έλεγχο τη σαφήνεια και τη συνέπεια άλλων τομέων της γνώσης .

Επιπλέον , αντίθετα απ’ ό,τι στην επιστήμη , μπορεί να της αποδοθεί έλλειψη σεμνότητας .

Δεν υπάρχει μερική φιλοσοφία . Κάθε φιλόσοφος διατυπώνει μια πλήρη θεωρία .

Σαν ένα παιδί που ξαφνικά αρχίζει να κατανοεί τη γλώσσα , ο φιλόσοφος πρέπει όχι απλώς να περιγράψει ένα περιβάλλον αλλά να κατασκευάσει έναν ολόκληρο κόσμο .

Κάθε φορά που επιχειρείται μια φιλοσοφική κατασκευή , υπάρχει ως υπόβαθρο μια συγκεκριμένη προσωπική άποψη για τον κόσμο .

Η τιτλοφόρηση τέτοιων απόψεων για τον κόσμο ως διαφόρων “-ισμών” οδηγεί σε ένα ενδιαφέρον σύνολο τρόπων με τους οποίους η τριάδα του Danto έχει αναλυθεί λεπτομερώς σε σχέση με τη σπουδαιότητα που αποδίδεται στις εσωτερικές σχέσεις της .

Δεν θα ασχοληθώ εδώ με όλους αυτούς τους τρόπους .

Μερικοί φιλοσοφικοί “-ισμοί” :

Εμπειρισμός , Συμβατισμός , Ρεαλισμός .
Ορθολογισμός , Υπαρξισμός , Ιδεαλισμός .
Φαινομεναλισμός , Μονισμός , Εσσενσιαλισμός .
Αναγωγισμός , Δυϊσμός , Συμπεριφορισμός .(Φιλοσοφικός
Οπερασιοναλισμός , Επιφαινομεναλισμός , συμπεριφορισμός) .
Ινστρουμενταλισμός , Υλισμός , Αναπαραστατισμός .
Λογικός θετικισμός , Παμψυχισμός , Λειτουργισμός .
Εξελικτισμός , Πραγματισμός , Οκαζιοναλισμός .
Επιλεκτισμός , . . . . . , Ντετερμινισμός .

Αυτός ο κατάλογος θα ξεπερνούσε κάθε παραδεκτό όριο αν
συμπεριλαμβάνονταν οι ηθικές , αισθητικές , ιατρικές , θρησκευτικές και πολιτικές ιδεολογίες .

Στους “- ισμούς” που έχουν ρητά αποκλειστεί από την επιστημονική μελέτη συμπεριλαμβάνονται ο γεωκεντρισμός , ο βιταλισμός και ο μηχανικισμός .

Βέβαια , δεν είναι όλες οι θεωρίες “-ισμοί” (και πιθανώς ισχύει και το αντίστροφο) , αλλά θα μπορούσαν να γίνουν , και αυτός είναι ο κίνδυνος .

Ου τα πάντα τοις πάσι ρητάΜετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

arte
Μέλος 2ης Βαθμίδας


216 Μηνύματα
Απεστάλη: 06/03/2014, 17:50:45  Εμφάνιση Προφίλ  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)
Μια ικανοτητα ειναι να εντοπιζουμε το προβλημα, μια δευτερη ειναι να το λυνουμε.

Το προβλημα δεν ειναι η απαριθμηση ή η εξηγηση των καθε ειδους "φιλοσοφισμων", το προβλημα ειναι το γιατι της νομιμοποιησης αυτων των ισμων.

Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

Κηφεύς
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"

Greece
3548 Μηνύματα
Απεστάλη: 06/03/2014, 20:17:16  Εμφάνιση Προφίλ  Επισκεφθείτε την Προσωπική Σελίδα του Μέλους Κηφεύς  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)
Δεν επιτρέπεται να προβάλλουμε κανενός είδους θεωρία .

Τίποτε υποθετικό δεν πρέπει να υπάρχει στις θεωρήσεις μας .

Κάθε εξήγηση πρέπει να φύγει απ’τη μέση και τη θέση της να πάρει η περιγραφή και μόνο .

Κι αυτή η περιγραφή αντλεί το φως της , μ’άλλα λόγια το σκοπό της , από τα φιλοσοφικά προβλήματα .

Ου τα πάντα τοις πάσι ρητάΜετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

arte
Μέλος 2ης Βαθμίδας


216 Μηνύματα
Απεστάλη: 06/03/2014, 21:19:14  Εμφάνιση Προφίλ  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)
quote:
Κάθε εξήγηση πρέπει να φύγει απ’τη μέση και τη θέση της να πάρει η περιγραφή και μόνο .

Ετσι ομως οδηγεις την αλληλλουχια των ισμων, σε εναν νεο αυτη τη φορα ισμο (περιγραφισμος), και αρα με αυτο τον τροπο ξαναπεφτεις στην παγιδα , την οποια προσπαθεις με καθε τροπο να αποφυγεις.

Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

panpam
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"


2479 Μηνύματα
Απεστάλη: 06/03/2014, 21:27:32  Εμφάνιση Προφίλ  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)
quote:

quote:
Κάθε εξήγηση πρέπει να φύγει απ’τη μέση και τη θέση της να πάρει η περιγραφή και μόνο .

Ετσι ομως οδηγεις την αλληλλουχια των ισμων, σε εναν νεο αυτη τη φορα ισμο (περιγραφισμος), και αρα με αυτο τον τροπο ξαναπεφτεις στην παγιδα , την οποια προσπαθεις με καθε τροπο να αποφυγεις.

Ξέρεις σ'αυτό έχει δίκιο ο Κηφ. κι ας το πει κάποιος 'περιγραφισμό' απλά είμαστε συνηθισμένοι στο να 'εξηγούμε' να δίνουμε ερμηνείες και να θέλουμε να κατανοήσουμε αυτό που ζούμε (σε βαθμό που προτιμάμε μια λάθος εξήγηση από καθόλου εξήγηση)

Το να περάσεις βέβαια στην περιγραφή (και ούτε κάν ίσως, καλύτερα στην εφαρμογή για να δεις μόνη σου) είναι κάτι που απαιτεί πράγματα που δεν έχουμε πάντα πρόχειρα.

Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

Κηφεύς
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"

Greece
3548 Μηνύματα
Απεστάλη: 06/03/2014, 22:25:39  Εμφάνιση Προφίλ  Επισκεφθείτε την Προσωπική Σελίδα του Μέλους Κηφεύς  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)
Αν η φιλοσοφία ήταν θέμα επιλογής μεταξύ αντιπάλων θεωριών , τότε θα ήταν σωστό να τη διδάσκουμε ιστορικά . Αν όμως δεν είναι , τότε είναι λάθος να τη διδάσκουμε ιστορικά , γιατί δεν είναι διόλου απαραίτητο . Μπορούμε να αντιμετωπίσουμε το θέμα απευθείας , χωρίς ν’αναγκαστούμε ν’ανατρέξουμε στην ιστορία .

Ου τα πάντα τοις πάσι ρητάΜετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

arte
Μέλος 2ης Βαθμίδας


216 Μηνύματα
Απεστάλη: 06/03/2014, 22:29:37  Εμφάνιση Προφίλ  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)
Μα τι θα πει περιγραφη;

Και ερωτω ευθεως υπαρχει κατι το οποιο δεν ειναι ερμηνεια; εξηγηση;μετασχηματισμος;

Σε ολες αυτες τις σελιδες μιλαμε για τον ανθρωπινο εγκεφαλο.

Ο ανθρωπινος εγκεφαλος ομως δεν ειναι τιποτε αλλο απο ενας τελεστης εστω Α, ο οποιος πανω στην πραξη της πρατηρησης μετασχηματιζει τις τιμες του φυσικου κοσμου, με βαση τα ιδιοδιανυσματα ή ιδιοκαταστασεις του τελεστη Α , και απο εκει και περα ως τελεστης , αυτο που προκυπτει ειναι μια αντιπροσωπευση, μια αναπαρασταση της πραγματικοτητας ως συναρτηση του μετασχηματισμου αρχικης-τελικης τιμης.

Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

Κηφεύς
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"

Greece
3548 Μηνύματα
Απεστάλη: 06/03/2014, 23:12:33  Εμφάνιση Προφίλ  Επισκεφθείτε την Προσωπική Σελίδα του Μέλους Κηφεύς  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)
Αν μου πρότειναν κάτι που θα ήταν θεωρία , θα έλεγα : Όχι ! Δε μ’ενδιαφέρει αυτό το πράγμα . Ακόμη κι αν η θεωρία σου είναι σωστή — δεν είναι αυτό που ψάχνω .

Το αποτέλεσμα της φιλοσοφίας δεν είναι “φιλοσοφικές προτάσεις” , αλλά η διασάφηση προτάσεων .

Όσον αφορά τον ανθρώπινο εγκέφαλο και τα μαθημαυικά : Αν υποστήριζες ότι τα μαθηματικά στηρίζονται στην εξιδανίκευση της πραγματικότητας , των ιδιοτήτων της , των σχέσεων κλπ. — το πρώτο ερώτημα θα ήταν : Και τι είναι αυτό που διαφοροποιείται χάρη σ’αυτή την εξιδανίκευση ;

Ου τα πάντα τοις πάσι ρητάΜετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

panpam
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"


2479 Μηνύματα
Απεστάλη: 06/03/2014, 23:39:16  Εμφάνιση Προφίλ  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)
quote:

Μα τι θα πει περιγραφη;

Και ερωτω ευθεως υπαρχει κατι το οποιο δεν ειναι ερμηνεια; εξηγηση;μετασχηματισμος;...


Υπάρχει, είναι αυτό που αντιλαμβάνεσαι με την προσωπική εμπειρία. Από τη στιγμή που θα θελήσεις να την καταλάβεις βέβαια και να τη βάλεις σε λέξεις...
quote:
...Σε ολες αυτες τις σελιδες μιλαμε για τον ανθρωπινο εγκεφαλο.

Ο ανθρωπινος εγκεφαλος ομως δεν ειναι τιποτε αλλο απο ενας τελεστης εστω Α, ο οποιος πανω στην πραξη της πρατηρησης μετασχηματιζει τις τιμες του φυσικου κοσμου, με βαση τα ιδιοδιανυσματα ή ιδιοκαταστασεις του τελεστη Α , και απο εκει και περα ως τελεστης , αυτο που προκυπτει ειναι μια αντιπροσωπευση, μια αναπαρασταση της πραγματικοτητας ως συναρτηση του μετασχηματισμου αρχικης-τελικης τιμης.


Γι'αυτό δες το ως ένα ζώο ή ένα νεογέννητο. Όταν πεινάνε δε το βάζουν σε λέξεις, δεν έχουν ταμπέλα, αλλά "ξέρουν" το τι αντιλαμβάνονται και το σε τι τους ωθεί...

Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

arte
Μέλος 2ης Βαθμίδας


216 Μηνύματα
Απεστάλη: 06/03/2014, 23:46:12  Εμφάνιση Προφίλ  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)
Τα Μαθηματικα προσφερουν μια λιγοτερο αντιφατικη οψη της πραγματικοτητας. Αρα αυτο που διαφοτοποιηται κατα την αποψη μου, ειναι η κλιμακα της αντικειμενικοτητας.

Ενα κλασσικο παραδειγμα ερχεται απο τον χωρο της κοσμολογιας.

Πριν 80 χρονια, στα πλαισια των λυσεων της γενικης σχετικοτητας, κατα την κατασκευη ενος κοσμολογικου μοντελου, εμφανιστηκε στις λυσεις των εξισωσεων η κοσμολογικη σταθερα λ, την οποια ο Einstein απερριψε ως λανθασμενη, επειδη εκανε χρηση των κριτηριων της τοτε λογικης που επικρατουσε, και θεωρουσε το συμπαν ως στατικο.

Συμφωνα ομως με την κοσμολογικη σταθερα το συμπαν διαστελεται.

Λιγες δεκαετιες μετα, ο μεγαλος αστρονομος Hubble, απεδειξε μεσα απο τις αστρονομικες του παρατηρησεις, οτι ο Einstein εκανε λαθος, και οτι οι εξισωσεις που περιλαμβαναν απο την αρχη και πριν την διορθωση την σταθερα λ, ηταν σωστες.

Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

arte
Μέλος 2ης Βαθμίδας


216 Μηνύματα
Απεστάλη: 06/03/2014, 23:57:28  Εμφάνιση Προφίλ  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)
Μα αν την βαλεις σε λεξεις τοτε αυτο που περιγραφεις θα ειναι παντα διαφορετικο απο αυτο που πραγματικα ητανε.

Ας θυμηθουμε μια κλασσικη προταση του Gödel, την οποια απεδειξε .

Λεει λοιπον ο Godel:
" Καθε συστημα αξιωματων που περιλαμβανει την λογικη και απεικονιζεται στην αριθμητικη οδηγει σε αντιφαση."

Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

Κηφεύς
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"

Greece
3548 Μηνύματα
Απεστάλη: 07/03/2014, 00:32:11  Εμφάνιση Προφίλ  Επισκεφθείτε την Προσωπική Σελίδα του Μέλους Κηφεύς  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)
Η δουλειά των φιλοσόφων δεν είναι να επιτεθούν στη λογική το Russel εκ των έσω , αλλά εκ των έξω . Δεν της επιτίθενται , μ’άλλα λόγια , από μαθηματική σκοπιά — γιατί έτσι θα έκαναν μαθηματικά — επιτίθενται στη θέση της , στο υπούργημά της . Η δική τους δουλειά δεν είναι να μιλήσουν λ.χ. για την απόδειξη του Gödel , αλλά να την προσπεράσουν .

Ου τα πάντα τοις πάσι ρητάΜετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

Κηφεύς
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"

Greece
3548 Μηνύματα
Απεστάλη: 07/03/2014, 00:48:04  Εμφάνιση Προφίλ  Επισκεφθείτε την Προσωπική Σελίδα του Μέλους Κηφεύς  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)
Θα μπορούσε κανείς , δικαιολογημένα , να ρωτήσει τι αξία έχει για τη δουλειά των φιλοσόφων η απόδειξη του Gödel . Διότι ένα κομμάτι μαθηματικών δεν μπορεί να λύσει το είδος των προβλημάτων που αυτούς ανησυχούν . – Η απάντηση είναι : Αυτό που τους φιλοσόφους ενδιαφέρει είναι η κατάσταση στην οποία μια τέτοια απόδειξη τους περιάγει: “Τι πρέπει να πούμε τώρα;” — αυτό είναι το θέμα τους .

Ου τα πάντα τοις πάσι ρητάΜετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

Το Θέμα καταλαμβάνει 27 Σελίδες:
  1  2  3  4  5  6  7  8  9 10
 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20
 21 22 23 24 25 26 27
 
 Νέο Θέμα  Απάντηση στο Θέμα
 Εκτυπώσιμη Μορφή
Μετάβαση Σε:

ESOTERICA.gr Forums !

© 2010-11 ESOTERICA.gr

Μετάβαση Στην Κορυφή Της Σελίδας
0.1721191
Maintained by Digital Alchemy