Συγνώμη που απαντάω, αλλά την παραπάνω φράση πού τη βρήκες;

Το ευαγγέλιο λέει:

"ευλογημένη η ερχόμενη βασιλεία εν ονόματι Κυρίου του πατρός ημών Δαυίδ. Ωσαννά εν τοις υψίστοις" (Μαρκ. 11, 10)"

quote:

---

γιαπετ:
Δεν σου φαίνεται πιό σωστό, ο συγγραφέας λέγοντας "αφού δε ήλθεν εις τον τόπον" να αναφέρεται στον τόπο για τον οποίο μιλάει στην προηγούμενη πρόταση;;; Στο όρος των ελαιών δηλαδή και όχι στο ελαιοτριβείο συγκεκριμένα.
Διαβάζοντάς το, δίνει αυτήν την εντύπωση, επειδή υπάρχει το "δε"...
Όμως σε καμμία περίπτωση δεν αναφέρει "Γεσθημανή" και δεν μπορώ να καταλάβω πώς, με τόση σιγουριά, το "βλέπεις" εσύ μέσα στο κείμενο.
Μηπως αυτό συμβαίνει επειδή έτσι θέλεις να το "δεις";;

---

"Ο πιο σοφός άνθρωπος μπρος στο Θεό θα φανεί πίθηκος και στη σοφία και στην ομορφιά και σ' όλα τ' άλλα."(Ηράκλειτος).

Σωστά, άλλωστε ολόκληρη η θρησκεία σας βασίζεται σε υποθέσεις.

Γιατί να υποθέσουμε αυτό που σας βολεύει αφού έχει τις ίδιες πιθανότητες να ισχύει, μ' αυτό που δεν σας βολεύει.

Ωχ... Δύσκολο το έγραψα ή το καταλάβατε;;;;

quote:

---

Θα μπορούσε άνετα να έγραφε στη Γεσθημανή, το ότι δεν το γράφει φανερώνει τη σιγουριά για το γνώριμο της τοποθεσίας αυτής με το όνομα Γεσθημανή, όπου προσευχόταν ο Ιησούς.

---

Είναι κι αυτό μια υπόθεση...

Απλά εγώ δίνω σημασία και ερμηνεύω αυτά που διαβάζω, αν αρχίσουμε τις υποθέσεις τότε μπορεί να το ξαναγράψουμε το παραμυθάκι του χριστιανισμού.

Αυτό το καταλάβατε;;

Είναι πιο εύκολο απ' το προηγούμενο...

quote:

---

Ποιο μπροστά γράφει ο Λουκάς: " Και εξελθών υπήγε κατά την συνήθειαν εις το όρος των Ελαιών"....και αμέσως μετά αναφέρει το σημείο (Γεσθημανή) το οποίο μεν δε το ονομάζει αυτός, το ονομάζουν όμως ο Μάρκος για παράδειγμα.

---

Ακριβώς αυτό ερμηνεύω και επειδή μιλάω μαζί σας, να το κάνω λιανά.

Λέει κάποιος:
Είμαστε μια παρέα και πήγαμε στο Λουτράκι για μπάνιο (παράδειγμα είναι μην τους ψάχνετε), όταν φτάσαμε εκεί οι μισοί πήγαν για μπάνιο και οι άλλοι για καφέ...

Το "εκεί" αναφέρεται στο Λουτράκι ή σε κάποιο πιο συγκεκριμένο σημείο αυτής της πόλης;;;

Είδες που εάν ήταν συνεννοημένοι θα το έγραφαν καλλίτερα...

ΕΛΛΑΝΙΟΝ ΦΩΣ
http://www.mindfloga.blogspot.com/

http://diakiros.blogspot.com/

quote:

---

γιαπετ:
Είναι κι αυτό μια υπόθεση...
Απλά εγώ δίνω σημασία και ερμηνεύω αυτά που διαβάζω, αν αρχίσουμε τις υποθέσεις τότε μπορεί να το ξαναγράψουμε το παραμυθάκι του χριστιανισμού.
Αυτό το καταλάβατε;;
Είναι πιο εύκολο απ' το προηγούμενο..

---

quote:

---

Δεν έγινε σεισμός για να πεταχτεί έξω όπως ήταν, άσε που σε τέτοια περίπτωση, δεν θα τυλιγόταν ούτε με το σεντόνι...

Άντε και ήταν ο πιο περίεργος εβραίος, άντε και βιαζόταν γιατί το πλήθος έτρεχε γρήγορα και φοβόταν μην το... χάσει, με δεδομένο ότι δεν ήταν αναγκασμένος να βάλει κοστούμι, να δένει γραβάτα που θα του έπαιρνε χρόνο, πού ήταν η δυσκολία να φορέσει τα απλούστατα ρούχα της εποχής και να ακολουθήσει;;;

---

Και προσπαθείς να μας πείσεις πως οι Ρωμαίοι, που είχαν κατεβάσει τις λεγεώνες εναντίον άοπλου πλήθους με γυναικόπαιδα, στο φως της μέρας, επειδή αυτοί διαμαρτυρότανε... αυτοί οι ίδιοι Ρωμαίοι επιτρέψανε έναν όχλο, οπλισμένο, μέσα στα άγρια μεσάνυχτα, να κόβει βόλτες μέσα στους δρόμους της Ιερουσαλήμ και τους άφησαν ανενόχλητους.

Αλλά ας αφήσουμε τα παράλογα που πιστεύετε περί Ρωμαίων και Πιλάτου και ας πάμε στον ξεβράκωτο.

quote:

---

ο νεανιας ξεκινησε από άλλο σημειο.

---

Ο νεαρός ΑΚΟΛΟΥΘΗΣΕ τον Ιησού! Δεν μπορεί να το πει πιο καθαρά ο Μάρκος.

"Και εις τις νεανίσκος ηκολούθησεν αυτώ"

Ποιόν "αυτώ" ακολούθησε ο νεαρός; Αυτόν που ονομάζει στην προηγούμενη σειρά. Τον Ιησού. Αν ακολουθούσε τον όχλο, τότε θα έλεγε "ακολούθησε αυτοίς" ή θα έβαζε τη λέξη "όχλο", για να καταλάβει ο αναγνώστης ότι εννοεί κάποιον διαφορετικό απ'αυτόν στον οποίο αναφέρεται αυτή τη στιγμή.

Αρα λοιπόν ο ξεβράκωτος νεαρός ακολούθησε τον Ιησού όπως ΣΑΦΩΣ και ΚΑΤΗΓΟΡΗΜΑΤΙΚΩΣ δηλώνει ο Μάρκος.

quote:

---

Ολοι αφησαν τον Ιησου (εάν ηταν ο νεανιας εξ αρχης, δεν θα ελεγε η αφηγηση ότι ΟΛΟΙ τον αφησαν).

---

Κάνεις το ίδιο λάθος που κάνει και ο Ματθαίος, όταν διαβάζει την προφητεία και καταλαβαίνει ότι ο Ιησούς πρέπει να μπει στην Ιερουσαλήμ καβάλα πάνω σε δύο ζώα. Και τον βάζει να το κάνει ο αθεόφοβος!

Ο νεανίσκος είναι μέσα στους "πάντες" που τον άφησαν, δεν είναι "πρόσθετος". Ο Μάρκος απλά δίνει έμφαση στην παρουσία και φυγή του, σχολιάζοντας χωριστά την περίπτωσή του. Δεν τον εξαιρεί απ'αυτούς που έφυγαν. Σα να λέει σε απλά ελληνικά "και μέσα σ'αυτούς που έφυγαν, ήταν κι ένας νεαρός ξεβράκωτος μ' ένα σεντόνι".

quote:

---

Από πού φαινεται (από την αφηγηση ) ότι ηταν μαζι με τον Ιησου?

---

Από κεί που λέει "ηκολούθησεν αυτώ".

Επέτρεψέ μου να σου δώσω ένα παράδειγμα στα νέα ελληνικά (όχι ότι θα το καταλάβεις αλλά θα προσπαθήσω".

Οταν βγήκε ο δίσκος υπέρ της βίλας του επισκόπου, όλοι έριξαν τον οβολό τους. Κι ήταν ένας ηλίθιος που έριξε 100 ευρώ, γιατί είχε καλή θέση στο εξωτερικό που τη χρωστούσε στον επίσκοπο.

Αυτός ο ηλίθιος, δεν είναι εκτός των υπολοίπων που έριξαν τον οβολό τους. Συμπεριλαμβάνεται σ'αυτούς, απλά κάνει εντύπωση η κίνησή του, γι'αυτό και μνημονεύεται χωριστά. Οπως ακριβώς με τον ξεβράκωτο του Μάρκου (που κι εσύ γνωρίζεις πώς βρέθηκες εκεί, άσχετα αν η θέση σου ως εκπρόσωπος των τσομπάνηδων δεν σου επιτρέπει να το παραδεχτείς ανοιχτά ενώπιον του ποιμνίου).

Εκτός όμως απ'αυτό, σε προηγούμενο μήνυμα, σχολιάζοντας το νόμο 16.1.2 του Θεοδόσιου που λέει "Ολοι οι υπήκοοι της αυτοκρατορίας..." προσπάθησες να μας πείσεις (παρ' όλο που η διατύπωση του νόμου είναι ΣΑΦΕΣΤΑΤΗ) πως "αυτό δεν σημαινει ότι μιλαει για εθνικους. Για αιρετικους μιλαει."

Τελικά θα πρέπει να αποφασίσεις πότε το "όλοι" σημαίνει "όλοι", πότε σημαίνει "μερικοί", πότε "μερικοί και καναδυο άλλοι" και πότε "ακριβώς δώδεκα άτομα".

macedon

Ακόμη χειρότερα, αν δεν γνώριζε.
Έγραψα, «χωρίς να ξέρει τι μπορεί να συμβεί σε μια τέτοια κατάσταση» ακριβώς για να τονίσω ότι θα έπρεπε να θεωρεί απαραίτητο να… βρακωθεί.

Εκτός κι αν νόμιζε ότι γίνεται «ρέιβ πάρτυ» (συνηθίζονταν αυτά επί ρωμαϊκής κατοχής εκεί κάτω) και πήγε κατάλληλα ντυμένος.

Δεν είναι πιο λογικό όταν ξεκινάς για κάπου που δεν γνωρίζεις να φροντίσεις να ντυθείς… τουλάχιστον;;;

Δεν γνωρίζω τις συνήθειές σου αλλά μιλάω για την πλειοψηφία.

quote:

---

Και κατι ακομα. Που ειπα εγω ότι ΓΝΩΡΙΖΕ που πηγαινει ?

---

Γιατί, είπα εγώ ότι το είπες;;;

quote:

---

Ο οχλος πηγε με ξυλα και μαχαιρια. Εχεις ακουσει τον θορυβο που κανει πχ μια πορεια? Η αφηγηση μιλαει για οχλο πολύ.

---

Επομένως θα προλάβαινε να βάλει ένα βρακί, δεν θα έχανε κοτζάμ όχλο…

quote:

---

Ώστε την μια προταση την ειδες, την άλλη όχι ? Το ορος τον ελαιων είναι μια ολοκληρη περιοχη, ολοκληρο ορος. Η Γεθσημανη είναι τοπος συγκεκριμενος. Για αυτό λεει…’’όταν ηρθαν εις ΤΟΝ τοπο’’.

---

Προφανώς και καθόλου περιέργως κατάλαβες ό,τι και οι ευρωπαίοι, απ’ αυτό που έγραψα.

Δεν μπορώ απλούστερα, ξαναδιάβασέ το, αν θέλεις να προσπαθήσεις…
Αλλιώς άστο…

ΕΛΛΑΝΙΟΝ ΦΩΣ
http://www.mindfloga.blogspot.com/

http://diakiros.blogspot.com/

Ναι, αυτό υποστηρίζω πλην του «κατόπιν συνεννόησης», που το έβαλες για να με μπερδέψεις.

Αν ήταν κατόπιν συνεννόησης, ακόμη και ηλίθιοι, όσο αυτοί που τους πιστεύουν, να ήταν οι… συνεννοημένοι, δεν θα έπεφταν σε τόσες αντιφάσεις.

quote:

---

Από εκεί και έπειτα όσον αφορά το παράδειγμα! αν μιλούσες για την παρέα της αδελφής μου εγώ που την ξέρω θα ήξερα ότι οι μισοί από την παρέα της πίνουν καφέ στο Paul's και οι άλλοι μισοί κάνουν μπάνιο κάτω από το Paul's.
Αν θα ήταν η δική μου η παρέα, όσοι με ξέρουν θα ήξεραν ότι οι μισοί κάνουμε μπάνιο στο σημείο της cocoon και οι άλλοι μισοί πίνουν καφέ στην παραλία της cocoon, αν λοιπόν κάποιος ήθελε να με βρει και ήξερε ότι είχα πάει για μπάνιο στο Λουτράκι ή για καφέ , θα με έβρισκε με κλειστά τα μάτια.
Όταν όμως δεν κάνω μπάνιο πάω πάντα στο Paul's.
Aν λοιπόν αυτός πάλι θέλει να με βρει και ξέρει ότι έχω πάει μόνο για καφέ και όχι για μπάνιο θα με βρει το ίδιο εύκολα.
Τα δύο όμως αυτά σημεία απέχουν μεταξύ τους περίπου πεντακόσια μέτρα (πανω, κάτω) εάν κάποιος δεν ξέρει που συχνάζω και θέλει να με βρει!.....δεν πρόκειται να με βρει όσο και να ψάχνει.
Στο όρος των Ελαιών το στέκι του Ιησού ήταν η Γεσθημανή, εάν και τώρα δεν καταλαβαίνεις τη διαφορά...

---

Απ’ αυτό που έγραψες καταλαβαίνω ότι κάποιος σε ρώτησε πού θα σε βρει στο Λουτράκι και απάντησες, κατά λάθος, σε μένα…

ΕΛΛΑΝΙΟΝ ΦΩΣ
http://www.mindfloga.blogspot.com/

http://diakiros.blogspot.com/

quote:

---

Ο νεαρός ΑΚΟΛΟΥΘΗΣΕ τον Ιησού! Δεν μπορεί να το πει πιο καθαρά ο Μάρκος.

"Και εις τις νεανίσκος ηκολούθησεν αυτώ"

Ποιόν "αυτώ" ακολούθησε ο νεαρός; Αυτόν που ονομάζει στην προηγούμενη σειρά. Τον Ιησού. Αν ακολουθούσε τον όχλο, τότε θα έλεγε "ακολούθησε αυτοίς" ή θα έβαζε τη λέξη "όχλο", για να καταλάβει ο αναγνώστης ότι εννοεί κάποιον διαφορετικό απ'αυτόν στον οποίο αναφέρεται αυτή τη στιγμή.

Αρα λοιπόν ο ξεβράκωτος νεαρός ακολούθησε τον Ιησού όπως ΣΑΦΩΣ και ΚΑΤΗΓΟΡΗΜΑΤΙΚΩΣ δηλώνει ο Μάρκος.

---

Οι Ρωμαίοι ήταν μέσα αλλά μόνον στην έκδοση του Ιωάννη. Γιατί στην έκδοση του Μάρκου δεν υπάρχει ΟΥΤΕ ΕΝΑΣ στρατιώτης μέσα.

Μάλιστα ο Ιωάννης προσπαθεί να μας πείσει πως έστειλε ΟΛΗ τη διαθέσιμη στρατιωτική δύναμή του (περίπου 600 άντρες) να συλλάβουν ... τον Ιησού.

Για να μην μπερδεύεσαι και ανεξάρτητα από το τι καταλαβαίνεις ή τι θέλεις να καταλάβεις, μένουμε σ'αυτά που λένε τα ευαγγέλια και όχι σ'αυτά που φαντάζεσαι ότι λένε.

Ο Μάρκος υποστηρίζει ότι:

1. Τον Ιησού συνέλαβε "όχλος πολύς μετά μαχαιρών και ξύλων, απεσταλμένοι παρά των αρχιερέων και γραμματέων και πρεσβυτέρων" εννοώντας προφανώς τη φρουρά του ναού. Καμία αναφορά σε ρωμαϊκή φρουρά.

2. Εντοπίστηκε από τον Ιούδα που το φίλησε.

3. Τον συλλαμβάνουν οι φρουροί του ναού και τον πήγαν στον Καϊάφα όπου δικάστηκε τη νύχτα.

4. Ηταν ξημερώματα 14 προς 15 Νισάν, παραμονή του Πάσχα προς πρώτη μέρα των αζύμων.

Ο Ιωάννης υποστηρίζει.

1. Πως πήγε ολόκληρη η διαθέσιμη δύναμη της Ιερουσαλήμ (600 άνθρωποι-μία κοόρτη) με επικεφαλής τον χιλίαρχο ΚΑΙ τους ανθρώπους του ναού.

2. Δεν το φιλάει ο Ιούδας αλλά ο ίδιος ο Ιησούς ρωτάει ποιόν θέλουν.

3. Τον συλλαμβάνει η ρωμαϊκή φρουρά και τον πηγαίνει στον Αννα ο οποίος τον ρωτάει για το κύρηγμά του και μετά τον στέλνει στον Καϊάφα. ΔΕΝ ΔΙΚΑΖΕΤΑΙ ΟΥΤΕ ΝΥΧΤΑ ΟΥΤΕ ΜΕΡΑ.

4. Ηταν ξημερώματα 13 προς 14 Νισάν, ξημερώνοντας παραμονή του Πάσχα.

Αυτά λέει το ευαγγέλιο. Το τι φαντάζεσαι εσύ ότι λέει, είναι προφανώς αδιάφορο.

quote:

---

Μεχρι να τον συλλαβουν, ο νεανιας ακολουθουσε τον οχλο.

---

Πού ακριβώς το λέει αυτό; Πουθενά! Το φαντάζεσαι κι αυτό.

quote:

---

Το ότι δεν ηταν μαζι με τον Ιησου εξ αρχης (ακομα και ‘’συνηκολουθει’’ αν λεει), φαινεται από το σημειο που λεει ότι ΟΛΟΙ ΑΦΗΣΑΝ τον Ιησου.

---

Στο εξήγησα, δεν το κατάλαβες. Δε βλέπω γιατί πρέπει να ευθύνομαι εγώ για τη δική σου νοητική ανικανότητα.

quote:

---

Ο νεανιας ακολουθουσε ΑΦΟΥ εφυγαν ολοι από τον Ιησου και ΠΡΙΝ τον καταλαβουν οι νεανισκοι. Δες την σειρα. Ο νεανισκος ΠΟΥΘΕΝΑ δεν φαινεται να είναι ηδη στην Γεθσημανη πριν φτασει ο οχλος.

---

Στα ελληνικά είναι. Διάβασέ το. Ο,τι δεν καταλαβαίνεις, ρώτα.

quote:

---

Το ότι δεν απευθυνεται στους εθνικους φαινεται από το γεγονος ότι οι εθνικοι τον ειχαν κανει θεο. (Σιμοπουλος). Πιο καλα ''ο μη χριστιανος Σιμοπουλος''

---

Δε χρειάζομαι το Σιμόπουλο ή οποιονδήποτε άλλο για να μου ερμηνεύσει ότι με το "όλοι οι υπήκοοι της αυτοκρατορίας" εννοεί "όλους τους υπηκόους της αυτοκρατορίας".

quote:

---

Δεν είναι σε μενα, αλλα από τα συμφραζομενα .

---

Δηλαδή, υπάρχει περίπτωση να λέει ο νόμος "όλοι οι κάτοικοι της Θεσσαλονίκης" και να καταλάβεις "όλοι οι κάτοικοι της Θεσσαλονίκης... που είναι μελαχρινοί;"

Δηλαδή όταν διαβάζω το νόμο που λέει "όλοι οι δημόσιοι υπάλληλοι δικαιούνται άδειας 25 ημερών" υπάρχει περίπτωση να καταλάβω ότι λέει "όλοι οι δημόσιοι υπάλληλοι που λέγονται "Παναγιώτης" και έχουν δύο παιδιά δικαιούνται...";

...από τα συμφραζόμενα;

ΥΓ. Τελικά, δεν έχει όριο στο πόσο μπορεί να γελοιοποιηθεί δημόσια ένας χριστιανός;

macedon

Oι Ρωμαίοι τα είχαν ήδη βρει με τους Φαρισαίους!......λες να λάδωσαν μόνο τον Ιούδα?.....τι να το κάνουν! εάν τον αθώωναν οι Ρωμαίοι?
Από τη μια ξεφορτώνονταν τον Ιησού, χωρίς να ήσαν αυτοί η κύρια αιτία! γαιτί ο Ιησούς ισχυριζόμενος ότι ήταν ο μεσσίας, ήταν μια απειλή για αυτούς και από την άλλη έκαναν το χατίρι των Φαρισαίων που έλεγχαν τους Ιουδαίους!

Αυτό φαίνεται τόσο από τη συμμετοχή του χιλίαρχου στη σύλληψη όσο και από το μετέπειτα χρηματισμό των φρουρών του τάφου του Ιησού! ώστε αυτοί να ισχυριστούν ότι οι μαθητές του Ιησού έκλεψαν το σώμα.....τα αργύρια λοιπόν να είναι καλά!!!

quote:

---

macedon:
Ο νεαρός ΑΚΟΛΟΥΘΗΣΕ τον Ιησού! Δεν μπορεί να το πει πιο καθαρά ο Μάρκος.
"Και εις τις νεανίσκος ηκολούθησεν αυτώ"
Ποιόν "αυτώ" ακολούθησε ο νεαρός; Αυτόν που ονομάζει στην προηγούμενη σειρά. Τον Ιησού. Αν ακολουθούσε τον όχλο, τότε θα έλεγε "ακολούθησε αυτοίς" ή θα έβαζε τη λέξη "όχλο", για να καταλάβει ο αναγνώστης ότι εννοεί κάποιον διαφορετικό απ'αυτόν στον οποίο αναφέρεται αυτή τη στιγμή.
Αρα λοιπόν ο ξεβράκωτος νεαρός ακολούθησε τον Ιησού όπως ΣΑΦΩΣ και ΚΑΤΗΓΟΡΗΜΑΤΙΚΩΣ δηλώνει ο Μάρκος.

---

Ο νεαρός τη στιγμή που ενσωματώθηκε στην πορεία, τον Ιησού ακολουθούσε που ήταν και το κεντρικό πρόσωπο
Μπαμ! θα έκανε ο συλληφθείς Ιησούς!
Είναι ποτέ δυνατόν κάποιος να ενσωματωθεί σε μία πορεία χωρίς να ξέρει το γιατί?

quote:

---

macedon:
Κάνεις το ίδιο λάθος που κάνει και ο Ματθαίος, όταν διαβάζει την προφητεία και καταλαβαίνει ότι ο Ιησούς πρέπει να μπει στην Ιερουσαλήμ καβάλα πάνω σε δύο ζώα. Και τον βάζει να το κάνει ο αθεόφοβος!

---

Ο Ματθαίος γράφει: "ήγαγον την όνον και τον πώλον, και επέθηκαν επάνω αυτών τα ιμάτια αυτών και επεκάθησε επάνω αυτών"

Εδώ ο Ματθαίος μας λέει ότι κάθισε ο Ιησούς επάνω στα ιμάτια αυτών! και όχι επάνω στα δύο ζώα ταυτόγχρον...αυτό μόνο ένας Εβραίος θα μπορούσε να το σκεφτεί!!!

quote:

---

macedon:
Ο νεανίσκος είναι μέσα στους "πάντες" που τον άφησαν, δεν είναι "πρόσθετος". Ο Μάρκος απλά δίνει έμφαση στην παρουσία και φυγή του, σχολιάζοντας χωριστά την περίπτωσή του. Δεν τον εξαιρεί απ'αυτούς που έφυγαν. Σα να λέει σε απλά ελληνικά "και μέσα σ'αυτούς που έφυγαν, ήταν κι ένας νεαρός ξεβράκωτος μ' ένα σεντόνι".

---

? Μα αυτός δεν έφυγε!! ενώ ο Μάρκος μας λέει ότι όλοι μα όλοι έφυγαν!!! άρα δεν ήταν μαζί με τον Ιησού!

quote:

---

macedon:
Από κεί που λέει "ηκολούθησεν αυτώ".

---

Από εκεί φαίνεται ότι, από αυτό το σημείο και μετά ακολουθεί τον Ιησού!....ποιο όμως είναι αυτό το σημείο? Σίγουρα όχι το σημείο που ήταν ο Ιησούς με τους μαθητές Του, γιατί ο Μάρκος είναι ξεκάθαρος!! όσοι ήσαν με τον Ιησού έφυγαν όλοι!!!

Ο Ιωάννης μας λέει, ότι ο Ιησούς ζήτησε από τον όχλο να αφήσουν τους μαθητές Του να φύγουν.....είπε προς τον όλχο: "..ει ουν εμέ ζητείτε, άφετε τούτους υπάγειν." ....όπως κι έγινε.
......"και αφέντες αυτόν έφυγαν πάντες "

Μα τόσο γκα-γκα είσαι τελικά?

quote:

---

macedon:
Αυτός ο ηλίθιος, δεν είναι εκτός των υπολοίπων που έριξαν τον οβολό τους. Συμπεριλαμβάνεται σ'αυτούς, απλά κάνει εντύπωση η κίνησή του, γι'αυτό και μνημονεύεται χωριστά. Οπως ακριβώς με τον ξεβράκωτο του Μάρκου (που κι εσύ γνωρίζεις πώς βρέθηκες εκεί, άσχετα αν η θέση σου ως εκπρόσωπος των τσομπάνηδων δεν σου επιτρέπει να το παραδεχτείς ανοιχτά ενώπιον του ποιμνίου).

---

Μα πιστεύεις ότι ο Μάρκος που ήταν μαζί με τον Ιησού! μνημονεύει τον νεαρό! επειδή του έκανε εντύπωση????....τη στιγμή, που όπως εσύ λες, ο νεαρός αυτός ήταν ήδη μαζί τους????....θα μας τρελάνεις τελείως?

quote:

---

γιαπετ:
Ναι, αυτό υποστηρίζω πλην του «κατόπιν συνεννόησης», που το έβαλες για να με μπερδέψεις.

Αν ήταν κατόπιν συνεννόησης, ακόμη και ηλίθιοι, όσο αυτοί που τους πιστεύουν, να ήταν οι… συνεννοημένοι, δεν θα έπεφταν σε τόσες αντιφάσεις.

---

Ακόμη χειρότερα για σένα!!! δηλαδή 4 διαφορετικοί άνθρωποι! ξύπνησαν ένα ωραίο πρωινό!!! και ο καθένας από αυτούς αποφάσισε να γράψει ένα Ευαγγέλιο με στόχο να ιδρυθεί μία θρησκεία που θα φέρει ως όνομα τον ήρωα της ιστορίας του.....τι περίεργες συμπτώσεις ε?...

Μπράβο μεράκι που το είχαν!!! άντε λοιπόν!!! γράψε κι εσύ ένα παραμύθι!!! για να φτιάξεις μια νέα θρησκεία!!! κι εύχομαι να είσαι κωλόφαρδος και να μη τύχει κανένας άλλος να έχει την ίδια με εσένα ιδέα και γράψει ένα παρόμοιο παραμύθι με τον ίδιο ήρωα και την ίδια ιστορία και κατάληξη, με στόχο, να φτιάξει και αυτός μια νέα θρησκεία, με αποτέλεσμα να συγκρουστεί με το δικό σου...... και να υπάρξουν έτσι αντιφάσεις!!! και να σε αμφισβητήσουν!!
Ήθελα να ξερα....τα πιστεύεις αυτά που λες?

quote:

---

γιαπετ:
Απ’ αυτό που έγραψες καταλαβαίνω ότι κάποιος σε ρώτησε πού θα σε βρει στο Λουτράκι και απάντησες, κατά λάθος, σε μένα…

---

Κι εγώ λέω ότι ήρθες πάλι σε δύσκολη θέση....

"Ο πιο σοφός άνθρωπος μπρος στο Θεό θα φανεί πίθηκος και στη σοφία και στην ομορφιά και σ' όλα τ' άλλα."(Ηράκλειτος).

Πουθενά δε γράφει ο Ιωάννης ότι πήγαν να συλλάβουν τον Ιησού 600 Ρωμαίοι.
Η παρουσία του χιλίαρχου δεν υποδηλώνει παρά μόνο τη δική του παρουσία.
Οι Ιουδαίοι είχαν έρθει ήδη σε συνεννόηση με τους Ρωμαίους. Όμως δεν μπορούσε ο χιλίαρχος να πάρει όλους τους στρατιώτες του και να πάει να συλλάβει τον Ιησού! γιατί απαγορευόταν από τη Ρωμαϊκή διοίκηση να ανακατεύονται οι Ρωμαίοι στα θρησκευτικά ζητήματα των Ιουδαίων.

Όμως εδώ δεν είναι ένα απλό ζήτημα θρησκευτικό! Ο Ιησούς, που ποτέ δεν είχε προκαλέσει τη Ρωμαϊκή διοίκηση, ωστόσο δήλωνε ότι ήταν μεσσίας!
Οι Φαρισαίοι είχαν μεταφέρει τις πληροφορίες αυτές στους Ρωμαίους και τους προειδοποιούσαν ότι με αυτά που δήλωνε ο Ιησούς, ήταν απειλή για τη Ρώμη!

Ο χιλίαρχος λοιπόν αφενός κάτω από την πίεση (πιθανότατα τη χρηματική), αφετέρου με το πρόσχημα ότι έπρεπε πάντα να επιβλέπει, κάνοντας το καθήκον του για τη διατήρηση της τάξης και της ησυχίας στην περιοχή ευθύνης του, βρισκόταν και αυτός μαζί με τον όχλο,
ενώ ο λόχος του θα βρισκόταν σίγουρα κάπου εκεί κοντά για πιθανή επέμβαση εάν τα πράγματα έπαιρναν άλλη τροπή από την αναμενόμενη .

quote:

---

macedon:
Ο Μάρκος υποστηρίζει ότι:
1. Τον Ιησού συνέλαβε "όχλος πολύς μετά μαχαιρών και ξύλων, απεσταλμένοι παρά των αρχιερέων και γραμματέων και πρεσβυτέρων" εννοώντας προφανώς τη φρουρά του ναού. Καμία αναφορά σε ρωμαϊκή φρουρά.
2. Εντοπίστηκε από τον Ιούδα που το φίλησε.
3. Τον συλλαμβάνουν οι φρουροί του ναού και τον πήγαν στον Καϊάφα όπου δικάστηκε τη νύχτα.
4. Ηταν ξημερώματα 14 προς 15 Νισάν, παραμονή του Πάσχα προς πρώτη μέρα των αζύμων.

Ο Ιωάννης υποστηρίζει.
1. Πως πήγε ολόκληρη η διαθέσιμη δύναμη της Ιερουσαλήμ (600 άνθρωποι-μία κοόρτη) με επικεφαλής τον χιλίαρχο ΚΑΙ τους ανθρώπους του ναού.
2. Δεν το φιλάει ο Ιούδας αλλά ο ίδιος ο Ιησούς ρωτάει ποιόν θέλουν.
3. Τον συλλαμβάνει η ρωμαϊκή φρουρά και τον πηγαίνει στον Αννα ο οποίος τον ρωτάει για το κύρηγμά του και μετά τον στέλνει στον Καϊάφα. ΔΕΝ ΔΙΚΑΖΕΤΑΙ ΟΥΤΕ ΝΥΧΤΑ ΟΥΤΕ ΜΕΡΑ.
4. Ηταν ξημερώματα 13 προς 14 Νισάν, ξημερώνοντας παραμονή του Πάσχα.
Αυτά λέει το ευαγγέλιο. Το τι φαντάζεσαι εσύ ότι λέει, είναι προφανώς αδιάφορο.

---

Edited by - europaios2 on 05/10/2009 23:55:21

quote:

---

Robben
Γιατι επαναλαμβανεστε σαν να μην εχουν απαντηθει?

---

Repetitiorum mater studiorum est . Χρειάζονται πολλές επαναλήψεις για να τα εμπεδόσουν οι χριστιανοί .

quote:

---

Robben
Δεν εχετε κατι νεοτερο μαλλον εε?

---

Καιρός φέρνει τα λάχανα , καιρός τα παραπούλια . Όρεξη νά ‘χεις .

*

Ας δούμε τι λέει ο Ιωάννης:

"H ουν σπείρα και ο χιλίαρχος και οι υπηρέται των Ιουδαίων συνέλαβον τον Ιησούν και έδησαν αυτόν".

H "σπείρα" είναι η ρωμαϊκή κοόρτη που αποτελεί το 1/10 της λεγεώνας. Μια λεγεώνα είχε 5.500-6.000 άτομα, άρα μία κοόρτη είχε 550-600 άτομα.

Η σπείρα διοικούνταν από χιλίαρχο. Η συγκεκριμένη σπείρα ήταν όλη η στρατιωτική δύναμη της Ιερουσαλήμ, μέρος της 10ης λεγεώνας που στρατοπέδευε στη Συρία και η οποία μετά την καταστροφή της Ιερουσαλήμ εγκαταστάθηκε μέσα στην Ιερουσαλήμ, στο Φρούριο "Αντωνία".

quote:

---

Ο χιλίαρχος λοιπόν αφενός κάτω από την πίεση (πιθανότατα τη χρηματική), αφετέρου με το πρόσχημα ότι έπρεπε πάντα να επιβλέπει, κάνοντας το καθήκον του για τη διατήρηση της τάξης και της ησυχίας στην περιοχή ευθύνης του, βρισκόταν και αυτός μαζί με τον όχλο,
ενώ ο λόχος του θα βρισκόταν σίγουρα κάπου εκεί κοντά για πιθανή επέμβαση εάν τα πράγματα έπαιρναν άλλη τροπή από την αναμενόμενη

---

Φο-βε-ρό! Και έγραψες όλη την παραπάνω ανοησία γιατί δεν κατάλαβες τι σημαίνει η λέξη "σπείρα". Γειά σου ευρωπαίε βιβλικέ μελετητή!

quote:

---

Ο Ιωάννης λέει τα ίδια με τον Μάρκο απλά προσθέτει και τον χιλίαρχο που δεν ανέφερε ο Μάρκος.
Η προσθήκη ενός προσώπου στην όλη ιστορία δεν είναι παρά μια επιπρόσθετη πληροφορία

---

Εξαρτάται από το πρόσωπο. Εδώ το "πρόσωπο" συνοδεύεται και από άλλα 600 πρόσωπα.

quote:

---

Είναι λοιπόν ηλίου φαεινότερο ότι οι Ευαγγελιστές με τα γραφόμενά τους συμπληρώνουν ο ένας τον άλλον!

---

Μα, ναι! Αυτό είναι φανερό! Αλλωστε, είπαμε. Τα ευαγγέλια είναι γραμμένα για ανθρώπους σαν και σένα.

quote:

---

Μάρκος: Μας πληροφορεί ότι ο Ιούδας πράγματι πρόδωσε τον Ιησού! και τον υπέδειξε στη σπείρα που είχε αναλάβει τη σύλληψη του Ιησού.

---

Τι σπείρα ήταν αυτή ακριβώς; Σπείρα λαθρεμπόρων; Σπείρα αρχαιοκαπήλων; Σπείρα Αλβανών;

quote:

---

Βλέπουμε λοιπόν ξεκάθαρα τι λέει το Ευαγγέλιο!

---

Και όχι μόνο. Βλέπουμε και τι λένε οι ερμηνευτές πάνω σ'αυτά. Και κει είναι όλα τα λεφτά!

macedon

Ας κάνω υπομονή, διότι και η δωρεάν διασκέδαση είναι σπάνια σήμερα.

Η καινή διαθήκη που διαβάζεις και δεν καταλαβαίνεις, εσύ σήμερα, πήρε αυτήν τη μορφή δια χειρός Ιερώνυμου και Αυγουστίνου.

Δηλαδή, έβαλαν σ’ ένα μπλέντερ ότι "ιερό" κείμενο υπήρχε μέχρι τότε και εκτελώντας την αυτοκρατορική εντολή, έφτιαξαν ένα βιβλίο που να κατοπτρίζει την πίστη, όπως την ήθελαν και τους βόλευε.

Διαφορετικά, η κ. δαθήκη, θα περιείχε ΟΛΑ ΤΑ ΕΥΑΓΓΕΛΙΑ και δεν θα χρειαζόταν να κάτσει το περιστέρι, στην Α' οικουμ. σύνοδο, στους ώμους ΟΛΩΝ των συνοδικών και να τους ψιθυρίζει στ’ αυτί, ποια είναι τα «κανονικά» και ποια τα κακά, που κάνουν τζιζ...

quote:

---

Κι εγώ λέω ότι ήρθες πάλι σε δύσκολη θέση....

---

Όντως, με άκουσε η γυναίκα μου να γελάω μόνος μου και με ρώτησε αν είχα κάτι.
Βέβαια αναγκάστηκα να της δείξω το λόγο του γέλιου μου και ομολογουμένως ένοιωσε κι εκείνη τα ευεργετικά αποτελέσματα του γέλιου.

Σας ευχαριστεί γι’ αυτό και περιμένει τη συνέχεια.

ΕΛΛΑΝΙΟΝ ΦΩΣ
http://www.mindfloga.blogspot.com/

http://diakiros.blogspot.com/

Φίλε μου macedon ήταν η Σπείρα Σπείρα μαζί με τον Σταμάτη Κραουνάκη.

Συνάδελφοι του Ιησού που τους κάλεσαν ως μάρτυρες για να τον αναγνωρίσουν ως ταραχοποιό στοιχείο.

Οταν λες "η αστυνομία" μπορεί να εννοείς και 1 αστυνομικό.

Οταν πεις όμως "μια διμοιρία" εννοείς "μια διμοιρία"

Οταν λες "μια σπείρα" εννοείς "μια σπείρα". Η σπείρα είχε 550-600 άτομα στρατό. Η λέξη "σπείρα" δεν είναι αφηρημένη. Είναι μονάδα του ρωμαϊκού στρατού, ίση με 6 εκατονταρχίες.

quote:

---

Περί σπείρας μιλωντας....

---

Περί σπείρας μιλώντας.

macedon

Απλά τα πράγματα είναι Λαρισαίε. Εγώ το κατάλαβα μόλις τώρα και ζητώ συγνώμη που δεν το κατάλαβα νωρίτερα.

Έχεις απόλυτο δίκιο. Τα Ευαγγέλια είναι 4 διαφορετικές αποδόσεις, ένα για κάθε ένα συγκεκριμένο τύπο ανθρώπου. Όλα λένε την ίδια αλήθεια, απλά τη λένε με διαφορετικό τρόπο για να γίνει κατανοητή στο κάθε άνθρωπο.
Σαν τα τραγούδια ένα πράμα.
Μπράβο που το σκέφτηκαν αυτό οι Ευαγγελιστές. Σκεφτήκαν...ρε γαμώτο μήπως να γράψουμε πολλές version του ίδιου κομματιού?
Μια pop
Mια rock
Ένα λαικό
Ένα τσιφτετελάτο
Ανάλογα με τα γούστα βρε αδερφέ.

Δίκιο είχαν. Marketing είναι αυτό. Μπράβο τους.
Αλλά οι εποχές αλλάζουν. Καινούργια ακούσματα έρχονται στο προσκήνιο. Για αυτό δεν πείθονται μερικοί.
Γράψτε ακόμα κάνα δυο νέες version.
Καμμία new age.....
Κάνα emo rock
Κάνα hard rock

Οντως, όταν με κυνηγάει η αστυνομία, φωνάζω "οι μπάτσοι" και τρέχω. Οταν μετά θα κάτσω να περιγράψω το γεγονός θα πω "ήρθε μια διμοιρία ΜΑΤ".

Εχουμε ενδείξεις πως ο Ιωάννης έτρεχε την ώρα που έγραφε το ευαγγέλιο; Αλλά τότε, γιατί δεν έγραψε "οι Ρωμαίοι, οι Ρωμαίοι";

macedon, η έρευνα και η αναδρομή σε γεγονότα που συνέβησαν 16-17 περίπου αιώνες πριν, θέλει προσοχή και ψάξιμο, θέλει υπευθυνότητα και μελέτη.
Το 380 λοιπόν έχουμε ένα διάταγμα. Tι λέει λοιπόν το διάταγμα?
Γράφεις:

«Ο νόμος 16.1.2 του Θεοδόσιου που εκδόθηκε το 380 και ενσωματώθηκε αργότερα και στο Corpus Juris Civilis του Γιουτπράδα

με τον αριθμό 1.1.1, λέει επί λέξη:
Ολοι οι υπήκοοι της αυτοκρατορίας θα ακολουθούν τη θρησκεία που μας παραδόθηκε από τον Αγιο Πέτρο και θα πιστεύουμε στον ένα θεό, τον υιό του και το άγιο πνεύμα σαν Αγία Τριάδα. Οσοι συμφωνούν με το νόμο αυτό θα φέρουν το όνομα του καθολικού χριστιανού, ενώ για τους υπόλοιπους, που τους θεωρούμε τρελούς και ανόητους, διατάζουμε να φέρουν το όνομα των αιρετικών τους δογμάτων, και θα τιμωρηθούν πρωτίστως από τη Θεία δίκη όσο και από την εξουσία που μας δόθηκε ελέω θεού.»

Ας δούμε κάποια πράγματα με τη σειρά!
Η Πρώτη σύνοδος της Κωνσταντινούπολης, είναι γνωστή ως Β΄ Οικουμενική Σύνοδος .
Ηταν η Εκκλησιαστική Σύνοδος που διενεργήθηκε το 381 μ.Χ. και συγκλήθηκε από τον αυτοκράτορα Θεοδόσιο, μετά από προτροπή του Μελετίου Αντιοχείας. Στόχος της ήταν η εκκλησιαστική ειρήνευση, αλλά και η «επίλυση των αναφυέντων εν τη εκκλησία κρίσιμων θεολογικών και διοικητικών προβλημάτων. (εκκλ. Ιστορία Θεοδώρητος 5,6,205)
Κύρια εστία εντάσεων μετά την Α΄ Οικουμενική σύνοδο, αναδείχτηκε ο προσδιορισμός της υπόστασης του Αγίου Πνεύματος, αλλά και η συνεχιζόμενη αμφισβήτηση της ομοουσίου υποστάσεως του Υιού με τον Πατέρα.
Η σύνοδος αυτή επελήφθη των εν λόγω προβλημάτων και αποτέλεσε ουσιαστικά το κύκνειο άσμα της αρειανικής διαμάχης στην Ανατολική Ρωμαϊκή Αυτοκρατορία, αφού μετά τη σύνοδο του 381 στη Κωνσταντινούπολη, καμία άλλη σύνοδος δεν ασχολήθηκε ξανά με το ζήτημα αυτό (Ιωάννη Καλογήρου, Ιστορία των Δογμάτων, Tόμος Α΄, σελίς 401)

Η Β’ Οικουμενική Σύνοδος καταδίκασε τους οπαδούς του Μακεδονίου, οι οποίοι αμφισβητούσαν τη θεότητα του Αγίου Πνεύματος («πνευματομάχοι») και για ακόμη μια φορά, τον Άρειο, και συμπλήρωσε το Σύμβολο της Πίστεως (Σύμβολο Νικαίας - Κωνσταντινουπόλεως).
Ο Μακεδόνιος ήταν επίσκοπος Κωνσταντινουπόλεως. Οι πνευματομάχοι υπεστήριζαν ότι το Άγιον Πνεύμα δεν εκπορεύεται μονο εκ του πατρός αλλά και εκ του Υιού και ότι δεν είναι όμοιο του Πατρός.
Η αιρετική αυτή διδασκαλία διατάραξε την ορθοδοξία και την αυτοκρατορία.
Έτσι η Σύνοδος όρισε ότι τό Άγιον Πνεύμα είναι το τρίτο πρόσωπο της Αγίας Τριάδος. Είναι Θεός αληθινός, όπως ακριβώς ο Πατήρ και ο Υιός, Ομοούσιο.
Επίσης η Σύνοδος, συμπλήρωσε το Σύμβολο της Πίστεως με τα πέντε τελευταία άρθρα του και τέλος καταδίκασε τον Μακεδόνιο Πατριάρχη Κων/πόλεως, και τους Πνευματομάχους ενώ καί γιά μια ακόμη φορά καταδικάστηκε ο Άρειος.

Γι’ αυτό έρχεται λίγους μήνες πριν, το διάταγμα του Θεοδοσίου να προετοιμάσει το κλίμα και έδαφος για το αποτέλεσμα της Β Οικουμενικής Συνόδου που συγκάλεσε,

Στον πρώτο κανόνα της Συνόδου αυτής, γίνεται η αναφορά στην αιτία της συγκάλεσης της Συνόδου και που είναι η καταδίκη και ο αναθεματισμός των αιρέσεων.
Στο πρωτο κανονα της συνοδου, αναφερει τις αιρεσεις. Μιλαει καθαρά για χριστιανικες αποκίισεις και δε μιλάει πουθενά για τους Εθνικούς, αφού αυτούς δε τους θεωρεί αίρεση.

Διαβάζουμε στον 6ο κανόνα που ψηφίστηκε στη Σύνοδο
Επειδή πολλοί θέλουν να συγχέουν και να ανατρέπουν την εκκλησιαστική τάξη…… κάποιες εχθρικές και συκοφαντικές αιτίες κατά των ορθόδοξων επισκόπων ………και επιχειρούν να κατασκευάζουν ταραχές στους λαούς που έχουν ειρήνη…… Αιρετικούς ονομάζουμε αυτούς, που κάποτε αποκηρύχτηκαν από την εκκλησία και μετά από αυτά, από μας αναθεματίστηκαν. Προς αυτούς που προσποιούνται ότι ομολογούν την υγιαίνουσα πίστη αλλά αποσχίστηκαν και αντισυναγουν στους κανονικούς μας επίσκοπους…….

Και διαβάζουμε στον 7ο κανόνα:
Αυτούς που προστίθενται στην ορθοδοξία…. από τους αιρετικούς, τους Αρειανούς, και τους Μακεδονιακούς, και Σαββατιανούς, και Ναυτιανούς, τους αυτοαποκαλούμενους Καθαρούς και Αριστερούς, και τους Τεσσαρεσκαιδεκατίτες, που είναι οι Τετραδίτες και Απολλιναριστές, δεχόμαστε δίνοντας (*)Λιβελους και αναθεματίζοντας κάθε αίρεση που δεν φρονεί όπως φρονεί η αγία του θεού καθολική και αποστολική εκκλησία, και σφραγίζουμε, δηλαδή χρίζουμε πρώρα το άγιο μύρο στο μέτωπο και στα μάτια και στην μύτη και στο στόμα και στα αφτιά και τους σφραγίζουμε λέγοντας Σφραγίς δωρεάς Πνεύματος άγιου…...

(*) έγγραφη έκδοση.
Δηλαδή με αυτό το έγγραφο όσοι Απολιναριστές προσχωρούσαν στην
επίσημη χριστιανική εκκλησία απεκήρυσσαν την προηγούμενη
διδασκαλία τους.

Και εδώ διαβάζουμε την εξής αναφορά!:
’Τους Ευνομιανους, αυτούς που βαπτίζονται με μια κατάδυση, και τους Μοντανιστές, αυτούς ……. και όλες τις άλλες αιρέσεις (επειδή είναι πολλοί εδώ, μάλιστα αυτοί που έρχονται από την περιοχή της Γαλατίας) όλους αυτούς που θέλουν να προστεθούν στην ορθοδοξία, ως έλληνες δεχόμαστε , και την πρώτη ημέρα τους κάνουμε χριστιανούς, την δεύτερη κατηχούμενους

Εδώ φαίνεται καθαρότατα ότι με τον όρο Έλληνες εννοούνται οι ειδωλολάτρες!
Έτσι όλους αυτούς τους αιρετικούς θα τους δεχτούν από την αρχή! σαν να ήσαν ειδωλολάτρες!!....καμιά αντίρρηση?

Κανών Η'
Οι Ευνομιάνοι που βαπτίζονται με μια κατάδυση, οι Σαβελιανοί και οι Φρύγες, ως έλληνες ας γίνουν δεχτοί. Αυτοί και βαπτίζονται, και χρίονται, διότι ως έλληνες παραδέχονται και κατηχούνται αρκετό καιρό πριν το βάπτισμα, και ακούνε τις θειες γραφές.
(άλλη μία απόδειξη για τη λέξη Έλληνες που σήμαινε τους ειδωλολάτρες! Όπως πολύ σωστά η Ιστορία του Ελληνικού Έθνους αναφέρει.)

Είναι λοιπόν ολοφάνερο ότι κάνοντας αναφορά στις αιρέσεις απευθύνονται αυστηρά και μόνο στο χώρο του Χριστιανισμού και πουθενά αλλού!!!
Ο Θεοδόσιος ως γνωστόν ήταν πολύ πονηρός! Τον ενδιέφερε όπως κάθε αυτοκράτορα, η τάξη και η ασφάλεια στην αυτοκρατορία του! Γι’ αυτό το λόγο συγκάλεσε την οικουμενική Σύνοδο τις κυριότερες αποφάσεις της οποίας ανέφερα.
Έτσι λίγους μήνες πριν έχουμε το επίμαχο διάταγμα

Ως γνωστόν όμως τα διατάγματα λειτουργούσαν συνήθως εκφοβιστικά.
Ο Θεοδόσιος θέλοντας να επιβάλει το Δόγμα της Ορθοδοξίας και την Αγία Τριάδα. Έκδωσε το διάταγμα αυτό!!....το οποίο από τη στιγμή που δεν έφερε τα αναμενόμενα αποτελέσματα, ανάγκασε τον Θεοδόσιο να συγκαλέσει τη Β’ Οικουμενική Σύνοδο, η οποία με την απόφασή της για «κλείδωμα» της Αγίας Τριάδας ως το Ορθόδοξο Δόγμα κατάφερε να κλείσει για πάντα τις έριδες μέσα και έξω από την Εκκλησία!!!

Αυτό είναι το πιο πιθανό. Το λιγότερο πιθανό είναι ο Θεοδόσιος απλά να ετοίμαζε το δρόμο για τα αποτελέσματα της Συνόδου, που ακολούθησε λίγους μήνες μετά το διάταγμα αυτό.

Και στις δύο περιπτώσεις φαίνεται ξεκάθαρα! Ότι ως αιρετικοί χαρακτηρίζονται οι σχετικοί με τον Χριστιανισμό που αποκλίνουν όμως από την Τριαδικότητα του Θεού!!! Και όχι φυσικά οι παγανιστές που σου κατέβηκαν στο κεφάλι!!!

Είναι ξεκάθαρο λοιπόν, τόσο από το ίδιο το διάταγμα (Όσοι συμφωνούν με το νόμο αυτό θα φέρουν το όνομα του καθολικού χριστιανού, ενώ για τους υπόλοιπους, που τους θεωρούμε τρελούς και ανόητους, διατάζουμε να φέρουν το όνομα των αιρετικών τους δογμάτων), όσο και από την Οικουμενική Σύνοδο που ακολούθησε το διάταγμα αμέσως μετά, όσο ότι το διάταγμα απευθυνόταν στους αιρετικούς και όχι στους ειδωλολάτρες!

Εξάλλου οι ειδωλολάτρες την περίοδο αυτή, ήσαν λίγοι και δεν απασχολούσαν και πολύ την αυτοκρατορία ή την εκκλησία.

Ο Ιουλιανός το 362, 20 χρόνια πριν!!! Και μόλις 50 χρόνια μετά τη νομική αναγνώριση του Χριστιανισμού, παρέστη στη μεγάλη ετήσια γιορτή, του Απόλλωνος στη Δάφνη, το ακμαίο προάστιο της Αντιόχειας, που τότε είχε πληθυσμό περίπου 800.000 κατοίκους και ήταν μία από τις πλουσιότερες και ποιο πολυάνθρωπες πόλεις της αυτοκρατορίας.
Προς μεγάλη όμως πικρία και θλίψη του αυτοκράτορα, στις ιεροτελεστίες ιερούργησε ένας μόνο ιερέας, ο οποίος δεν είχε να προσφέρει στο θεό παρά μια χήνα, που την είχε φέρει από το σπίτι του.
Η θλιβερή αυτή θυσία τελέσθηκε από τον ίδιο τον ιερέα χωρίς καμιά μεγαλοπρέπεια και χωρίς άλλους θεατές, όπως φαίνεται , εκτός από τον αυτοκράτορα. (Ιστορία του Ελληνικού Έθνους τ.Ζ. σελ. 340)

Για τον Ιουλιανο.....
"Τον δέκατο μήνα υπάρχει μια γιορτή, την οποία καθιέρωσαν οι πρόγονοί σας προς τιμήν του θεού Απόλλωνος, και ήτον καθήκον σας να επισκεφτείτε την Δάφνη...
Φαντάστηκα, με το μυαλό μου την μεγαλοπρέπεια της εορτής, σαν ένας άνθρωπος που βλέπει κάποιο όραμα.
Φαντάστηκα ζώα για θυσίες, σπονδές, θυμιάματα(λιβάνια), χορωδίες και τους νέους της πόλεως ντυμένους λευκά, γύρω από το βωμό με τις ψυχές τους γεμάτες ευσέβεια και αγιότητα.
Αλλά όταν μπήκα στο Ναό δεν βρήκα ούτε ένα θυμίαμα, ούτε κάν ένα ζώο για θυσία. Για μια στιγμή απόρησα και νόμισα ότι ακόμη ήμουν έξω και ότι τιμώντας με, περιμένατε το σύνθημά μου. (μιλάμε για φαντασία τώρα......)
Αλλά όταν ρώτησα ποια θα ήταν η θυσία, την οποία θα πρόσφερε η πόλη στο Θεό, ο ιερεύς απάντησε: "Έφερα μαζί μου από το σπίτι μου μια χήνα να την προσφέρω στο Θεό...."

Μάλιστα. Για λέγε...

quote:

---

Το 380 λοιπόν έχουμε ένα διάταγμα. Tι λέει λοιπόν το διάταγμα?

---

Αυτό που έχω παραθέσει.

quote:

---

Ας δούμε κάποια πράγματα με τη σειρά!

---

Να τα δούμε

quote:

---

Γι’ αυτό έρχεται λίγους μήνες πριν, το διάταγμα του Θεοδοσίου να προετοιμάσει το κλίμα και έδαφος για το αποτέλεσμα της Β Οικουμενικής Συνόδου που συγκάλεσε,

---

Αυτό είναι δικό σου συμπέρασμα;

quote:

---

Ως γνωστόν όμως τα διατάγματα λειτουργούσαν συνήθως εκφοβιστικά.

---

Προς στιγμήν με μπέρδεψες με το "προσοχή και ψάξιμο, υπευθυνότητα και μελέτη" που είπες στην αρχή, αλλά βλέπω ότι επανέκαμψες στις γνωστές μπουρδολογίες της ΟΟΔΕ και των ευρωπαίων.

Και για να τελειώνει η ιστορία.

Εχουμε από την μια μεριά ένα διάταγμα (δηλαδή πολλά έχουμε αλλά ας αρκεστούμε σ'αυτό). Το διάταγμα αυτό ενσωματώνεται στο Θεοδοσιανό Κώδικα και στον "Κώδικα Αστικού Δικαίου" του Γιουτπράδα. Αποτελεί με άλλα λόγια νόμο της ρωμαϊκής αυτοκρατορίας. Ελπίζω να γνωρίζεις τι θα πει η λέξη "νόμος". Και ως γνωστόν, στη ρωμαϊκή αυτοκρατορία ίσχυε το θέσφατο "Nemo est supra legis". ("Κανείς δεν είναι ανώτερος από το νόμο")

Το τι λέει ο νόμος είναι επίσης ένα ιστορικό στοιχείο. Πραγματικό! Χειροπιαστό! Είναι καταγεγραμμένο!

Αυτά τα δύο στοιχεία, η ύπαρξη και το περιεχόμενο του συγκεκριμένου νόμου και η ενσωμάτωσή του στον κώδικα δικαίου της ρωμαϊκής αυτοκρατορίας είναι ΤΑ ΔΕΔΟΜΕΝΑ! Η ιστορική πραγματικότητα!

Τα υπόλοιπα που γράφεις περί αιτίων που το έγραψε ο Θεοδόσιος, περί εκφοβιστικού χαρακτήρα των νόμων, περί μη εφαρμογής του, περί "τι θέλει να πει ο ποιητής", είναι απλά χριστιανικά μπουρδολογήματα, στερούμενης οποιασδήποτε ιστορικής ή λογικής βάσης, στην προσπάθεια των αντίστοιχων μπουρδολόγων να δικαιολογήσουν τη βίαιη επιβολή της ασιατικής θρησκείας, ταυτιζόμενοι με τους εγκληματίες κατά της ανθρωπότητας που ονομάσαν "αγίους", "μεγάλους" ή δεν ξέρω και γω τι.

Οταν λοιπόν, ένας νόμος λέει "ΟΛΟΙ ΟΙ ΥΠΗΚΟΟΙ ΤΗΣ ΑΥΤΟΚΡΑΤΟΡΙΑΣ", εννοεί "ΟΛΟΙ ΟΙ ΥΠΗΚΟΟΙ ΤΗΣ ΑΥΤΟΚΡΑΤΟΡΙΑΣ". Οταν λέει "οι Μανιχαίοι", εννοεί "οι Μανιχαίοι". Οταν λέει "ο Πορφύριος" εννοεί "ο Πορφύριος".

Ο συγκεκριμένος νόμος λέει "Όλοι οι υπήκοοι της αυτοκρατορίας θα ακολουθούν το χριστιανισμό, αλλιώς θα τιμωρηθούν". Προφανώς εννοεί αυτό που λέει και όλα τα υπόλοιπα που αντιγράφεις από τους σαλτιμπάγκους της ΟΟΔΕ είναι απλά χριστιανικές εικασίες και τίποτε άλλο, που προσπαθούν να δικαιολογήσουν τα γεγονότα. Και τα γεγονότα λένε πως το 380 μαχχ ο Θεοδόσιος επέβαλλε το χριστιανισμό σαν υποχρεωτική θρησκεία στη ρωμαϊκή αυτοκρατορία.

Φυσικά μπορείς να γράψεις όσες ανοησίες θέλεις περί "αιτίων που επέβαλλαν την έκδοση των νόμων", περί "εκφοβιστικού χαρακτήρα", περί "σεισμών που έρριχναν τους ελληνικούς ναούς" αλλά όλα αυτά, ως αυθαίρετες εικασίες δεν αποτελούν παρά αέρα κοπανιστό, που σε καμία περίπτωση δεν μπορεί να αναιρέσει ή να μειώσει το ίδιο το γεγονός: Πως ο χριστιανισμός επικράτησε μέσα από μια σειρά εξοντωτικών νόμων κατά όλων των μη χριστιανών, μέχρι που έγινε υποχρεωτικός διά νόμου και καθιέρωσε νομοθετικά το νηπιοβαπτισμό ως διοικητική πράξη.

Αυτό λένε τα ιστορικά γεγονότα. Το τι λένε οι χριστιανικές εικασίες και οι απολογητικές ανοησίες, προσωπικά με αφήνουν αδιάφορο.

macedon