quote:

---

Δεν βλεπω να απαντας

---

Μα ...δεν έχω τη φιλοδοξία να δεις. Και να δεις δεν θα καταλάβεις (καλή ώρα). Και να καταλάβεις δεν θα απαντήσεις. Και να απαντήσεις δεν θα έχει σχέση. Και σε κάθε περίπτωση, δεν μπορώ να απαντάω σε ό,τι ανοησία παρουσιάζεις

quote:

---

Οσο για το ‘’ασιατοθρησκε ελληνομαχε΄΄ που λες για μενα, να σου πω μονο ότι η θρησκεια μου είναι ουρανια

---

Α! Δηλαδή στον ουρανό μιλάνε εβραϊκά; Γιατί όταν ακούω ύμνους στη θρησκεία σου, κάτι "αλληλούια", "Σαβαώθ", "Ωσαννά", "Πάσχα" ακούω. Ουράνια γλώσσα είναι αυτή; Γιατί μοιάζει με σημιτικής προέλευσης;

Επίσης, το ντύσιμο των παπάδων σας, είναι ουράνια μόδα; Γιατί εμένα εβραϊκή μόδα του 1ου αιώνα μου θυμίζει.

quote:

---

Και δεν ειμαι καθολου ελληνομαχος.

---

Καλά, καλά. Ας μην είσαι. Δεν σε πειράζει όμως που σε λέω έτσι, ε; Μεταξύ μας ξέρουμε και οι δύο ότι είσαι, αλλά μη σ'απασχολεί. Ο Γιάπετ κοιμάται και ο Σωτήρης παίζει με τα εγγόνια του. Κανείς δεν θα το μάθει.

quote:

---

Αντιθετως εσεις ειστε οι επιθετικοι ή μηπως να σου θυμισω την επιθεση που μου κανατε όταν εγραφα υπερ του Χριστιανισμου?

---

Δεν σου έκανε κανείς επίθεση όταν έγραφες υπέρ του χριστιανισμού. Αντέκρουσαν τις ανοησίες που αντέγραφες από ένα μάτσο ηλίθιους.

quote:

---

Αναφορικα με τις ανοησιες που λες με τον ξεβρακωτο, σου εχει απαντησει (μεχρι αηδιας) ο Ευρωπαιος.

---

Δηλαδή... πιστεύεις και συ ότι οι Εβραίοι το πρωί που σηκωνόταν, τυλίγονταν το σεντόνι που κοιμόταν το βράδυ και πηγαίνανε στη δουλειά;

Σε είχα και σε κάποια υπόληψη. Λέω, "εντάξει, είναι χριστιανός αλλά τουλάχιστον δεν είναι σαν τον τραχανά".

Ασε, το παίρνω πίσω. Δηλαδή να παίζει κάτι πιο λογικό, δεν υπάρχει περίπτωση; Οπως ας πούμε, κάποιος από την παρέα του να είχε προτιμήσεις σε ... πλούσιους νεανίσκους με "γυμνού επί σινδόνα;" (που λέει και ο Ευρωπαίος με τα άπταιστα ... κορινθιακά.)

quote:

---

Δηλαδη, συμφωνα με την αποψη σου, ο Ιππολυτος ΔΕΝ πιστευε στην Τριαδα.

---

Κάποιοι λένε κάτι κακίες περί εμβόλιμων εδαφίων. Εγώ δεν τα πιστεύω αυτά, αλλά... να... φέρνουν σαν παράδειγμα προγενέστερα βιβλία του Ιππόλυτου που λένε άλλα.

Και το ερώτημα δεν είναι αν πίστευε στην Αγία Τριάδα. Το ερώτημα είναι αν την ήξερε...

Αλλά, εδώ δεν την ήξερε ο Ιησούς, ο Ιππόλυτος θα την ήξερε;

Αλλά, για πες μου. Μια και συντάσσεσαι με τον ευρωπαίο1, πιστεύεις και συ ότι ο Ιερώνυμος αναφερόταν σε άλλον Ιππόλυτο απ'αυτόν; Ρητορική ερώτηση για να διαπιστώσω μέχρι πόσο έχει προχωρήσει το έμενταλ.

quote:

---

Από την εκκλησιαστικη ιστορια του Στεφανιδη….
‘’Ιππολυτος 217-235…..’’
(A. Harnack, Die Mission und Ausbreitung des Christentums in den ersten drei Jahrhunderten, 4η εκδοση).

Ο Ιερωνυμος εγκαταστάθηκε στη Ρώμη από το έτος 382 μέχρι και το 384, όπου έγινε γραμματέας του πάπα Δάμασου.
Το ότι ο Ιππολυτος εζησε πριν το 325 είναι ακριβες!

---

Γιατί, είπα εγώ ότι είναι ανακριβές; Αλλά, κάτσε: 382 που ήταν ο Ιερώνυμος στη Ρώμη, μείον 250 που υποτίθεται ότι πέθανε ο Ιππόλυτος, μας κάνει 130 χρόνια. Ο ευρωπαίος αυτό το θεωρεί τρεις αιώνες. (Στην Κόρινθο κάθε αιώνας είναι περίπου 43 χρόνια). Εσύ, πόσο το θεωρείς;

Αλλά, για να δούμε τον εγκέφαλο-έμενταλ (αυτόν με τις τρύπες) σε πλήρη δράση:

Σχόλιο δικό μου: Aλήθεια, γι' αυτόν δεν έλεγε ο Ιερώνυμος "Δεν γνωρίζω σε ποιά εκκλησία είναι επίσκοπος αυτός ο Ιππόλυτος ή σε ποιά πόλη και, αν και προσπάθησα, δεν κατάφερα να μάθω το όνομά της";
Και ο Ιππόλυτος υποτίθεται ότι ήταν στη Ρώμη.

Απάντηση εκπροσώπου: Το ότι ο Ιππολυτος εζησε πριν το 325 είναι ακριβες!

Μάλιστα. Κατά τα άλλα καλά; Στο σπίτι όλοι καλά;

quote:

---

Ηταν μεσα στο κατεβατο

---

Ηταν μέσα στο έμενταλ.

quote:

---

Σου διαφευγει το γεγονος ότι κατά την εποχη εκεινη οι εθνικοι θεωρουσαν τον Θεοδοσιο θεο. Και αυτό το λεει ο Σιμοπουλος και όχι εγω.

---

Και τους Ελληνες σοφούς που παράθεσα, τους θεωρεί αιρετικούς ο Ιππόλυτος, όχι εγώ. ΑΛλά δεν μου απάντησες.

quote:

---

Θεε μου ασχετος!

---

Ωπα! Καλά που ήρθε ο σχετικός γυρολόγος του Μεταλληνού. Για λέγε...

quote:

---

Λεει ''Θεος''

---

Καλά το πας. Για συνέχισε

quote:

---

ο θεος ως τριαδα οπως εξηγουμε.

---

Δεν με ενδιαφέρει τι εξηγείτε. Με ενδιαφέρει τι λέει. Μένουμε στο "θεός".

quote:

---

το λεει ο ιδιος ο Ιππολυτος

---

Μα... ο Ιππόλυτος λέει απάντων ποιητής, λέει ήν εις μόνος, λέει εποίησε τα όντα .

Πώς ενώ ήταν μόνος και δεν είχε σύχρονο κανένα, και μετά έφτιαξε τα μονοούσια όντα "αθάνατα", εσύ μας λες ότι ήταν παρέα με το γιο του;

Για κάτσε να προσπαθήσω να σε ακολουθήσω. Να δώσω την ακριβή μετάφραση, όπως θα το μετέφραζες εσύ (για τον ευρωπαίο δεν τολμώ να σκεφτώ τι θα μπορούσε να μεταφράσει).

Ιππόλυτος: απάντων ποιητής
Μετάφραση Robben: έφτιαξε τα πάντα εκτός από το γιο του.

Ιππόλυτος: ού πνεύμα λεπτόν,
Μετάφραση Robben: Δεν υπήρχε πνεύμα πουθενά παρά μόνο στο θεό

Ιππόλυτος: Αλλ' ήν εις μόνος
Μετάφραση Robben: Αλλά ήταν τρεις.

Ιππόλυτος: "εποίησε τα όντα ούκ όντα πρότερον"
Μετάφραση Robben: "Κατασκεύασε όλα τα όντα που δεν υπήρχαν εκτός από το γιό του που άρχισε να υπάρχει κάπου πιο πριν."

Τα πήγα καλά; Και για να προλάβω "σχετικό" σχόλιό σου, όντως, ο Καραμανλής το '74 είχε έρθει. Είναι απολύτως ακριβές.

macedon

Edited by - macedon on 02/10/2009 05:21:32

Απαντηση……..
Οντως, καποιοι χριστιανοι ηταν πνευματικα νηπια και δεν ειχαν την διακριση να ξεχωρισουν τι επρεπε να παρουν από την ελληνικη φιλοσοφια και τι να μην παρουν.
Οι ιδιοι οι πατερες της εκκλησιας ειχαν σπουδασει την ελληνικη παιδεια. Γνωριζαν και για αυτό μιλουσαν.

Και για να καταλαβεις ότι λεγοντας ‘’παντων’’ ΔΕΝ εννοει ΟΛΗ την ελληνικη σκεψη και φιλοσοφια, αλλα μονο ότι ερχεται σε αντιθεση με την χριστιανικη πιστη. Εκει αναφερεται το ‘’ΠΑΝΤΩΝ’’. Και το αιτιολογει. ‘’ Τί γὰρ σοὶ καὶ ἀλλοτρίοις λόγοις ἢ νόμοις ἢ ψευδοπροφήταις, ἃ δὴ καὶ παρατρέπει τῆς πίστεως τοὺς ἐλαφρούς’’’. Καποιοι ‘’αδυνατοι’’ χριστιανοι (‘’ελαφρους’’), παρετρεπονταν της διδασκαλιας. Και το εβλεπε αυτό ο Κλημης και για αυτό συμβουλευει.

Φυσικά τα κεφάλια της εκκλησίας, έχουν κάνει το διάβασμά τους. Άλλοι περισσότερο και άλλοι λιγότερο.Σπουδαγμένα μπιζουδάκια. Ε και; Οι πατέρες της εκκλησίας δεν διάβαζαν και κείμενα που αντίβαιναν στις αρχές της πίστης τους;Στους πιστούς γιατί το απαγόρευαν;Ή μάλλον για να το θέσω ''ορθά'' , γιατί τους προέτρεπαν να μη το κάνουν;

Αυτό κατά την ταπεινή μου άποψη ονομάζεται σκοταδισμός.

Αυτό που λες, και με το οποίο συμφωνώ είναι ότι υπήρχε αμόρφωτη μάζα χριστιανών, σε μεγάλο βαθμό προφανέστατα .

Και προτρέπει τους χριστιανούς να μην διαβάζουν κείμενα αντίθετα με τη χριστιανική πίστη. Η εσωστρέφεια είναι ξεκάθαρη.

Μα με αυτόν τον τρόπο τους θέτετε ένα όριο στην σκέψη.Μέχρι εκεί. Όοοοχι παραπέρα. Τζιζ.Κακό.Γιατί;

Με τον τρόπο αυτό σκοτώνεις την έρευνα και την ανθρώπινη φύση, σκοτώνεις τη λογική και την ανθρώπινη φύση και αρκείσαι να ερευνάς λεπτομέρειες της ίδιας της θρησκείας,του ίδιου του κατασκευάσματος, με το οποίο χειραγωγείς εκατομμύρια ανθρώπους, και το βαφτίζεις έρευνα ,

ενώ αυτό που πραγματικά κάνεις είναι να τους βυθίζεις(τους πιστούς ή να πως καλύτερα τους αποχαυνωμένους) ολοένα και περισσότερο στο κατασκεύασμα αυτό, που δεν έχει καμία ορθή συλλογιστική , που ζητάει την πίστη και την αφοσίωσή , ενώ οι ιεράρχες ακόμα προσπαθούν να το ολοκληρώσουν, βαφτίζοντας την προσπάθεια τους αυτή έρευνα ενώ το κατασκεύμασμα υπόσχεται να σώσει την ψυχή των αμόρφωτων πιστών αν αυτοί παραμείνουν πιστοί.

Οι κοινωνίες στην πλειοψηφία τους αποτελούν κοπάδια, που λειτουργούν στα πρότυπα του εκάστοτε συστήματος.
Πλέον δεν χρειάζεται να πηγαίνουν κάθε κυριακή στην εκκλησία, το κήρυγμα αντικαταστάθηκε, υπάρχει λαιβ brainwash όλο το 24ωρο, απλά πατάνε το κουμπί και συντονίζονται σε αυτό που προτιμά ο καθένας.
Πλέον η πλύση εγκεφάλου έχει γίνει προσωπική υπόθεση.Άλλοι τα συνδυάζουν.Άλλοι επιλέγουν την ''πεπατημένη'' της θρησκείας.Εξαρτάται και από τον άνθρωπο.

Βέβαια ακόμα και αν κάποιος αμαρτάνει, υπάρχει η λύση, ελάτε για εξομολόγηση και όλα καλά. Μην ανησυχείτε. Όλα τα έχει φροντίσει ο καλός θεούλης, μέσω ημών(της εκκλησίας προφανώς).
Πάρτε και ένα κομποσχοινάκι...
Το μόνο που έχετε να κάνετε είναι να είστε καλοί χριστιανοί, να έρχεστε στην εκκλησία και όταν πεθάνετε θα πάτε στον Παράδεισο. Εντάξει;

Θα παραδεχόμουν, αν πραγματικά ενδιαφέρονταν να έχουν από κάτω τους έναν κόσμο συνειδητοποιημένο.Αλλά ο συνειδητοποιημένος κόσμος δεν δέχεται από πάνω και από κάτω. Για αυτό λοιπόν όπως καταλαβαίνεις δεν συμφέρει τις ηγεσίες που βασίζουν την εξουσία τους σε φόβο της ποινής(όπως κάποιος βυζαντινομάχος πιο πάνω είπε, ότι ο Θεοδόσιος δεν εφάρμοζε τις ποινές, αλλά με το φόβο της ποινής ο κόσμος γινόταν χριστιανός),δεν συμφέρει τις ηγεσίες που ορίζουν ως μόνη αλήθεια τον λόγο του θεου, δεν συμφέρει τέτοιες ηγεσίες να έχουν λαούς μορφωμένους από κάτω.

Σκέψου μόνο πόσο κακό έκανε αυτή η στροφη στον χριστιανισμό, στη σκέψη της ανθρωπότητας. Για τι οπισθοδρόμηση μιλάμε. Από τον Αριστοτέλη και τον Πλάτωνα και τον Ηράκλειτο και τον Επίκουρο, στο αν το πνευμα πορευεται μόνο η με παρέα . Φθάσαμε στον πάτο δεν πάει πιο κάτω.Από το τα πάντα ρει και ουδέν μένει στη μοναδική αλήθεια του Χριστιανισμού.Και από την υστεροφημία στις σταυροφορίες.

Και έγινε συντονισμένη προσπάθεια από τα ιεραρχεία και την αριστοκρατεία να διατηρηθεί ο σκοταδισμός με διάφορους τρόπους.Να διατηρηθεί μια συνέχεια.Όμως επειδή το ανθρώπινο είδος είμαστε κομμάτι της φύσης, και επειδή η φύση ακόμα και στις πιο ακραίες συνθήκες καταφέρνει να βρίσκει τρόπους προσαρμογής και αν επιτρέπουν οι συνθήκες και εξέλιξης, η λογική δεν ήταν δυνατόν να φιμωθεί.Όσοι κι αν κάηκαν , οσοι κι αν διώκτηκαν σαν μάγοι και ειδωλολάτρες,τόσο στο βυζάντιο όσο πολύ περισσότερο στο παπικό τμήμα της αυτοκρατορίας, η ανθρώπινη φύση και σκέψη έδειξε και δείχνει σημεία ζωής.Δυστυχως όμως τα σημάδια αυτά ήταν και είναι μεμονωμένα .

Δεν είναι τυχαίο ότι μετά το μεσαίωνα, η αναγέννηση βασίστηκε στην αρχαία ελληνική γραμματεία.
Νομίζετε ότι σήμερα δεν υπάρχει σκοταδισμός;

Η θρησκεία προετοίμασε το χωράφι, έσπειρε το σπόρο και ο καπιταλισμός ήρθε να το αλέσει.Και να τα αποτελέσματα.

Η θρησκεία υπάρχει ακόμα .
Η τεχνολογία έφερε άνεση στη ζωή μας, αλλά πλέον δεν έχουμε ελεύθερο χρόνο γιατί δουλεύουμε πολύ για τα προς το ζειν.Και όταν γυρίσουμε σπίτι έχουμε την τηλεόραση, προιόν της τεχνολογίας. Επίσης η τεχνολογία είναι τόσο προηγμένη που θα μπορούσαν οι μηχανές να δουλεύουν για εμάς και εμείς να παρατηρούμε διακριτικά, αλλά αυτό δεν θα άρεσε στα τραστ και τις πολυεθνικές γιατί θα έχαναν τον πλούτο και τη δύναμή τους.Δεν θέλουν εξίσωση, η αδικία τους συμφέρει, ειδικά όταν ελέγχουν τα μέσα δεν μπορεί να τους πειράξει κανείς.
Θρησκεία και καπιταλισμός φίλε είναι το ίδιο.Απλά η θρησκεία προετοίμασε το χωράφι, έσπειρε το σπόρο και ο καπιταλισμός ήρθε να το αλέσει.Και να τα αποτελέσματα.
Αξιώματα, πλούτος και δύναμη.
Γιαυτό έχουμε γίνει όπως έχουμε γίνει.

Όσο για την εθνική θρησκεία , και τις αμέτρητες τοπικές παραλλαγές της , αποτελούσαν συνεκτικούς κοινωνικούς δεσμούς.Κάλυπταν τις ανάγκες των ανθρώπων, τόσο σε επίπεδο πνευματικό όσο και σε επίπεδο κοινωνικής συνοχής.Με λίγα λόγια η θρησκευτική δραστηριότητα αποτελούσε συμπλήρωμα της κοινωνικής ζωής , η σκέψη εξέταζε τα πάντα χωρίς περιορισμούς και χωρίς δογματισμούς και μοναδικές αλήθειες, σε κοινωνίες που είχαν στο πίσω μέρος του μυαλού τους το ευ ζειν και όχι το ουκ αμαρτάνειν.Και σαν φυσική συνέπεια για τους ανθρώπους αυτούς η ανεξιθρησκεία ήταν κάτι το αυτονόητο.

"They must find it difficult . . . Those who have taken authority as the truth, rather than truth as the authority."

quote:

---

Τρεχαγύρευε
Καταρχήν, κόψε Μακεδών και οι λοιποί, τα εκπρόσωπος ΟΟΔΕ και άλλα
συκοφαντικά και υποτιμητικά ,γιατί στο σπίτι του κρεμασμένου δεν

---

quote:

---

macedon:
Ωπα! Εμφάνιση του Ιησού στην προ Χριστού εποχή; Και μιλάει και στους Εβραίους; Εγραψες μεγάλε!

Αλλά... γιατί όταν ήρθε πάλι, δεν τους είπε: "Ρε σεις, εγώ ήμουν, που σας μιλούσα με τον Ησαϊα... Δε με θυμάστε;"

---

Toυς το είπε!

"και ο πέμψας με πατήρ, αυτός μεμαρτύρηκε περί εμού, ούτε φωνή αυτού ακηκόατε πώποτε ούτε είδος αυτού εωράκατε,"

Τώρα επειδή έχεις Εβραϊκή σκέψη, να σου διευκρινίσω ότι αναφέρεται στις Γραφές όπου κάνουν Λόγο για τον Μεσσία.

«ερευνάται τας γραφάς και εκείναι εισίν αι μαρτυρούσαι περί εμού»

Εδώ εννοεί την Παλαιά Διαθήκη (πρέπει συνεχώς να γράφω τα αυτονόητα?).

quote:

---

macedon:
Εδώ πάλι ο Ιησούς μιλάει;

---

Ναι...αλλά γιατί ρωτάς ανοήτως?

quote:

---

macedon:
Εδώ ο Ιησούς πού πήγε; Εκανε ο θεός περικοπές και απολύσεις;

---

Μην κρίνεις από το κεφάλι σου, που απέλυσε το μυαλό του.

quote:

---

macedon:
Βρε άσε τα ευαγγέλια. Λέμε για την ΠΔ. Και σε ρωτάω, πώς συμπεραίνεις ότι όταν λέει "ποιήσωμεν" είναι τρείς και δεν είναι δεκαεφτά.

---

Γιατί πουθενά μέσα στην Παλαιά Διαθήκη δεν υπάρχει η υποψία για περισσότερους των τριών υποστάσεων.

quote:

---

macedon:
Εγώ "αγίου" δεν βλέπω. Μόνον πνεύμα βλέπω. Για δες, μήπως το γράφει με μικρά γράμματα...

---

Τέτοιος Εβραίος στο μυαλό που είσαι....τι να δεις?

quote:

---

macedon:

Α, αυτά παρουσιάζεις! Και, να σου πώ την αλήθεια, μια απορία την είχα.

Αλλά, γιατί στο χωρίο με τον Ιησού του Ναυή αναφέρεις μόνον το πνεύμα; Κοτζάμ Ιησούς... δεν το βλέπεις;

"Ιησούς του Ναυή" σημαίνει ο "Ιησούς με τη βάρκα" (Ναυς είναι η βάρκα). Εχουμε καθαρή αλληγορία εδώ για την πρώτη ενσάρκωση του Ιησού, και μάλιστα αναφερόμενη στη δεύτερη ενσάρκωση (στην πρώτη δεν είχε βάρκα, καθ' όσον στην έρημο).

---

Τις ανοησίες τις λες γιατί έχεις ζαλιστεί από τις τάπες του Robben? ή είναι τρόπος ζωής?

quote:

---

macedon:
Α, καλά. Επειδή έβαλες κομμάτια από κει, γι'αυτό, θεώρησα ότι το'χεις.
Καλά, τα κομμάτια πώς τα έβαλες; Τα φαντάστηκες; Πάντως, μέσα έπεσες.

Θεία φώτιση, όχι αστεία (πώς λέμε "η θεία από το Σικάγο"; Καμία σχέση).

---

Δεν έχω ανάγκη να έχω ολοκληρο το έργο του Ιππόλυτου. Και τα "κομμάτια" αρκούν.
Εσύ έχεις ανάγκη για ολόκληρα τα έργα.....ώστε κόβοντας και ράβοντας μήπως και πετύχεις να ξεγελάσεις κανέναν .

"Ο πιο σοφός άνθρωπος μπρος στο Θεό θα φανεί πίθηκος και στη σοφία και στην ομορφιά και σ' όλα τ' άλλα."(Ηράκλειτος).

quote:

---

Toυς το είπε!

---

Αντε! Πού;

quote:

---

και ο πέμψας με πατήρ, αυτός μεμαρτύρηκε περί εμού, ούτε φωνή αυτού ακηκόατε πώποτε ούτε είδος αυτού εωράκατε

---

Δεν υπάρχει περίπτωση να αναφέρεται στη βάφτισή του, όπου ακούστηκε ο θεός να μιλάει;

Γιατί στον Ησαϊα δεν ακούγεται κανένας θεός. Ο Ησαϊας ακούγεται.

quote:

---

Τώρα επειδή έχεις Εβραϊκή σκέψη, να σου διευκρινίσω ότι αναφέρεται στις Γραφές όπου κάνουν Λόγο για τον Μεσσία

---

Η ΠΔ κάνει λόγο για το Μεσσία. Αλλά για τους εβραίους ο Μεσσίας δεν είναι θεός. Ανθρωπος είναι! Και οι μεσσιανικές προφητείες δεν είναι τα ποιήματα των ψαλμών που νομίζουν οι άσχετοι ευαγγελιστές.

Και η φράση "γιος του θεού" στην ΠΔ έχει τελείως διαφορετικό νόημα.

quote:

---

«ερευνάται τας γραφάς και εκείναι εισίν αι μαρτυρούσαι περί εμού»
Εδώ εννοεί την Παλαιά Διαθήκη (πρέπει συνεχώς να γράφω τα αυτονόητα?).

---

Α, αυτό εννοεί!

quote:

---

Ναι...αλλά γιατί ρωτάς ανοήτως?

---

Γιατί σε ολόκληρη την ΠΔ πουθενά δεν αναφέρεται ο θεός να έχει γιο τον Ιησού. Μήπως τον έφτιαξε μετά;

quote:

---

Μην κρίνεις από το κεφάλι σου, που απέλυσε το μυαλό του.

---

Πώ πω! Μεγάλα λόγια μικρών ανθρώπων.

quote:

---

Γιατί πουθενά μέσα στην Παλαιά Διαθήκη δεν υπάρχει η υποψία για περισσότερους των τριών υποστάσεων

---

Υποψία; Καλά, δεν είναι βεβαιότητα;

quote:

---

Τις ανοησίες τις λες γιατί έχεις ζαλιστεί από τις τάπες του Robben?

---

Ασε, μη συζητάς. Οι τάπες του Robben άρχισαν να μοιάζουν με τις δικές σου. Τούβλα ολόκληρα!

quote:

---

Δεν έχω ανάγκη να έχω ολοκληρο το έργο του Ιππόλυτου.

---

Αυτό κι αν είναι δήλωση!

quote:

---

Εσύ έχεις ανάγκη για ολόκληρα τα έργα.....ώστε κόβοντας και ράβοντας μήπως και πετύχεις να ξεγελάσεις κανέναν .

---

Ολοι οι ασιατόθρησκοι ελληνομάχοι βγαίνετε σε καλούπια;

macedon

quote:

---

macedon:
Καλά, καλά. Ας μην είσαι. Δεν σε πειράζει όμως που σε λέω έτσι, ε; Μεταξύ μας ξέρουμε και οι δύο ότι είσαι, αλλά μη σ'απασχολεί. Ο Γιάπετ κοιμάται και ο Σωτήρης παίζει με τα εγγόνια του. Κανείς δεν θα το μάθει.

---

Eλληνομάχος είναι αυτός που λέει ότι η Κων/λη ποτέ δεν ήταν Ελληνική και θεωρεί τη Μακεδονική Δυναστεία ως μή Ελληνική στηρίζοντας τη γραμμή των Σκοπίων......μα ποιον μας θυμίζει....ποιον μας θυμίζει!!!

quote:

---

macedon:
Δεν σου έκανε κανείς επίθεση όταν έγραφες υπέρ του χριστιανισμού. Αντέκρουσαν τις ανοησίες που αντέγραφες από ένα μάτσο ηλίθιους.

---

Στο σπίτι του κρεμασμένου δε μιλάνε για σχοινί.

quote:

---

macedon:
Δηλαδή... πιστεύεις και συ ότι οι Εβραίοι το πρωί που σηκωνόταν, τυλίγονταν το σεντόνι που κοιμόταν το βράδυ και πηγαίνανε στη δουλειά;

---

Μόνο που όταν συνελήφθη ο Ιησούς ήταν αργά τη νύχτα....εκτός βέβαια αν δούλευαν από τότε στα εργοστάσια τρίτη βάρδια.
Όσο για τον νεαρό το μόνο σίγουρο είναι ότι δεν ήταν μαζί με τον Ιησού και τους μαθητές Του.

quote:

---

macedon:
Σε είχα και σε κάποια υπόληψη. Λέω, "εντάξει, είναι χριστιανός αλλά τουλάχιστον δεν είναι σαν τον τραχανά".
Ασε, το παίρνω πίσω. Δηλαδή να παίζει κάτι πιο λογικό, δεν υπάρχει περίπτωση; Οπως ας πούμε, κάποιος από την παρέα του να είχε προτιμήσεις σε ... πλούσιους νεανίσκους με "γυμνού επί σινδόνα;" (που λέει και ο Ευρωπαίος με τα άπταιστα ... κορινθιακά.)

---

Δεν ενισχύεις τη θέση σου με ιαχές....το αντίθετο.

quote:

---

macedon:
Κάποιοι λένε κάτι κακίες περί εμβόλιμων εδαφίων. Εγώ δεν τα πιστεύω αυτά, αλλά... να... φέρνουν σαν παράδειγμα προγενέστερα βιβλία του Ιππόλυτου που λένε άλλα.
Και το ερώτημα δεν είναι αν πίστευε στην Αγία Τριάδα. Το ερώτημα είναι αν την ήξερε...
Αλλά, εδώ δεν την ήξερε ο Ιησούς, ο Ιππόλυτος θα την ήξερε;
Αλλά, για πες μου. Μια και συντάσσεσαι με τον ευρωπαίο1, πιστεύεις και συ ότι ο Ιερώνυμος αναφερόταν σε άλλον Ιππόλυτο απ'αυτόν; Ρητορική ερώτηση για να διαπιστώσω μέχρι πόσο έχει προχωρήσει το έμενταλ.

---

Δε μας απασχολεί το αν ο Ιερώνυμος ήξερε που ήταν Επίσκοπος η όχι ο Ιππόλυτος, μας ενδιαφέρει η θέση του για το περιεχόμενο των απόψεων του Ιππόλυτου.

Μας ενδιαφέρει η ουσία με λίγα λόγια.

quote:

---

macedon:
Γιατί, είπα εγώ ότι είναι ανακριβές; Αλλά, κάτσε: 382 που ήταν ο Ιερώνυμος στη Ρώμη, μείον 250 που υποτίθεται ότι πέθανε ο Ιππόλυτος, μας κάνει 130 χρόνια. Ο ευρωπαίος αυτό το θεωρεί τρεις αιώνες. (Στην Κόρινθο κάθε αιώνας είναι περίπου 43 χρόνια). Εσύ, πόσο το θεωρείς;
Αλλά, για να δούμε τον εγκέφαλο-έμενταλ (αυτόν με τις τρύπες) σε πλήρη δράση:
Σχόλιο δικό μου: Aλήθεια, γι' αυτόν δεν έλεγε ο Ιερώνυμος "Δεν γνωρίζω σε ποιά εκκλησία είναι επίσκοπος αυτός ο Ιππόλυτος ή σε ποιά πόλη και, αν και προσπάθησα, δεν κατάφερα να μάθω το όνομά της";
Και ο Ιππόλυτος υποτίθεται ότι ήταν στη Ρώμη.
Απάντηση εκπροσώπου: Το ότι ο Ιππολυτος εζησε πριν το 325 είναι ακριβες!
Μάλιστα. Κατά τα άλλα καλά; Στο σπίτι όλοι καλά;

---

Πληροφορίες μας δίνει ο Robben.
Βεβαιώνεται ότι ο Ιππόλυτος ήταν προγενέστερος του Ιερώνυμου, γι' αυτό και ο Ιερώνυμος δεν γνωρίζει μη έχοντας τις κατάλληλες πληροφρορίες. που ακριβώς επίσκοπος ήταν ο Ιππόλυτος.....δεν το έπιασε η Εβραϊκή σκέψη σου?

Το 3 αιώνες γράφτηκε εκ παραδρομής. Το 2 και το 3 είναι δίπλα στο πληκτρολόγιο επάνω, στην ταχύτητα πάτησα το 3 αντί για το 2 και δεν το πρόσεξα ώστε να το διορθώσω.

quote:

---

macedon:
Δεν με ενδιαφέρει τι εξηγείτε. Με ενδιαφέρει τι λέει. Μένουμε στο "θεός".

---

Γιατί δε συγκαλείς μία Οικουμενική Σύνοδο να θέσεις το θέμα?
Σίγουρα ανάμεσα στους 3 Ιεράρχες θα χωράει ένας φωτισμένος άνθρωπος όπως εσύ!!!

quote:

---

macedon:
Μα... ο Ιππόλυτος λέει απάντων ποιητής, λέει ήν εις μόνος, λέει εποίησε τα όντα .

---

Δεν αναφέρεται ούτε στο Άγιο Πνεύμα ούτε στον Υιό.

quote:

---

macedon:
Πώς ενώ ήταν μόνος και δεν είχε σύχρονο κανένα, και μετά έφτιαξε τα μονοούσια όντα "αθάνατα", εσύ μας λες ότι ήταν παρέα με το γιο του;
Για κάτσε να προσπαθήσω να σε ακολουθήσω. Να δώσω την ακριβή μετάφραση, όπως θα το μετέφραζες εσύ (για τον ευρωπαίο δεν τολμώ να σκεφτώ τι θα μπορούσε να μεταφράσει).

---

Με την Εβραϊκή σκέψη που σε διακατέχει, είναι δύσκολο να αντιληφθείς τα πράγματα.

quote:

---

macedon:
Ιππόλυτος: απάντων ποιητής
Μετάφραση Robben: έφτιαξε τα πάντα εκτός από το γιο του.

---

Όταν γράφει ο Ιππόλυτος: "Φανέρωσε τον εαυτό του από την παρθένο και το άγιο Πνεύμα αν δεν εννοεί ότι ο Ιησούς ήταν η μία από τη φύση Του τι εννοεί?

quote:

---

macedon:
Ιππόλυτος: ού πνεύμα λεπτόν,
Μετάφραση Robben: Δεν υπήρχε πνεύμα πουθενά παρά μόνο στο θεό.

---

Έτσι ακριβώς. Αυτός το έχει και αυτός το στέλνει.

quote:

---

macedon:
Ιππόλυτος: Αλλ' ήν εις μόνος
Μετάφραση Robben: Αλλά ήταν τρεις.

---

Τρεις σε μία μορφή.

Ιππόλυτος:«Και πολλά άλλα ή μάλλον όλα μαρτυρούν αυτή την αλήθεια. Επομένως είναι αναγκασμένος ακόμα και αν δεν θέλει, να ομολογήσει, τον Πατέρα Θεό παντοκράτορα, τον Ιησού Χριστὸ, Υιό του Θεού ο οποίος έγινε άνθρωπος, στον οποίο ο Πατέρας τα ὑπέταξε όλα, εκτός βέβαια από τον εαυτό του, και το Άγιο Πνεύμα, και έτσι αυτοί είναι τρείς.»

Ο Ιππόλυτος λοιπόν απαντάει και όχι ο Robben....τόσο ζαλισμένος είσαι?

quote:

---

macedon:
Ιππόλυτος: "εποίησε τα όντα ούκ όντα πρότερον"
Μετάφραση Robben: "Κατασκεύασε όλα τα όντα που δεν υπήρχαν εκτός από το γιό του που άρχισε να υπάρχει κάπου πιο πριν."

---

Έτσι ακριβώς. Ο Ιησούς προϋπήρχε του κόσμου.

quote:

---

macedon:
Τα πήγα καλά; Και για να προλάβω "σχετικό" σχόλιό σου, όντως, ο Καραμανλής το '74 είχε έρθει. Είναι απολύτως ακριβές.

---

Όχι macedon, για άλλη μια φορά τα έκανες θάλασσα. Ωστόσο μας διασκέδασες.

"Ο πιο σοφός άνθρωπος μπρος στο Θεό θα φανεί πίθηκος και στη σοφία και στην ομορφιά και σ' όλα τ' άλλα."(Ηράκλειτος).

quote:

---

Όχι macedon, για άλλη μια φορά τα έκανες θάλασσα. Ωστόσο μας διασκέδασες.

---

Συμφωνώ απόλυτα:::

Είναι διασκεδαστικός τύπος και τα λέει ωραία τ' αστεία, έτσι;;; Το κακό μ' αυτόν είναι ότι αγνοεί συνήθεις της εποχής του χριστού και παρεξηγεί κάποια πράγματα.

Για παράδειγμα, όταν του λες

quote:

---

Όσο για τον νεαρό το μόνο σίγουρο είναι ότι δεν ήταν μαζί με τον Ιησού και τους μαθητές Του.

---

δεν γνωρίζει ότι οι Ιουδαίοι κάθε βράδυ φορούσαν τα σεντόνια τους και πήγαιναν βόλτα στα δασάκια, για να χωνέψουν. Ειδικά τα Σαββατόβραδα, ήταν πολύ σπάνιο να υπάρχει... σεντόνι σε σπίτι!!!

Άλλο παράδειγμα:

Του λες του ανεγκέφαλου ότι

quote:

---

Βεβαιώνεται ότι ο Ιππόλυτος ήταν προγενέστερος του Ιερώνυμου, γι' αυτό και ο Ιερώνυμος δεν γνωρίζει μη έχοντας τις κατάλληλες πληροφρορίες.

---

Πού να καταλάβει τώρα ο Μακεδών, συγγνώμη macedon (καραδοκεί και ο ψηλός), ότι είναι αδύνατον να γνωρίζει κάποιος κάποιον προγενέστερο;;;

Και να πω ότι δεν είναι διευκρινισμένο, πάει καλά, αλλά το γράφει ξεκάθαρα: "ο Ιππόλυτος ήταν προγενέστερος του Ιερώνυμου", τελεία και παύλα.

Πώς ήθελες κύριε, να γνωρίζει κάποιον προγενέστερό του; τι είναι ο προγενέστερος;

Μεταγενέστερος;;;;

Το καλλίτερο είναι που λέει, ο... άσχετος

"macedon:
Μα... ο Ιππόλυτος λέει απάντων ποιητής, λέει ήν εις μόνος, λέει εποίησε τα όντα ."

και δεν καταλαβαίνει τίποτε, όταν του λες

"Δεν αναφέρεται ούτε στο Άγιο Πνεύμα ούτε στον Υιό."

λες και το "απάντων" σημαίνει "όλων" και το "ήν εις μόνος" σημαίνει ότι ήταν ένας μόνος του.

Γι' αυτό σου λέω, μην τον παίρνεις στα σοβαρά, ο άνθρωπος αγνοεί τα βασικά.

Συνέχισε να γράφεις εσύ, να ερμηνεύεις, να εξηγείς, υπάρχουν άνθρωποι που έχουν ανάγκη αυτό που προσφέρεις απλόχερα....

ΕΛΛΑΝΙΟΝ ΦΩΣ
http://www.mindfloga.blogspot.com/

http://diakiros.blogspot.com/

quote:

---

γιαπετ:
ευρωπαίοι

Συμφωνώ απόλυτα:::
Είναι διασκεδαστικός τύπος και τα λέει ωραία τ' αστεία, έτσι;;; Το κακό μ' αυτόν είναι ότι αγνοεί συνήθεις της εποχής του χριστού και παρεξηγεί κάποια πράγματα.
Για παράδειγμα, όταν του λες
δεν γνωρίζει ότι οι Ιουδαίοι κάθε βράδυ φορούσαν τα σεντόνια τους και πήγαιναν βόλτα στα δασάκια, για να χωνέψουν. Ειδικά τα Σαββατόβραδα, ήταν πολύ σπάνιο να υπάρχει... σεντόνι σε σπίτι!!!

Άλλο παράδειγμα:
Του λες του ανεγκέφαλου ότι
Πού να καταλάβει τώρα ο Μακεδών, συγγνώμη macedon (καραδοκεί και ο ψηλός), ότι είναι αδύνατον να γνωρίζει κάποιος κάποιον προγενέστερο;;;
Και να πω ότι δεν είναι διευκρινισμένο, πάει καλά, αλλά το γράφει ξεκάθαρα: "ο Ιππόλυτος ήταν προγενέστερος του Ιερώνυμου", τελεία και παύλα.
Πώς ήθελες κύριε, να γνωρίζει κάποιον προγενέστερό του; τι είναι ο προγενέστερος;
Μεταγενέστερος;;;;
Το καλλίτερο είναι που λέει, ο... άσχετος
"macedon:
Μα... ο Ιππόλυτος λέει απάντων ποιητής, λέει ήν εις μόνος, λέει εποίησε τα όντα ."
και δεν καταλαβαίνει τίποτε, όταν του λες
"Δεν αναφέρεται ούτε στο Άγιο Πνεύμα ούτε στον Υιό."
λες και το "απάντων" σημαίνει "όλων" και το "ήν εις μόνος" σημαίνει ότι ήταν ένας μόνος του.
Γι' αυτό σου λέω, μην τον παίρνεις στα σοβαρά, ο άνθρωπος αγνοεί τα βασικά.
Συνέχισε να γράφεις εσύ, να ερμηνεύεις, να εξηγείς, υπάρχουν άνθρωποι που έχουν ανάγκη αυτό που προσφέρεις απλόχερα....

---

Edited by - europaios2 on 02/10/2009 15:55:07

quote:

---

Apeiron:
Φυσικά τα κεφάλια της εκκλησίας, έχουν κάνει το διάβασμά τους. Άλλοι περισσότερο και άλλοι λιγότερο.Σπουδαγμένα μπιζουδάκια. Ε και; Οι πατέρες της εκκλησίας δεν διάβαζαν και κείμενα που αντίβαιναν στις αρχές της πίστης τους;Στους πιστούς γιατί το απαγόρευαν;Ή μάλλον για να το θέσω ''ορθά'' , γιατί τους προέτρεπαν να μη το κάνουν;
Αυτό κατά την ταπεινή μου άποψη ονομάζεται σκοταδισμός.
Αυτό που λες, και με το οποίο συμφωνώ είναι ότι υπήρχε αμόρφωτη μάζα χριστιανών, σε μεγάλο βαθμό προφανέστατα .
Και προτρέπει τους χριστιανούς να μην διαβάζουν κείμενα αντίθετα με τη χριστιανική πίστη. Η εσωστρέφεια είναι ξεκάθαρη.
Μα με αυτόν τον τρόπο τους θέτετε ένα όριο στην σκέψη.Μέχρι εκεί. Όοοοχι παραπέρα. Τζιζ.Κακό.Γιατί;

---

Πόσο μ'αρέσει όταν σου βγαίνουν αλήθειες... Εστω και χωρίς να το καταλάβεις

quote:

---

Καταρχήν, κόψε Μακεδών και οι λοιποί, τα εκπρόσωπος ΟΟΔΕ και άλλα συκοφαντικά και υποτιμητικά

---

Είναι υποτιμητικό να είναι κανείς εκπρόσωπος της ΟΟΔΕ; Καλά, για τους κανονικούς ανθρώπους είναι. Αλλά και για τους χριστιανούς;

macedon

quote:

---

Ιππόλυτος: Αλλ' ήν εις μόνος
Μετάφραση Robben: Αλλά ήταν τρεις.

---

Ολα τα λεφτα !!! Νασαι καλα βρε Κωστα ....

ΣΟΦΟΝ ΤΟ ΣΑΦΕΣ
http://originalmakedon.blogspot.com/

quote:

---

Ο αληθής λόγος, δεν έχει ανάγκη υποστήριξης, είναι μόνος του ακλόνητος...Είναι αληθής, άλλως, ειναι ...ζόμπι...

---

Μπράβο ρε τρεχα.... πες τα γιατί εδώ πάνε να βγάλουν αρλούμπες αυτά που λέει ο Κέλσος, στον αληθή λόγο του.

ΕΛΛΑΝΙΟΝ ΦΩΣ
http://www.mindfloga.blogspot.com/

http://diakiros.blogspot.com/

quote:

---

Φυσικά τα κεφάλια της εκκλησίας, έχουν κάνει το διάβασμά τους. Άλλοι περισσότερο και άλλοι λιγότερο.Σπουδαγμένα μπιζουδάκια. Ε και; Οι πατέρες της εκκλησίας δεν διάβαζαν και κείμενα που αντίβαιναν στις αρχές της πίστης τους;Στους πιστούς γιατί το απαγόρευαν;Ή μάλλον για να το θέσω ''ορθά'' , γιατί τους προέτρεπαν να μη το κάνουνΑυτό κατά την ταπεινή μου άποψη ονομάζεται σκοταδισμός.
Αυτό που λες, και με το οποίο συμφωνώ είναι ότι υπήρχε αμόρφωτη μάζα χριστιανών, σε μεγάλο βαθμό προφανέστατα .

---

quote:

---

Α! Δηλαδή στον ουρανό μιλάνε εβραϊκά; Γιατί όταν ακούω ύμνους στη θρησκεία σου, κάτι "αλληλούια", "Σαβαώθ", "Ωσαννά", "Πάσχα" ακούω. Ουράνια γλώσσα είναι αυτή; Γιατί μοιάζει με σημιτικής προέλευσης;
Επίσης, το ντύσιμο των παπάδων σας, είναι ουράνια μόδα; Γιατί εμένα εβραϊκή μόδα του 1ου αιώνα μου θυμίζει.

---

quote:

---

Το ‘’αλληλουια’’ σύμφωνα με την Αποκάλυψη, ψάλλετε και στον ουρανό

---

Και σύμφωνα με το από το άγιο πνεύμα θεόπνευστο ευαγγέλιο, οι εβραίοι έψαλλαν "Ωσαννά εν τοις υψίστοις" όταν έμπαινε ο Ιησούς στην Ιερουσαλήμ ... καβάλα σε δυο ζώα ταυτόχρονα.

Αλλά η λέξη ωσαννά στα εβραϊκά σημαίνει "ελέησέ μας, σώσε μας". Οι ευαγγελιστές την παρουσιάζουν σαν δοξολογία, ενώ είναι παράκληση (προφανώς η φράση "ωσαννά εν τοις υψίστοις" δεν έχει λογικό νόημα). Το άγιο πνεύμα δεν γνωρίζει τη σωστή ερμηνεία της λέξης ωσαννά;

quote:

---

Η αληθεια του θεου ξεκινησε από τους Εβραιους. Σε αυτους εδωσε αποκαλυψη πρωτα ο θεος. Σε αυτους εδωσε τις επαγγελιες,τις διαθηκες

---

Σ'αυτούς τις έδωσε, όχι πρώτα αλλά ΜΟΝΟ. Ο χριστιανισμός δεν αποτέλεσε παρά μια ιουδαϊκή αίρεση που επιβλήθηκε με τη βία.

quote:

---

Η δικη σου θρησκεια τι είναι? Μηπως Αιγυπτιακη?

---

Δεν είμαι μέλος κανενός κοπαδιού και δεν έχω καμία θρησκεία. Ως εκ τούτου, δεν μπορώ να απαντήσω στο ερώτημά σου, αγαπητέ ασιατόθρησκε.

quote:

---

Καμια σχεση με το χωρίο. Καταρχην δεν ηταν πρωι, αλλα βραδι όταν συνελαβαν τον Ιησου.

---

Γιατί, είπα εγώ ότι ήταν πρωί;

quote:

---

Δευτερον, είναι λογικο καποιος να κοιμαται εξω τυλιγμενος με σεντονι.

---

Δηλαδή στο χωριό σου βγαίνουν οι άνθρωποι ξεβράκωτοι με ένα σεντόνι γύρω τους και κοιμούνται το βράδυ έξω; Γιατί δεν ήταν μόνο "τυλιγμένος με σεντόνι" αλλά "τυλιγμένος στο γυμνό του σώμα".

quote:

---

Δεν εχεις δει ποτε σου τα ζεστα βραδια ανθρωπους να κοιμουνται εξω σε υπνόσακους?

---

Ποιά ζεστά βράδια βρε χριστιανέ; Αφού λίγο μετά τη σύλληψη ο Πέτρος μαζί με τους άλλους ζεσταινόταν γύρω από τη φωτιά. Ψόφο του κερατά έκανε.

quote:

---

Τριτον, αυτά που υπονοεις ΔΕΝ εχουν καμια βαση

---

Δεν υπονοώ τίποτε. Το βραδινό "σεντόνι πάρτυ" και το νυχτερινό μάθημα με τον ξεβράκωτο πλην ... τίμιο νεαρό, το περιγράφει ο Μάρκος δια χειρός Κλήμεντα. Τα αγαπητιλίκια του Ιησού επίσης.

quote:

---

τεταρτον, ο Ιησους πριν συλληφθει προσευχόταν στην Γεθσημανή

---

Σύμφωνα με το Μάρκο και το Ματθαίο, όπου πήρε και τρεις μαθητές μαζί του. Γιατί σύμφωνα με το Λουκά προσευχόταν στο όρος των Ελαιών χωρίς να πάρει κανένα μαζί του, ενώ σύμφωνα με τον Ιωάννη προσευχόταν ... στο σπίτι του. Ασε, μύλος!

Από τα υπόλοιπα δεν κατάφερα να βγάλω κάποιο νόημα. Τα χαιρετίσματά μου στον Γιαχωβά και στην οικογένειά του.

macedon

quote:

---

Robben:
Αφου σου εδειξα παραπανω ότι λεγοντας ‘’θεο’’ εννοει και τις 3 υποστασεις. Και βεβαια είναι ‘’Εις’’ ο θεος. Τρεις οι υποστασεις. Ποσο καθαρα τα λεει ο Ιππολυτος.

---

Αγαπητέ Robben, ο macedon γνωρίζει πολύ καλά τι λες.
Ο ρόλος του όμως δεν είναι να προσφέρει στην ιστορική αλήθεια είτε αφορά τη θρησκεία είτε όχι, ή απλά να εκφράσει τις απορίες του και τις αντιρρήσεις του με στόχο όμως την αλήθεια, αλλά να παραπλανήσει τους ανίδεους..... να τους κοροϊδέψει με λίγα λόγια......γι' αυτό και το όπλο του είναι το ψέμα και η συκοφαντία.....και όσοι τσιμπήσουν!!!

quote:

---

macedon:

Ιππόλυτος: "εποίησε τα όντα ούκ όντα πρότερον"
Μετάφραση Robben: "Κατασκεύασε όλα τα όντα που δεν υπήρχαν εκτός από το γιό του που άρχισε να υπάρχει κάπου πιο πριν."

Robben: Ε βεβαια. Αφου τον Υιο τον γεννησε, δεν τον ποιησε. Δεν αναφερεται στον Υιο επομενως.
(Αντε άλλη μια)

‘’ «Ἐποίησεν οὖν ὡς ἠθέλησεν, Θεὸς γὰρ ἤν. Τῶν δὲ γινομένων ἀρχηγὸν καὶ σύμβουλον καὶ ἐργάτην ἐγέννα Λόγον, ὂν Λόγον ἔχων ἐν ἑαυτῷ, ἀόρατόν τε ὄντα τῷ κτιζομένω κόσμῳ, ὁρατὸν ποιεῖ, προτέραν φωνὴν φθεγγόμενος, καὶ φῶς ἐκ φωτὸς γεννῶν...

Τον Λογο τον γεννησε, όχι ‘’εποιησε’’.

---

macedon! όλα καλά?......

quote:

---

macedon:
Και σύμφωνα με το από το άγιο πνεύμα θεόπνευστο ευαγγέλιο, οι εβραίοι έψαλλαν "Ωσαννά εν τοις υψίστοις" όταν έμπαινε ο Ιησούς στην Ιερουσαλήμ ... καβάλα σε δυο ζώα ταυτόχρονα.

Αλλά η λέξη ωσαννά στα εβραϊκά σημαίνει "ελέησέ μας, σώσε μας". Οι ευαγγελιστές την παρουσιάζουν σαν δοξολογία, ενώ είναι παράκληση (προφανώς η φράση "ωσαννά εν τοις υψίστοις" δεν έχει λογικό νόημα). Το άγιο πνεύμα δεν γνωρίζει τη σωστή ερμηνεία της λέξης ωσαννά;

---

Η λέξη ωσαννά σήμαινε και Δόξα τον Κύριο, ήταν επιφώνημα χαράς και δέους.....εσύ δε γνωρίζεις την ερμηνεία.

quote:

---

macedon:
Σ'αυτούς τις έδωσε, όχι πρώτα αλλά ΜΟΝΟ. Ο χριστιανισμός δεν αποτέλεσε παρά μια ιουδαϊκή αίρεση που επιβλήθηκε με τη βία.

---

Ναι.....ναι...ναι....τα γνωστά παραμύθια των Χριστιανομάχων.

quote:

---

macedon:
Δεν είμαι μέλος κανενός κοπαδιού και δεν έχω καμία θρησκεία. Ως εκ τούτου, δεν μπορώ να απαντήσω στο ερώτημά σου, αγαπητέ ασιατόθρησκε.

---

Απλά.....ξύπνησε ένα πρωί....και αποφάσισε να μελετήσει όλη τη χριστιανική βιβλιογραφία και την ιστορία της θρησκείας αυτής από διάφορες πηγές, αμέσως μετά άρχισε όχι μόνο να παραποιεί τα κείμενα, να κόβει και να ράβει και να βρίζει τους Χριστιανούς......αλλά και να πουλάει βιβλία κατά του Χριστιανισμού!!!... λέτε να είχε κανά όραμα?

-Τώρα μόδα θες να το πεις trexagireve?....πλάνη Robben?...εγώ θα το πω εμπόριο!!!...χρήμα!!!....έμπορος είναι ο άνθρωπος!!! αυτά πουλάει!!! αυτά θα υποστηρίξει!!! έχετε δει κανάν έμπορα να λέει:"Σκάρτο πράγμα!!! ελάτε να το πάρε τε!!"

quote:

---

macedon:
Δηλαδή στο χωριό σου βγαίνουν οι άνθρωποι ξεβράκωτοι με ένα σεντόνι γύρω τους και κοιμούνται το βράδυ έξω; Γιατί δεν ήταν μόνο "τυλιγμένος με σεντόνι" αλλά "τυλιγμένος στο γυμνό του σώμα".

---

Θες να μας πεις ότι οι Εβραίοι όταν κοιμόντουσαν φορούσαν σκελέα από μέσα! ή σλιπάκια?

quote:

---

macedon:
Ποιά ζεστά βράδια βρε χριστιανέ; Αφού λίγο μετά τη σύλληψη ο Πέτρος μαζί με τους άλλους ζεσταινόταν γύρω από τη φωτιά. Ψόφο του κερατά έκανε.

---

Ψόφο του Κερατά κατά το Εβραϊκό Πάσχα, μήνα Απρίλιο και ειδικά στη Μέση Ανατολή...λίγο δύσκολο!

- Ωστόσο ο νεαρός δεν ήταν με τον Ιησού. Όλοι οι Ευαγγελιστές μας λένε ότι ο Ιησούς πήγε μόνο με τους μαθητές του στο όρος των ελαιών.

quote:

---

macedon:
Δεν υπονοώ τίποτε. Το βραδινό "σεντόνι πάρτυ" και το νυχτερινό μάθημα με τον ξεβράκωτο πλην ... τίμιο νεαρό, το περιγράφει ο Μάρκος δια χειρός Κλήμεντα. Τα αγαπητιλίκια του Ιησού επίσης.

---

Από βλακείες άλλο τίποτα......δεν μπορείς να αποδείξεις ότι ο νεαρός ήταν με τον Ιησού, γιατί πουθενά δε γράφει κάτι τέτοιο το Ευαγγέλιο....αν θες να βρεις τίποτα κους-κους ψάξε στον παγανισμό έχει μπόλικα!!!

quote:

---

macedon:
Σύμφωνα με το Μάρκο και το Ματθαίο, όπου πήρε και τρεις μαθητές μαζί του. Γιατί σύμφωνα με το Λουκά προσευχόταν στο όρος των Ελαιών χωρίς να πάρει κανένα μαζί του, ενώ σύμφωνα με τον Ιωάννη προσευχόταν ... στο σπίτι του. Ασε, μύλος!

---

Οι Ευαγγελιστές συμπληρώνουν ο ένας τον άλλον. Ο καθένας έγραφε σύμφωνα με το δικό του σκεπτικό. Θα ήταν τελείως τρελό να έγραφαν όλοι τους τα ίδια!
Αλλά εσύ έχεις πει ότι τα Ευαγγέλια δεν γράφτηκαν από τους Ευαγγελιστές αλλά 2 αιώνες μετά!, από «συνωμότες» αδιευκρίνιστου εθνικής ταυτότητας που δεν ήσαν όμως Εβραίοι!
Τι έγινε δηλαδή? Εκεί που έγραφαν τα 4 Ευαγγέλια δεν πρόσεξαν στο copy-paste?

quote:

---

macedon:
Από τα υπόλοιπα δεν κατάφερα να βγάλω κάποιο νόημα. Τα χαιρετίσματά μου στον Γιαχωβά και στην οικογένειά του.

---

Έβγαλες και παραέβγαλες....αλλά δεν είσαι σε θέση να τα αντιμετωπίσεις. Η αλήθεια καημένε macedon δεν μπορεί να κρυφτεί με τίποτα....και το κυριότερο!..... σας πονάει!!!

"Ο πιο σοφός άνθρωπος μπρος στο Θεό θα φανεί πίθηκος και στη σοφία και στην ομορφιά και σ' όλα τ' άλλα."(Ηράκλειτος).

Πάντα χαίρομαι να διαβάζω τα απύθμενης ανοησίας κείμενά σου, που αποδεικνύουν συνεχώς πως δίκαια βρίσκεσαι στο χώρο που είσαι. Αλλωστε ο χριστιανισμός για ανθρώπους σαν και σένα έγινε...

quote:

---

Η λέξη ωσαννά σήμαινε και Δόξα τον Κύριο, ήταν επιφώνημα χαράς και δέους

---

Η λέξη "ωσαννά" (הושענא) σημαίνει "ελέησέ με, σώσε με" και ΔΕΝ είναι επιφώνημα χαράς ή δοξολογίας. Είναι ικεσία. "Ωσαννά εν τοις υψίστοις" δε σημαίνει τίποτε απολύτως.

Το ότι το χρησιμοποίησαν οι ευαγγελιστές χωρίς να γνωρίζουν τη σημασία του, δείχνει απλά την άγνοιά τους για την εποχή και τη συγκεκριμένη γεωγραφική περιοχή που υποτίθεται ότι περιγράφουν.

quote:

---

Θες να μας πεις ότι οι Εβραίοι όταν κοιμόντουσαν φορούσαν σκελέα από μέσα! ή σλιπάκια?

---

Δεν ξέρω τι φορούσαν όταν κοιμόταν. Ξέρω όμως ότι δεν περπατούσαν στους δρόμους ξεβράκωτοι με ένα σεντόνι πάνω τους.

quote:

---

Ψόφο του Κερατά κατά το Εβραϊκό Πάσχα, μήνα Απρίλιο και ειδικά στη Μέση Ανατολή...λίγο δύσκολο!

---

"Aπό μακριά τον ακολούθησε κι ο Πέτρος μέχρι και μέσα στην αυλή του αρχιερέα, και καθόταν εκεί μαζί με τους υπηρέτες κοντά στη φωτιά και ζεσταινόταν." (Μαρκ. 14, 54).

quote:

---

Ωστόσο ο νεαρός δεν ήταν με τον Ιησού. Όλοι οι Ευαγγελιστές μας λένε ότι ο Ιησούς πήγε μόνο με τους μαθητές του στο όρος των ελαιών.

---

"Tον είχε ακολουθήσει κι ένας νεαρός τυλιγμένος μ' ένα σεντόνι στο γυμνό του σώμα, και τον συνέλαβαν αυτόν οι νεαροί. Eκείνος όμως παράτησε το σεντόνι και τους ξέφυγε γυμνός." (Μαρκ. 14, 51-52).

quote:

---

δεν μπορείς να αποδείξεις ότι ο νεαρός ήταν με τον Ιησού, γιατί πουθενά δε γράφει κάτι τέτοιο το Ευαγγέλιο

---

Το ότι τον ακολούθησε ο νεαρός, το λέει το ευαγγέλιο που έχεις. Το γιατί ήταν ξεβράκωτος, το λέει το ευαγγέλιο που αναφέρει ο Κλήμης.

quote:

---

Αλλά εσύ έχεις πει ότι τα Ευαγγέλια δεν γράφτηκαν από τους Ευαγγελιστές αλλά 2 αιώνες μετά!

---

Τα ευαγγέλια γράφτηκαν από κάποιους που ονομάστηκαν "ευαγγελιστές". Αυτό που είπα είναι ότι οι ευαγγελιστές δεν έχουν καμία σχέση με τα πρόσωπα που υποτίθεται ότι τα έγραψαν.

Σε απλά ελληνικά: Τα ευαγγέλια τα έγραψαν οι ευαγγελιστές. Ο Μάρκος, ο Ματθαίος, ο Ιωάννης και ο Λουκάς ΔΕΝ είναι οι ευαγγελιστές.

quote:

---

Εκεί που έγραφαν τα 4 Ευαγγέλια δεν πρόσεξαν στο copy-paste?

---

Τα ευαγγέλια απευθύνονται σε ανθρώπους σαν και σένα. Ο,τι και να γράφουν μέσα, είναι απολύτως βέβαιο ότι δεν θα τύχει λογικής επεξεργασίας από τον ανύπαρκτο εγκέφαλο του πιστού. Αλλωστε, για να είναι κανείς πιστός σημαίνει ότι δεν σκέφτεται.

Επιπλέον, τα ευαγγέλια δεν γράφτηκαν για να υφίστανται κριτική. Ούτε γράφτηκαν για να σκέπτεται ο πιστός πάνω σ'αυτά. Γράφτηκαν απλά για να τα πιστεύουν αυτοί που δεν έχουν μυαλό και δεν μπορούν να σκεφτούν ούτε τα απλά. Ακριβώς όπως είσαι εσύ.

macedon

quote:

---

"Ωσαννά εν τοις υψίστοις" δε σημαίνει τίποτε απολύτως.

---

Κι εσύ, πού το ξέρεις;;;

Μπορεί να σημαίνει ψ(η)λοσώσε με...

quote:

---

Τα ευαγγέλια γράφτηκαν από κάποιους που ονομάστηκαν "ευαγγελιστές".

---

Τώρα δηλαδή νομίζεις ότι είπες εξυπνάδα;

Ευαγγελιστές ονομάστηκαν επειδή έγραψαν ευαγγέλια, αν έγραφαν συνταγές μαγειρικής, θα ονομάζονταν... "τσελεμεντέδες".

ΕΛΛΑΝΙΟΝ ΦΩΣ
http://www.mindfloga.blogspot.com/

http://diakiros.blogspot.com/

quote:

---

Ωσσανά Ο εν τοις υψίστοις, είναι

---

Λες; Για να δούμε:

"ευλογημένη η ερχόμενη βασιλεία εν ονόματι Κυρίου του πατρός ημών Δαυίδ. Ωσαννά εν τοις υψίστοις" (Μαρκ. 11, 10)

Το "Ο" πού το είδες;

quote:

---

Έχει και προσδιοριστικό,το Ο, αν δεν ξέρετε, γιατί δεν ρωτάτε;

---

Ε, δε ρωτήσαμε γιατί δεν ήσουν εδώ. Οπότε αναγκαστήκαμε να δούμε το ίδιο το ευαγγέλιο τι λέει. Και εκεί "Ο" δεν βρήκαμε.

ΥΓ. Ρε συ, μπας και διαβάζεις κανένα ευαγγέλιο που έγραψε ο ευρωπαίος; Γιατί στο κανονικό δεν έχει αυτά που λες.

macedon

quote:

---

Έχει και προσδιοριστικό,το Ο, αν δεν ξέρετε, γιατί δεν ρωτάτε;...

---

Άφησε τον macedon να διαβάζει τα ευαγγέλια και πες μου εμένα, που θέλω πιο σωστή πληροφόρηση, τι προσδιορίζει το "Ο"...

Τόπο, πρόσωπο, τι;;;

ΕΛΛΑΝΙΟΝ ΦΩΣ
http://www.mindfloga.blogspot.com/

http://diakiros.blogspot.com/

quote:

---

macedon:
europaie1

Πάντα χαίρομαι να διαβάζω τα απύθμενης ανοησίας κείμενά σου, που αποδεικνύουν συνεχώς πως δίκαια βρίσκεσαι στο χώρο που είσαι. Αλλωστε ο χριστιανισμός για ανθρώπους σαν και σένα έγινε...

---

quote:

---

"ΠΑΝΤΕΣ"ΠΟΥ ΣΗΜΑΙΝΕΙ ΣΕ ΑΠΛΑ ΕΛΛΗΝΙΚΑ ΔΕΝ ΕΜΕΙΝΕ ΚΑΝΕΝΑΣ...

---

Πάντα σημαίνει "όλοι" το "πάντες";;;

Είσαι σίγουρος;;;

ΕΛΛΑΝΙΟΝ ΦΩΣ
http://www.mindfloga.blogspot.com/

http://diakiros.blogspot.com/

quote:

---

Δεν υπονοώ τίποτε. Το βραδινό "σεντόνι πάρτυ" και το νυχτερινό μάθημα με τον ξεβράκωτο πλην ... τίμιο νεαρό, το περιγράφει ο Μάρκος δια χειρός Κλήμεντα. Τα αγαπητιλίκια του Ιησού επίσης.

---

Αφου ειπαμε ότι ο Ευσεβιος μιλαει για την απομακρυνση των χριστιανων από την Ιερουσαλημ, και οτι διασκορπισμος των χριστιανων από την Ιερουσαλημ (αφου εφυγαν αναγκαστικά) σε άλλες περιοχες εχει να κανει και με αυτό που ειπε ο Ιησους, και ότι ΔΕΝ αναφερει ο Ευσεβιος ολο το εδαφιο, αλλα μιλαει για το ‘’απλωμα’’ των χριστιανων, (παρεθεσα και το κειμενο), νεα στοιχεια υπερ του ότι ο Ευσεβιος ΧΡΗΣΙΜΟΠΟΙΕΙ το εν λογο εδαφιο του Ματθαιου!!!

Θα παραθέσω την επιστολή που έστειλε στον Μέγα Κωνσταντίνο για να υποβάλει την ομολογία πίστεως της Εκκλησίας της Καισαρείας στην οποία ήταν επίσκοπος ΠΡΙΝ την συνοδο της Νικαιας, όπως το αναφέρει ο ιστορικός Α.ΤΖΟΟΥΝΣ με το σχόλιό του:

«Αν δεχθούμε αυτή την άποψη, ο Κωνσταντίνος κάλεσε τον Καισαρείας Ευσέβιο, του οποίου την παιδεία σεβόταν απεριόριστα και τον όποιο θεωρούσε διαλλακτικό θεολόγο —όπως και ήταν— να προτείνει ένα σύμβολο πίστεως. Ο Ευσέβιος υπέβαλε την ομολογία πίστεως που εκ παραδόσεως δινόταν κατά τη βάπτιση στην Καισαρεία, και η οποία είναι η εξής:

"Όπως μας παραδόθηκε από τους προγενεστέρους μας επισκόπους τόσο κατά την εποχή πού δεχθήκαμε την πρώτη μας κατήχηση όσο και όταν βαπτισθήκαμε, και όπως μάθαμε από τάς Άγιας Γραφάς, και όπως πιστέψαμε και διδάξαμε όταν κατεί¬χαμε το αξίωμα του ιερέως, καθώς επίσης και το του επισκόπου, τα αυτά πιστεύοντες επίσης και σήμερα, σας αναφέρομε την πί¬στη μας, ως εξής:
Πιστεύοντες εις ένα Θεόν, Πατέρα παντοκράτορα, τον των απάντων ορατών τε και αοράτων ποιητήν, και εις έναν Κύριον Ιησούν Χριστόν, τον του Θεόν Λόγον, Θεόν εκ Θεού, φως εκ φωτός, ζωήν εκ ζωής, Υιόν μονογενή, πρωτότοκον πάσης κτίσεως, προ πάν¬των των αιώνων εκ τον Πατρός γεγεννημένον, δι' ου καί εγένοντο τα πάντα• τον δια την ημετέραν σωτηρίαν σαρκωθέντα, καί εν ανθρώποις πολιτευσάμενον, και παθόντα, και αναστάντα τη τρίτη ημέρα και ανελθόντα προς τον Πατέρα, και ήξοντα πάλιν εν δόξη κρίναι ζώντας και νεκρούς. Πιστεύομεν δε και εις εν Πνεύμα άγιον τούτων έκαστον είναι και υπάρχειν πιστεύοντες, Πατέρα α¬ληθώς Πατέρα, και Υιόν αληθώς Υιόν, και Πνεύμα Άγιον αληθώς άγιον Πνεύμα,
καθώς και ο Κύριος ημών αποστέλλων εις το κήρυγμα τους εαυτού μαθητάς είπε:
“Πορευθέντες μαθητεύ¬σατε πάντα τα ΄Εθνη, βαπτίζοντες αυτούς εις το όνομα του Πα¬τρός, και του Υιού, και του Αγίου Πνεύματος”.

Περί ων και διαβεβαιούμεθα ούτως έχειν, και ούτως φρονείν, καί πάλαι όντως εσχηκέναι, και μέχρι θάνατον υπέρ ταύτης επίστασθαι της πί¬στεως, αναθεματίζοντες πάσαν άθεον αίρεσιν"».

(Ο ΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΟΣ ΚΑΙ Ο ΕΚΧΡΙΣΤΙΑΝΙΣΜΟΣ ΤΗΣ ΕΥΡΩΠΗΣ-Α.ΤΖΟΟΥΝΣ σελ. 146 και ΕΥΣΕΒΙΟΥ ΕΠΙΣΤΟΛΑΙ- ΒΕΠΕΣ τόμος 29, σελ.169).

Παραθετω και αλλο εργο του Ευσεβιου οπου ΠΑΡΑΘΕΤΕΙ τα εδαφια του Ματθαιου.

«Τι δε ην τούτο παρ ό ουκ ην ευαγγελίζεσθαι άλλο ευαγγέλιον, ή που πάντως εκείνο ο δη τοις αυτού παραδιδούς μαθηταίς ο σωτήρ αναγέγραπται ειρηκώς Πορευθέντες μαθητεύ¬σατε πάντα τα ΄Εθνη, βαπτίζοντες αυτούς εις το όνομα του Πα¬τρός, και του Υιού, και του Αγίου Πνεύματος; Ταύτην γαρ υμίν την χάριν της γνώσεως της Αγίας Τριάδος μόνος αυτός δια της μυστικής δεδώρηται αναγεννήσεως».
-ΚΑΤΑ ΜΑΡΚΕΛΛΟΥ-ΛΟΓΟΣ Α΄-1ο κεφάλαιο-σελ.12.

«Διό τη Αγία και Τρισμακαρία Τριάδι μόνον τούτο συμπαρείληπται, ουκ άλλως του σωτήρος τοις αποστόλοις αυτού διαταξαμένου το μυστήριον της αυτού παλιγγενεσίας πάσιν τοις εξ εθνών εις αυτόν πιστεύουσιν παραδιδόναι η βαπτίζοντας αυτούς εις το όνομα του Πατρός και του Υιού και του Αγίου Πνεύματος»

- ΕΚΚΛΗΣΙΑΣΤΙΚΗ ΘΕΟΛΟΓΙΑ-ΛΟΓΟΣ Γ΄-5ο κεφάλαιο-σελ.15

Ο Ευσέβιος ο ίδιος διαψεύδει με ηχηρό τρόπο όσους τον επικαλούνται για να απορρίψουν την γνησιότητα της τριαδικής αναφοράς στο Ματθαίο 28:19. Και συνεπώς όλοι οι ισχυρισμοί όσων επικαλούνται τον Ευσέβιο, εναντίον του χωρίου αυτού καταρρέουν σαν χάρτινος πύργος!

Εργα πριν το 325 που αναφερουν το εδαφιο του Ματθαιου, αποδεικνυοντας την γνησιοτητα του.

«Και πάλι δίδοντας στους μαθητάς τη δύναμι της εν Θεώ αναγεννήσεως, έλεγε σε αυτούς: Πορευθέντες μαθητεύσατε πάντα τα έθνη, βαπτίζοντες αυτούς εις το όνομα του Πατρός και του Υιού και του Αγίου Πνεύματος»
(ΕΛΕΓΧΟΣ ΚΑΙ ΑΝΑΤΡΟΠΗ ΤΗΣ ΨΕΥΔΩΝΥΜΟΥ ΓΝΩΣΕΩΣ- ΕΙΡΗΝΑΙΟΥ 3ο βιβλίο ΙΖ 1, σελ.237. 185 μ.Χ.).

«Τώρα λοιπόν προστέθηκε η νέα εντολή που προβλέπει το βάπτισμα, του οποίου η δομή περιγράφεται στο ευαγγε¬λικό κείμενο που λέγει: Πηγαίνετε, μαθητεύσετε τους λαούς, βαπτίζοντας τους στο όνομα του Πατρός, του Υιού και του Αγίου Πνεύματος (Ματθ. 28, 19).»
(ΠΕΡΙ ΒΑΠΤΙΣΜΑΤΟΣ ΙΓ 3- ΤΕΡΤΥΛΛΙΑΝΟΥ 200 μ.Χ.).

«Και πάλι, μετά την ανάστασή Του, στέλνοντας τους αποστόλους Του, τους έδωσε την εντολή, λέγοντας: Εδόθη εις εμέ πάσα εξουσία εν ουρανώ και επί γης. Πορευθέντες λοιπόν μαθητεύσατε πάντα τα έθνη, βαπτίζοντες αυτούς εις το όνομα του Πατρός και του Υιού και του Αγίου Πνεύματος»

(ΣΧΕΤΙΚΑ ΜΕ ΤΟ ΒΑΠΤΙΣΜΑ ΤΩΝ ΑΙΡΕΤΙΚΩΝ-7η ΣΥΝΟΔΟΣ ΤΗΣ ΚΑΡΘΑΓΕΝΗΣ-ΚΥΠΡΙΑΝΟΣ 200-258 μ.Χ.).

Το εδάφιο Ματθαίος 28:19 «Πηγαίνετε λοιπόν και κάνετε μαθητές μου όλα τα έθνη, βαφτίζοντάς τους στο όνομα του Πατρός και του Υιού και του Αγίου Πνεύματος» (ΝΜΒ) είναι πέρα για πέρα γνήσιο.

Και θα ήθελα να μου λύσεις κάποιες απορίες που μου δημιουργούν.

Λες:

quote:

---

Ο νεανιας ακουσε θορυβο (καθως ΟΧΛΟΣ ΠΟΛΥΣ ακολουθησε τον Ιουδα, όπως λεει η αφηγηση), και προφανως θα βγηκε από το σπιτι του φοροντας στα προχειρα το σεντονι με το οποιο κοιμοταν.

---

Και στο τέλος του μηνύματος διευκρινίζεις:

quote:

---

Χαμηλή οροσειρά ανατολικά της Ιερουσαλήμ, μήκους 2 περίπου χιλιομέτρων. Χωρίζεται από αυτή με την κοιλάδα του Ιωσαφάτ όπου ρέει ο χείμαρρος των Κέδρων. Η ονομασία της οφείλεται στο γεγονός ότι πάντα υπήρχαν ελαιόδεντρα.

---

Σου φαίνεται ότι μπορεί να στέκει η "εξήγηση" που δίνεις, τη στιγμή που γνώριζε ότι θα περπατούσε τόσο δρόμο, να βγεί μ' ένα σεντόνι και από μέσα ξεβράκωτος, ν' ακολουθήσει το πλήθος (χωρίς να ξέρει τι μπορεί να συμβεί σε μια τέτοια κατάσταση);;

Δεν έγινε σεισμός για να πεταχτεί έξω όπως ήταν, άσε που σε τέτοια περίπτωση, δεν θα τυλιγόταν ούτε με το σεντόνι...

Άντε και ήταν ο πιο περίεργος εβραίος, άντε και βιαζόταν γιατί το πλήθος έτρεχε γρήγορα και φοβόταν μην το... χάσει, με δεδομένο ότι δεν ήταν αναγκασμένος να βάλει κοστούμι, να δένει γραβάτα που θα του έπαιρνε χρόνο, πού ήταν η δυσκολία να φορέσει τα απλούστατα ρούχα της εποχής και να ακολουθήσει;;;

Για τον τόπο που πήγε, λες:

quote:

---

Λουκας……
‘’ Και εξελθών υπήγε κατά την συνήθειαν εις το όρος των Ελαιών• ηκολούθησαν δε αυτόν και οι μαθηταί αυτού.
40 Αφού δε ήλθεν εις τον τόπον, είπε προς αυτούς•

---

και συμπεραίνεις, αφού δεν αναφέρεται::

quote:

---

Τι λεει ο Λουκας? Ότι πηγαν στο ορος των ελαιων, και ‘’Αφού δε ήλθεν εις τον τόπον’’. Σε ποιο τοπο? Στην Γεθσημανη!

---

Δεν σου φαίνεται πιό σωστό, ο συγγραφέας λέγοντας "αφού δε ήλθεν εις τον τόπον" να αναφέρεται στον τόπο για τον οποίο μιλάει στην προηγούμενη πρόταση;;; Στο όρος των ελαιών δηλαδή και όχι στο ελαιοτριβείο συγκεκριμένα.

Διαβάζοντάς το, δίνει αυτήν την εντύπωση, επειδή υπάρχει το "δε"...

Όμως σε καμμία περίπτωση δεν αναφέρει "Γεσθημανή" και δεν μπορώ να καταλάβω πώς, με τόση σιγουριά, το "βλέπεις" εσύ μέσα στο κείμενο.

Μηπως αυτό συμβαίνει επειδή έτσι θέλεις να το "δεις";;

ΕΛΛΑΝΙΟΝ ΦΩΣ
http://www.mindfloga.blogspot.com/

http://diakiros.blogspot.com/

ESOTERICA.gr Forums !

© 2010-11 ESOTERICA.gr