ESOTERICA.gr Forums ! - Κέλσος: Αληθής Λόγος

/-- 14 Χρόνια ESOTERICA Forums ! --\
! 2001 - 2015 !

** Ευτυχισμένος Νέος Χρόνος **
Δημιουργικό, με μεγαλύτερη Κατανόηση και
περισσότερη Γνώση το 2016 !

Χ Ο Ρ Η Γ Ε Ι Ε Σ

Ad space

ESOTERICA.gr Forums !

Όνομα Μέλους:	Password:	Επιλογή Γλώσσας
Φύλαξη Password
Ξεχάσατε τον Κωδικό;

Όλα τα Forums

.-= ΜΥΘΟΣ & ΘΡΗΣΚΕΙΑ =-.

Κέλσος: Αληθής Λόγος

Νέο Θέμα

Απάντηση στο Θέμα

Εκτυπώσιμη Μορφή

Σελίδα:

Συγγραφέας	Θέμα
Εαρινός ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA" Greece 7024 Μηνύματα	Απεστάλη: 23/09/2009, 15:49:32 quote: Αγαπητέ Εαρινέ, δεν είναι πλεονέκτημα η αφαιρεση....Δεν είναι διαλογικό, να μη βλέπεις μια πλευρά του ανθρώπου, που τόσα έχει κανει, καλά και κακά,σε τέχνη, πολιτισμό, γλώσσα, κλπ...Δεν μπορεί να πιστεύεις ότι η ομορφιά της ελληνικής γλωσσας, οφείλεται καθαρά στην ανάγκη επικοινωνιας, ας πούμε,κι όχι στην έκφραση της γλωσσικής έκφρασης του πνεύματος.... Το πνεύμα, δεν το αναγνωρίζεις, εννοείς; Οι διαφορετικές θέσεις, είναι άλλο απο το διαφορετική οπτική γωνία.. Εγώ δεν αποδέχομαι το λάθος, γιατί έτσι του δίνω μέλλον.Δεν πιστεύω ότι ο άνθρωπος, που πνευματικά ανεβαίνει, δεν θα καταλάβει τι να κανει, ωστε να ξεφύγει απο την φυλακή της ύλης... Οι μνήμες που λές, δεν έχουν καμία σχέση με την έκφραση της τέχνης, ας πούμε, για να καταλάβεις τη διαφορά του πνεύματος... Έχουν γίνει έργα τέχνης, που αποτελούν σημεία σταθμούς του ανθρώπου,αλλά ακόμη και του μέλλοντος,ας πούμε...Πως να το κάνεις αυτό θέμα μνήμης; Προσωπικότητα, δεν υπάρχει, παρά μόνο επηροή απο το περιβάλλον και μνήμες; Κι όμως, ακόμη και στις ταπεινότερες χώρες, γεννιούνται μυαλά που δεν έχουν καμια σχέση με τον τόπο τους, αυτό πως να το εξηγήσεις; Κάθε άνθρωπος, είναι μόνο ότι υπάρχει εδώ ή κάτι περισσότερο, στον χρόνο και στην αιωνιότητα;Κι αν μπορούν κάποιοι, γιατί όχι όλοι; Ποια είναι έτοιμα;Μα φίλε μου, όλα γύρω μας είναι έτοιμα, λέω,έχουν τη σειρά τους και δεν πρόκειται να αλλάξουν, ο μόνος οπυ είναι ασαφής, είναι ο άνθρωπος, δεν σου φαίνεται ότι πρέπει να ετοιμαστεί κι αυτός; Σοβαρότητα υπάρχει ανάγκη, να έχουμε και στα θέματα, όχι μόνο στον τρόπο που συζητάμε...Σοβαρή συζήτηση, εννοώ, όταν συζητάμε ουσιαστικά θέματα,που κάπου να μας οδηγούνε, όχι για αντιπαλότητα... Λάθος φίλε μου, είναι αυτο που λέει "λάθαίνω" δεν πετυχαίνω τον στόχο μου, παρά δίπλα, πιο πέρα, όχι το σωστό... Δεν μιλάμε υποκειμενικά, αλλά όπως λέμε "τραπέζι", απόλυτες εννοιες...Αυτό το ...λάθος κάνει ο άνθρωπος, δεν μιλά απολυτα,αλλά αφηρημένα, διφορουμενα και υπόκειται τις συνέπειες,μόνο που λόγω του πνεύματος,έχει το περιθώριο να διορθωθεί, να μάθει και να ξεφύγει απο δώ που έχει κολλήσει, να πάει παρα πέρα.... Για να το πω απλα, δεν μας παίρνει να το παίζουμε ηλίθιοι,όσο πάμε να κάνουμε και τους έξυπνους....Και ο νοών,νοήτω.... Η γλώσσα του υποσυνειδήτου δεν έχει καμμιά σχέση με την γλώσσα του στόματος...διότι έχει να κάνει με συναισθήματα και επιθυμίες και οι οποίες επιθυμίες αναπόφευκτα θα εκφρασθούν -θα προσπαθήσουν- ως αιτήματα...δια μέσου της εκφοράς του λόγου , αναγκαστικά όμως θα παραποιηθούν...δεν θα μεταφρασθούν ποτέ σωστά...δυστυχώς!!! soul
trexagireve ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA" 13021 Μηνύματα	Απεστάλη: 23/09/2009, 17:38:53 Αγαπητέ Εαρινέ,βλέπω ότι το ζήτημα συνέιδησης, υποσυνειδήτου,ήρθε στην ώρα του...Ναι, αυτο που εσύ καλείς ασυνείδητο, εγώ λέω προσωπικότητα,αφού η έκφραση αποτελεί ίδιον του ατόμου κι όχι της κατάστασης...Δεν φέρονται όλοι οι άνθρωποι το ίδιο, κάτω απο το πρίσμα της υποκειμενικότητας...Υπάρχει προσωπική έκφραση και αυτό πάλι έχει να κάνει με την ύπαρξη του καθενός, όχι με την ζωή του,σε χρόνο και τόπο μόνο.... Σωστά το θέτεις, τα νοήματα,έχουν πιο συμπαντική έκφραση και πλαίσιο, αλλά, εν πάει να πει ότι ο άνθρωπος, δε μπορεί να τα συλλαβει.. Να τολμήσω να σου θυμίσω τον Ενώχ; Περιεπάτσε λέει, μετα του Θεού και εμετατέθει.... Τι σημαίνει αυτό φίλε μου, η μη ότι έφυγε απο την εποχή και τον χρόνο του, με τον τρόπο που σκέφτονταν;Ότι δεν ανήκε εκεί... Εμείς που ανήκουμε;
Robben Μέλος 2ης Βαθμίδας 388 Μηνύματα	Απεστάλη: 23/09/2009, 20:07:58 Αιολε. quote: Παρ’ όλα αυτά που μας λές, εξακολουθούν να είναι δύο φόνοι για να ιδιοποιηθούν παράνομα – διότι ποτέ δεν είναι νόμιμο κάτι τέτοιο - ένα χρηματικό ποσό οι απόστολοι της αγάπης.. Κοινώς ληστεία μετά φόνου με σημερινούς όρους. Το χρηματικο ποσο που λες ΔΕΝ το ιδιοποιηθηκαν οι αποστολοι. Δεν το πηραν για τον εαυτο τους. Το λεει καθαρα στο κειμενο……. ‘’Του δε πλήθους των πιστευσάντων η καρδία και η ψυχή ήτο μία, και ουδέ εις έλεγεν ότι είναι εαυτού τι εκ των υπαρχόντων αυτού αλλ' είχον τα πάντα κοινά. 33 Και μετά δυνάμεως μεγάλης απέδιδον οι απόστολοι την μαρτυρίαν της αναστάσεως του Κυρίου Ιησού, και χάρις μεγάλη ήτο επί πάντας αυτούς. 34 Επειδή ουδέ ήτο τις μεταξύ αυτών ενδεής• διότι όσοι ήσαν κτήτορες αγρών ή οικιών, πωλούντες έφερον τας τιμάς των πωλουμένων 35 και έθετον εις τους πόδας των αποστόλων• και διεμοιράζετο εις έκαστον κατά την χρείαν την οποίαν είχε’’’. (Πραξεις 4,32-35) Τα χρηματα πηγαιναν στους φτωχους. Ειναι αυτο που γραφει ο Παυλος….’’ αλλά να γείνη εν ισότητι, ώστε εν τω παρόντι καιρώ το περίσσευμά σας να αναπληρώση την στέρησιν εκείνων, διά να χρησιμεύση και το περίσσευμα εκείνων εις την στέρησίν σας, ώστε να γείνη ισότης’’ (Β Κορινθιους 8,14) Εχεις να μου το δειξεις απο το κειμενο? Και πολυ περισσοτερο δεν εγιναν φονοι για παρανομη ιδιοποιηση χρηματων. Τα χρηματα ειχαν ΗΔΗ δοθει απο τον Ανανια και την Σαπφειρα. Δεν τα πηραν μετα θανατον. Αν εχεις αλλη αποψη, δειξτο απο το κειμενο. quote: Στό χωριό μου αυτούς τούς εκτελούνε. Πως θα χαρακτηρίζατε το χωριό μου; Εξυπνο, φυσιολογικό ή ηλίθιο; Σε άλλα χωριά τούς κάνουνε αγίους. Πως θα χαρακτηρίζατε τα άλλα χωριά; Εξυπνα, φυσιολογικά η ηλίθια.Αλλά ας τ’ αφήσουμε αυτά. Ειδες κανενα εκτελεστικο αποσπασμα στο κειμενο? Σωστα λες, ΄΄ας τα αφησουμε’’, αφου ειναι ασχετα. quote: Ας έρθουμε στό ζητούμενο. ΠΟΙΟΣ ΕΚΑΝΕ ΤΟΥΣ ΦΟΝΟΥΣ! Εχουμε να κάνουμε με τρείς υπόπτους: Τον Πατέρα, τον Υιό και το Αγιο Πνεύμα. ‘’Είπε δε ο Πέτρος• Ανανία, διά τι εγέμισεν ο Σατανάς την καρδίαν σου, ώστε να ψευσθής εις το Πνεύμα το Άγιον και να κρατήσης από της τιμής του αγρού; 4 Ενώ έμενε, δεν ήτο σου; και αφού επωλήθη, δεν ήτο εν τη εξουσία σου; διά τι έβαλες εν τη καρδία σου το πράγμα τούτο; δεν εψεύσθης εις ανθρώπους, αλλ' εις τον Θεόν. 5 Ενώ δε ήκουεν ο Ανανίας τους λόγους τούτους, έπεσε και εξεψύχησε, και επέπεσε φόβος μέγας επί πάντας τους ακούοντας ταύτα’’. Στην περιπτωση του Ανανια, ο Πετρος τον ελεγχει και φανερωνει τον δολο του Ανανια. Και πεφτει νεκρος ο Ανανιας. Ενας ανθρωπος που ο σατανας (με την θεληση του ιδιου φυσικα) ειχε βαλει στην καρδια του υπερηφανεια, ψεμμα και υποκρισια. Κανεις δεν του ειπε να τα δωσει ολα. Οτι εκαναν το εκαναν απο επιδειξη και υπερηφανεια. Το οτι κρατησε μερος τι και το οτι ειπε ψεμματα στον ιδιο τον θεο, ειχε ως αποτελεσμα να αποσυρθει η χαρη του θεου που δινει την ζωη. Η παρουσια του θεου ηταν πολυ δυναμικη τις πρωτες εκεινες μερες. Στα επομενα εδαφια του ιδιου κεφαλαιου φαινεται. ‘’ Και επέπεσε φόβος μέγας εφ' όλην την εκκλησίαν και επί πάντας τους ακούοντας ταύτα. 12 Πολλά δε σημεία και τέρατα εγίνοντο εν τω λαώ διά των χειρών των αποστόλων• και ήσαν ομοθυμαδόν άπαντες εν τη στοά του Σολομώντος. 13 Εκ δε των λοιπών ουδείς ετόλμα να προσκολληθή εις αυτούς, ο λαός όμως εμεγάλυνεν αυτούς• 14 και προσετίθεντο μάλλον πιστεύοντες εις τον Κύριον, πλήθη ανδρών τε και γυναικών,’’ Και ενω συνεβησαν αυτα, κανενας υποκριτης δεν τολμουσε να προσκολληθει, και ο λαος τους ΕΜΕΓΑΛΥΝΕ. Και μαλιστα η εκκλησια αυξανε αριθμητικα. Το γεγονος αυτο λοιπον λειτουργησε ως ΠΑΡΑΔΕΙΓΜΑ που απετρεπε τα ζιζανια απο το να φυτρωσουν στον αγρο του Κυριου. Στην περιπτωση της γυναικας του, ο Πετρος την ρωταει. Και εκεινη επιμενει στην αλαζονεία της. ‘’Και ο Πέτρος είπε προς αυτήν• Διά τι συνεφωνήσατε να πειράζητε το Πνεύμα του Κυρίου; ιδού, εις την θύραν οι πόδες των θαψάντων τον άνδρα σου και θέλουσιν εκβάλει και σε’’’. Το αποτελεσμα ηταν να αφαιρεθει η χαρη του θεου και απο αυτην. Νόμιζαν ότι κοροϊδεύουν ανθρώπους, και ότι μπορούσαν να έχουν μια κοινωνική ανέλιξη, όπου οι άλλοι θα τους θαυμάζουν για τη δωρεά τους. Και ίσως και στο μέλλον, και άλλοι θα αποκτούσαν αυτή την ίδια νοοτροπία. Ο θανατος τους έγινε αιτία σωτηρίας και προστασίας, για πολλούς άλλους που φοβήθηκαν, παραδειγματίσθηκαν, και έσωσαν τις ψυχές τους, και στερέωσαν την Εκκλησία. quote: Ασχετα αν κάποιοι τα θεωρούν ομοούσια, στην πραγματικότητα δεν είναι. Δεν έχουν καμμία σχέση μεταξύ τους. Δηλαδή: 1. Ο Πατήρ ο Παντοδύναμος ο οποίος δεν γεννήθηκε και δεν πεθαίνει. 2. Ο Υιός, ο εντελώς αδύναμος, Αυτός που Γεννήθηκε, Εζησε, Είπε κι’ έκανε τα δικά Του και μας «Τετέλεσθαι», όπως όλοι οι άνθρωποι γενικώς Ο Πατηρ, ο Υιος , και το Αγιο Πνευμα ειναι ομοουσια. Πολυ σωστα λες οτι ο Πατηρ ο Παντοδυναμος δεν γεννηθηκε και δεν πεθαινει. Ακομα και αυτο που διατυπωνεις για τον Υιο ειναι σωστο. Αδυναμος (οπως ολοι μας), ΓΕΝΝΗΘΗΚΕ και ΠΕΘΑΝΕ στο σταυρο. Ο ΥΙΟΣ ομως. Η ΑΝΘΡΩΠΙΝΗ φυση του Ιησου. ΟΧΙ ομως ως Ο ΛΟΓΟΣ του Θεου. Δεν πεθανε ο Υιος Λογος, αλλα ο Υιος κατα την ανθρωπινη φυση. Η συγκριση που κανεις ειναι σωστη ΑΝΑΦΟΡΙΚΑ με την ΑΝΘΡΩΠΙΝΗ φυση ΜΟΝΟ. Ειναι τελειως λαθος ομως ως συμπερασμα αν δεν λαβεις υποψη σου την θεικη του φυση. Και οπως ξερεις, η φυση δεν αλλαζει. ‘’όστις παρεδόθη διά τας αμαρτίας ημών και ανέστη διά την δικαίωσιν ημών’. (Ρωμαιους 4,25) quote: 3. Το Αγιο Πνεύμα το οποίο δεν έχει σχεση με τα 1&2, κι’ έτσι κι αλλοιώς, δεν υπήρχε πρίν τον Υιό. Σε παραπεμπω στην Παλαια διαθηκη για να δεις οτι υπηρχε μαζι με τον Υιο (Λογο) και τον Πατερα. Διαβαζανε στον Ιωβ (όπως και εμεις σημερα)…………………….. ‘’…..ειπεν ο Κυριος τω Ιωβ…..που ης εν τω θεμελιουν με την γην?.....τις εθετο τα μετρα αυτης, ει οιδας? Η τις ο επαγαγων σπαρτιον επ αυτης?’’. (Ιωβ λη 1-5). ‘’…Πνευμα θειον το ποιησαν με, πνοη δε Παντοκρατορος η διδασκουσα με’’. (Ιωβ λγ 4) Αναφερεται στην δημιουργια. Στην δημιουργια στην γενεση διαβαζανε αντιστοιχα. ‘’Εν αρχην εποιησεν ο θεος τον ουρανον και την γην. Η δε γη ην αορατος και ακατασκευαστος, και σκοτος επανω της αβυσσου, και πνευμα θεου επεφερετο επανω του υδατος…..Και ειπεν ο θεος ποιησωμεν ανθρωπον κατ εικονα ημετεραν και καθ ομοιωσιν…και εποιησεν ο θεος τον ανθρωπον……..’’. (Γενεση 1, 1.2…26.27). Βλεπουμε ότι η λεξη ‘’Κυριος’’ (που φαινεται από το βιβλιο του Ιωβ ότι δημιουργει), στο βιβλιο της γενεσης ταυτιζεται με τον θεο. Η λεξη ‘’Πνευμα Θειον’’ (που φαινεται από το βιβλιο του Ιωβ ότι δημιουργησε τον ανθρωπο), στο βιβλιο της γενεσης ταυτιζεται με τον θεο. Καταλαβαιναν αυτό που καταλαβαινουμε και εμεις σημερα. Κατανοουσαν το Πνευμα ως Πνευμα θεου. quote: Λειτουργώντας* αφαιρετικά, ποιός μας μένει;;; Μάϊστα! Σας παρουσιάζω αυτόν που δεν ψυλιαστήκατε καθόλου! Είναι Ο... ... Απόστολος Της Αγάπης Χιμσέλφ!!! Ναί ρε παιδιά! Αυτή η κουφαλίτσα, που είναι τόσο ηλίθιος, ώστε νομίζει ότι θα χάψουμε το παραμύθι με τον Θεό! Και το παίζει Απόστολος... Διαφωνείτε; Πολύ Αγκάθα στα νιάτα μου παιδιά. Καλό; Από πού προκύπτει από το κειμενο? Άνθρωπος δε τις Ανανίας το όνομα μετά της γυναικός αυτού Σαπφείρης επώλησε κτήμα 2 και εκράτησεν από της τιμής, εν γνώσει και της γυναικός αυτού, και φέρων μέρος τι έθεσεν εις τους πόδας των αποστόλων. 3 Είπε δε ο Πέτρος• Ανανία, διά τι εγέμισεν ο Σατανάς την καρδίαν σου, ώστε να ψευσθής εις το Πνεύμα το Άγιον και να κρατήσης από της τιμής του αγρού; 4 Ενώ έμενε, δεν ήτο σου; και αφού επωλήθη, δεν ήτο εν τη εξουσία σου; διά τι έβαλες εν τη καρδία σου το πράγμα τούτο; δεν εψεύσθης εις ανθρώπους, αλλ' εις τον Θεόν. 5 Ενώ δε ήκουεν ο Ανανίας τους λόγους τούτους, έπεσε και εξεψύχησε, και επέπεσε φόβος μέγας επί πάντας τους ακούοντας ταύτα. 6 Σηκωθέντες δε οι νεώτεροι, ετύλιξαν αυτόν και εκβαλόντες έθαψαν. 7 Μετά δε περίπου τρεις ώρας εισήλθεν η γυνή αυτού, μη εξεύρουσα το γεγονός. 8 Και απεκρίθη προς αυτήν ο Πέτρος• Ειπέ μοι, διά τόσον επωλήσατε τον αγρόν; Και εκείνη είπε• Ναι, διά τόσον. 9 Και ο Πέτρος είπε προς αυτήν• Διά τι συνεφωνήσατε να πειράζητε το Πνεύμα του Κυρίου; ιδού, εις την θύραν οι πόδες των θαψάντων τον άνδρα σου και θέλουσιν εκβάλει και σε. 10 Και έπεσε παρευθύς εις τους πόδας αυτού και εξεψύχησεν• εισελθόντες δε οι νεανίσκοι, εύρον αυτήν νεκράν και εκβαλόντες έθαψαν πλησίον του ανδρός αυτής. 11 Και επέπεσε φόβος μέγας εφ' όλην την εκκλησίαν και επί πάντας τους ακούοντας ταύτα. 12 Πολλά δε σημεία και τέρατα εγίνοντο εν τω λαώ διά των χειρών των αποστόλων• και ήσαν ομοθυμαδόν άπαντες εν τη στοά του Σολομώντος. 13 Εκ δε των λοιπών ουδείς ετόλμα να προσκολληθή εις αυτούς, ο λαός όμως εμεγάλυνεν αυτούς• 14 και προσετίθεντο μάλλον πιστεύοντες εις τον Κύριον, πλήθη ανδρών τε και γυναικών, 15 ώστε έφερον έξω εις τας πλατείας τους ασθενείς και έθετον επί κλινών και κραββάτων, διά να επισκιάση καν η σκιά του Πέτρου ερχομένου τινά εξ αυτών. Εδώ είναι το κειμενο. Αυτό που βγαζεις ως συμπερασμα που είναι? Στην περίπτωση του Ανανία και της Σαπφείρας, είχαμε μια ΜΕΡΙΚΗ κρίση, χωρίς αιώνια αποτελέσματα.
macedon ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA" Greece 7458 Μηνύματα	Απεστάλη: 23/09/2009, 21:21:30 Εγώ πάλι έχω μια απορία: Ο Ιησούς υποτίθεται ότι είναι "γεννηθείς, ου ποιηθείς, προ πάντων των αιώνων". Ποιός τον γέννησε; Πώς; Και το άγιο πνεύμα; Είναι κατασκευασμένο ή γεννημένο κι αυτό; Το σύμβολο της πίστης των χριστιανών δεν το διευκρινίζει. Απλές απαντήσεις παρακαλώ, και αν απαντήσει ο Robben, χωρίς links. macedon
Sesostris ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA" Greece 4907 Μηνύματα	Απεστάλη: 24/09/2009, 01:17:15 quote: trexagireve Ναι αγαπητέ μου Αίολε, καλά έκανες και μου θύμισες,ότι οι δήθεν θεοί του 12θέου, δεν ήταν φίλα προσκείμενοι προς την Ελλάδα...Ότι ανα πάσα στιγμή, ακοινώνητοι όπως ήτω, μπορεί να σε κατακεραύνωναν, απο θυμό, καχυποψία,ή έτσι γιατί δεν τους έκατσε η ..Ήρα... Σε αντίθεση με τον δικό μας Θεό, που ότι έκανε, το έκανε για να μην επηρεάσει το κακό το καλό..Δεν εξαφανίζει ο Δημιουργός,ξέρει τι να ανακατασκευάσει και βάλει στο σωστό μέρος το σωστό δέντρο και το σαπρό, εις πύρ βάλλεται... Φίλε trexagireve , ή δεν έχεις καταλάβει τίποτε από τις συζητήσεις που κάνουμε για το πως έβλεπαν οι Έλληνες τις σχέσεις τους με τους θεούς τους , πράγμα που δεν πιστεύω να ισχύη για ένα δημοσιογράφο , ή κάνεις πως δεν καταλαβαίνεις , και αυτό είναι το πιθανότερο , λόγω ελλείψεως επιχειρημάτων . Αυτό είναι φανερό από τις απαντήσεις που δίνεις οι οποίες εν πολλοίς ξεφεύγουν από τα όρια του διαλόγου και μοιάζουν περισσότερο με από άμβωνος κηρύγματα . Οι Έλληνες φίλτατε σύμφωνα με τα συμπεράσματα που βγαίνουν από τα όποια έργα φιλοσόφων που διασώθηκαν , σεβόντουσαν μεν τους θεούς τους οποίους θεωρούσαν αθάνατα δημιουργήματα του ενός και μοναδικού δημιουργού , όμως δεν τους φοβόντουσαν , και δεν δίσταζαν να τα βάλουν ακόμα και μαζί τους . Μέσα από τους διαλόγους του Λουκιανού έχουμε αρκετά τέτοια παραδείγματα . Αντίθετα οι χριστιανοί τρέμουν την οργή και την εκδικητικότητα του θεού τους , για την οποία φέρνουν παραδείγματα από την Διαθήκη της μητρικής θρησκείας , ιουδαϊσμό , και σ’ αυτόν τον φόβο για τις μετά θάνατο τιμωρίες σε συνδυασμό με την τυφλή και άνευ λογικής έρευνας πίστη , στηρίζουν την υπακοή των πιστών τους . *
Sesostris ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA" Greece 4907 Μηνύματα	Απεστάλη: 24/09/2009, 01:21:22 quote: europaioi 2 Ο Χριστιανισμός πρωτοεμφανίστηκε ακριβώς στην Ιερουσαλήμ!, όταν εκδιώχτηκαν οι Ελληνιστές ως αποσυνάγωγοι από τους Εβραίους, τότε άρχισαν να διαδίδονται. Η μισή αλήθεια europaioi 2 , είναι χειρότερη και από το μεγαλύτερο ψέμα . Στην Ιερουσαλήμ υπήρχαν ανάμεσα στους Εβραίους τρεις τάσεις . Οι ελληνίζοντες οι οποίοι μολονότι ιουδαίοι στο θρήσκευμα είχαν υιοθετήσει ελληνικές συνήθειες , δηλαδή σύχναζαν σε γυμναστήρια , ελληνοποιούσαν τα ονόματά τους , δεν τηρούσαν τόσο φανατικά την αργία του Σαββάτου κλπ . Οι ναζωραίοι οι οποίοι πίστεψαν ότι ο πολυπόθητος Μεσσίας των προφητών που θα τους γλίτωνε από την σκλαβιά είχε έλθει . Και τέλος οι ορθόδοξοι Εβραίοι . Αυτοί λοιπόν οι ορθόδοξοι Εβραίοι κήρυξαν αποσυναγωγούς τους υπόλοιπους . Από εκεί λοιπόν οι ναζωραίοι οι οποίοι αργότερα πήραν το όνομα χριστιανοί , διέδωσαν την αίρεσή τους ανάμεσα στα μέλη των εβραϊκών κοινοτήτων της Μεσογείου . Τι το διαφορετικό έγραψα εγώ ; quote: europaioi 2 Ο Παύλος απευθυνόταν προς τις Εβραϊκές κοινότητες? Οι Εβραίοι ήσαν διώκτες του Χριστιανισμού!....στις Χριστιανικές κοινότητες απευθυνόταν!....Οι Εβραίοι μόλις έβλεπαν την επιστολή του θα την έσκιζαν!....Στην Κόρινθο πήγαν να τον λιντσάρουν, τον έσυραν στα δικαστήρια! όπου έφαγαν όμως το ξύλο της χρονιάς τους από τους Έλληνες Κορίνθιους…. Φυσικά και στους χριστιανικούς πυρήνες των εβραϊκών κοινοτήτων απηύθυνε τις επιστολές του . Όσο για την απόπειρα λυντζάρισματος , αυτή έγινε από τους ορθοδόξους Εβραίους της Κορίνθου . quote: europaioi 2 ….είδες πρόγονους που είχα? Είναι πασιφανές . quote: europaioi 2 Προς Ρωμαίους κεφ.Α', στ.7.:"πάσι τοις ουσίν εν Ρώμη" (προς όλους τους πιστούς στη Ρώμη απεύθυνε την επιστολή!, εκεί υπήρχε οργανωμένη Χριστιανική κοινότητα, Εκκλησία δηλαδή!) Σίγουρα πρός όλους τους πιστούς ! Δηλαδή τον εβραϊκό πυρήνα των ναζωραίων , και όποιον αγράμματο ή ηλίθιο είχαν πείση εν τω μεταξύ να προσχωρήση σ’ αυτούς . quote: europaioi 2 στιχ. 14:" Έλλησί τε και βαρβάροις, σοφοίς τε και ανοήτοις οφειλέτης ειμί.". ΜΕΤΑΦΡΑΣΗ: Στους Έλληνες και στους βάρβαρους και στους σοφούς και στους αμαθείς, υποχρέωση έχω να διδάξω. Μόνο που οι αμαθείς ήταν εκείνοι που μπορούσε να πείση με την διδασκαλία του . quote: europaioi 2 Α' Προς Κορινθίους: κεφ. Α' στιχ.2:" τη εκκλησία του Θεού τη ούση εν Κόρινθο"... Δε χρειάζονται νομίζω άλλα. Αφού στους Εβραίους πιστούς της Κορίνθου απευθυνότανε ρε europaioi 2 , τι θέλατε να γράψη , τη εκκλησία του Θεού τη ούση εν Λιανοκλαδίω ;; quote: europaioi 2 Είχες γράψει: "..και αρνούνταν να τις ανταλλάξουν με έναν ξενόφερτο ασιάτη θεό των αιρετικών Εβραίων που.." Μα αυτόν τον Θεό αυτό! μα τον έφεραν! «ΟΧΙ ΕΒΡΑΙΟΙ» έτσι μας λέει ο macedon".... Ο Θεός αυτός προέκυψε από τα Ευαγγέλια! τα οποία δεν τα έγραψαν Εβραίοι!!! όπως μας λέει ο macedon!..... βάση λοιπόν της άτοπο απαγωγής?....έλα είσαι και καλός στα μαθηματικά πανάθεμά σε!!! Σε έχω επανειλημένως προειδοποιήσει να μην εκτίθεσαι πολλή ώρα στις αναθυμιάσεις του λιβανιού . quote: europaioi 2 Αυτοευνουχίστηκε γιατί ήταν επιρρεπής στις γυναίκες! Αυτός καλά......όμως όσοι από τους ιερείς της θρησκείας σου είναι επιρρεπείς στους άνδρες τί γίνεται ; *
Sesostris ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA" Greece 4907 Μηνύματα	Απεστάλη: 24/09/2009, 01:32:57 quote: Robben Από το ‘’Αρχαίοι Ελληνικοί Ναοί" του T. Spawforth, εκδ. Ελευθερουδάκη, 2006’’, του καθηγητή Αρχαίας Ιστορίας στο Πανεπιστήμιο του Newcastle-upon-Tyne, Α.Κατεστραμμένοι ναοί, από ανθρωπινη επεμβαση ή από ΕΓΚΑΤΑΛΕΙΨΗ, ή από ΠΥΡΚΑΓΙΑ, πριν από τον Χριστιανισμό ή μετά από τη βυζαντινή εποχή . Συνολο 36 ναοί. (σελ 112-227) Β. Ναοί που καταστράφηκαν από ΠΥΡΚΑΓΙΑ κατά ή μετά την Ύστερη αρχαιοτητα. Σύνολο: 3 ναοί (σελ 162-209) Γ. Ναοί που καταστράφηκαν στην Ύστερη Αρχαιότητα ΣΚΟΠΙΜΑ, για θρησκευτικούς ή μη θρησκευτικούς λόγους (εκτός από λατομεία) Θρησκευτικοί λόγοι: 9 ναοί Μη Θρησκευτικοί λόγοι: 4 ναοί Σύνολο: 13 ναοί (Σελ. 147-225) Δ. Ναοί που καταστράφηκαν στην Ύστερη Αρχαιότητα ή το Μεσαίωνα ως ΛΑΤΟΜΕΙΑ Σύνολο: 7 ναοί (Σελ. 125-200) Ε. Ναοί που απλώς εγκαταλείφθηκαν στην Ύστερη Αρχαιότητα ή το Μεσαίωνα Σύνολο: 1 ναός (σ. 171). ΣΤ. Κατεστραμμένοι ναοί από ΣΕΙΣΜΟ, πριν ή μετά την χριστιανική επικράτηση Σύνολο: 11 ναοί (σελ 120-226) Ζ. Ναοί που μετατράπηκαν σε ΕΚΚΛΗΣΙΕΣ Σύνολο: 17 ναοί (σελ 222) Η. Ναοί που διατηρούνται σε καλή κατάσταση (σ. 112). Σύνολο: 1 ναός Θ. Κατεστραμμένοι, άγνωστο πότε ή πώς ή γιατί, ναοί Σύνολο: 10 ναοί (σ. 158-189). Το Θεάρεστο έργο του Θεοδόσιου το συνέχισε ο Γιουπράβδα ή επί το χριστιανικότερον Ιουστινιανός , προκειμένου να πάρη τα υλικά και χτίση την Αγία Σοφία για την οποία υπερηφανεύονται οι χριστιανοί . Σταμάτα λοιπόν να αντιγράφης άκριτα τις μπούρδες των απολογητών και της ΟΟΔΕ , και κοίτα να ανοίξης κανένα βιβλίο . * Edited by - Sesostris on 24/09/2009 01:37:57
trexagireve ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA" 13021 Μηνύματα	Απεστάλη: 24/09/2009, 09:24:21 Διαφωνούμε ριζικά αγαπητέ μου sesostris,καθώς, όλες οι μαρτυρίες που έχουμε απο αρχαία κείμενα, δείχνουν τον φόβο των προγόνων μας, για τους τόσο ερίθυμους θεούς που τότε λυμαίνονταν μέσω των ιερείων τους, την Ελλάδα... Να πούμε για το πόσες βασίλισσες, " ευτύχησαν" να κερατώσουν τους συζύγους τους με τον Δία; Τίς ανώμαλες ερωτικές πιέσεις του Διονύσου και τόσων άλλων θείσκων; Τους πολέμους οπυ καθόριζαν αναλόγως της αρεσκείας και της εκδούλευσης που τύχαιναν απο τους ανθρώπους; Κανείς εν ήταν ασφαλης, ότι και να έκανε, αφού δεν ήξερε τα κέφια των θεών..Αν είχαν στραβοκοιμωθεί, αν είχαν πηδήσει καλά, οποτε ρωτούσαν, πως μας βλέπουν οι θεοί σήμερα; Ξύπνησαν καλά; Αντίθετα στην χριστιανική θρησκεία, έχουμε τον Θεό που δίνει νόμους για να ζήσουν θεάρεστα οι άνθρωποι και να κληρονομήσουν την αιώνια βασιλεία....Υπόσχεται αιωνιότητα, όχι εφήμερα πράγματα,όπως οι 12... Η διαφωνία μας φίλε μου έχει να κανει με το ότι εσύ κοιτάς ένα δυνατό τώρα, αγνοώντας το αύριο και εγώ θέλω μια ιαώνια ζωή, αντί του επιπόλαιου τώρα...Αυτή είναι η διαφορά μας και γι αυτό οι θεοί σου με τον Μέγα Δημιουργό, που αρνείσαι ως μόνο Θεό,μπορούν μόνο ότι είναι ανθρώπινο, τίποτε θεικό.. Έτσι δεν είναι;Οι θεοί που λές, δεν είναι αδύναμοι, αφού ελέγχνται απο τα συναισθήματα τους, παρορμητικά κινούμενο, με λάθος αποτελέσματα; Ο δικός μας Θεός,δεν κάνει λάθη... Αυτό μπορείς να το δεχτείς, ως ανώτατο Όν, ή δημιουργό που λές εσύ; Η θα πάμε στον Μέγα Αρχιτέκτονα του Σύμπαντος, που είναι σαφώς,λιγότερος; Ο Θεός δημιουργός σου δεν ειναι ο δικός μου Θεός;
Εαρινός ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA" Greece 7024 Μηνύματα	Απεστάλη: 24/09/2009, 14:01:26 quote: Αγαπητέ Εαρινέ,βλέπω ότι το ζήτημα συνέιδησης, υποσυνειδήτου,ήρθε στην ώρα του...Ναι, αυτο που εσύ καλείς ασυνείδητο, εγώ λέω προσωπικότητα,αφού η έκφραση αποτελεί ίδιον του ατόμου κι όχι της κατάστασης... Μη μου λές ότι προσωπικότητα αποτελεί η άλλη σκηνή , όπου ο άνθρωπος πρόσβαση δεν έχει...η προσωπικότητα δεν είναι τίποτ'αλλο απ'αυτό που μένει και εμφαίνεται..παρουσιάζεται απο την διαρκή "διαπάλη" και "αντιπαλότητα" ανάμεσα στο συνειδητό και στο ασυνείδητο...η προσωπικότητα είναι αυτό που βλέπει και προσλαμβάνει ο κάθε ένας γύρω μας απο μας..η εικόνα μας..η τελική μας θέση!!! Είναι η δυναμική που αναπτύσσεται δια μέσου της σκέψεως και της γνώσης ...είναι αυτή η δυναμική που μπορεί να διεμβολήσει την αγκίλωση στο υποσυνείδητο και στις φοβίες όπως και στις συναισθηματικές αγωνίες και φόβους...και να ελευθερώσει τον εαυτό δια μέσω του συνειδητού , που πλέον εμφανίζεται να άρχει!!! -Και θές να σου πώ και κάτι άλλο?? Δεν μπορεί η όποια θρησκεία να μιλάει και να αξιολογεί με όρους ψυχολογίας..το γεγονός ότι προσπαθεί να ακολουθήσει τον βηματισμό της εποχής και υιοθετεί όρους και ορολογίες επιστημονικές ....και δεν σημαίνει καθ'οιονδήποτε τρόπο , ότι της αποδίδεται κιόλας η μητρότητα αυτών των γνώσεων , μιας και δεν είναι...δεν ειναι!!! Δεν ήταν χθές , στο κοντινό παρελθόν τέτοιες αξιολογήσεις και εκλογικεύσεις , δεν αναφέροντο οπουδήποτε...και ξαφνικά υιοθετήθηκαν και προσπαθούν να τα οικειοποιηθούν... Καλά κάνουν , μα δεν πείθουν! -Μιλάς για το "ίδιον του ατόμου" και το διαχωρίζεις απο την κατάσταση..μα πως ειναι δυνατόν να γίνει κάτι τέτοιο?? ================================================================= Δεν φέρονται όλοι οι άνθρωποι το ίδιο, κάτω απο το πρίσμα της υποκειμενικότητας... -Δεν καταλαβαίνω "γρί"...μπορείς να το κάνεις πιο σαφές?? soul
trexagireve ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA" 13021 Μηνύματα	Απεστάλη: 24/09/2009, 14:22:14 Αγαπητέ μου φίλε Εαρινέ..Πίνω ένα μοσχάτο κρασί, νέκταρ σκέτο αυτή την στιγμή, όπως γράφω και πιστεύω,ότι οπως η γεύση του είναι τόσο δυνατή στον ουρανίσκο, έτσι και εσύ,δεν μπορείς να λές ότι υπάρχει κάτι που δεν καταλάβαίνεις, όταν αφορά τις αισθήσεις του ανθρώπου και τις ικανότητες του,στη ζωή...Και βέβαια, όχι την άσκηση του πνεύματος,αλλά τις θέσεις του... Αλλά υπάρχουν πολλά που αρνείσαι,τη απιστία σου... Προσωπικότητα είμαστε όλοι οι εαυτοί μας, του χθές του σήμερα,του αύριο,αλλά, ένα άτομο, εις τους αιώνας,αφού το πνεύμα είναι συγκεκριμένο,όχι αφηρημένο, είναι οριστικό και δεν μπορεί άλλος να είναι εις την οικία του άλλου, ήτοι εν τω πνεύματι αυτώ του άλλου,ή μάλλον, εις το δικό του και μόνον... Κάθε άνθρωπος έχει μια ταυτότητα,ένα δικό του στίγμα στο σύμπαν, μπορεί να είναι ο μόνος, ο μοναδικός,σε κείνον τον χώρο που κατέχει,πνευματικά...Τα ζώα, όμως, δεν έχουν αυτή την ιδιότητα, λόγω του ότι δεν έχουν πνεύμα,έτσι λέμε ότι μοιάζουν....Αυτό δεν μπορεί να το πε κανείς για άνθρωπο, είναι ανόητο είναι να συγκρίνει κανείς άνθρωπο με άνθρωπο, όπως με τα ζώα... Φίλε μου, αποκαλείς προσωπικότητα, την μερικότητα της αντιληψης κι αίσθησης μας;Κι η ύπαρξη μας, τι ειναι;Ακόλουθος του τώρα μας; Μα υπάρχουμε πολλούς χρόνους, πριν απο την δημιουργία της ύλης, είμαστε πνεύματικά όντα, πως μπορούμε να έχουμε κοινό μέλλον με την θνητή ύλη; Ίδιον, είναι μια αθάνατη ταυτόητα, φίλε μου, δεν είναι μια κατάσταση που χθές δεν κοιμήθηκες καλά και νοιώθεις παράξενα...Είναι η ύπαρξη μας, όχι τώρα, όχι χθές, όχι αύριο...Αλλά για πάντα..Κι οταν ΞΥΠΝΉΣΕΙ αυτή η προσωπικότητα, το θέμα είναι να μπορούμε να την ακολουθήσουμε, να είμαστε μέσα σε αυτήν κι οχι θαμμένοι μές στην ύλη... Δηλαδή, εσύ πιστεύεις ότι όλοι οι άνθρωποι, αντιδρούν με τον ίιο τρόπο;Όχι βέβαια,αλλά σίγουρα αυτό δεν το συνδέεις με την πρσπωικότητα και την διαφορετικότητα του καθενός... Παράξενο...Κανείς δεν είναι ίδιος, αλλα δεν δέχεσαι την αιώνια προσωπικότητα; Πως ορίζεις τότε την διαφορά ατόμου απο άτομο;
Αίολος ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA" 5558 Μηνύματα	Απεστάλη: 24/09/2009, 14:52:13 Υπάρχει το Είναι και το Γίγνεσθαι, το νοητό και το ορατό. στο είναι αντιστοιχεί η αλήθεια ενώ στο γίγνεσθαι η πλάνη. Με την αλήθεια λοιπόν έχει να κάνει η επιστήμη ενώ με την πλάνη η γνώμη. και γιά το νοητό βέβαια υπάρχει η νόηση ενώ για το ορατό η όραση. και το νοητό το γνωρίζει ο νούς ενώ το ορατό τα μάτια. Τώρα ό, τι είναι για τα ορατά ο ήλιος – δηλαδή ούτε μάτι ούτε όραση αλλά αιτία για να βλέπει το μάτι και μέσω αυτού συντελείται η όραση και να γίνονται αντιληπτά τα ορατά και να υφίστανται όλα τα αισθητά και μάλιστα για να τον βλέπουν και τον ίδιο – το ίδιο είναι και για τα νοητά εκείνος. δεν είναι ούτε νους ούτε σκέψη αλλά αιτία για να αντιλαμβάνεται η νόηση και να υπάρχει η σκέψη και να γνωρίζει η επιστήμη, αιτία για όλα τα νοητά και για την ίδια την αλήθεια και για την ίδια την ύπαρξη τού είναι. όντας πέρα από όλα, νοητός με την βοήθεια κάποιας άρρητης δύναμης. Αυτό το απόσπασμα δεν πρέπει να περάσει απαρατήρητο διότι περιέχει την φιλοσοφική κοσμοθεώρηση τών Ελλήνων. Είναι ένα υπόδειγμα λογικής. Οι φιλόσοφοι επί-ίσταντο των μέσων ανθρώπων στην προσπάθειά των να εξηγήσουν την ζωή και, κυρίως, τον θάνατο. Ηταν αυτοί που προσπαθούσαν ν’ ανεβούν για να κατανοήσουν το Θείο και όχι – όπως κάνουν κάποιοι άλλοι - να το κατεβάσουν και να το προσαρμόσουν στα μέτρα τους, με αποτέλεσμα να το εξευτελίσουν, Αποτέλεσμα των προσπαθειών τους, είναι η αντίληψη της ψυχής του σύμπαντος. Του Θεού, όπως θα έλεγαν κάποιοι. Δηλαδή, χριστιανοί μου, αυτό με τα τονισμένα γράμματα είναι η περιγραφή του Θεού, όπως θα λέγατε κι εσείς. Αλλά μάλλον δεν το καταλάβατε. Αλλά ο Κέλσος, από σεβασμό και από φόβο μήπως του αποδώσει κάποια ιδιότητα, μιάς και δεν είναι δυνατόν να έχει ιδιότητες, ΔΕΝ το κατονομάζει, απλά το προσδιορίζει περιφραστικά με την αναφορά του στην βοηθό «άρρητη δύναμη». Αν αντιπαραβάλουμε δε το ανωτέρω απόσπασμα, με το κατωτέρω.. Εν αρχή ήτο ο Λόγος, και ο Λόγος ήτο παρά τω Θεώ, και Θεός ήτο ο Λόγος Και ο Λόγος έγεινε σάρξ, και κατώκησε μεταξύ ημών, (και είδομεν την δόξαν αυτού, δόξαν ως μονογενούς παρά του Πατρός,) πλήρης χάριτος και αληθείας ...ή με οπιοδήποτε άλλη χριστιανική κοσμοθεώρηση, τότε βλέπουμε το ΧΑΟΣ που τα διαχωρίζει. Είναι η διαφορά ανάμεσα στον Λόγο και στην μπούρδα. Robben η υπομονή είναι αρετή! Δεν σε ξεχνάω
Αίολος ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA" 5558 Μηνύματα	Απεστάλη: 24/09/2009, 14:54:16 Μπράβο ρε Sesostris! Μ' έβγαλες από κόπο! θάνκς
Εαρινός ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA" Greece 7024 Μηνύματα	Απεστάλη: 24/09/2009, 15:06:53 quote: Διαφωνούμε ριζικά αγαπητέ μου sesostris,καθώς, όλες οι μαρτυρίες που έχουμε απο αρχαία κείμενα, δείχνουν τον φόβο των προγόνων μας, για τους τόσο ερίθυμους θεούς που τότε λυμαίνονταν μέσω των ιερείων τους, την Ελλάδα... Ο Θεός δημιουργός σου δεν ειναι ο δικός μου Θεός; ================================================================= Τον θεό τον προσεγγίζει ο καθένας με τον δικό του τρόπο και δρόμο! Πολλοί τον αισθάνονται ν'αναβλύζει και να αγκαλιάζει όλο το είναι τους , κάνοντάς τους να αισθάνονται μια ηρεμία και μια ανείπωτη γλύκα στην καρδιά τους Είναι ο δικός τους δρόμος..ο δικός σου και ο δικός μου φίλε Βαγγέλη! Υπήρξαν πολλοί πιο σοφοί απο τον Χριστό και πριν απ'αυτόν , στη ιστορία της ανθρωπότητας και εξακολουθούν και σημερινοί ωκεανοί και πηγές πνεύματος και σοφίας να συνεισφέρουν και να προσφέρουν στη παγκόσμια κοινότητα ...ο καθένας απο το μετερίζι του..χωρίς να ακούγονται και να κάνουν ολόκληρη φασαρία!!! Η αρχαία Ελληνική φιλοσοφία , έδειξε τον δρόμο της σκέψης και εκεί -ενθεν- πάτησαν και διατράνωσαν λόγους και αποσπάσματα 'σοφίας και 'ήθους' , όψιμοι "υποψιασμένοι" μεγαλοφιλόσοφοι! Έχω διαβάσει "τόνους" βιβλίων ψυχολογίας και νεο-φιλοσοφίας ως γνήσιος "ψυχομαλακωμπουκωμένος" Έλληνας ώσπου η πηγή όλης της έμπνευσης όλων αυτών παρουσιάστηκε μπροστά μου ...και δεν ηταν άλλη απο την αρχαία Ελληνική φιλοσοφία και την οποία παραγνώριζα μεχρι τότε...ενώ άλλοι , λιγότερο "έξυπνοι" απο μένα , είχαν αναγνωρίσει την αξία και αληθειά της και εκεί είχαν πατήσει, για να υποστηρίξουν την θεωρία τους!!! Ο θεός και διάβολος ...η ευτυχία και η δυστυχία (αν θέλουμε να το δούμε έτσι..)βρίσκονται μέσα μας και σε μια διαρκή διαπάλη...είναι θέμα επιλογής!! Πρίν τον Χριστό , άλλοι είχαν δείξει το δρόμο.. Αριστοτέλης , Σωκράτης, Επίκουρος...κλπ...κλπ! Για τον Αριστοτέλη φερ'ειπείν , οι άνθρωποι γίνονται φρόνιμοι όχι με το να'σκούν την ατομική τους διάνοια (αυτη ειναι η νεωτερική αντίληψη , περί νόησης) αλλα με το να μαθαίνουν να ζούν τον ενάρετο βίο στην κοινοτητά τους και για την κοινότητά τους! Είναι πάνω σ'αυτό που πάτησε ο Χριστιανισμός και ο Χριστός και θέλησε να οικειοποιηθεί ως δικές του πρωτογενείς σκέψεις..και απέδωσε με τον δικό του τρόπο..με την έννοια και τον προσδιορισμό ,της αλληλεγγύης!! Ήταν ο Σωκράτης που ήπιε το κόνιο , υπερασπιζόμενος τις ιδέες του και την πίστη του σ'αυτές , και πέθανε γι'αυτές...το έκαναν κι'αλλοι βέβαια..ακόμα και σήμερα..όψιμοι όλοι τους όμως...μετα απ'αυτόν!!! Η δε σοφία του Αριστοτέλη συνίσταται στο εξής: -Aν και επέμενε να τονίζει πόσο σημαντικό ειναι για τον φρόνιμο άνθρωπο να σκέπτεται και ν'αποφασίζει "κατα ορθόν λόγον"...αρνείται να διατυπώσει διαδικασίες και κανόνες ορθολογικής σκέψης! -Γνωρίζει ότι τα "πρακτά" (πρακτικές υποθέσεις) ειναι ευμετάβολα (ουδέν εστηκός έχει), "αόριστα" και μοναδικά , και γι'αυτό, προαναγγέλοντας ήδη απόψεις μετα-ρασιοναλιστών φιλοσόφων του 20ου αιώνα (κυρίως Βιτγκεστάιν , Μπερκσόν και Τζέιμς) , παραμερίζει το (θεωρητικό) νου και προκρίνει την αντίληψη "αίσθησιν"!!! Ικανότητα , που έλεγε πως έρχεται μετα απο μακραν εμπειρία , καθιστώντας διακριτή την σοφία και ελευθερία που προσανατόλιζε η σκέψη του:"O φρόνιμος άνθρωπος , είναι ανοικτός στην εμπειρία..." Αριστοτέλης μακράν στερεοτύπων...κοντά στην ζωή ...στην εκπαίδευση και στην απόκτηση εμπειριών και όχι καθυπόταξη δια μέσω του φόβου της απώλειας του παραδείσου!!! soul
Εαρινός ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA" Greece 7024 Μηνύματα	Απεστάλη: 24/09/2009, 15:12:50 quote: Αγαπητέ μου φίλε Εαρινέ..Πίνω ένα μοσχάτο κρασί, νέκταρ σκέτο αυτή την στιγμή, όπως γράφω και πιστεύω,ότι οπως η γεύση του είναι τόσο δυνατή στον ουρανίσκο, έτσι και εσύ,δεν μπορείς να λές ότι υπάρχει κάτι που δεν καταλάβαίνεις, όταν αφορά τις αισθήσεις του ανθρώπου και τις ικανότητες του,στη ζωή...Και βέβαια, όχι την άσκηση του πνεύματος,αλλά τις θέσεις του... Αλλά υπάρχουν πολλά που αρνείσαι,τη απιστία σου... Προσωπικότητα είμαστε όλοι οι εαυτοί μας, του χθές του σήμερα,του αύριο,αλλά, ένα άτομο, εις τους αιώνας,αφού το πνεύμα είναι συγκεκριμένο,όχι αφηρημένο, είναι οριστικό και δεν μπορεί άλλος να είναι εις την οικία του άλλου, ήτοι εν τω πνεύματι αυτώ του άλλου,ή μάλλον, εις το δικό του και μόνον... Κάθε άνθρωπος έχει μια ταυτότητα,ένα δικό του στίγμα στο σύμπαν, μπορεί να είναι ο μόνος, ο μοναδικός,σε κείνον τον χώρο που κατέχει,πνευματικά...Τα ζώα, όμως, δεν έχουν αυτή την ιδιότητα, λόγω του ότι δεν έχουν πνεύμα,έτσι λέμε ότι μοιάζουν....Αυτό δεν μπορεί να το πε κανείς για άνθρωπο, είναι ανόητο είναι να συγκρίνει κανείς άνθρωπο με άνθρωπο, όπως με τα ζώα... Φίλε μου, αποκαλείς προσωπικότητα, την μερικότητα της αντιληψης κι αίσθησης μας;Κι η ύπαρξη μας, τι ειναι;Ακόλουθος του τώρα μας; Μα υπάρχουμε πολλούς χρόνους, πριν απο την δημιουργία της ύλης, είμαστε πνεύματικά όντα, πως μπορούμε να έχουμε κοινό μέλλον με την θνητή ύλη; Ίδιον, είναι μια αθάνατη ταυτόητα, φίλε μου, δεν είναι μια κατάσταση που χθές δεν κοιμήθηκες καλά και νοιώθεις παράξενα...Είναι η ύπαρξη μας, όχι τώρα, όχι χθές, όχι αύριο...Αλλά για πάντα..Κι οταν ΞΥΠΝΉΣΕΙ αυτή η προσωπικότητα, το θέμα είναι να μπορούμε να την ακολουθήσουμε, να είμαστε μέσα σε αυτήν κι οχι θαμμένοι μές στην ύλη... Δηλαδή, εσύ πιστεύεις ότι όλοι οι άνθρωποι, αντιδρούν με τον ίιο τρόπο;Όχι βέβαια,αλλά σίγουρα αυτό δεν το συνδέεις με την πρσπωικότητα και την διαφορετικότητα του καθενός... Παράξενο...Κανείς δεν είναι ίδιος, αλλα δεν δέχεσαι την αιώνια προσωπικότητα; Πως ορίζεις τότε την διαφορά ατόμου απο άτομο; Ασφαλώς και έχω απιστία στη δική σου πίστη..φεύ!!! Ασφαλώς και έχω πίστη στην δική μου πιστη!!! Σε κάθε περίπτωση δεν σε έκρινα..μολονότι δεν είμαι θρήσκος και παρ'ολο που ο δικός σου πνευματικός πατέρας , είπε:"Μην κρίνετε , ινα μην κριθείτε..." Η κρίση σου πάντως Βαγγέλη , με τιμά και ευθέως διαχωρίζει τις σκέψεις μας!!! soul
Αίολος ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA" 5558 Μηνύματα	Απεστάλη: 24/09/2009, 15:24:10 quote: Πρίν τον Χριστό , άλλοι είχαν δείξει το δρόμο.. Αριστοτέλης , Σωκράτης, Επίκουρος...κλπ...κλπ! Αυτό που δεν έχω καταλάβει Εαρινέ, είναι τι καινούριο έφερε ο Κύριος. Βασισμένο στις γραφές ε;
Εαρινός ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA" Greece 7024 Μηνύματα	Απεστάλη: 24/09/2009, 15:50:29 quote: quote: Πρίν τον Χριστό , άλλοι είχαν δείξει το δρόμο.. Αριστοτέλης , Σωκράτης, Επίκουρος...κλπ...κλπ! Αυτό που δεν έχω καταλάβει Εαρινέ, είναι τι καινούριο έφερε ο Κύριος. Βασισμένο στις γραφές ε; Ειλικρινά δεν γνωρίζω , τι έφερε..! Δεν αντιμάχομαι τον Χριστό..προφανώς είχε καλές προθέσεις..προφανώς βοήθησε και βοηθάει κάποιους άλλους..έχει τους fan του και όλα καλά! Εγώ ανήκω σε άλλο fun-club!! Πλουραλισμός λέγεται αυτό ή πολυ-clubia??? soul
trexagireve ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA" 13021 Μηνύματα	Απεστάλη: 24/09/2009, 18:37:16 Επιτέλους, λέμε τι πιστεύουμε, ώστε να μην υπάρχουν προβλήματα και μπερδέματα...Αγαπητέ Αίολε,ποιά η ανάγκη για να υπάρχει η αιτία που λές, που βρισκεται πίσω απο καθε τι;Αφού έρχεται απο ένα σημείο, όπου δεν υπάρχουν ανάγκες και ενέργειες, τον χώρο του πνεύματος; Ναι φίλε μου, είναι η διαφορά Λόγου με τη μπούρδα...Είναι όταν κάποιος ξέρει τι λέει και τι θέλει και όταν κάποιος δεν ξέρει... Είναι όταν ο Θεός μιλάει τι ακούμε και όταν μιλάνε άνθρωποι,για να μιλάνε μόνο, πάλι τι ακούμε... Όλοι θέλουμε μια διακιολογία για το έγκλημα που τελούμε...Το έγκλημα που αφορά στον ευτελισμό αυτού που είμαστε κάτι που δεν έχουμε το δικαίωμα να κάνουμε... Αν ο άνθρωπος θέλει να είναι έρμαιο των καταστάσεων, δεν μπορεί πια... Είμαστε όλοοι υπεύθυνοι και δεν μπορούμε να το παίζουμε ανευθυνουπεύθυνοι,όποτε θέλουμε υπεύθυνοι κι όποτε θέλουμε ανεύθυνοι..Δεν είναι μαγκιά, είναι ανευθυνότητα... Για να το θέσω αλλοιώς, τι είναι ο άνθρωπος; Ένα σταβλισμένο ζώο, ή θεός, όν, που ελέγχει την μοίρα του; Αγαπητέ μου Εαρινέ, τόσο ....ρηχά είναι;Δηλαδή, όταν βλέπουμε όλοι το ίδιο, το γεγονός οτι το βλέπουμε όλοι απο το προσωπικό μας παράθυρο, μάτια, σηαίνει ότι αυτο που βλέπουμε είναι δικο μας, το βλέπουμε μόνο εμείς, είναι διαφορετικό απο αυτο που βλέπουν οι άλλοι; Τόσο εγωιστικά πρέπει να βλέπει ο άνθρωπος; Ο Θεός,φίλε μου είναι Ένας, δεν υπάρχει προσωπικός θεός..Τον ίδιο βλέπουμε,όλοι, πρεπει ο εγωισμός μας να μας διαφοροποιεί; Υπήρχαν ιο σοφοί, πριν τον Χριστό;Δηλαδή σοφός είναι όποιος εννοεί, ή όποιος ελέγχει αυτές τις δυνάμεις;Ο Θεός, είναι δυνατόν να είναι λιγότερο σοφός, απο κάποιον που απλά έγραψε κάποιες αλήθειες, όταν ο Χριστός έκνε θαύματα και μίλησε για πράγματα, που οι σοφοί που λές, δεν τόλμησαν να πουν... Γι αυτό και θεωρήθηκε μωρία η εκούσια σταύρωση του Ιησού.....Τόσο καταλαβαινανε οι άνθρωποι, τόσο λέγανε..Με την θνητή νοοτροπία που είχαν, έτσι βλέπαν τη ζωή...Η αγαπη, είναι προσωπικό συναίσθημα, δεν αφορά σε όλους... Ακόμη δεν έμαθες αν έχουν δίκιο αυτοί ή ο Ιησούς; Οι αρχαίοι σοφοί, πολλά λέγανε και πολλά καταλαβαίνανε,αλλά η εφαρμογή, δεν σου φαίνεται ότι κάπου το χαλάγανε λίγο; Ενώ ο Χριστός, όπως είπε, έτσι έπραξε...Δεν είναι μεγαλύτερος για σένα απο τους σοφούς που αναφέρεις;Εκτός αν δεν είναι θέμα τι κάνεις, αλλά πως το βλέπεις...Τότε πάω πάσο..Στο τέλος,όμως, ξυρίζουν τον γαμπρό κι όπως είπε ο άγιος Σισώης στον Μέγα Αλέξανδρο, όλοι χώμα γινόμαστε....Τι μένει;Η υστεροφημία;Μονο; Δεν υπάρχει μετά; όλα εδώ τελειώνουν; Συμφωνούμε ότι το καλό και το κακό,βρίσκονται μέσα μας, αλλά δεν έμαθες ακόμη τι είναι το λάθος; Τι είναι η ..αμαρτία; Το λάθεμα.. Δηλαδή, πιστεύεις ότι ο άνθρωπος πρέπει να λανθάνει; Για τον όποιο Σωκράτη, ή Αριστοτέλη,καλά θα ήταν μα μηντους προσδίδεις ιδιότητες Θεού,αυτοί μετέφεραν ότι το πνεύμα τους έλεγε ή διεφώτιζε, δεν τον γεννούσαν... Ακόμη δεν έχεις μάθει ότι όλα υπάρχουν κι εμείς απλά τα ανακαλύπτουμε;Ο Θεός, όμως, που τα έφτιαξε όλα λες να μαθαίνει απο μας τους ανθρώπους τι έκανε;Οξύμωρο..Βλέπεις, εμείς οι άνθρωποι, μόνο την τύφλα μας βλέπουμε, δλδ, ότι μας αφορά, πως να δούμε τα του Θεού; Αφου δεν μας ενδιαφέρουν... Άλλως, ειμαστε θεοί που θέλουν να επιστρέψουν εκεί που ήταν... Μπερδεμένα μου τα λές φίλε μου και καταλαβαινω ότι γράφεις εν θερμώ... Αλλά, σκληρόν λακτίζειν προς κέντραν...Για σένα, όχι για τον Θεό... Δεν αμφιβάλλω ότι υπάρχει πρόβλημα επικοινωνίας και γι αυτό παρεξηγήθηκες απο την αναφορά στην απιστία σου...Απιστία, είναι ότι δεν έχουμε εννοήσει ακόμη και δεν το πιστευουμε ελλείψει στοιχείων, δεν είναι προσβλητικό... Αν ο Αριστοτέλης ήταν Θεός,θα έβγαζε νόμους ορθής λογικής,το ξέρω ότι απλά ανιτλήφθηκε κάτι, πρωτοποριακό για την εποχή του, αλλά, πόσο βοήθησε τους ανθρωπους τότε; Μάλλον πιο πολύ τώρα...Γιατί; Γιατί το μυαλό του ανθρώπου προχώρησε και εννοεί καλύτερα... Μην μπερδεύετε Θεό με ανθρώπους, οι άνθρωποι αντιλαμβάνονται ο Θεός δημιουργεί.... Μην πάμε πάλι στο "δεν υπάρχει Θεός είπεν άφρων εν τη καρδία αυτού"...Εκτός αν κι εσύ πιστεύεις ότι μόνο λίγοι θα έχουν τη βοήθεια και την αγάπη του Θεού και μάλιστα, όσοι τον κατασκευάζουν στον νού τους... Πόσο να καυχηθεί ο άνθρωπος, για ότι έκανε ο Θεός, φίλε μου;Πόσο να καυχηθώ εγώ ή εσύ για το πνεύμα που έχουμε;Ο Θεός μας τόδωσε, δεν το πήραμε μόνοι μας..Δεν κάναμε τίποτε εμείς, απλά είμαστε εκεί και μας χρησιμοποιεί για να μάθουμε την αλήθεια... Τι έφερε ο Χριστός; Αλήθεια δεν ξέρετε; Την σωτηρία μας, την συγχώρεση, που έως τότε ήταν ατιμωτικό,την μετάνοια και την δόξα του Θεού, που τον απαξιώνουμε κάθε μέρα... Έφερε πολλά, αλλά μόνο η σωτηρία μας έπρεπε να σας φτάνει... Αλλά πάντα αχάριστος θα ειναι ο άνθρωπος απέναντι στο Θεό,γι αυτό και δεν έχουμε ξεφύγει ακόμη απο τη λάσπη... Ψάξτε για ..κλάμπ,έρχεται η ώρα που θα γίνουν ολα ....θερινά, τότε θα αναζητήσουμε όλοι μας τον Θεό...
Robben Μέλος 2ης Βαθμίδας 388 Μηνύματα	Απεστάλη: 24/09/2009, 21:27:14 macedon, quote: Απλές απαντήσεις παρακαλώ, και αν απαντήσει ο Robben, χωρίς links. Ο Ιησούς υποτίθεται ότι είναι "γεννηθείς, ου ποιηθείς, προ πάντων των αιώνων". Ποιός τον γέννησε; Πώς; «Και εις ένα Κύριον Ιησούν Χριστόν, τον Υιόν τού Θεού τον μονογενή, τον εκ τού Πατρός γεννηθέντα προ πάντων των αιώνων. Φώς εκ φωτός, Θεόν αληθινόν εκ Θεού αληθινού γεννηθέντα, ου ποιηθέντα, ομοούσιον τώ Πατρί, δι' ου τα πάντα εγένετο». Το λεει καθαρα. Ο Πατερας γενναει τον Υιο. Δεν τον δημιουργει. Δεν είναι κτισμα δηλαδη, αλλα γεννημα. Που σημαινει ότι εχει ιδια φυση, ιδια ‘’ουσια’’ με τον Πατερα. Όπως και σημερα στην φυσικη ζωη, ο γιος εχει την ιδια ‘’ουσια’’ με τον πατερα, είναι ανθρωπος δηλαδη. Ετσι και στα πνευματικα, ο Θεος Πατερας γενναει τον Θεο Υιο. Και αυτό φαινεται και από την συνεχεια της διατυπωσης….’’Θεον αληθινον εκ θεου αληθινου γεννηθεντα’’. Ο Υιος γενναται προαιωνια, αχρονα. Αναβλυζει από τον Πατερα ως Λογος. Δεν είναι ότι γεννηθηκε σε καποια στιγμη χρονου. quote: Και το άγιο πνεύμα; Είναι κατασκευασμένο ή γεννημένο κι αυτό; Το σύμβολο της πίστης των χριστιανών δεν το διευκρινίζει. Λεει το συμβολο της Πιστης ……. ‘’ Καὶ εἰς τὸ Πνεῦμα τὸ Ἅγιον, τὸ κύριον, τὸ ζωοποιόν, τὸ ἐκ τοῦ Πατρὸς ἐκπορευόμενον, τὸ σὺν Πατρὶ καὶ Υἱῷ συμπροσκυνούμενον καὶ συνδοξαζόμενον, τὸ λαλῆσαν διὰ τῶν προφητῶν’’. Το Αγιο Πνευμα το ονομαζει ‘’Κυριο’’ και ‘’ζωοποιο’’. Θεο δηλαδη, εφοσον και παρακατω λεει ότι συμπροσκυνειτε και συνδοξαζεται με τον Πατερα και τον Υιο. Το Αγιο Πνευμα εκπορευεται από τον Πατερα. Βγαινει μεσα από τον Πατερα. Εχει την ιδια ουσια με τον πατερα και τον Υιο. Το Αγιο Πνευμα εκπορευεται από τον Πατερα. Και ενώ ειπε παραπανω για τον Υιο ότι γενναται αχρονα, για το Αγιο Πνευμα λεει ότι εκπορευεται. Ουτε ‘’κατασκευαζεται’’ ουτε ‘’ γενναται’’. Οι οροι αυτοι κανουν σαφη διακριση στα τρια προσωπα της ιδιας θεοτητας. Υποστατικο ιδιωμα του Υιου είναι η γεννηση, του Αγιου Πνευματος η εκπορευση.
Robben Μέλος 2ης Βαθμίδας 388 Μηνύματα	Απεστάλη: 24/09/2009, 21:29:37 Φιλε Sesostris Το βιβλιο του καθηγητη που αναφερει οσα εγραψα παραπανω είναι διαφωτιστικο. Ο Μαλαλας γραφει με δοση υπερβολης. Δεν γινεται να ‘’καταστραφηκαν παντες οι ναοι’’ και να εχουμε σημερα ναους! Όλα αυτά τα εχει λαβει υποψη του και ο καθηγητης από το βιβλιο του οποιου ελαβα τα στοιχεια, και ο ιστορικός F. Gregorovius, και η Πολύμνια Αθανασιάδη. Γράφει ο Γερμανός ιστορικός F. Gregorovius ότι από τα έδικτα του Θεοδόσιου Α, η Ελλάδα έπαθε τα λιγώτερα συγκριτικά με όλη την υπόλοιπη Ρωμαϊκή Αυτοκρατορία, κι ότι ο Χριστιανισμός επικράτησε ειρηνικά στην Αθήνα. Πολλοί ονομαστοί αρχαίοι ναοί στον ελλαδικό χώρο μάλιστα έπεσαν πολύ αργότερα, από σεισμούς και άλλες θεομηνίες κι όχι από βανδαλισμούς: «Ἐκ τοῦ τοιούτου βανδηλισμοῦ [που έγινε βάσει των εδίκτων του Θεοδόσιου] ἥκιστα παςῶν τῶν χωρῶν ἔπαθεν ἡ ἀρχαία Ἑλλάς. Κυρίως αἱ Ἀθῆναι ἔμειναν ἀπηλλαγμέναι καταστροφῶν. Οὐδὲν τῶν μεγάλων ἱερῶν τῶν ἐν Ἀθήναις ὀνομαστῶν κατέπεσε τότε. (...) Ὁ Χριστιανισμὸς ἀνεδείχθη ἴσως ἐν Ἀθήναις εὐλαβέστερος πρὸς τὰ μνημεῖα τῆς ἀρχαίας τέχνης ἢ ἀλλαχοῦ ἐν ταῖς πόλεσι τῆς ῥωμαϊκῆς αὐτοκρατορίας. Ἐξαιρουμένων ἐνίων καταστροφῶν καλλιτεχνημάτων καὶ ἱερῶν, πρὸς ἃ εἶχε μετ ἰδιαζούσης ἐμμονῆς συμφυῆ ἡ ἀρχαία πίστις, ἡ νικῶσα θρησκεία φαίνεται λαβοῦσα κατοχὴν τῶν Ἀθηνῶν ἐν εἰρήνῃ (...) Οἱ ἀρχαῖοι ναοὶ τῶν Ἀθηνῶν οἱ μεταβληθέντες εἰς ἐκκληςίας, ἐν οἷς αὐτόχρημα οἱ λαμπρότατοι, δεικνύουσιν ἀκόμη καὶ τὴν σήμερον ὁπόσον μεγάλην εὐλάβειαν ἐπέδειξαν οἱ Ἀθηναῖοι κατὰ τὴν εἰς ἐκκληςίας μετασκευὴν αὐτῶν (...) Ἡ καταστροφὴ τοῦ Ὀλυμπίειου δὲν δύναται νἀποδοθῇ εἰς τὸν βανδηλισμὸν Βυζαντίνου ἀνθυπάτου ἢ εἰς τὸν εὐσεβῆ ζῆλον ἐπισκόπου τινός. Τὸ γιγάντειον κτίριον τοῦ ἐκ τῶν χρόνων τοῦ Ἀδριανοῦ Ὀλυμπιεῖον μόνον ὑπὸ θεομηνίας εἶνε πιθανὸν ὅτι κατεθρυμματίσθη (...) Πολλοὶ δὲ ναοὶ κατεστράφησαν ὑπὸ σεισμῶν, καὶ δὴ ἐν ἐπιγενεστέρῳ χρόνῳ [ὁ τοῦ Διὸς ἐν Ὁλυμπίᾳ τὸν ἕκτον αἰῶνα καὶ] ὁ ὀνομαστὸς ἐν Κυζίκῳ μετὰ τὸν ἑνδέκατον αἰῶνα ὑπερμεσοῦντα» (F. Gregorovius, Ιστορία των Αθηνών, Βιβλιοθήκη Μαρασλή, Αθήναι 1904, τ. 1, σ. 97, 128, 133). Το 1994 δημοσιεύθηκε στο περιοδικό «Ελληνικά» (Τεύχος 44, Θεσσαλονίκη 1994, σ. 31-50), μελέτη της κ. Πολύμνιας Αθανασιάδη, καθηγήτριας του Πανεπιστημίου Αθηνών, με τον τίτλο: «Το λυκόφως των Θεών στην Ανατολική Μεσόγειο: Στοιχεία ανάλυσης για τρεις επί μέρους περιοχές». Η κ. Αθανασιάδη, επέλεξε εκεί τρεις περιοχές της αυτοκρατορίας με διαφορετική γεωγραφική φυσιογνωμία, ιστορικό υπόβαθρο και δημογραφική σύνθεση, εξασφαλίζοντας έτσι μεγαλύτερη αξιοπιστία στην έρευνά της. Οι περιοχές αυτές είναι η Ελλάδα, η Κωνσταντινούπολη και η Συρία Παλαιστίνη. Έτσι αντιμετωπίζει εύκολα τις «γενικεύσεις του Λιβανίου» όσο και τον «υπερβολικά μεγάλο αριθμό φιλολογικών μαρτυριών» σε Χριστιανούς και εθνικούς συγγραφείς για την καταστροφή των ναών, που καταντά όπως λέει: «ύποπτος»! Γράφει: «Στην προσπάθειά τους να ηρωοποιήσουν επισκόπους και αυτοκράτορες, σε μια περίοδο, κατά την οποία ο θρησκευτικός φανατισμός θεωρείτο αρετή, συχνά οι εκκλησιαστικοί συγγραφείς απέδιδαν αυτούς φανταστικές καταστροφές ναών ή στην καλύτερη περίπτωση, μεγαλοποιούσαν τα ηροστράτεια ανδραγαθήματά τους». Η ίδια η συγγραφέας αναφέρει ότι «Σε τόπους όπως η Αθήνα ή οι Δελφοί, ο κανόνας είναι ότι τα μεταγενέστερα στρώματα έχουν καταστραφεί από τους ίδιους τους αρχαιολόγους στην προσπάθειά τους να φτάσουν όσο το δυνατόν γρηγορότερα στο κλασικό υπόστρωμα των ανασκαφών. Τις παρατηρούμενες καταστροφές αποδίδουν οι αρχαιολόγοι στους σεισμούς, τις βαρβαρικές επιδρομές (4ο - 6ο αιώνα) και την εγκατάλειψη. Τα αρχαία μνημεία των Αθηνών και των Δελφών έμειναν απείραχτα από τους Χριστιανούς». Τελος να πω ότι ηταν συνηθισμένο φαινομενο η χρηση υλικων αρχαιων ναων κατά την αρχαιοτητα. Φιλε Αιολε, δεν σε ξεχνω ουτε εγω……. Να σαι καλα (και ολοι βεβαια). Edited by - Robben on 24/09/2009 21:35:55
Robben Μέλος 2ης Βαθμίδας 388 Μηνύματα	Απεστάλη: 24/09/2009, 21:33:30 Ακριβως φιλε Τρεχαγυρευε....
Apeiron Νέο Μέλος 33 Μηνύματα	Απεστάλη: 24/09/2009, 21:57:31 Γεια χαρά και από μένα, νέο μέλος γαρ. Πολύ ενδιαφέρον το τοπικ, το διάβασα από την αρχή και νιώθω ότι ήρθε η ώρα να καταθέσω και γω την άποψή μου. Φίλε τρεχα είσαι πραγματικά πιστός. Και αυτό πάρτο όπως θες. Είναι τρομακτική η δυσκολία στην ανάγνωση των γραφόντων σου, μου θυμίζει την δυσκολία που είχα στo μάθημα των χριστιανικών, εεε θρησκευτικών ήθελα να πω στο σχολείο... Πραγματικά συγχαρητήρια. Είσαι πιστός. Αλλά ειλικρινά , αφιερώνεις τόσες γραμμές με λόγια του αέρα, ενώ οι συνομιλητές θέτουν συγκεκριμένα πλαίσια και βάσεις διαλόγου. Αρνείσαι επανειλλημένα και έμμεσα να απαντήσεις με επιχειρήματα ,πχ στην περίπτωση του Εαρινού με τον Αριστοτέλη. Καλή και η αερολογία, η παρενθετική χρήση βιβλικών προτάσεων , αλλά δεν παράγει κάτι το γραπτό σου. Δεν υπάρχει κανένας συλλογισμός. Προτάσεις τυχαίες, σοφίες, και λοιπά χωρίς καμία οργάνωση. Έχεις δική σου άποψη, ή προσπαθείς να βρεις επιχειρήματα για να στηρίξεις αυτά που πιστεύεις; Φίλε μου, η θρησκεία στην οποία είσαι πιστός, αυτά τα οποία εσύ πρεσβεύεις αυτή τη στιγμή και κόπτεσαι, είναι η θρησκεία που πρεσβεύει την έννοια της αμαρτίας. Την έννοια που έδωσαν οι Εβραίαι(Ναζωραίοι)δημιουργοί του Χριστιανισμού τουλάχιστον, γιατί στα αρχαία ελληνικά μιλάμε για μια λέξη με τελείως διαφορετικό νόημα. Η έννοια της αμαρτίας στον χριστιανισμό έχει μια λειτουργία ευνουχισμού, πολύπλευρου ευνουχισμού της προσωπικότητας και της μοναδικότητας κάθε ανθρώπου. Τι παράγει μια θρησκεία που έχει σαν κεντρικό πυρήνα της την έννοια της αμαρτίας;Τι προιοντα δίνει στην κοινωνία; Όχι πολλά. Και για να είμαστε ξεκάθαροι, το στόρυ έχει ως εξής. Όλος ο μύθος του Ιησού, της γέννησης,των μάγων απο την Ανατολή , τη σταύρωση,3 μέρες, ανάσταση , αποτελεί προσωποποίση των κινήσεων του Ήλιου κατά τη διάρκεια της χρονιάς. Πολύ όμορφα. Κάποιοι πολύ έξυπνοι λοιπόν,αποφασίζουν να χρησιμοποιήσουν το μύθο και να δημιουργήσουν κάτι καινούριο. Να το κάνω πιο λιανά...Η κίνηση του ήλιου κατά τη διάρκεια του έτους είναι κάτι απολύτως φυσικό. Είναι νόμος της φύσης, είναι μαγικό. Η φύση και η ισορροπία της είναι κάτι μαγικό, κάτι θεικό, αλλά θα το πούμε άλλ φορά αυτό. Έρχονται λοιπόν οι τυπάδες αυτοί, και αυτό το απολύτως φυσικό φαινόμενο, το μασκαρεύουν. Το παρουσιάζουν σαν κάτι τελείως μεταφυσικό.Σαν κάτι μοναδικό.Να αυτός είναι ο γιος του Θεού, και είχε μαθητές και είπε αυτά, και πρέπει να τα κάνουμε αυτά αλλιώς δεν θα σωθούμε. Αν προσθέσουμε σε αυτό το γεγονός ότι ήταν μια θρησκεία που απευθυνόταν στους φτωχούς, τους αγράμματους,(εδώ καταλαβαίνουμε και με ποια έννοια αποκαλεί ο Νίτσε τον χριστιανισμό σα μια θρησκεία οίκτου), το γλυκό δένει για τα καλά. Φίλε τρέχα θα σου πω και κάτι άλλο. Ναι, ο αρχαίος ελληνικός κόσμος από ένα σημείο και μετά πέρασε σε παρακμή, όπως συμβαίνει με κάθε τι άλλο, έτσι διατηρείται η ισορροπία, έτσι είναι ο κύκλος της ζωής σε κάθε τι. Ο χριστιανισμός όμως είναι πάρα πολύ δύσκολο να παρακμάσει, γιατί δεν υπόκειται σε ισορροπία. Είναι συνεχώς στο ναδίρ, δεν γνώρισε ποτέ πραγματική ακμή ούτε και πραγματική παρακμή,μια θρησκεία που ανέκαθεν διακρινόταν από μια λίγδα, κάτι βρωμάει πως να το κάνουμε. Και αυτό φαίνεται από τα εγκληματικά διατάγματα κατά των Ελλήνων αυτοχθόνων, η καταπάτηση των αρχαίων ελληνικών ναών. Σε αυτό θα σταθώ. Οι ναοί ως επί το πλείστον χτίζονταν πάνω σε χώρους με ιδιαίτερη ενέργεια. Και έρχονται οι καλοί χριστιανοί..τι λέει ρε παιδιά, άλλο μέρος δεν βρήκατε ε;; Παράσιτο θυμίζει όλο αυτό, μπαίνει μέσα στον ξενιστή και τον χρησιμοποιεί για να θρέφεται.Ε λοιπόν ο χριστιανισμός είναι ένα τέτοιο. Παίρνει μια ιστορία που μιλάει καθαρά συμβολικά και κάνει τον κόσμο να πιστεψει πως η συμβολική ιστορία είναι αυτό που πραγματικα συνέβη. Μιλάμε για παρωπίδες.Δημιουργεί ενοχές. Ενοχές που δημιουργούν καταγραφές...Διαχρονικά...Ανα τους αιώνες... Φανταστείτε τι πληγή στην συνείδηση του πλανήτη έχουν κάνει αυτές οι θρησκείες. Οι επιούσιες θρησκείες. Οι θρησκείες της σωτηρίας, με το ζόρι. Δεν θέλουμε ρε παιδιά, πως να το κάνουμε. Δεν θέλω να φοράω μάσκα καθημερινά, θέλω να είμαι αυτός που είμαι. Δεν θέλω να νιώθω ενοχές επειδή πράττω σύμφωνα με αυτό που μου λέει η ψυχη μου. Δεν θέλω να με εξαναγκάζουν σε πνευματικά δεσμά. Νισάφι πια. Και για να συνοψίσω. Ορισμένα από τα κείμενα λειτουργούν σαν αστρολογικά εγχειρίδια, περιγράφοντας κινήσεις του ήλιου και το ταξίδι του μέσα στους αστερισμούς. Αυτά οι συγγραφείς τους τα έγραψαν υπό μορφή κωδικοποίησης. Ο Ιησούς δεν υπήρξε ποτέ.Ο Ιησούς είναι η προσωποποίηση του Ήλιου και του συμπαντικού του ταξιδιού. Μας ενημερώνουν πως ο ήλιος(Ιησούς)μπήκε στην εποχή των ιχθύων(ψαράδες, 2 ψάρια κτλ κτλ) , και μας λένε επίσης πως η επόμενη εποχή θα είναι αυτή του Υδροχοόυ. Απλά τα πράγματα. Είναι μια καταγραφή συμπαντικών μηχανισμών.ΠΟυ είχαν καταγραφεί και στο παρελθόν από διάφορους πολιτισμούς.Έτσι το βλέπω εγώ τουλάχιστον. ΑΠο κει και πέρα κάποιοι το καπηλεύτηκαν όλο αυτό, κάποιο εβραίοι, κράτησαν τη βασική δομή,πρόσθεσαν και κάποιες ομορφιές την έκαναν την ιστορία εβραική, προσωπική , πέταξαν μέσα τα υλικά που ήθελαν και εξαπλώθηκαν με το έτσι θέλω , παντού. Και έστησαν τα τσαρδιά τους, σε σημεία που ήξεραν, τα έκαναν δικά τους. Έγιναν οι κριτές της ανθρωπότητας, κράτησαν τον άνθρωπο πίσω όσο μπορούσαν. Η παραγωγή ανθρώπων κλειστών, αγράμματων, αφελών, γεμάτων με ενοχές που πίστευαν το παραμυθάκι ήταν εύκολη υπόθεση...Πλέον έχει εκσυγχρονιστεί και έχει παραδόσει την θέση της στην τηλεόραση που σε συνδυασμό με τον καπιταλισμό και την παγκοσμιοποίηση δημιουργούν πολύ πιο εύκολα τέτοιου είδους ανθρώπους χωρίς τις τριβές που παρατηρούνταν κατά την χρήση της θρησκευτικής μεθόδου. Το σκοπό τους τον πέτυχαν, και συνεχίζουν να τον πετυχαίνουν , κρατάνε την ανθρωπότητα πίσω.Αλλά επειδή είμαστε κομμάτι της φύσης, και η φύση είναι κομμάτι ένος μεγαλύτερου οργανισμού που ξέρει να διατηρεί την ισορροπία, θα βρεθεί και πάλι ο τρόπος και όλα αυτά τα σαράκια θα φύγουν από πάνω μας, και θα μαστε και πάλι ελεύθεροι. Εάν εσύ φίλε τρέχα δεν βλέπεις την θεικότητα σε κάθε σου κίνηση, σε κάθε σου βλέμμα, αν δεν νιώθεις την θεικότητα του να αντιλαμβάνεσαι τις εμπειρίες που ζεις. Αντιλαμβάνεσαι και επεξεργάζεσαι, και έχεις τη δυνατότητα να πας παρακάτω τη σκέψη σου, όριο δεν υπάρχει. Αρκεί να είσαι απαλλαγμένος από κάθε είδους προκατάληψη....Μαιευτική , Σωκράτης. Μας έδειξε τον τρόπο να παμε μπροστά, γιατί κάθε άνθρωπος μετέχει της θεικής φύσης και όλοι οι ανθρωποι ενωμένοι , απαλλαγμένοι από προκαταλήψεις και αγκιλώσεις στο μυαλό τους , δημιουργούν το όλον, που είναι ένα... Θετική ενέργεια παίδες. Δείτε το ματριξ. Είναι εκει έξω, απλά πρέπει να βγάλουμε κάθε παρωπίδα που μας έχουν φορέσει από την παιδική ηλικία. Αυτά τα ολίγα.
macedon ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA" Greece 7458 Μηνύματα	Απεστάλη: 24/09/2009, 22:06:51 Robben Μια απλή ερώτηση έκανα, μια απλή απάντηση ήθελα. Ούτε κύρηγμα ούτε άλλα αντ' άλλων. quote: Το λεει καθαρα. Ο Πατερας γενναει τον Υιο. Τι λέει καθαρά, πώς τον γέννησε; Πού ακριβώς το λέει αυτό; Η ερώτηση ήταν: Πώς ακριβώς γέννησε ο Πατέρας τον Υιό. Απλό είναι. Και, φυσικά, αν θέλεις, μας λες και πώς το γνωρίζεις εσύ. quote: για το Αγιο Πνευμα λεει ότι εκπορευεται. Ουτε ‘’κατασκευαζεται’’ ουτε ‘’ γενναται’’ Μάλιστα. Δηλαδή πώς υπάρχει; Το πήραν έτοιμο; Το βρήκαν εκεί μόνο του μια μέρα που πήγαν βόλτα ο πατέρας με τον υιό και είπαν "δεν το παίρνουμε κι αυτό μαζί μας;". Γιατί σας είναι τόσο δύσκολο να απαντήσετε σ'αυτό που σας ρωτάνε και για μία απλή απάντηση γράφετε ένα σωρό ανοησίες; Και το "δεν γνωρίζουμε, αλλά πιστεύουμε ότι..." μια χαρά απάντηση είναι. Ακόμη και το "δεν ξέρω" βρε παντογνώστες, απάντηση είναι και μάλιστα προτιμότερη της άκριτης αμπελοφιλοσοφίας. Αλλά το να παρουσιάζετε το αποτέλεσμα μιας ψηφοφορίας σαν σκέψη και λόγο του θεού... πάει πολύ. Αλλά, θα μου πείτε, "κι ο Ιησούς δεν είπε ποτέ ότι είναι θεός αλλά με ψηφοφορία έγινε κι αυτός θεός, στην αγία τριάδα θα κολλούσαμε;" Σωστό κι αυτό. macedon
Apeiron Νέο Μέλος 33 Μηνύματα	Απεστάλη: 24/09/2009, 22:08:43 Φίλε ρόμπεν,τα επιχειρήματα περί ναών που καταθέτεις προσδίδουν συκγεκριμένη και επέτρεψέ μου περιορισμένη οπτική στο θέμα. Ναι αντιπροσωπεύουν υποπεριπτώσεις. Η συντριπτική πλειοψηφία των περιπτώσεων χαρακτηρίζεται από τα διατάγματα. Αγνοείς τα διατάγματα; Ή μήπως ήταν και αυτά για να ηρωοποιήσουν τον αυτοκράτορα;Δεν νομίζω με τέτοιες εγκληματικές διακηρύξεις και πράξεις. Απλά έτσι έπρεπε να γίνει, και επεκτάθηκε σαν καρκίνος.
trexagireve ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA" 13021 Μηνύματα	Απεστάλη: 24/09/2009, 22:14:27 Κι όμως, διαφωνούμε φίλε Apeiron..Βλέπεις, για μένα πιστός, είναι αυτός που έχει φτάσει κάπου, όχι με τις δηλώσεις και θέσεις του, αλλά με τη ζωή του...Στο μάθημα των..χριστιανικών,εε θρησκευτικών, εγώ σαν παλιαιοημερολογίτης, ήμουνα στο ..πύρ το εξώτερον,σαν μαθητής,αλλά έμαθα τι πιστεύω και ειχα λόγο, τέτοιο, που κι οι καθηγητές, μόνο στη βαθμολογία με τιμωρούσαν..Μέσα στη τάξη, έλεγαν μόνο ότι έχω δίκιο... Δηλαδή, επειδή θέλω να ασχοληθούμε μια φρορά με την ουσία της διαφοράς μας με όσους λένε για 12θεα και άλλα φαιδρά,είναι η εποχή του ..παρδαλού όυτως ή άλλως, το αν υπάρχει πνεύμα, αν ο Θεός είναι αιώνιος , αν εμείς είμαστε αιώνιοι, αοριστολογώ, ενώ άλλοι με προσωπικές κρίσεις, μιλάνε ουσιαστικά... Μήπως είσαι κάποιος που απλά ήθελε να έχει...πλειοψηφία και βάζεις άλλο όνομα;Λέω, μήπως... Το λέω γιατί παρωπίδες φοράνε όσοι δεν συζητάνε και όσοι δεν ψάχνουν το νοημα, αλλά να περάσουν τη θέση τους..Εγώ ψάχνω,πότε θα συζητήσουμε ρε παιδί μου, τι περιμένει ο καθένας για αύριο,για μέλλον,για επόμενο κόσμο;Τι ρόλο θα παίζει αυτός και τι ρόλο ο θεός του στον κόσμο αυτό... Η αρχαία ...καπηλεία του Θεού,έζησε όσο υπήρχε άγνοια, απο τότε που οι φιλόσοφοι καταδείξαν πόσο γήινη ήταν, παρήκμασε και έπρεπε να υπάρξει η συνέχεια..Ο χριστιανισμός...Το μίσος σας... Για που; Για την θρησκεία της αγάπης....Και είναι καλύτερα, με τον μουρντάρη Δια; .....Ούτε την γυναικα σου δεν θα είχες σίγουρη...Μην ξεχνάς ότι υπάρχει πάντα ο θηλυμανής Διας, ή όποιος άλλος στη θέση του ... Με συγχωρείς, δεν είμαι τόσο προοδευμένος, ακόμη θέλω την γυναικα μου για την πάρτη μου.... Καλά ρε φίλε, λές για τον χριστιανισμό ότι έφτασε στο ναδίρ;Δηλαδή, αφού έφτασε σε όλο τον κόσμο,στο ναδίρ του, σκέψου τι θα κάνει στα φόρτε του...Γι αυτό σας λέω: Αλλάξτε ομάδα.... Αν θέλετε να δειτε ..κύπελο....Αλλοιώς, εκει, εκεί στη β΄εθνική, μαζί με τον Ατρομητο και την Προοδευτική...
Apeiron Νέο Μέλος 33 Μηνύματα	Απεστάλη: 24/09/2009, 22:37:37 trexa έλεγαν μόνο ότι έχω δίκιο... Δηλαδή, επειδή θέλω να ασχοληθούμε μια φρορά με την ουσία της διαφοράς μας με όσους λένε για 12θεα και άλλα φαιδρά,είναι η εποχή του ..παρδαλού όυτως ή άλλως, το αν υπάρχει πνεύμα, αν ο Θεός είναι αιώνιος , αν εμείς είμαστε αιώνιοι, αοριστολογώ, ενώ άλλοι με προσωπικές κρίσεις, μιλάνε ουσιαστικά...'' _______________________________________________________________________ Φίλε εσύ δεν κάνεις διάλογο, οι παρωπίδες σου έχουν να κάνουν με το ότι θες να ασχοληθείς λες με την ουσία της διαφοράς μας. Ποιας διαφοράς μας;Δεν είμαστε διαφορετικοί φίλε μου.Θα έρθω στο...παράδειγμα που έδωσες περί κυπέλλων...Άστοχο θα έλεγα, αλλά δίνει βήμα να σου πω πως, όπως οι οπαδοί φοράνε χρωματισμένα γυαλιά και παρακολουθώντας έναν αγώνα βλέπουν μόνο την ομάδα τους και όχι την ομορφιά του αγώνα, έτσι και όσοι ασπάζονται θρησκείες φοράνε γυαλιά και δεν είναι άγραφο βιβλίο κάθε στιγμη. Μάζες και οι δύο. Δεν είμαι οπαδός καμίας θρησκείας. Διαβάζω πολύ. Η ιστορία ανακυκλώνεται. Και μαζί κάθε κομμάτι που την αποτελεί. Οι ομοιότητες είναι πολύ περισσότερες απο τις διαφορές μεταξύ των ανθρώπων πίστεψέ με. Εσύ από ότι έχω καταλάβει βλέπεις παντού 12θειστές. _____________________________________________________________________ trexagyreue λέει Καλά ρε φίλε, λές για τον χριστιανισμό ότι έφτασε στο ναδίρ;Δηλαδή, αφού έφτασε σε όλο τον κόσμο,στο ναδίρ του, σκέψου τι θα κάνει στα φόρτε του...Γι αυτό σας λέω: Αλλάξτε ομάδα.... Αν θέλετε να δειτε ..κύπελο....Αλλοιώς, εκει, εκεί στη β΄εθνική, μαζί με τον Ατρομητο και την Προοδευτική... ________________________________________ Δεν έφτασε στο ναδίρ φίλε μου, ανέκαθεν ήταν στο ναδίρ. Η ακμή του συνοδεύτηκε με τον Μεσαίωνα. Τελείως αρνητική ακμή. Παρασιτική. Ακμή στο σβέρκο του κόσμου , της λογικής , της θείας φύσης του ανθρώπου. Δεν πολεμάω τον χριστιανισμό. Είμαι υπέρμαχος της λογικής, και ο λόγος αποτελεί κομμάτι της θείας φύσης μου, σου, όλων. Γιαυτό ας την χρησιμοποιούμε συνετά. Εις υγείαν!
trexagireve ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA" 13021 Μηνύματα	Απεστάλη: 24/09/2009, 22:58:44 Αγαπητέ μου Apeiron,ήταν η ..διακριτικότητα σου, που με έκανε να σε πειράξω, με ομάδες και κύπελα,γιατί εσύ ήσουν πρώτος,που απαξίωσες την πίστη μου και είπα να κανω το ίδιο με τη δική σου, μπας και δεις τι κάνεις... Μαιευτική του Σωκράτη κι αυτή... Συμφωνούμε με τις ομάδες,αλλά εσύ έβγαλες την δική μου " ομάδα" εκτός αγώνα με τα ναδίρια σου..Και ρε φίλε,τι δεν καταλαβαίνεις; Ξαναλεω, αν κάποιος στο ναδιρ του, δίχως βοήθεια, "κατακτά" τον κόσμο,φαντασου τουν σου έγραψα, στις καλές του...Αλά εσύ, κρατάς ότι θέλεις.. Άσε και μένα να κανω το ίδιο.... Και δεν βλέπω 12θειστές παντού, ψώνια που την έχουν ψωνίσει με την πάρτη τους βλέπω και τρελαίνομαι, γιατί πάνε ξεβράκωτοι στ ..αγγούρια.. "Που πας ρε Καραμήτσο;;;;"που λέει κι η διαφήμιση... Χαίρομαι που η δική σου ...θεική φύση σου λέει πολλά..Άκου και τιποτε,όχι μόνο για να λέμε... Απλά, επαναλαμβάνω, για πολλοστή φορά: Σκληρόν λακτίζειν προς κέντραν... Βρείτε κανένα άλλο κόλπο...
γιαπετ ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA" Greece 5009 Μηνύματα	Απεστάλη: 24/09/2009, 22:59:22 Φίλε Apeiron, σε καλωσορίζω στους διαλόγους του esoterica και εύχομαι να έχεις ουσιαστική συμμετοχή σ' αυτούς. Ξεκίνησες με μεγάλες φιλοδοξίες, αφού αποπειράσαι να μιλήσεις σοβαρά με τον τρεχα.... και εύχομαι να αντέξεις στους χαρακτηρισμούς που αμολάει σε όποιον δεν είναι εντός μαντρίου!!! ΕΛΛΑΝΙΟΝ ΦΩΣ http://www.mindfloga.blogspot.com/ http://diakiros.blogspot.com/
Αίολος ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA" 5558 Μηνύματα	Απεστάλη: 24/09/2009, 23:08:04 Ελεος Robben! Και πολυ περισσοτερο δεν εγιναν φονοι για παρανομη ιδιοποιηση χρηματων. Ειδες κανενα εκτελεστικο αποσπασμα στο κειμενο? ...και στο καπάκι... ο Ανανίας τους λόγους τούτους, έπεσε και εξεψύχησε, Και έπεσε παρευθύς εις τους πόδας αυτού και εξεψύχησεν Ο θανατος τους έγινε αιτία σωτηρίας και προστασίας <--(!!!) Δεν έγινε κανένας φόνος! Κανένα απόσπασμα! Δεν σκότωσε ούτε η Αγία Τριάδα ούτε ο Απόστολος της Αγάπης! Απλώς... "αποσυρθει η χαρη του θεου που δινει την ζωη."!!! Ετσι απλά. Αυτό... "Ναί ρε παιδιά! Αυτή η κουφαλίτσα, που είναι τόσο ηλίθιος, ώστε νομίζει ότι θα χάψουμε το παραμύθι με την απόσυρση της θείας χάρης του θεού." ...διορθωμένο σου λέει τίποτα;;; παραδίνομαι...
trexagireve ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA" 13021 Μηνύματα	Απεστάλη: 24/09/2009, 23:08:30 ...Δηλαδή, δεν γνωρίζεστε,αγαπητέ μου Γιάπετ; Κι εγώ που νόμιζα ότι είστε τόσοι που γνωριζεστε μεταξύ σας.... Αλλά πρέπει να τον καθοδηγήσεις, κιόλας, τον άνθρωπο, να βλέπει ... " όπως πρέπει" ;....
Apeiron Νέο Μέλος 33 Μηνύματα	Απεστάλη: 24/09/2009, 23:47:43 Σε ευχαριστώ φίλε γιαπετ. Δεν είναι έτσι φίλε τρέχα , εξετάζω το ζήτημα χριστιανισμός σαν κάθε άλλο και προσπαθώ να το τοποθετήσω μέσα στην ιστορία και να βρω πώς τί και γιατί. Δεν υπάρχει ψίγμα φανατισμού, σε διαβεβαιώ, γιατί ούτε προσπαθώ να υπερασπιστώ κάτι,όπως εσύ, ούτε να καταρρίψω κάτι. Τοποθετώ το ζήτημα στη σωστή του βάση, έξω από το ψευτομεταφυσικό και δηθεν καταστάσεις μεσσιανικές. Και νομίζω πως αν το ξεκοκαλίσεις εκει θα καταλήξεις και εσύ.Μια ωραία ιστοριούλα. Επίσης, ήμουν εγώ που αναφέρθηκα νωρίτερα περί ναδίρ. Και κάνω την θέση μου ξεκάθαρη γιατί ίσως δεν κατάλαβες τι ήθελα να πω. Μίλησα πριν περί παρασιτισμού. Τα παράσιτα ναι μεν επιζούν, αλλά πάντα σε βάρος άλλων. Δεν είναι φερ'ειπείν σαν ένα ανθρώπινο κύτταρο, φορέας δημιουργίας. Το αντίθετο. Έτσι λειτουργούν ορισμένες θρησκείες,μέσα και ο χριστιανισμός, με τρόπο εγκληματικό, με μόνη τους έγνοια την εξάπλωση της δύναμης του ιερατείου στον κόσμο. Καταλαβαίνεις λοιπόν πως τέτοιοι οργανισμοί, κυριολεκτικά και μεταφορικά περνουν την φάση της ακμής τους σε βάρος των υπολοίπων. Αν τώρα δεις τη μεγάλη εικόνα φίλε μου, θα διαπιστώσεις πως το συμφέρον της ανθρωπότητας δεν συνάδει με τα συμφέροντα κάθε τέτοιου οργανισμού. Κάθε άνθρωπος μπορεί να πιστεύει ότι θέλει βέβαια. Ελπίζω τώρα να κατάλαβες τι ήθελα να πω.