Τίποτα άλλο δε χρειαζόταν.
Τα βιβλία της εκκλησίας ήσαν υπεραρκετά για να καλύψουν τις θρησκευτικές ανησυχίες του ποιμνίου.
Καμία υποκρισία δεν υπάρχει, οι συμβουλές δε γνωρίζουν ούτε φύλο, ούτε ηλικία ούτε, εθνότητα.

quote:

---

Apeiron:
Όσο για σένα φίλε ευροπ που έγραψες παραπάνω:
Αρχικά! ......γιατί όταν άκουσαν τη διδασκαλία του Χριστιανισμού κατάλαβαν ότι μόνο οι κρετίνοι δε θα μπορούσαν να είναι Χριστιανοί.
Ωραία τα λές αδερφέ, ευχαριστούμε οι υπόλοιποι που αρκείσαι να μας χαρακτηρίζεις κρετίνους και όχι κάτι βαρύτερο.
Έτσι να συνεχίσεις.
Α-ψ-ε-γ-ά-δ-ι-α-σ-τ-ο-ς!!

---

Φίλε Βαγγέλη , καλημέρα!!!

Έχω την αίσθηση , ότι ο θεός ειναι ένας...και κάθε άνθρωπος -ή έστω οι περισσότεροι- τον προσεγγίζει με τον δικό του τρόπο!

Και ο καθένας μέσα απο την θρησκεία του ή τα δικά του πιστεύω!

Αν , ας πούμε ...είμασταν σε μουσουλμανική χώρα , όλοι θα προσέγγιζαν τον θεό διαμέσω του μωάμεθ και κάθε πιστός Μουσουλμάνος σε ένα αντίστοιχο forum εκεί , προφανώς θα διατύπωνε τα ίδια που λές εσύ ...σε όποιον δεν συντονιζόταν με την εκεί θρησκεία και αλήθεια!

Και εκεί υπάρχουν αντίστοιχα θαύματα και το θεικό πνεύμα κλπ!!!

Πίστευε , όπου θέλεις στο έχω ξαναπεί αλλα μην προσπαθείς να δείξεις ότι η αλήθεια είναι μια και ότι όποιος δεν συντονίζεται μ'αυτήν , πρόκειται περί αθέου!

Προσωπικά πιστεύω στον θεό -αλλοίμονο- προφανώς κάτι ή κάποιος υπάρχει πίσω απο όλη αυτή την δημιουργία , αλλα δεν τον ξέρουμε..

Πιστεύω ότι ο πλάστης έχει αφήσει τα αποτυπωματά του , πάνω μας και αν θέλουμε να βρούμε το θεικό θα το βρούμε εντός μας..μέσα μας και όχι κάπου εκεί έξω!!

Καλή σου , μέρα!

Αν στοιχειωδώς μπορούσατε να αντιληφθείτε τι λένε οι άλλοι, θα καταλαβαίνατε σε τι αναφέρομαι όταν λέω ότι με βάση την τακτική του ψηλού, (που δεν ανταποκρίνεται όταν τον ρωτούν κάτι συγκεκριμένο) χαρακτηρίζονται ως μπούρδες και δεν θα σπεύδατε να τον δικαιώσετε…

quote:

---

Άλλο διαβάζω μια ευχή...και άλλο κάνω μάγια....έχει διαφορά δε νομίζεις?
Εάν εσύ ανακαλύψεις έστω και μία ευχή! έστω και ένα ευχέλαιο που ο σκοπός του είναι το κακό έναντι τρίτου, τότε θα συμφωνήσω μαζί σου.....ως τότε δεν λες παρά μπούρδες.

---

Είναι ΑΚΡΙΒΩΣ το ίδιο. «Ευχές» διαβάζουν σε όλα τα είδη μαγείας.

Είτε επιθυμείς το καλό κάποιου είτε το κακό, παπατρέχες, ΕΥΧΕΣΑΙ, καταλάβατε;;;

quote:

---

Οι δοξασίες αυτές περιέχουν ευχές και τίποτα άλλο, αν εσύ τις θεωρείς αυτές όμοιες με τα παγανιστικά μυστήρια......τι να πω?

---

Θα ήταν σοφό εκ μέρους σας να μην λέγατε τίποτε, διότι η άγνοιά σας φαίνεται απ’ αυτά που λέτε.

Διαφορετικά κανείς δεν θα σας είχε πάρει χαμπάρι...

quote:

---

Το εμπόριο μαντζουνιών να το αναζητήσεις στον παγανιστικό χώρο.

---

Σε τέτοιο χώρο αναφέρομαι όταν μιλάω για την χριστιανική θρησκεία που ΠΟΥΛΆΕΙ, με κάθε δυνατό τρόπο, από κομποσκοίνια μέχρι κουρέλια και κομμένα δάκτυλα πτωμάτων.

Είναι μαγεία και μάλιστα για ηλίθιους που νομίζουν ότι αν αγγίξουν ένα κουρέλι ή πάρουν ένα κομμάτι στο σπίτι τους, αλλάζει η μοίρα τους και ότι αν πιούν νερό που έχει βουτήξει τα χέρια του μέσα ο παπάς ή περιέχει ξύσματα ξύλου ανακατεμένα με μπογιά, θα γίνουν καλά.

Είναι φανερό ότι αγνοείτε τι είναι μαγεία καθώς και τους σκοπούς που εξυπηρετεί, γι’ αυτό περιοριστείτε στις αντιγραφές κειμένων που, στο κάτω - κάτω, έχει και πλάκα…

quote:

---

Σύμφωνα με το δεύτερο σκέλος, ως υποψήφιος διδάκτορας Αρχαιολογικής Θεωρίας και Ψηφιοποίησης Αρχαιολογικών Δεδομένων, Παν/μίου Αιγαίου, τις ερμηνείες και τις απόψεις του τις καταχωρεί βάση της έρευνάς του και τις γνώσεις του ως ειδικός επιστήμονας...
....αλλά σύμφωνα με το τρίτο σκέλος «αυτό» λίγο σε ενδιαφέρει.... εξάλλου, η συνήθης τακτική, τη στιγμή που ένας επιστήμονας στο είδος του είναι αντίθετος με αυτά που σας βολεύει, είναι να συκοφαντήται!!!...σκέλος πρώτο.

---

Αυτοί οι συλλογισμοί είναι για χριστιανική κατανάλωση, το μόνο σίγουρο είναι ότι όλοι μα όλοι, κάνουν τις ερμηνείες τους και διαμορφώνουν τις απόψεις τους, με τις οποίες έχω δικαίωμα να μην συμφωνώ, όπως και ο καθένας μας.

Και όταν πιθανολογείς ή λες κάτι για το οποίο είσαι σίγουρος δεν συκοφαντείς κανένα.

Εγώ σ’ αυτά τα… σκέλη που αναφέρετε, πιθανολογώ, δεν καταγγέλλω.

Ακόμη κι εσείς μπορείτε να το καταλάβετε αυτό….

ΕΛΛΑΝΙΟΝ ΦΩΣ
http://www.mindfloga.blogspot.com/

http://diakiros.blogspot.com/

2) O ίδιος ο Ευαγγελιστής μας ενημερώνει ότι ο Ιησούς πήγε στο όρος μόνο με τους μαθητές τους, χωρίς κανέναν νεαρό για να προσευχηθεί στο Θεό!, γνωρίζοντας για την προδοσία και τα πάθη που θα ακολουθούσαν.
Που όμως λένε οι Ευαγγελιστές ότι πέρα από τους μαθητές του Ιησού υπήρχε έστω και ένας νεαρός μαζί τους?
Αφού στο όρος των ελαίων πήγε ΜΌΝΟ με τους παρευρισκομένους στο Μυστικό Δείπνο και αυτοί ήσαν ΜΟΝΟ οι μαθητές Του! ΕΝΏ ο Ιούδας αμέσως πήγε στους Φαρισαίους και όχι για ανακοινώσεις από τα μεγάφωνα....για να μαζέψει περίεργους που κανείς δε θα ήξερε εάν ήσαν οπαδοί του Ιησού ή όχι!

3 )Ο ίδιος ο Ευαγγελιστής μας ενημερώνει ότι ήταν νύχτα και μάλιστα αργά τη νύχτα! Έτσι όταν απομακρύνθηκε με τον Πέτρο τον Ιωάννη και τον Ιάκωβο από τους άλλους μαθητές και παρόλο που τους επέστησε την προσοχή τους ότι έπρεπε να μείνουν ξάγρυπνοι όση ώρα Αυτός θα προσευχόταν, αυτοί (για τρεις συνεχόμενες φορές) κοιμήθηκαν.
Όταν λοιπόν ήρθε ο όχλος, όπως και πάλι ο Μάρκος μας ενημερώνει, για να συλλάβει τον Ιησού, με τη φασαρία που έγινε είναι πολύ πιθανόν κάποιος τρίτος άσχετος τόσο με τον όχλο όσο και με τον Ιησού να πετάχτηκε μέσα στον ύπνο του και απλά με το σεντόνι του ύπνου του να πήγε να δει τι συμβαίνει.

4)Οι μαθητές του Ιησού μας ενημερώνει και πάλι ο Μάρκος ότι εγκατέλειψαν τον Ιησού! Τον άφησαν τελείως μόνο Του! «και αφέντες αυτόν έφυγον πάντες».

Ο νεαρός λοιπόν αν μη τι άλλο! δεν ανήκει στους «πάντες» δηλαδή στους ακόλουθους του Ιησού, άρα ή ήρθε εκεί λόγο της φασαρίας που έγινε την τελευταία στιγμή!, ή ήταν εξ’ αρχής μαζί με τους λοιπούς νεανίσκους που πήγαν να συλλάβουν τον Ιησού.

quote:

---

macedon:
Χμμ... Ετσι λέει ο Ιππόλυτος, ε; Γιατί στο 10ο βιβλίο του "Κατά πασών αιρέσεων έλεγχος", κεφ. 21, μιλάει για ένα θεό, ο οποίος δεν είχε τίποτε σύγχρονο, ήταν τελείως μόνος του, ούτε γιούς ούτε πνεύματα (ου πνεύμα λεπτόν) και όλα αυτά τα κατασκεύασε αργότερα.

Αλήθεια, γι' αυτόν δεν έλεγε ο Ιερώνυμος "Δεν γνωρίζω σε ποιά εκκλησία είναι επίσκοπος αυτός ο Ιππόλυτος ή σε ποιά πόλη και, αν και προσπάθησα, δεν κατάφερα να μάθω το όνομά της";

Και ο Ιππόλυτος υποτίθεται ότι ήταν στη Ρώμη.

---

Γεια σου macedon! κοπτοράπτη!

Ἐφανέρωσεν ἑαυτὸν ἐκ Παρθένου καὶ ἁγίου Πνεύματος, καινὸς ἄνθρωπος γενόμενος. Τὸ μὲν οὐράνιον ἔχων τὸ Πατρῷον ὡς λόγος, τὸ δὲ ἐπίγειον ὡς ἐκ παλαιοῦ Ἀδὰμ διὰ παρθένου σαρκουμενος. οὗτος προελθὼν εἰς κόσμον θεὸς ἐν σώματι ἐφανερωθη, ἄνθρωπος τέλειος προελθών. Οὐ γὰρ κατὰ φαντασίαν ἣ τροπήν, ἀλλ’ ἀληθῶς γενόμενος ἄνθρωπος.
Οὕτως οὖν καὶ τὰ ἀνθρώπινα ἑαυτοῦ οὐκ ἀπαναίνεται ἐνδεικνύμενος Θεὸς ὢν, ὅτε πεινᾷ καὶ κοπιὰ καὶ κάμνων διψᾷ …. καὶ ἐπὶ προσκεφάλαιον καθεύδει, ὁ ἄϋπνον ἔχων τὴν φύσιν ὡς θεὸς … καὶ ἀτιμάζεται ὑπὸ Καϊάφα, ὁ πρότερον ὑπ’ αὐτοῦ ἱερατευόμενος ὡς Θεός… καὶ τριήμερος ὑπὸ Πατρὸς ἀνίσταται, αὐτὸς ὢν ἡ ἀνάστασις καὶ ἡ ζωή.» «Εις αίρεσιν Νοητού» ΧVΙΙ, 25 και ΧVΙΙΙ, 30 - 40

«Φανέρωσε τον εαυτό του από την παρθένο και το άγιο Πνεύμα, αφού έγινε καινούργιος άνθρωπος.
Ως προς μεν τα ουράνια (δηλ. τη θεότητα) είναι ως Λόγος του Πατέρα, ως προς δε τα γήινα αφού σαρκώθηκε από την Παρθένο, όπως ο παλιός Αδάμ.
Αυτός στον κόσμο ήλθε και φανερώθηκε Θεός με σώμα, αφού έγινε τέλειος άνθρωπος. Όχι βέβαια κατά φαντασία ή τροπή, αλλά αληθινός έγινε άνθρωπος.

Έτσι λοιπόν και τα ανθρώπινα που του ανήκαν δεν τα απαρνήθηκε αν και φανερώθηκε ως Θεός, όταν πεινούσε, κοπίαζε και αποκαμωμένος διψούσε ....και στο προσκέφαλο κοιμάται, αυτός που από την φύση του είναι άυπνος ως Θεός .....και από τον Καϊάφα ατιμάζεται, αυτός ο οποίος προηγουμένως δέχονταν την ιερατική υπηρεσία του ως Θεός.... Και ανασταίνεται μετά από τρεις μέρες από τον Πατέρα, αυτός που είναι η ανάσταση και η ζωή.»

Ο Ιππόλυτος πέρα από τις πληροφορίες περί της Τριαδικότητας του Θεού! βεβαιώνει και αυτά τα οποία λένε τα Ευαγγέλια τόσο για την παρθενογέννηση και Σταύρωση όσο και την Ανάσταση του Χριστού.

Ο Ιερώνυμος έζησε 3 αιώνες περίπου μετά τον Ιππόλυτο!.....όσο και να ήθελε να τον βρει! ήταν πολύ δύσκολο.

Εδώ όμως ο Ιερώνυμος δεν αναφέρεται στον Ιππόλυτο της Ρώμης αλλά σε άλλον. Εάν ήθελε να μας πληροφορήσει για τον Ιππόλυτο της Ρώμης! δε θα έλεγε "Δεν γνωρίζω σε ποιά εκκλησία είναι επίσκοπος αυτός ο Ιππόλυτος ή σε ποια πόλη και, αν και προσπάθησα, δεν κατάφερα να μάθω το όνομά της"

Θα έλεγε "Δεν γνωρίζω σε ποιά εκκλησία ήταν επίσκοπος αυτός ο Ιππόλυτος ή σε ποιά πόλη και, αν και προσπάθησα, δεν κατάφερα να μάθω το όνομά της".

"Ο πιο σοφός άνθρωπος μπρος στο Θεό θα φανεί πίθηκος και στη σοφία και στην ομορφιά και σ' όλα τ' άλλα."(Ηράκλειτος).

Edited by - europaios2 on 01/10/2009 18:29:00

?

quote:

---

Είτε επιθυμείς το καλό κάποιου είτε το κακό, παπατρέχες, ΕΥΧΕΣΑΙ, καταλάβατε;;;

---

Aν θέλεις λοιπόν να δικαιωθείς για τις ανοησίες σου δεν έχεις παρά να μας φέρεις έστω και ένα!!!! ΟΧΙ ΠΟΛΛΑ ΑΛΛΑ ΜΟΝΟ ΕΝΑ ευχέλαιο που να αναφέρει "ευχές" ώστε να πάθει κάποιος κακό!

quote:

---

γιαπετ:

Θα ήταν σοφό εκ μέρους σας να μην λέγατε τίποτε, διότι η άγνοιά σας φαίνεται απ’ αυτά που λέτε.

Διαφορετικά κανείς δεν θα σας είχε πάρει χαμπάρι...

---

Αντί για μπουρδολογία φέρε στοιχεία.

quote:

---

γιαπετ:
Σε τέτοιο χώρο αναφέρομαι όταν μιλάω για την χριστιανική θρησκεία που ΠΟΥΛΆΕΙ, με κάθε δυνατό τρόπο, από κομποσκοίνια μέχρι κουρέλια και κομμένα δάκτυλα πτωμάτων.

---

Μπα? πουλάει και κομμένα δάκτυλα πτωμάτων?.....σε τι τιμή έχεις κανά τιμοκατάλογο?...σκέφτομαι να αγοράσω ένα!

quote:

---

γιαπετ:
Είναι μαγεία και μάλιστα για ηλίθιους που νομίζουν ότι αν αγγίξουν ένα κουρέλι ή πάρουν ένα κομμάτι στο σπίτι τους, αλλάζει η μοίρα τους και ότι αν πιούν νερό που έχει βουτήξει τα χέρια του μέσα ο παπάς ή περιέχει ξύσματα ξύλου ανακατεμένα με μπογιά, θα γίνουν καλά.

---

Αυτές τις μπούρδες να τις πεις σε όσους είναι άσχετους με τον χριστιανισμό και το τελετουργικό του....μπορεί κάποιος άσχετος να σε πιστέψει.

quote:

---

γιαπετ:
Είναι φανερό ότι αγνοείτε τι είναι μαγεία καθώς και τους σκοπούς που εξυπηρετεί, γι’ αυτό περιοριστείτε στις αντιγραφές κειμένων που, στο κάτω - κάτω, έχει και πλάκα…

---

Ως μή παγανιστής δε γνωρίζω πράγματι τα μαντζούνια αυτά και τους σκοπούς του καθενός από αυτά.....εσύ ως παγανιστής γνωρίζεις?

quote:

---

γιαπετ:
Αυτοί οι συλλογισμοί είναι για χριστιανική κατανάλωση, το μόνο σίγουρο είναι ότι όλοι μα όλοι, κάνουν τις ερμηνείες τους και διαμορφώνουν τις απόψεις τους, με τις οποίες έχω δικαίωμα να μην συμφωνώ, όπως και ο καθένας μας.

---

Βέβαια έχεις δικαίωμα να διαφωνείς με την άποψη κάποιου που έχει σπουδάσει την επιστήμη που πραγματεύεται το εν λόγω θέμα .....και παράλληλα να συμφωνείς με κάποιον που δεν έχει σπουδάσει αυτή την επιστήμη......έχεις έτσι και άλλοθι για να μπουρδολογείς!!!

quote:

---

γιαπετ:
Και όταν πιθανολογείς ή λες κάτι για το οποίο είσαι σίγουρος δεν συκοφαντείς κανένα.

Εγώ σ’ αυτά τα… σκέλη που αναφέρετε, πιθανολογώ, δεν καταγγέλλω.

Ακόμη κι εσείς μπορείτε να το καταλάβετε αυτό….

---

Βρε τρομάρα σου δε βλέπεις ότι τα έχεις κάνει σαλάτα?

"Ο πιο σοφός άνθρωπος μπρος στο Θεό θα φανεί πίθηκος και στη σοφία και στην ομορφιά και σ' όλα τ' άλλα."(Ηράκλειτος).

Βρε αγράμματε, δεν ήταν "γυμνός επί σινδόνα" (ΦΟΒΕΡΗ έκφραση αυτή, πού τη βρήκες; Σημαίνει "τύλιξε με το κορμί του το σεντόνι) αλλά ήταν περιβεβλημένος "σινδόνα επί γυμνού" (σεντόνι πάνω στο γυμνό κορμί του).

quote:

---

O ίδιος ο Ευαγγελιστής μας ενημερώνει ότι ο Ιησούς πήγε στο όρος μόνο με τους μαθητές τους, χωρίς κανέναν νεαρό για να προσευχηθεί στο Θεό!, γνωρίζοντας για την προδοσία και τα πάθη που θα ακολουθούσαν.

---

Ο ίδιος ο ευαγγελιστής μας λέει ότι ο νεαρός πήγε σχεδόν ξεβράκωτος μαζί με τον Ιησού και έμεινε όλο το βράδυ μαζί του για να του διδάξει ο Ιησούς "τα μυστικά της βασιλείας των ουρανών". Το λέει ο χριστιανός πατέρας Κλήμης ο Αλεξανδρεύς στην επιστολή του σχολιάζοντας το συγκεκριμένο ευαγγέλιο, το οποίο ο ίδιος ο ευαγγελιστής κατέθεσε στην εκκλησία της Αλεξάνδρειας.

quote:

---

Ο Ιππόλυτος πέρα από τις πληροφορίες περί της Τριαδικότητας του Θεού! βεβαιώνει και αυτά τα οποία λένε τα Ευαγγέλια τόσο για την παρθενογέννηση και Σταύρωση όσο και την Ανάσταση του Χριστού.

---

Ο Ιππόλυτος στο 10ο βιβλίο του "Κατά Πασών Αιρέσεων Έλεγχος", λέει:

"Θεός εις ο πρώτος και ο μόνος και απάντων ποιητής και κύριος, σύγχρονον έσχεν ουδέν, ου χάος άπειρον, ουχ ύδωρ αμέτρητον ή γη στερεάν ουχί αέραν πυκνόν, ου πυρ θερμόν, ού πνεύμα λεπτόν, ουκ ουρανού μεγάλου κυανέα μορφήν. Αλλ' ήν εις μόνος, εαυτώ, ός θελήσας εποίησε τα όντα ούκ όντα πρότερον..."

Με άλλα λόγια ο Ιππόλυτος λέει στο έργο του ότι ο θεός εποίησε ΤΑ ΠΑΝΤΑ (και το γιό του μαζί).

Μάλιστα, παρακάτω λέει πως αυτά που έφτιαξε με μία ουσία (μονοούσια) τα έκανε αθάνατα (το γιό του, τους αγγέλους, κτλ.). Κατασκευασμένος και όχι γεννημένος ο Ιησούς για τον Ιππόλυτο.

quote:

---

Εδώ όμως ο Ιερώνυμος δεν αναφέρεται στον Ιππόλυτο της Ρώμης αλλά σε άλλον.

---

Λες ε;

quote:

---

Εάν ήθελε να μας πληροφορήσει για τον Ιππόλυτο της Ρώμης! δε θα έλεγε "Δεν γνωρίζω σε ποιά εκκλησία είναι επίσκοπος αυτός ο Ιππόλυτος ή σε ποια πόλη και, αν και προσπάθησα, δεν κατάφερα να μάθω το όνομά της"

Θα έλεγε "Δεν γνωρίζω σε ποιά εκκλησία ήταν επίσκοπος αυτός ο Ιππόλυτος ή σε ποιά πόλη και, αν και προσπάθησα, δεν κατάφερα να μάθω το όνομά της".

---

Ετσι θα έλεγε ε;

Τώρα βέβαια ευρωπαίος είσαι εσύ, έρευνητής είσαι, κάτι θα ξέρεις παραπάνω.

Ισως να είναι κι έτσι. Οντως ο Ιερώνυμος να αναφέρεται σε άλλον Ιππόλυτο και όχι στο δικό μας. Γιατί αν αναφερόταν σ'αυτόν, γιατί να πει "δεν ξέρω σε ποιά πόλη είναι", ε;

ΒΡΕ ΤΕΝΕΚΕ! Το σχόλιο του Ιερώνυμου (μαζί με τα σχόλια άλλων, όπως π.χ. του Ευσέβιου) βρίσκονται στην εισαγωγή του έργου του Ιππόλυτου, (Patrologiae Graecae, τ. 10, σ. 571-572) όπου αναφέρονται μαρτυρίες (testimonia veterum) για τη ζωή και το έργο του. Ο Ιερώνυμος αναφέρει επί λέξη:

"Ιππόλυτος ουκ οίδα ποίας Εκκλησίας επίσκοπος ή τίνος πόλεως, την προσηγορίαν μαθείν ουκ εδυνήθην"

Πρόκειται για σχόλια μεταγενέστερων χριστιανών πάνω στο έργο και τη ζωή του συγκεκριμένου.

Καλώς μας ήρθες. Μας έλειψες.

macedon

Οι "ευχές" αυτές, στα ελληνικά λέγονται "κατάρες" ή "αφορισμοί". Πάρε έναν.

"...αφωρισμένοι υπάρχειεν και κατηραμένοι και ασυγχώρητοι, και μετά θάνατον άλυτοι, και τω αιωνίω υπόδικοι αναθέματι, και αυτοί, και όσοι τοις ίχνεσιν αυτών..."

Πάρε κι άλλον

"Εστω τρέμων και στενάζων επί της γης ως ο Κάιν, κληρονομησάτω την λέπραν του Γεεζή και την αγχόνην του Ιούδα"

quote:

---

macedon:
ίδιος ο ευαγγελιστής μας λέει ότι ο νεαρός πήγε σχεδόν ξεβράκωτος μαζί με τον Ιησού και έμεινε όλο το βράδυ μαζί του για να του διδάξει ο Ιησούς "τα μυστικά της βασιλείας των ουρανών". Το λέει ο χριστιανός πατέρας Κλήμης ο Αλεξανδρεύς στην επιστολή του σχολιάζοντας το συγκεκριμένο ευαγγέλιο, το οποίο ο ίδιος ο ευαγγελιστής κατέθεσε στην εκκλησία της Αλεξάνδρειας.

---

Το ευαγγέλιο που χρησιμοποιείς είναι η συντομευμένη έκδοση του Μάρκου, σύμφωνα με τον Κλήμη. Οπως λέει ο ίδιος "διάλεξε (ο ευαγγελιστής) όσα νόμιζε χρήσιμα για την αύξηση της πίστης των κατηχουμένων.

("... αλλ' εκλεγόμενος ας χρησιμωτάτας ενόμισεν προς αύξησιν της των κατηχουμένων πίστεως")

Το πλήρες ευαγγέλιό του, το κατέθεσε στην εκκλησία της Αλεξάνδρειας και ήταν για μελέτη μόνον αυτών που είχαν μυηθεί στο χριστιανισμό

("... συνέταξεν πνευματικότερον ευαγγέλιον εις των τελειουμένων χρήσιν(...) αποθνήσκων κετέλιπεν το αυτού σύγγραμα τη εκκλησία τη εν Αλεξανδρεία, όπου εισέτι νυν ασφαλώς ευ μάλα τηρείται, αναγιγνωσκόμενον προς αυτούς μόνον τους μυουμένους τα μεγάλα μυστήρια")

Στο πλήρες ευαγγέλιο υπάρχουν ολόκληρα τμήματα που λείπουν από τις συντομευμένες εκδόσεις, όπως η ιστορία του ξεβράκωτου νεαρού, με τον οποίο πέρασε μερικά βράδια ο Ιησούς.

Αφού πρώτα μας λέει ο Κλήμης πως ο Μάρκος έγραψε ότι:

"Ο δε νεανίσκος εμβλέψας αυτώ (τον Ιησού δηλαδή) ηγάπησεν αυτόν και ήρξατο παρακαλεί αυτόν ίνα μετ' αυτού ή"

Ο Ιησούς τον πήρε μετά από 6 μέρες μαζί του.

"Και μεθ'ημέρας εξ επέταξεν αυτώ ο Ιησούς"

("εξ επέταξεν" δε σημαίνει "ξεπέταξε", μην μπερδευτείς. Το εξ είναι το έξι και το επέταξεν είναι του "επιτάσσω", τον πήρε μαζί του).

Αλλά μόλις τον πήρε μαζί του ο Ιησούς, ο νεαρούλης (που γούσταρε τον Ιησού) του έκανε ... χαρούλες.

"Και οψίας γενομένης έρχεται ο νεανίσκος προς αυτόν περιβεβλημένος σινδόνα επί γυμνού και έμεινε συν αυτώ τη νύκτα εκείνην. Εδίδασκεν γαρ αυτόν ο Ιησούς το μυστήριον της βασιλείας του θεού."

Η μόνη ερώτηση που τίθεται εδώ είναι αν ο Ιησούς του δίδασκε τα μυστήρια θεωρητικά μόνον ή είχε και κανένα εργαστήριο μετά.

Και παρακάτω

"Και ήσαν εκεί η αδελφή του νεανίσκου, όν ηγάπα αυτόν ο Ιησούς"

Αγαπησιάρης ο Ιησούς.

Κατάλαβες τώρα πού βρέθηκε ο ξεβράκωτος τη νύχτα της σύλληψης; Παλιός έρωτας του Ιησού ήταν.

quote:

---

Τώρα το ότι ο Ιησούς εκπορεύτηκε από τον Πατέρα Του .....για νέο μας το λες?

---

Ο Ιππόλυτος δε λέει "εκπορεύεται". Λέει "κατασκευάστηκε" (εποιήθηκε) σε αντίθεση με το σύμβολο της πίστης που λέει "γεννήθηκε". Και ο Ιησούς ΔΕΝ εκπορεύεται, το άγιο πνεύμα εκπορεύεται.

Μάθε τα βασικά της πίστης σου τουλάχιστον. Ο Ιππόλυτος σε μάρανε ...

macedon

Τα «στοιχεία» σου είναι ένα απόσπασμα από μια μελέτη που ασχολείται με την μαγεία διαχρονικά και που αδυνατείς να καταλάβεις ότι δεν υποστηρίζει την άποψή σου ότι η μαγεία στην Ελλάδα ήταν οργανωμένη και επίσημη και ένα κομμάτι απ’ τις «φαρμακεύτριες» του Θεόκριτου, ένα ποίημα δηλαδή.

quote:

---

Το τελευταίο, βέβαια, το κόκκινο, περιέχει και όλο το ζουμί και είναι η επιβεβαίωση των όσων είπα πιο πάνω!!
«Λίγο μ’ ενδιαφέρει»!! Όλα τα λεφτά!!!!!!

---

Ψηλέ, ας βάλουμε τα πράγματα στη θέση τους διότι νομίζεις ότι μπορείς να διαστρεβλώνεις νοήματα και απόψεις, χωρίς να το καταλαβαίνει κανείς.

Η συζήτησή μας δεν είχε να κάνει με τη μαγεία στην αρχαία Ελλάδα και βρίσκοντας ένα απόσπασμα στο net, όπως κάνεις συνήθως, νόμιζες ότι βολεύει τον ισχυρισμό σου, "Το φαντάζεσαι να είχαμε και εμείς σήμερα ένα παρόμοιο μοντέλο "πατρώας θρησκείας", και να μας έλεγαν οι μάγοι πως έπρεπε και εμείς να κυνηγάμε τους φουκαράδες τους αλμπίνους προκειμένου να εξευμενίσουμε τους θεούς αν π.χ. θα θέλαμε να νικήσουμε τους Τούρκους; Θα σου άρεσε κάτι τέτοιο;" ότι δηλαδή η Ελλάδα κυριαρχείτο, επίσημα, από μαγείες, το ξεφούρνισες.

Γνωρίζοντας την τακτική σου, αλλά και επειδή το θέμα μας ήταν άλλο, δεν διάβασα τη μελέτη στο site που παρέθεσες θεωρώντας ότι είναι μια απ’ τις γνωστές «μελέτες» της ΟΟΔΕ που μηρυκάζεις συνήθως.

Βέβαια έπρεπε να σκεφθώ ότι μπορεί να είναι και κάτι που δεν κατάλαβες, όπως τόσα και τόσα έχεις φέρει, που από μόνα τους καταρρίπτουν αυτό που ισχυρίζεσαι, όπως το βίντεο του Καλόπουλου, ας πούμε...

Και απ’ ό,τι φαίνεται, τώρα που τη διάβασα, είναι άλλη μια τέτοια περίπτωση που δεν καταλαβαίνεις τι παραθέτεις και αν αυτό που παραθέτεις σε δικαιώνει.

Εσύ παρέθεσες τα κάτωθι κομμάτια, για να δικαιολογήσεις την παραπάνω ανοησία που πέταξες, διανθισμένα απ’ το γνωστό χιούμορ σου:

quote:

---

Οι Έλληνες θεωρούσαν τη Θεσσαλία και τη Θράκη ως περιοχές που ήταν ιδιαίτερα εθισμένες στη μαγεία και τη χρήση της για προσωπικούς σκοπούς. Η θεά Εκάτη ήταν εκείνη που προΐστατο σε κάθε τελετουργική πράξη, μια θεότητα ξένη την οποία εισήγαγε ο Ησίοδος στην Κοσμογονία του. {ξένη θεότητα;; Σώπα βρε Ησίοδε; Μα αφού ο γιαπετ μας μιλά για πατρώα θρησκεία; Υπήρχαν μάγοι που έκαναν επίκληση σε θεότητες της "πατρώας θρησκείας;} Ωστόσο, ο χθόνιος Ερμής, ο ψυχοπομπός είναι η μεγαλύτερη σε ισχύ θεότητα που απαντάται σε παρόμοιου είδους τελετουργίες, μαζί με την Αρτέμιδα μια άλλη συμβολική όψη της Σελήνης.

---

Αναφέρει ότι η μαγεία γινόταν ΓΙΑ ΠΡΟΣΩΠΙΚΟΥΣ ΣΚΟΠΟΥΣ.

Άρα οι μάγοι δεν κατηύθυναν τα πράγματα, όπως υπαινίχθηκες παραπάνω.

Κι εγώ έγραψα ότι γινόταν μαγεία, από πρόσωπα, όπως γίνεται και σήμερα.

quote:

---

Κλασικό θέμα για την αρχαία μαγεία είναι φυσικά το δεύτερο ειδύλλιο του Θεόκριτου[11], όπου η Σιμαίθα η μάγισσα, προκειμένου να φέρει πίσω τον Μύνδιο Δέλφη που την εγκατέλειψε, ετοιμάζει τα μαγικά της φίλτρα δίπλα στη θάλασσα. Επικαλείται το Μαγικό Πτηνό[12] ως ενδιάμεσο αγγελιαφόρο και την Αρτέμιδα, αυτή που δύναται να σείσει τις κολώνες του Aδη, τονίζοντας έτσι την υποχθόνια δύναμή της[13].

---

Αυτό δεν είναι τίποτε παραπάνω από ένα ποίημα του Θεόκριτου και η μόνη του σημασία είναι καθαρά λογοτεχνική.

Παρ’ όλ’ αυτά προσπαθείς, ύπουλα, να το παρουσιάσεις σαν καθημερινή και επίσημη κατάσταση της κοινωνίας της Ελλάδας.

quote:

---

Βέβαια, η τέλεση τέτοιων τελετουργιών, όπως αυτή της Σιμαίθας, είναι αρκετά συχνή{μη ξυπνήσει και σε ακούσει ο γιαπετ φουκαρά μου γιατί την έβαψες! Ωρέ ποιος είσαι εσύ που θα μας πεις πως ήταν συχνές οι μαγικές τελετουργίες; Δεν διαβάζεις καθόλου την κατά γιαπετ ιστορία;} και πριν την εποχή του Θεόκριτου.
Τούτο φαίνεται από τη θέση που παίρνει ο Πλάτωνας στους Νόμους του[15], όπου θεωρεί αναγκαίο να έχει η ιδανική πολιτεία διάταγμα ενάντια σε όποιον προσπαθεί να σκοτώσει ή να τραυματίσει κάποιον ασκώντας μαγεία ,{τόσο που τα φωνάζεις αυτά, θα μου στεναχωρήσεις το γιαπετ!} όπως και ενάντια σε εκείνους που προκαλούν φυσική βλάβη.

---

Όμως εδώ, σ’ αυτό που ο ίδιος μεταφέρεις, αυτοαναιρείσαι για άλλη μια φορά, από έλλειψη κατανόησης και συνδυαστικής σκέψης.

Ο Πλάτων δείχνει την κρατούσα άποψη του τότε κόσμου περί μαγείας, που ήταν καταδικαστική για τέτοιου είδους τεχνάσματα.

Ερμηνεύει και μεταφέρει την κοινή άποψη, δηλαδή.

Και είναι φυσιολογικό να στρέφεται ενάντια σε ΜΕΜΟΝΟΜΕΝΕΣ περιπτώσεις και όχι να τις ευνοεί, όπως σήμερα η θρησκεία σου...

Το «λίγο μ’ ενδιαφέρει» πήγαινε στην συμπερασματική άποψη του γράφοντος, όπως εσύ, εσφαλμένα προσπάθησες να την παρουσιάσεις και δεν αναιρεί τους όποιους τίτλους έχει ή την επιστημονικότητά του, άλλωστε δεν διαφωνώ σ’ αυτό που λέει, καταλήγοντας:

"…ο όρκος και η κατάρα ακόμα και στις σύγχρονες κοινωνίες είναι δείγμα ψυχικής πρόθεσης και ως τέτοιο επιτρέπει μια βαθύτερη ματιά στα κίνητρα της ανθρώπινης ψυχής κατά την τέλεση οποιασδήποτε δράσης, αξιόποινης ή μη."

quote:

---

Η πρωτογενής σκέψη που παράγουμε, βασικά γιαπετ, πρέπει να ξέρεις, πώς για να στέκει και να προσφέρει κάτι τόσο σε μας, όσο και σε τρίτους, πρέπει να βασίζεται σε κάτι το υπαρκτό.
Αν δεν έχει ερείσματα σε κάτι το υπαρκτό, αλλά είναι αποτέλεσμα φανταστικών καταστάσεων ή/και ονειρώξεων, τότε, το λιγότερο που μπορείς να την χαρακτηρίσεις, είναι ως μπούρδες!!

---

Δεν είναι αυτή που περιγράφεις η πρωτογενής σκέψη, αλλά άστο αυτό.

Το υπαρκτό που λες σ’ αυτό που παρέθεσες, είναι η άποψη του Πλάτωνα και αυτή δεν συνηγορεί σ’ αυτό που θέλησες να δείξεις, ορμώμενος απ’ το χριστιανικό σου μένος για κάθε τι το Ελληνικό.

quote:

---

Εγώ, λοιπόν, αυτά που ισχυρίστηκα, τα «ακούμπησα» κάπου, και μάλιστα σου παράθεσα και την πηγή. Αυτά που είπες εσύ, που τα στήριξες;; Στη φαντασία σου ή στο ...... άλλο;;

---

Αυτά που ισχυρίστηκες τα ακούμπησες σε κάποιον που δεν λέει αυτό που κατάλαβες.

Αυτά που ισχυρίστηκα εγώ, τα λέει και αυτός στον οποίον τα ακούμπησες.

Κατάλαβες;;;;

ΕΛΛΑΝΙΟΝ ΦΩΣ
http://www.mindfloga.blogspot.com/

http://diakiros.blogspot.com/

Εγώ έγραψα κάτι πολύ συγκεκριμένο και απλό, σε απλά Ελληνικά, το οποίο προφανώς δεν κατάλαβες, ως συνήθως.

Έγραψα λοιπόν ότι είτε θέλεις το καλό κάποιου είτε το κακό και σκέφτεσαι πάνω σ’ αυτό, εύχεσαι.

Και επειδή γνωρίζω σε ποιόν απευθύνομαι, θα το γράψω απλοϊκά.

Όταν σκέφτεσαι ή λες «αχ να γίνει καλά γρήγορα ο τάδε, παναγία μου» ΕΥΧΕΣΑΙ για το καλό του.

Όταν λες «να σου πει ο παπάς στ’ αυτί ρε πούστη» ΕΥΧΕΣΑΙ για το κακό του.

Και στις δύο περιπτώσεις εύχεσαι, χριστιανέ...

Μήπως τώρα έγινα κατανοητός, φωστήρα;;;

quote:

---

Αντί για μπουρδολογία φέρε στοιχεία.

---

Για την άγνοιά σου δεν υπάρχει καλλίτερο στοιχείο απ’ αυτά που γράφεις, απ’ αυτά που καταλαβαίνεις και απ’ αυτά που προσπαθείς να δικαιολογήσεις.

quote:

---

Μπα? πουλάει και κομμένα δάκτυλα πτωμάτων?.....σε τι τιμή έχεις κανά τιμοκατάλογο?...σκέφτομαι να αγοράσω ένα!

---

Είναι σίγουρο ότι θα αγόραζες, αν είχες την ευκαιρία...

Επειδή απευθύνθηκα σε χαρακτηριστικό κρετίνο, έγραψα «με κάθε δυνατό τρόπο» που σημαίνει ότι βγάζει χρήματα απ’ όλ’ αυτά.

Άρα πουλάει είτε υλικά, μαγικά αντικείμενα είτε τη μαγεία που προσφέρει ένα κομμένο δάκτυλο, στον ηλίθιο που το πιστεύει και θάθελε να το αγοράσει.

quote:

---

Αυτές τις μπούρδες να τις πεις σε όσους είναι άσχετους με τον χριστιανισμό και το τελετουργικό του....μπορεί κάποιος άσχετος να σε πιστέψει.

---

Οι εξορκισμοί, τα εγκαίνια με τον παπά, τα μπαμπακάκια με τα λάδια απ’ τα καντήλια, τα διαβάσματα για να φύγει η κακοτυχία, το κρασόψωμο του σώματος και του αίμματος του χριστού, το λιβάνισμα που είναι και η αιτία της κατάστασής σου, τι είναι;;
Δεν είναι τελετουργικό του χριστιανισμού;;;

Τα θεωρείς μπούρδες κι εσύ, όπως ο ψηλός;;;

quote:

---

Ως μή παγανιστής δε γνωρίζω πράγματι τα μαντζούνια αυτά και τους σκοπούς του καθενός από αυτά.....εσύ ως παγανιστής γνωρίζεις?

---

Μάλλον δεν γνωρίζεις τι είναι τα μαντζούνια, διότι έχεις πάρει αντίδωρο, έχεις κάνει λαδωμένα σταυρουδάκια στο μέτωπό σου όταν έχεις πυρετό, έχεις πιεί αγιασμό και όλα αυτά τα έχεις κάνει «ως μη παγανιστής»!!!!

quote:

---

γιαπετ:
Και όταν πιθανολογείς ή λες κάτι για το οποίο είσαι σίγουρος δεν συκοφαντείς κανένα.
Εγώ σ’ αυτά τα… σκέλη που αναφέρετε, πιθανολογώ, δεν καταγγέλλω.
Ακόμη κι εσείς μπορείτε να το καταλάβετε αυτό….
________________________________________

Βρε τρομάρα σου δε βλέπεις ότι τα έχεις κάνει σαλάτα?

---

Δεν περίμενα να καταλάβεις τι έγραψα, θα ήταν θαύμα και τέτοια δεν γίνοντα...

ΕΛΛΑΝΙΟΝ ΦΩΣ
http://www.mindfloga.blogspot.com/

http://diakiros.blogspot.com/

Άντε να χαθείς ρε, νυχτιάτικα...

Θα μας πεθάνεις...

ΕΛΛΑΝΙΟΝ ΦΩΣ

quote:

---

Ψηλός
Με χαλινάρια στα μάτια, όλα τα παραπάνω δεν μπορείς να τα δεις. Είναι στην επιλογή του καθενός τι προτιμά.

---

*

«Θεολόγω σου στόματι, θεολόγε Γρηγόριε… εξήρανας την μωρίαν Ελλήνων και το ψεύδος» (Μικρός Εσπερινός, σελ. 203, διαβάζεται 25 Ιανουρίου, του Αγίου Γρηγορίου).
«Εξέστησαν δαίμονες και Έλληνες οι άθεοι» (Κανόνας, Ωδή ε΄, σελ. 65).
«Μανίας ελληνικής το φρύαγμα κατεπατήσατε» (Κανόνας, Ωδή α΄, σελ. 91).
«Σοφία κρείττονι καλλωπιζόμενος, τους σοφούς των Ελλήνων, θεαρχικώ σθένει απεμώρανας» (Κανόνας, Ωδή δ΄, σελ. 84, 22 Μαρτίου).
«Μάρτυρες Χριστού πανεύφημοι κατακρατούσης ποτέ της Ελλήνων σκαιότητας και ωθούσης άπαντας προς αθέμιτα βάραθρα» (Εσπερινός, σελ. 111, 28 Απριλίου).
«Θείου Πνεύματος τη φωταυγία, σκότος έλυσας πολυθεΐας και κατήργησας Ελλήνων μυθεύματα» (Ορθρος, σελ. 42, 10 Μαΐου).
«Σταθηράν επιδεικνύμενος την ένστασιν, Μάρτυς Ευτύχιε, τους των Ελλήνων σοφούς ανδρείως κατήσχυνας» (Κανόνας, Ωδή ζ΄, σελ. 104)
«Σοφία Θεού, Ιουστίνος ο σοφός, κεκοσμημένος, την των Ελλήνων απεμώρανεν φιλοσοφίαν εν χάριτι» (Κανόνας, Ωδή ζ΄, σελ. 8, 1 Ιουνίου).
«Των τυράννων ήλεγξας τας πονηράς επινοίας και Ελλήνων ήσχυνας την αθεώτατην πλάνην» (Κοντάκιο κανόνα, σελ. 69, 18 Ιουνίου).
«Ανδρικώ φρονήματι ηυτομόλησας και των Ελλήνων σεβάσματα ως κόνιν ελέπτυνας» (Αίνοι, σελ. 94, διαβάζεται στις 17 Ιουλίου, της Αγίας Μαρίνας).
«Έρρει των Ελλήνων τα σαθρά πλάνης σεβάσματα και σεσιγήκασι της ματαιότητος άπασαι αι διπλόαι και το ψεύδος αυτών» (Κανών, ωδή η΄, σελ. 122, διαβάζεται στις 23 Ιουλίου, του Φωκά του ιερομάρτυρος).
«…και θεούς εξηφάνισας των Ελλήνων δυνάμει του πνεύματος» (Κανόνας σελ. 126, 23 Αυγούστου).
«Σοφίαν ευράμενος, την ενυπόστατον απεμώρανας Ελλήνων την σοφίαν» (Κανών, ωδή α΄, σελ. 134).
«Οι των Ελλήνων σοφοί ηττηθέντες τοις σοφοίς δόγμασιν» (Κανόνας, Ωδή ε, σελ. 137, 22 Σεπτεμβρίου).
«Σοφώτατα της Ελληνικής κατεφρόνησας σοφία, ένδοξε» (Ωδή η΄, σελ. 15, 2 Οκτωβρίου).
«Καταπτύσας των στωικών φιλοσόφων, των απορρήτων μυστηρίων γνώστης εγένετο» (Δοξαστικό εσπερινού, σελ. 16, 3 Οκτωβρίου).
«…ότι πάσαν Ελλήνων απετέφρωσεν μανίαν» (Οίκος, σελ. 82, 14 Οκτωβρίου, Ναζαρίου και Γεβρασίου, μαρτύρων).
«Πάσαν πλάνην των Ελλήνων έλεγξας» (Εξαποστειλάριον, σελ. 88, 15 Οκτωβρίου).
«Όθεν προ των Ελλήνων μανία, πάλιν δε μετά πότμον, της αιρέσεως ζάλην ελάσαντες» (Κάθισμα, σελ.122, 22 Οκτωβρίου).
«Αίγλην φωτιζόμενος σοφέ, της τρισηλίου λάμψεως, σκότος διέλυσας Ελλήνων δυσφημίας» (Κανόνας, ωδή α, σελ. 182, 30 Οκτωβρίου).
«Μονάδα τρισάριθμον ομολογήσαντες, άγιοι, των Ελλήνων ελύσατε πολύθεον φρόνημα και μωράν σοφίαν» (Εσπερινός, σελ. 106, 15 Νοεμβρίου).
«…των γαρ αλιέων ζηλώσας την παρρησίαν και την σκηνορράφων θεολογίαν, την Πλάτωνος μυθολογίαν και την στωικήν φλυαρίαν λόγοις και έργοις κατέρραξε» (Δοξαστικό Εσπερινού, σελ. 122, 18 Νοεμβρίου).
«Των Ελλήνων λιπών άπασαν την ματαιότητα» (Οίκος, σελ. 124, 18 Νοεμβρίου).
«Ευστράτιος, ο της Ελλήνων μυθοπλασίας στηλιτευτής και της χριστιανών θεοσοφίας κήρυξ» (Αίνοι, σελ. 98, 13 Δεκεμβρίου).

Όλα τα παραπάνω σύμφωνα με την ευρωχριστιανική λογική , είναι ευχές , Ενώ οι αρχαίοι Έλληνες προσεύχονταν στους Θεούς τους με κατάρες !!!!!
Έ ρε ζημιά που κάνει το λιβάνι στους ανθρώπους .

Μήπως ο λόγος που τον πήρε μαζί του, είναι αυτός που περιγράφεται ανάμεσα σ' αυτά τα δύο χωρία που παραθέτεις;;

" και εξελθοντες εκ του μνημειου ηλθον εις την οικιαν του νεανισκου· ην γαρ πλουσιος· "

Μπορεί και να μην τον "ηγάπησεν" αλλά... "ην γαρ πλούσιος".

ΕΛΛΑΝΙΟΝ ΦΩΣ

Ήθελα να ξερα, τα πιστεύεις αυτά που λες?

Δηλαδή ο Ευσέβιος σχολιάζει κάτι που ακόμη δεν το έχει πλαστογραφήσει.....αμέσως μετά το πλαστογραφεί και το σερβίρει.....τι να πω?

Η Αγία Τριάδα αναφέρεται ήδη από την Παλαιά Διαθήκη!

Ησαΐας 48,16:
προσαγάγετε πρός με καὶ ἀκούσατε ταῦτα, οὐκ ἀπ᾿ ἀρχῆς ἐν κρυφῇ λελάληκα, οὐδὲ ἐν τόπῳ γῆς σκοτεινῷ, ἡνίκα ἐγένετο, ἐκεῖ ἤμην, καὶ νῦν Κύριος ἀπέστειλέ με καὶ τὸ πνεῦμα αὐτοῦ

Ησαΐας 61,1:
ΠΝΕΥΜΑ Κυρίου ἐπ᾿ ἐμέ, οὗ εἵνεκεν ἔχρισέ με, εὐαγγελίσασθαι πτωχοῖς ἀπέσταλκέ με,

Γένεσις 1,2:
2 ἡ δὲ γῆ ἦν ἀόρατος καὶ ἀκατασκεύαστος, καὶ σκότος ἐπάνω τῆς ἀβύσσου, καὶ πνεῦμα Θεοῦ ἐπεφέρετο ἐπάνω τοῦ ὕδατος.

Γένεσις 1,26:
καὶ εἶπεν ὁ Θεός, ποιήσωμεν ἄνθρωπον κατ᾿ εἰκόνα ἡμετέραν καὶ καθ᾿ ὁμοίωσιν, καὶ ἀρχέτωσαν τῶν ἰχθύων τῆς θαλάσσης καὶ τῶν πετεινῶν τοῦ οὐρανοῦ καὶ τῶν κτηνῶν καὶ πάσης τῆς γῆς καὶ πάντων τῶν ἑρπετῶν τῶν ἑρπόντων ἐπὶ γῆς γῆς. το ποήσωμεν δείχνει ότι ο Θεός μιλώντας για τη φύση Του αναφέρει ότι είναι περισσότεροι του ενός.

Γένεσις 3,22:
καὶ εἶπεν ὁ Θεός, ἰδοὺ ᾿Αδὰμ γέγονεν ὡς εἷς ἐξ ἡμῶν και πάλι περισσότεροι του ενός.

Γένεσις 11,7:
δεῦτε καὶ καταβάντες συγχέωμεν αὐτῶν ἐκεῖ τὴν γλῶσσαν, ἵνα μὴ ἀκούσωσιν ἕκαστος τὴν φωνὴν τοῦ πλησίον. και πάλι περισσότεροι του ενός.

Αριθμοί 27,18:
18 καὶ ἐλάλησε Κύριος πρὸς Μωυσῆν λέγων· λάβε πρὸς σεαυτὸν ᾿Ιησοῦν υἱὸν Ναυή, ἄνθρωπον ὃς ἔχει πνεῦμα ἐν ἑαυτῷ,

Νομίζω ότι είναι αρκετά.

quote:

---

macedon:
Λέει λοιπόν ο Ευσέβιος:

"του Ιησού, ο οποίος τους είπε: "πορευθέντες μαθητεύσατε πάντα τὰ ἔθνη ἐν τῷ ὀνόματί μου"

Αυτή είναι η εντολή του Ιησού προς τους μαθητές, σύμφωνα με τον Ευσέβιο. Αν δεν είναι το Ματθ. 28,19 μπορείς να μας πεις σε ποιό ευαγγέλιο καταγράφεται η παρούσα εντολή του Ιησού;

---

Λες να του χάλασε, η αρχή, απ' την πολλή χρήση;;

Μπα, μάλλον ψάχνει στο διαδίκτυο για καινούρια στοιχεία...

ΕΛΛΑΝΙΟΝ ΦΩΣ

Δηλαδή δέχεστε ότι ο Gibbon, αναφέρει ιστορικά γεγονότα;;;;;;;;;;;

Ρωτάω, επειδή κάποτε ανέφερα ότι υπολογίζει τα... εκατομμύρια θύματα των περίφημων "διωγμών" κατά των χριστιανών, σε 2000 περίπου και του σούρατε τα εξ αμάξης!!!

ΕΛΛΑΝΙΟΝ ΦΩΣ

Μάλιστα...τώρα που το λές σαν να έχεις δίκιο....πολλές φορές έχουμε ακούσει σε διάφορες εκπομπές στην τηλεόραση για μάγους που κάνουν (έναντι αδράς αμοιβής από τους πελάτες τους)....αφορισμούς! για να γυρίσει πίσω ο αγαπημένος ή να χωρίσει το ζευγάρι......για πάρτο αλλιώς Sesostris!!!!

Φέρνεις σχόλια που έχουν γίνει κατά των ειδωλολατρών και όχι κατά των Ελλήνων ως έθνος.
Φαίνεται ότι θέλεις να ξανανοίξουμε την κουβέντα για το τι σήμαινε η λέξη Έλληνας από τον 4ο αιώνα μ.Χ. και μετά!

Μας εμφανίζεις για παράδειγμα τον Άγιο Γρηγόριο τον Θεολόγο έναν από τους 3 Έλληνες Ιεράρχες να στρέφεται κατά των Ελλήνων ως έθνος.
Στρέφεται κατά των ειδωλολατρών Sesostris και όχι κατά των συμπολιτών του.

Aς δούμε μέσα από το πολύτομο και πολύτιμο έργο της Ιστορίας του Ελληνικού έθνους και συγκεκριμένα από τον Ζ’ τόμο, «Βυζαντινός Ελληνισμός Πρωτοβυζαντινοί χρόνοι» τι γράφουν οι διακεκριμένοι επιστήμονες:

σελ.12.... "Κύρια χαρακτηριστικά την νέας εποχής είναι:
ο υποβιβασμός του αρχαίου Ελλαδικού χώρου σε απλή επαρχία, αποτέλεσμα της κυρίαρχης θέσεως που κατέχει η Κων/λη και ο κόσμος της στη νέα κοινωνία,

η περιφρόνηση του αρχαίου θρησκευτικού ιδεώδους, επακόλουθο της εκθρονίσεως του ειδωλολατρικού πανθέου,

η απομάκρυνση από την αρχή που έκανε ως τότε τον λόγο να διέπει την πράξη-επακόλουθο της γενέσεως του Χριστιανικού μυστικισμού.

Η συνειδητοποίηση τέλος, των νέων μεγάλων διαστάσεων του κόσμου, που υπογραμμίζουν την μηδενικότητα του ατόμου.

Ο άνθρωπος που διαδέχεται τον αρχαίο πνευματικό άνθρωπο, είναι ετοιμασμένος να δεχθεί αγόγγυστα τη μοίρα και φροντίζει μόνο για τη σωτηρία της ψυχής του,αφού του είναι αδύνατο πια να φροντίζει για την ευτυχή ρύθμιση της ζωής του, όπως πάσχιζε να κάνει όταν ζούσε στα στενά πλαίσια της «πόλεως» και του πολιτικού κόσμου της αρχαίας Ελλάδας, αρχές νέας ηθικής, της χριστιανικής που γρήγορα θα γίνουν οι αρχές της μόνης δυνατής ηθικής.

Ο πωσδήποτε είναι αναμφισβήτητο ότι ο παλαιός κόσμος κλονίζεται από τη στιγμή που ο Χριστιανισμός, από μειονότητα, γίνεται ήδη από τον 4ο αιώνα, φορέας της επίσημης κρατικής θρησκείας.

Και αυτό το όνομα Έλλην καταδικάζεται να σημαίνει τον ειδωλολάτρη, τον άνθρωπο που διώκει ο νόμος, το κράτος και η νέα κοινωνία.
Η λέξη χάνει προοδευτικά την εθνική της σημασία και παραμένει με την έννοια του ανθρώπου που εκθρόνισε η νέα θρησκεία και που καταδίκασαν οι κυβερνήτες του νέου κράτους, του ανθρώπου τέλος, που απεδίωξε από τους κόλπους της η νέα κοινωνία.
Μοναδικό καύχημα ως προ ολίγου, όνομα τώρα σχεδόν κακόφημο και απρεπές, ο όρος Έλλην διαγράφεται σιγά σιγά από τα πάτρια και τις μνήμες......

H γνώμη των Ελλήνων Πατέρων Χριστιανών, για την Ελληνική παιδεία ήταν η εξής:

«Νομίζω ότι όλοι όσοι είναι μυαλωμένοι ομολογούν ότι η παιδεία είναι το πρώτιστο αγαθό μας.
Και δεν εννοώ μόνο την ευγενέστερη δική μας παιδεία, δηλαδή τη Χριστιανική, αλλά και την Εθνική,
την οποία πολλοί από τους Χριστιανούς, κακώς γνωρίζοντες τα πράγματα, απορρίπτουν ως επίβουλη και εσφαλμένη και απομακρύνουσα από το Θεό.
Δεν πρέπει να μην τιμάμε την παιδεία, όπως νομίζουν μερικοί, τους οποίους πρέπει να θεωρούμε σκαιούς και απαίδευτους». Άγιος Γρηγόριος ο Θεολόγος, Επιτάφιος εις Μ. Βασίλειον κ., 11 [Migne Ε. Π. 36, 508]

[b]Αν πας Sesostris στο έργο του Κορδάτου που έχεις θα διαβάσεις....."το όνομα Έλλην σήμαινε τον εθνικό και τον ειδωλολάτρη" (Γ.Κορδάτος σελ. 21...εκτός εάν στο δικός σου βιβλίο είναι λίγο ποιο μπροστά ή λίγο ποιο πίσω ανάλογα με την έκδοση.)

quote:

---

Sesosostris:
Όλα τα παραπάνω σύμφωνα με την ευρωχριστιανική λογική , είναι ευχές , Ενώ οι αρχαίοι Έλληνες προσεύχονταν στους Θεούς τους με κατάρες !!!!!
Έ ρε ζημιά που κάνει το λιβάνι στους ανθρώπους .

---

"Ο πιο σοφός άνθρωπος μπρος στο Θεό θα φανεί πίθηκος και στη σοφία και στην ομορφιά και σ' όλα τ' άλλα."(Ηράκλειτος).

Για λέγε... Ενδιαφέρον ακούγεται.

quote:

---

καὶ νῦν Κύριος ἀπέστειλέ με καὶ τὸ πνεῦμα αὐτοῦ

ΠΝΕΥΜΑ Κυρίου ἐπ᾿ ἐμέ

καὶ πνεῦμα Θεοῦ ἐπεφέρετο ἐπάνω τοῦ ὕδατος

---

Τα παραπάνω αποδεικνύουν την αγία ... δυάδα. Ο τρίτος της παρέας πού είναι; Σπούδαζε στην Ελβετία;

quote:

---

το ποήσωμεν δείχνει ότι ο Θεός μιλώντας για τη φύση Του αναφέρει ότι είναι περισσότεροι του ενός

και πάλι περισσότεροι του ενός.

και πάλι περισσότεροι του ενός.

---

Περισσότεροι του ενός είναι ... τρείς; Δηλαδή ό,τι είναι μεγαλύτερο του ενός είναι πάντα τρία; Δεν μπορεί να είναι π.χ. δεκαεννιά; Πέντε; Είκοσι οχτώ;

Και μ'αυτή τη λογική σου δώσανε πτυχίο από τα ΤΕΙ; Ρε, μήπως και γνώριζες κανα βουλευτή και πήρε αυτός τηλέφωνο για να αποφοιτήσεις;

Μέχρι εδώ τριάδα δεν είδα. Για δώσε και το τελευταίο.

quote:

---

καὶ ἐλάλησε Κύριος πρὸς Μωυσῆν λέγων· λάβε πρὸς σεαυτὸν ᾿Ιησοῦν υἱὸν Ναυή, ἄνθρωπον ὃς ἔχει πνεῦμα ἐν ἑαυτῷ

---

Δηλαδή, το ότι ο θεός λέει πως ο Ιησούς του Ναυή ήταν θεοσεβούμενος, (ή έξυπνος) αποδεικνύει την αγία τριάδα;

Αν του έλεγε "πάρε τον Ιησού του Ναυή που είναι και έξυπνος και καπάτσος", αυτό θα αποδείκνυε και την ανάσταση των νεκρών;

Δεν θα μας δώσεις κάτι άλλο;

quote:

---

Νομίζω ότι είναι αρκετά.

---

Ε, άμα το νομίζεις...

quote:

---

Στον Μάρκο και στον Λουκά.

---

Τέτοια εντολή δεν έχει στο Μάρκο και στο Λουκά. Μόνο στο Ματθαίο έχει, πριν την αλλάξουν στη Νίκαια.

Αλλά, τέλος πάντων, δώσε μας τα εδάφια του Μάρκου και του Λουκά που αναφέρεται η παραπάνω εντολή του Ιησού.

quote:

---

Όλοι οι Απόστολοι γνώριζαν αυτά που γράφτηκαν στα Ευαγγέλια, αφού ήσαν παρόν στη διδασκαλία του Ιησού!

---

Ε, άμα ήταν παρόν όλοι τους, τότε έχεις δίκιο. Μήπως όμως ήταν μερικοί "απόν"; Κάποιοι "εκλιπόν"; Ισως μερικοί να ήταν "διδάσκον" και να λείπανε στις δουλειές τους.

Πόσες τάπες θα μας ρίξεις ακόμη; Λυπήσου μας! Και είναι μεγάλες οι ρημάδες, σαν τούβλα δεκαεξάτρυπα.

quote:

---

Σε λίγο θα μας ζητήσεις να αποδείξουμε κι ότι δεν είμαστε ελέφαντες

---

Δεν είχα ακριβώς τους ελέφαντες στο μυαλό μου, αλλά σε κάθε περίπτωση δεν χρειάζεσαι μεγάλη προσπάθεια. Το "πνεύμα εν εαυτώ" μιλάει μόνο του.

quote:

---

Σαφώς λοιπόν και τα διάφορα διατάγματα κατά των αιρετικών δεν απευθύνονταν προς τους εθνικούς...αφού αυτοί δεν υπήρχαν τότε

---

Κι ο Ιππόλυτος τι λέει τότε; Δηλαδή ο Θαλής, ο Σωκράτης, ο Πλάτωνας και όλοι αυτοί που είχαν πεθάνει πριν 300-400 χρόνια πριν εμφανιστεί ... ο αγαπησιάρης, ήταν χριστιανοί αιρετικοί; Γιατί για αιρετικούς τους βάζει εκεί μέσα.

quote:

---

Μπορείς βέβαια να μας φέρεις "έστω και μία καταδίκη" κατά των αιρέσεων από τις Οικουμενικές Συνόδους που να αποδεικνύουν ότι έχεις δίκιο!!

---

Δηλαδή άμα φέρω μια καταδίκη από τις οικουμενικές συνόδους θα αποδειχτεί ότι έχω δίκιο γι'αυτά που έγραψε ο Ιππόλυτος;

Παράξενη λογική αλλά διάβασα και χειρότερα παραπάνω, με την αγία ... δυάδα.

Ερώτηση: Οταν σε βαφτίσανε, αντί για λάδι σου έβαλαν ... φυτίνη;

macedon

quote:

---

macedon:
Τα παραπάνω αποδεικνύουν την αγία ... δυάδα. Ο τρίτος της παρέας πού είναι; Σπούδαζε στην Ελβετία;

---

Αντιθέτως εσύ είχες ισχυριστεί ότι εκατομμύρια ήσαν οι νεκροί των εθνικών από τους Χριστιανούς.

Δεν βλεπω να απαντας, παρα μονο κολοτουμπες να μου κανεις. Οσο για το ‘’ασιατοθρησκε ελληνομαχε΄΄ που λες για μενα, να σου πω μονο ότι η θρησκεια μου είναι ουρανια ενώ η δικη σου αιγυπτιακη. Και δεν ειμαι καθολου ελληνομαχος, καθως το μονο που κανω είναι να παιζω αμυνα. Αντιθετως εσεις ειστε οι επιθετικοι ή μηπως να σου θυμισω την επιθεση που μου κανατε όταν εγραφα υπερ του Χριστιανισμου?

quote:

---

Καλά, άσε τι είναι φανερό. Εδώ μιλάμε για χριστιανική "αντίληψη" (ο όρος δίνεται κατ'ευφημισμό). Και στο Μάρκο είναι φανερό ότι βρισκόταν ένας ξεβράκωτος τυλιγμένος μ' ένα σεντόνι, μαζί με τον Ιησού το βράδυ της σύλληψης, αλλά κάποιοι χριστιανοί προσπάθησαν να μας πείσουν ότι οι Εβραίοι το πρωί φορούσαν το σεντόνι, έβαζαν τη μαξιλαροθήκη στο κεφάλι και πηγαίναν στη δουλειά τους.

---

Θεε μου ασχετος!!!
Λεει ''Θεος''......ο θεος ως τριαδα οπως εξηγουμε. Ο Λογος υπηρχε μεσα στον θεο...το λεει ο ιδιος ο Ιππολυτος. Τα γελια......

Αντε πάμε από την αρχή:

quote:

---

1)Κύριος ἀπέστειλέ 2)με καὶ τὸ 3)πνεῦμα αὐτοῦ

---

Ωπα! Εμφάνιση του Ιησού στην προ Χριστού εποχή; Και μιλάει και στους Εβραίους; Εγραψες μεγάλε!

Αλλά... γιατί όταν ήρθε πάλι, δεν τους είπε: "Ρε σεις, εγώ ήμουν, που σας μιλούσα με τον Ησαϊα... Δε με θυμάστε;"

quote:

---

3)ΠΝΕΥΜΑ 1)Κυρίου ἐπ᾿ 2)ἐμέ

---

Εδώ πάλι ο Ιησούς μιλάει;

quote:

---

3)πνεῦμα 1)Θεοῦ ἐπεφέρετο ἐπάνω τοῦ ὕδατος.

---

Εδώ ο Ιησούς πού πήγε; Εκανε ο θεός περικοπές και απολύσεις;

quote:

---

Εάν μέσα στα Ευαγγέλια έβλεπες και άλλες δυνάμεις όπως ο Ιησούς ή το Άγιο Πνεύμα θα μπορούσες να ισχυριστείς τα παραπάνω.....τώρα όχι!

---

Βρε άσε τα ευαγγέλια. Λέμε για την ΠΔ. Και σε ρωτάω, πώς συμπεραίνεις ότι όταν λέει "ποιήσωμεν" είναι τρείς και δεν είναι δεκαεφτά.

quote:

---

εδώ απλά παρουσιάζω ένα χωρίο που μαρτυρεί την ύπαρξη του Αγίου Πνεύματος.

---

Εγώ "αγίου" δεν βλέπω. Μόνον πνεύμα βλέπω. Για δες, μήπως το γράφει με μικρά γράμματα...

quote:

---

Εσύ έγραψες ότι πουθενά στην Παλαιά Διαθήκη δεν αναφερόταν η Αγία Τριάδα.......εγώ σου παρουσιάζω λοιπόν τα χωρία

---

Α, αυτά παρουσιάζεις! Και, να σου πώ την αλήθεια, μια απορία την είχα.

Αλλά, γιατί στο χωρίο με τον Ιησού του Ναυή αναφέρεις μόνον το πνεύμα; Κοτζάμ Ιησούς... δεν το βλέπεις;

"Ιησούς του Ναυή" σημαίνει ο "Ιησούς με τη βάρκα" (Ναυς είναι η βάρκα). Εχουμε καθαρή αλληγορία εδώ για την πρώτη ενσάρκωση του Ιησού, και μάλιστα αναφερόμενη στη δεύτερη ενσάρκωση (στην πρώτη δεν είχε βάρκα, καθ' όσον στην έρημο).

quote:

---

Πατήρ Υιός και Άγιο Πνεύμα είναι το ίδιο αποτελούν τον Θεό.

---

Α, στο διάλο! Πάνω που τα ξεχωρίσαμε, πάλι μαζί τα έβαλες.

quote:

---

Ήσαν πρόδρομοι του Χριστιανισμού .... δωδεκαθειστές δεν ήσαν.

---

Μπορεί να'ταν γιαχωβάδες. Πού ξέρεις;

quote:

---

Το έργο του Ιππόλυτου δεν το έχω για να κάνω εκτιμήσεις.

---

Α, καλά. Επειδή έβαλες κομμάτια από κει, γι'αυτό, θεώρησα ότι το'χεις.
Καλά, τα κομμάτια πώς τα έβαλες; Τα φαντάστηκες; Πάντως, μέσα έπεσες.

Θεία φώτιση, όχι αστεία (πώς λέμε "η θεία από το Σικάγο"; Καμία σχέση).

macedon

Edited by - macedon on 02/10/2009 04:38:05