| Συγγραφέας |
 Θέμα  |
|
geostat
Μέλος 3ης Βαθμίδας
768 Μηνύματα |
 Απεστάλη: 21/09/2009, 07:40:15
quote:
quote:
geostat:
Πολυ θα ηθελα να μου ανοιξει ο σερβερ την εικονα που εβαλες αλλα δεν το κανει (λες να'χει καποιο λογο;).Μπορεις να μου την περιγραψεις ή θα γελας μονος σου;
Εάν δεν έχει ανοίξει ακόμη να στην περιγράψω.....
Μπα,οποιος εχει θεληση βρισκει τον τροπο!
Μ'αρεσε πολυ που με διαβασες,ισως ετσι ξορκισεις και το δαιμονιο που με κατατρεχει και εξυψωσεις και εσυ το χριστιανικο σου ηθος!
Ειχα πει και παλιοτερα οτι δεξαμενη αντλησεως του δυναμικου μιας επαναστασις ειναι τα φτωχοτερα στρωματα,μακαριοι οι φτωχοι τω πνευματι γιατι δεν καθονται να ασχοληθουν με την εκμεταλλευση μιας τετοιας δυναμικης αυτο ειναι δουλεια των μορφομενων που βρηκαν την κερκοπορτα της διαχειρισεις της ανθρωπινης σκεψης (ειδες οπλα που παρεχει η ελληνικη γραμματεια) και απο τον ανθρωπο δυναστη περασαμε στην εποχη του θεου δυναστη!
Απο τα γραφομενα του καθενος βλεπουμε ποιοι ειναι οι ταγοι και ποιοι οι ακολουθοι,ξεκαθαρος και ο σκοπος τους.Το παιχνιδακι κραταει αιωνες τωρα και παιζεται οπως παιζει και ο ζυγος τραμπαλα δειχνοντας την ευνοια του αναλογως των περιστασεων αποκοπτοντας εννοιες κατα το δοκουν.Αυτα που υπερασπιζεσε σε καθοριζουν εξισου με αυτα που αντιμαχεσε στους ανωτερους εχω να προτεινω το λακκο με τα φιδια (ενα ειναι αρκετο και μη φανταστειτε κανενα πυθωνα,μια μικρη οχια 80cm αρκει) στους κατωτερους ο ιδιος λακκος τιγκα στο χρυσαφι ετσι για να χορτασουν την πεινα τους και να χεζουνε λιρες για τους υπολοιπους ειπαμε...φρουτα και ξηροκαρπια!
Μπα, μπορεί να την απαντούσαν. Αλήθεια, οι χριστιανοί τι απαντούσαν στις επιστολές του Παύλου, γνωρίζουμε;
Περιμενω εναγωνιως να μαθω δασκαλε,μη με ταλαιπωρεις με το μαρτυριο της προσμονης!Απεδειξε στο ποιμνιο σου για αλλη μια φορα τον αληθη λογο,αλλα ξεχασα'με δοσεις συνηθιζεις και το πιο ισχυρο δηλητηριο!
Μιας και εκανα τον κοπο €πεος(η οκνηρια φταιει για τη συντομογραφια μην αρχισεις τα διαβασματα παλι) και μονο η αναγκη απολογιας φτανει ως μαρτηρια...μιας και αναφερεις τον Σωκρατη δηλαδης...
|
geostat
Μέλος 3ης Βαθμίδας
768 Μηνύματα |
Απεστάλη: 21/09/2009, 07:47:29
Πρεπει να μαθω να διαβαζω αυτα που γραφω καποια στιγμη,ισως ετσι αποφυγω και κανενα λαθος! Περιμενα ομως τους δικτατορες της ορθογραφιας να επεμβουν,ματαια'ποιος θα κατσει να ασχοληθει με εναν γεωστατικο!(ειναι εξαιτιας της στροφορμης θα μου περασει μην αγχωνεστε...) |
Αίολος
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"
5558 Μηνύματα |
Απεστάλη: 21/09/2009, 17:30:23
Παιδια δεν μπορώ να μπω να διαβάσω τα ποστ.
Μόνον στην απάντηση βλέπω τα τελευταία.
Μου βγάζει αυτό το μηνυμά.
Τι είναι, ξερει κανείς;
"Microsoft OLE DB Provider for ODBC Drivers error '80004005'
Error writing file 'C:WINNTTEMPMY145671' (Errcode: 28) /forums/topic.asp, line 843" |
Αίολος
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"
5558 Μηνύματα |
Απεστάλη: 21/09/2009, 18:08:08
Παιδια δεν μπορώ να μπω να διαβάσω τα ποστ.
Μόνον στην απάντηση βλέπω τα τελευταία.
Μου βγάζει αυτό το μηνυμά.
Τι είναι, ξερει κανείς;
"Microsoft OLE DB Provider for ODBC Drivers error '80004005'
Error writing file 'C:WINNTTEMPMY145671' (Errcode: 28) /forums/topic.asp, line 843" Και με το LINUX το ιδιο. |
macedon
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"
Greece
7458 Μηνύματα |
Απεστάλη: 21/09/2009, 20:41:39
Ο σατανάς φταίει.Ενημέρωσα τον αρχάγγελο να επέμβει.  macedon |
Robben
Μέλος 2ης Βαθμίδας
388 Μηνύματα |
Απεστάλη: 21/09/2009, 20:59:56
Φιλε Αιολε…….quote:
Ιδού πως "διέδωσαν" οι ηλίθιοι και αγράμματοι τα ευαγγέλια.
Διαβασε πρωτα τις πραξεις των αγιων αποστολων πριν γραψεις για την διάδοση των ευαγγελιων….quote:
Οι καρποί του Χριστιανισμού ήταν θρησκευτικοί πόλεμοι, σφαγιασμοί,
σταυροφορίες, ιερές εξετάσεις, εξόντωση των Ινδιάνων της Αμερικής και
αντικατάστασή τους από Αφρικανούς σκλάβους
Άρθουρ Σοπενενχάουερ
Οι σταυροφοριες που λες αφορουν την παπικη εκκλησια και όχι την ορθοδοξη. Όπως και τα υπολοιπα που αναφερεις. Αρα, να σε διορθωσω λιγο…..οχι του χριστιανισμου,αλλα του Παπισμου. Και σαφως θα συμφωνησω ότι ηταν πραγματα εξω από το πνευμα του Χριστου. Ηταν αποτελεσματα αποστατων από την εκκλησια του θεου.quote:
Η τέχνη, η φιλοσοφία, η φιλολογία, η ίδια η ψυχολογία του Δυτικού ανθρώπου,
όλα υπέφεραν από τη νίκη των επισκόπων.
John Holland Smith – Ο Θάνατος της Κλασσικής Εθνικής Θρησκείας
«Οι πατέρες της Εκκλησίας θεωρούν τη φιλοσοφία αγαθό άριστο και παιδευτικό, υπό την προϋπόθεση ότι θα ερμηνεύσει εμπειρίες και τα δεδομένα της κτίσης και της ιστορίας, και κατά κανένα τρόπο δεν θα αντικαθιστά τη δογματική διδασκαλία, μια και το επιστητό της δογματικής δεν είναι η κτιστή πραγματικότητα. Η επιστήμη και η φιλοσοφία μόνο στο επιστητό της κτίσης και της ιστορίας αναφέρονται» (Ν. Α. Ματσούκα, Ιστορία της Φιλοσοφίας, Αρχαίας Ελληνικής- Βυζαντινής-Δυτικοευρωπαϊκής, εκδ. Πουρναράς, σ. 414).Οσο για την τεχνη,μπορεις να τα βρεις εδώ………
http://blogs.sch.gr/kantonopou/2009/06/05/%CE%BF-%CF%87%CF%81%CE%B9%CF%83%CF%84%CE%B9%CE%B1%CE%BD%CE%B9%CF%83%CE%BC%CF%8C%CF%82-%CE%B4%CE%B5%CE%BD-%CE%B4%CE%AF%CF%89%CE%BE%CE%B5-%CF%84%CE%B7%CE%BD-%CE%B1%CF%81%CF%87%CE%B1%CE%AF%CE%B1-%CE%B5/ http://www.orp.gr/Ellinismos.zip quote:
Οι χριστιανοί ζηλωτές κατέβηκαν στους δρόμους ή όργωσαν την επαρχία,
καταστρέφοντας, χωρίς αμφιβολία, πολύ περισσότερους αρχιτεκτονικούς και καλλιτεχνικούς θησαυρούς του κόσμου τους από οποιουσδήποτε μετέπειτα διερχόμενους βαρβάρους.
Ramsay MacMullen - Ο Εκχριστιανισμός της Ρωμαϊκής Αυτοκρατορίας
Από το ‘’Αρχαίοι Ελληνικοί Ναοί" του T. Spawforth, εκδ. Ελευθερουδάκη, 2006’’, του καθηγητή Αρχαίας Ιστορίας στο Πανεπιστήμιο του Newcastle-upon-Tyne,
Α.Κατεστραμμένοι ναοί, από ανθρωπινη επεμβαση ή από ΕΓΚΑΤΑΛΕΙΨΗ, ή από ΠΥΡΚΑΓΙΑ, πριν από τον Χριστιανισμό ή μετά από τη βυζαντινή εποχή .
Συνολο 36 ναοί. (σελ 112-227)Β. Ναοί που καταστράφηκαν από ΠΥΡΚΑΓΙΑ κατά ή μετά την Ύστερη
αρχαιοτητα.
Σύνολο: 3 ναοί (σελ 162-209) Γ. Ναοί που καταστράφηκαν στην Ύστερη Αρχαιότητα ΣΚΟΠΙΜΑ, για θρησκευτικούς ή μη θρησκευτικούς λόγους (εκτός από λατομεία)
Θρησκευτικοί λόγοι: 9 ναοί
Μη Θρησκευτικοί λόγοι: 4 ναοί
Σύνολο: 13 ναοί
(Σελ. 147-225) Δ. Ναοί που καταστράφηκαν στην Ύστερη Αρχαιότητα ή το Μεσαίωνα ως ΛΑΤΟΜΕΙΑ
Σύνολο: 7 ναοί
(Σελ. 125-200)
Ε. Ναοί που απλώς εγκαταλείφθηκαν στην Ύστερη Αρχαιότητα ή το Μεσαίωνα
Σύνολο: 1 ναός
(σ. 171). ΣΤ. Κατεστραμμένοι ναοί από ΣΕΙΣΜΟ, πριν ή μετά την χριστιανική επικράτηση Σύνολο: 11 ναοί
(σελ 120-226) Ζ. Ναοί που μετατράπηκαν σε ΕΚΚΛΗΣΙΕΣ
Σύνολο: 17 ναοί
(σελ 222)
Η. Ναοί που διατηρούνται σε καλή κατάσταση
(σ. 112).
Σύνολο: 1 ναός
Θ. Κατεστραμμένοι, άγνωστο πότε ή πώς ή γιατί, ναοί Σύνολο: 10 ναοί
(σ. 158-189).
Υγ. Ο Ραμσεη παραδεχτηκε οτι οι Πραξεις των αποστολων ειναι ιστορικα αυθεντικο βιβλιο.
quote:
Κανείς δε θα συμβουλευθεί μάντη, αστρολόγο ή χρησμολόγο…Η καθολική
περιέργεια για τη μαντεία πρέπει να σιωπήσει για πάντα. Όποιος αρνηθεί την υπακοή σε αυτήν την εντολή θα υποστεί την ποινή του θανάτου και θα δεχθεί το
ξίφος της τιμωρίας.
Θεοδοσιανός Κώδικας IX.16.4
ποτέ δεν εφαρμόστηκαν, αφού πάντοτε η αστρολογία ήταν δημοφιλής στη βυζαντινή εποχή
Από το βιβλιο
ΕΘΝΙΚΟΙ ΚΑΙ ΧΡΙΣΤΙΑΝΟΙ ΣΕ ΜΙΑ ΕΠΟΧΗ ΑΓΩΝΙΑΣ, ΕΚΔΟΣΕΙΣ ΑΛΕΞΑΝΔΡΕΙΑ, σελ. 193-194 Υποσημ. #68 "Ο φόβος της μαγείας δεν περιοριζόταν στους αδαείς. Άνθρωποι υψηλής παιδείας όπως ο Πλωτίνος και ο Λιβάνιος πίστευαν σοβαρά ότι είχαν δεχθεί μαγική επίθεση (πρβλ. P. Merlan, his, 44 (1953), σ. 341-3)• Campbell Bonner, T.A.P.A., 63 (1932), σ. 34 κε.).[...] Γι' αυτούς η μαγεία δεν ήταν απλώς εξαναγκασμός που ασκείται από την ανθρώπινη θέληση σε λίγο ή πολύ ουδέτερα πνεύματα• δεχόταν την ενεργητική υποστήριξη και συνεργασία πονηρών δυνάμεων. Έτσι εξηγείται η ανελέητη εφαρμογή των νόμων του Κωνστάντιου Β' και του Βαλεντινιανού κατά της μαγείας• ακόμη και η προστατευτική ή «λευκή» μαγεία, την οποία ο Κωνσταντίνος είχε σαφώς ανεχθεί, τώρα πια έγινε αιτία θανατικής ποινής (πρβλ. Α. Α. Barb στην έκδοση του Momigliano, Conflict, a. 100-25). Πάντως η μαγεία συνέχισε να ασκείται [...]" Ιστορία του Ελληνικού Έθνους, τόμος Ζ', σελ. 73
Επι των ημερων του Αρειανου Βαλη, εξασκουσαν την μαντεια…..328-378
"Όταν τό φθινόπωρο τοΰ 371 ό αυτοκράτωρ διέκοψε τις πολεμικές επιχειρήσεις κατά τοΰ Σαπώρη, αποσύρθηκε νά διαχειμάσει, δπως ήταν φυσικό, στά ανάκτορα τής 'Αντιόχειας. Έκεΐ, προς τό τέλος τοΰ έτους, τελείως τυχαία, έξ αιτίας τής φλυαρίας κάποιου Παλλαδίου, ανακαλύφθηκε μιά συνωμοσία έσχατης προδοσίας. Οί ανακρίσεις έφεραν στό φώς δτι κάποιος Θεόδωρος, άνθρωπος μέ εξαιρετική παιδεία καί έπί πλέον προικισμένος μέ σπάνια προσωπικά καί διοικητικά χαρίσματα, πού, παρά τό νεαρό τής ηλικίας του, ήταν ήδη δεύτερος στην ιεραρχία τών βασιλικών «ύπογραφέων», είχε υποδειχθεί κατά τή διάρκεια μιας μαγικής τελετής (από τήν οποία απουσίαζε) ώς ό διάδοχος τοΰ Βάλεντος. Ή πρωτοβουλία τής ενέργειας αυτής ανήκε σέ μερικούς ανώτερους αξιωματούχους πού, έχοντας γνώσεις μαντικής, κατασκεύασαν έναν τρίποδα από κλαδιά δάφνης καί, άφοΰ έβαλαν επάνω του ένα μεταλλικό δίσκο πλαισιωμένο από τά 24 γράμματα τοΰ αλφαβήτου, τόν μετέφεραν σέ ένα αποκαθαρμενο, σύμφωνα μέ τους κανόνες τής απόκρυφης τέχνης τους, σπίτι. Έκεΐ συγκεντρώθηκε μιά νύχτα ένας αρκετά μεγάλος αριθμός ατόμων καί άφοΰ κάθισαν κυκλικά γύρω άπό τόν τρίποδα, σηκώθηκε ό ίεροφάντης καί μέσα στην απόλυτη ησυχία επικαλέσθηκε τή βοήθεια τής θείας δυνάμεως. "Επειτα, κρατώντας μιά ψιλή λινή κλωστή, στην άκρη τής οποίας ήταν δεμένο ένα δακτυλίδι, στάθηκε πάνω άπό τόν αφιερωμένο τρίποδα καί άρχισε νά περιστρέφει τό νήμα πού, αντί νά διαγράφει συνεχείς κύκλους, σταματούσε επάνω άπό ορισμένα γράμματα τοΰ αλφαβήτου. Μέ αυτό τόν τρόπο άρχισαν νά σχηματίζονται τέλειοι έξάμετροι στίχοι -δπως τών δελφικών χρησμών - πού ανταποκρίνονταν στις ερωτήσεις τών παρισταμένων. Στην ερώτηση «ποιος θά διαδεχθεί τόν αυτοκράτορα;» τό δακτυλίδι είχε ήδη σχηματίσει τις συλλαβές ΘΕΟΔ, δταν κάποιος φώναξε «Θεόδωρος». Ή τελετή διακόπηκε, οί πάντες συμφώνησαν πώς αυτό ήταν τό δνομα τοΰ διαδόχου τοΰ Βάλεντος καί ένας άνθρωπος εμπιστοσύνης έφυγε γιά τήν Κωνσταντινούπολη νά αναγγείλει στον τυχερό γραμματέα τήν ευχάριστη εϊδηση. [...]
Και μερικές ακόμη πληροφορίες για την κατάσταση περί της μαγείας από το βιβλίο της Βακαλούδη: "Η μαγεία έπαιζε σημαντικό ρόλο και σε ιατρικά θέματα. Ο Λιβάνιος ζητούσε ιατρικές γνωματεύσεις από αστρολόγους- σε περίπτωση πάθησης του ματιού του, αναφέρει πως δέχθηκε την ευνοϊκή πρόβλεψη των αστρολόγων, που μάθαιναν τις θελήσεις των θεών των άστρων, ότι το μάτι του θα σωθεί. Κατά την ασθένεια του αδελφού του παραδέχεται ότι «πολλαί μεν δη χείρες ιατρών, μύρια δε φάρμακα, πλείω δε περίαπτα»"……………
"Ο Αμμιανός Μαρκελλίνος αναφέρει ότι τον ίδιο τρόμο ένιωθε ο Κωνστάντιος Β', όταν σκεπτόταν ότι μπορεί να υπήρχαν άνθρωποι που ζητούσαν χρησμούς σχετικά με τη ζωή και τον θάνατο του. Τον τρόμο αυτό φρόντιζαν να καλλιεργούν γλοιώδεις κόλακες, οι οποίοι του υπέβαλλαν την ιδέα ότι πολλοί συνωμοτούσαν εναντίον του ζητώντας χρησμούς από τα μαντεία για το μέλλον του, και ότι η μοίρα του εξόντωνε όλους όσοι προσπαθούσαν να την επηρεάσουν"………….
Για την εφαρμογη των νομων……
Ο Σωζομενος αναφερει ότι ‘’ Θεοδόσιος περιέγραφε τιμωρίες που δεν εφαρμοζόταν. Φρόντιζε όχι να τιμωρεί αλλά να προκαλεί το φόβο της τιμωρίας» (Σωζόμενου, Εκκλησιαστική Ιστορία, 7, 12). Ο Μέγας Κωνσταντίνος (272-337) ελεγε στους υπηκοους του «πηγαίνετε στους βωμούς και στα δημόσια ιερά και τελέστε τις τελετές κατά τις συνήθειές σας» (Θεοδ. Κώδ. IX, 16, 1 και 2, νόμοι του 319 και 320 μ.Χ.)
«Γινόταν διάκριση μεταξύ της νόμιμης μαγείας, που έχει ως αντικείμενο την υγεία και τις σοδειές, και της παράνομης, που στοχεύει στο θάνατο η την αποπλάνηση κάποιου (Θεοδ. Κώδ. IX, 16, 3, του έτους 319 μ.Χ.). Άλλωστε τέτοιοι περιορισμοί απηχούν όντως το δίκαιο της Δωδεκαδέλτου και τη νομοθεσία της πρώιμης Αυτοκρατορίας» (Pierre Chuvin, Οι τελευταίοι Εθνικοί, εκδ. Θύραθεν, σ. 45).
Το ότι δεν εφαρμοζονταν οι νομοι για την μαντεια αποδεικνυεται και από αρχαιολογικα ευρηματα.
Οι ανασκαφές στο Anemurium
Μια ομάδα αντικειμένων που βρέθηκαν κατά τη διάρκεια ανασκαφών στη μικρή πόλη Ανεμούριον, στις ακτές της Ισαυρίας, αποτελείται από αποτροπαϊκά αντικείμενα.
Russel J. «The Archaeological Context of Magic in the Early Byzantine Period» στο Maguire Henry (ed) Byzantine Magic, Dumbarton Oaks 1995. quote:
Επιθυμούμε να κλείσουν αμέσως όλοι οι ναοί σε όλους τους τόπους και σε όλες τις πόλεις και να απαγορευθεί η είσοδος σε αυτούς… Θέλουμε επίσης να απέχουν όλοι από τις θυσίες. Αν όμως τύχει και κάποιος διαπράξει αυτό το αδίκημα, θα τιμωρηθεί με αποκεφαλισμό. Διατάσσουμε η περιουσία όποιου τιμωρηθεί με αυτό τον τρόπο να περιέλθει στο αυτοκρατορικό ταμείο.
Αυτοκράτορες Κωνστάντιος και Κώνστας
«..Υπάρχει σοβαρός λόγος να πιστεύουμε ότι τό το επίσημο έδικτο [σημ. :των Αυτοκρατόρων Κωνστάντιου και Κώνστα κατά των Εθνικών] είτε εγράφη δίχως να δημοσιευθεί, είτε εδημοσιεύθη δίχως να εκτελεστεί. Η μαρτυρία των γεγονότων και τα μνημεία που ακόμη είναι σε ύπαρξη, αποδεικνύουν την δημόσια εξάσκηση της παγανιστικής λατρείας καθ όλη τη βασιλεία των γιών του Κωνσταντίνου. Στην Ανατολή καθώς και στη Δύση, στις πόλεις καθώς και στην επαρχία, μεγάλος αριθμός ναών παρέμεινε σεβαστός, ή τουλάχιστον διασώθηκαν˙ και το ευσεβές πλήθος ακόμα απολάμβανε την πολυτέλεια των θυσιών, των τελετών και των πομπών, με την άδεια ή την συγκατάθεση της δημόσιας αρχής. Τέσσερα περίπου χρόνια μετά την υποτιθέμενη ημερομηνία του φοβερού έδικτού του, ο Κωνστάντιος επεσκέφθη τα τεμένη της Ρώμης και η εντιμότητα της συμπεριφοράς του συνιστάται απο έναν παγανιστή ρήτορα ως ένα παράδειγμα άξιο μίμησης από τους επόμενους ηγεμόνες. «Ο αυτοκράτωρ», λέει ο Σύμμαχος, «επέτρεψε να μείνουν άθικτα τα προνόμια των Εστιάδων. Εγγυήθηκε τη καθορισμένη παροχή για να παράσχει τα έξοδα των δημόσιων τελετών και θυσιών. Και παρ όλο που ασπάζεται μια άλλη θρησκεία, ποτέ δε σκέφτηκε να στερήσει την αυτοκρατορία από την ιερή λατρεία της αρχαιότητας» (E. Gibbon, The decline and fall of the Roman Empire, Collier Books, N.Y., N.Y., Vol. 1, p. 399).
Ο Σύμμαχος (επιστολή, Migne, 18, 391) επαινεί τον Κωνστάντιο ότι επικύρωσε τα προνόμια των Εστιάδων, απένειμε ιερατικά αξιώματα σε εξέχοντες Ρωμαίους και έδωσε επιχορηγήσεις σε εθνικούς ναούς και αγώνες.
Ο Κωνστάντιος μερίμνησε και για την εκλογή εθνικού πρωθιερέως της Αφρικής με ειδικό νόμο του (C. Th., XII, 1, 46), το έτος 358.
quote:
Εάν βρίσκονται ακόμα κάποια αγάλματα μέσα στους ναούς και τα ιερά και εάν έχουν δεχθεί ή δέχονται ακόμη τη λατρεία των ειδωλολατρών, όπου και να συμβαίνει αυτό, αυτά θα ξεριζωθούν εκ θεμελίων….Τα ίδια τα κτήρια των ναών που βρίσκονται σε πόλεις ή και έξω απ’ αυτές, θα παραχωρηθούν σε κοινή χρήση. Παντού οι βωμοί θα καταστραφούν… Οι ιδιοκτήτες τους θα υποχρεωθούν να τους καταστρέψουν.
Αυτοκράτορες Αρκάδιος, Ονώριος και Θεοδόσιος
Θεοδοσιανός Κώδικας, XVI.10.15, Αυτοκράτορες Αρκάδιος και Ονώριος προς Μακρόβιο, Βικάριο της Ισπανίας, και Προκλιανόν, Βικάριο των Πέντε Επαρχιών (29 Ιανουαρίου 399 μ.Χ.):
«(..) επιθυμούμε και να διατηρηθούν τα διακοσμητικά στοιχεία των δημοσίων κτιρίων. Αν κάποιος επιχειρήσει να καταστρέψει αυτά τα έργα, δεν θα βασίζεται σε καμία εξουσία».
Θεοδοσιανός Κώδικας XVI.10.18, Αυτοκράτορες Αρκάδιος και Ονώριος προς Απολλόδωρο, Ανθύπατο Αφρικής (20 Αυγούστου 399 μ.Χ.):
«Αν κάποιος επιχειρήσει να καταστρέψει ναούς, οι οποίοι είναι κενοί από παράνομα αντικείμενα, δεν θα έχει την αυτοκρατορική υποστήριξη. Διατάσσουμε ότι η κατάσταση των κτιρίων θα πρέπει να παραμείνει αλώβητη (..)».
Ιουστινιανός Κώδικας I.11.3, Αυτοκράτορες Αρκάδιος και Ονώριος προς Μακρόβιο και Βικάριο Προκλιανό (399 μ.Χ.) :
«Όπως απαγορεύθηκαν οι θυσίες, έτσι θέλουμε να διατηρήσουμε τα διακοσμητικά στοιχεία των δημοσίων κτιρίων. Όποιος επιχειρήσει να καταστρέψει αυτά τα έργα, δεν βασίζεται σε καμία εξουσία. Αν τυχόν εμφανίσει κάποια αυτοκρατορική απάντηση ή νόμο για να υπερασπίσει τον εαυτόν του, τα έγγραφα αυτά θα αποσπασθούν απ τα χέρια του και να παραπεμφθούν στη Σοφία Μας».
quote:
Διατάζουμε τους άρχοντές μας… να αναζητούν σύμφωνα με το νόμο όλες τις
περιπτώσεις ασεβείας υπέρ της ελληνικής θρησκείας, ώστε αυτές να μη
συμβαίνουν, αλλά και όταν συμβαίνουν να τιμωρούνται… Να μην έχει κανένας το δικαίωμα να κληροδοτεί με διαθήκη ή να χαρίζει με δωρεά κάτι σε πρόσωπα ή τόπους που έχουν επισημανθεί ότι διαπράττουν την ασέβεια του ελληνισμού…
Να διατηρηθούν και με την παρούσα ευσεβή νομοθεσία κυρίαρχες και εν ισχύ όλες οι τιμωρίες με τις οποίες οι προηγούμενοι βασιλείς είχαν απειλήσει να τιμωρήσουν την ελληνική πλάνη, ή με τις οποίες προσπαθούσαν να διασφαλίσουν την ορθόδοξη πίστη.
Ιουστιάνειος Κώδικας 1.11.9.… με τον παρόντα νόμο ανακοινώνουμε σε όλους όσους γίνει χριστιανοί κι έχουν αξιωθεί το άγιο και σωτήριο βάπτισμα, αν οποτεδήποτε φανούν να επιμένουν στην πλάνη των Ελλήνων, θα υποβληθούν στην εσχάτη των ποινών. Όσοι όμως δεν έχουν αξιωθεί ακόμη το σεβαστό βάπτισμα, θα πρέπει να φανερωθούν… και να πάνε στις ιερότατες εκκλησίες μαζί με τις γυναίκες τους και τα παιδιά τους και όλα τα μέλη του οίκου τους και να διδαχθούν την αληθινή πίστη των χριστιανών… Διαφορετικά να γνωρίζουν ότι αν παραμελήσουν να το κάνουν, δεν θα έχουν κανένα πολιτικό δικαίωμα, ούτε θα τους επιτραπεί να είναι ιδιοκτήτες περιουσίας, κινητής ή ακίνητης. Θα τους αφαιρεθούν τα πάντα και θα
εγκαταλειφθούν στην ένδεια και, επιπλέον, θα υποβληθούν στις έσχατες τιμωρίες.
Θα παρεμποδίσουμε δε κάθε μάθημα που διδάσκεται από αυτούς που πάσχουν
από τη νόσο των ανόσιων Ελλήνων, έτσι ώστε να μην προσποιούνται ότι
διδάσκουν όσους φοιτούν κοντά τους, διαφθείροντας τις ψυχές των μαθητών με δήθεν αλήθειες… Αν κάποιος κρύβεται μέσα στο κράτος μας και συλληφθεί να θυσιάζει και να διαπράττει το αμάρτημα της ειδωλολατρίας, θα υποβληθεί στις έσχατες τιμωρίες, τις οποίες υφίστανται δικαίως και οι Μανιχαίοι και οι Βορβορίτες… Και όσοι έχουν κάποιο στρατιωτικό ή άλλο αξίωμα ή περιουσία μεγάλη για να κρατήσουν τα προσχήματα, πήγαν ή πρόκειται να πάνε να βαπτισθούν, αλλά αφήνουν τις γυναίκες τους και τα άλλα μέλη του οίκου τους στην ελληνική πλάνη, διατάσσουμε να δημευθεί η περιουσία τους και να αποκλεισθούν από τα πολιτικά τους δικαιώματα, αλλά και να υποβληθούν σε
αντάξιες τιμωρίες, αφού είναι φανερό ότι πήραν το βάπτισμα χωρίς να είναι καθαροί στην πίστη τους. Θεσπίζουμε τους ίδιους νόμους και για τους αλιτήριους Έλληνες και για τους Μανιχαίους, των οποίων μέρος είναι και οι Βορβορίτες.
Ιουστιάνειος Κώδικας 1.11.10
Ο Σύμμαχος (επιστολή, Migne, 18, 391) επαινεί τον Κωνστάντιο ότι επικύρωσε τα προνόμια των Εστιάδων, απένειμε ιερατικά αξιώματα σε εξέχοντες Ρωμαίους και έδωσε επιχορηγήσεις σε εθνικούς ναούς και αγώνες.
Ο Κωνστάντιος μερίμνησε και για την εκλογή εθνικού πρωθιερέως της Αφρικής με ειδικό νόμο του (C. Th., XII, 1, 46), το έτος 358. Έτος διωγμών, κατά τους Νεοπαγανιστές.
. «Η εφαρμογή των νόμων (του Κωνστάντιου) έγινε σε περιορισμένο βαθμό. Οι εθνικοί εν πολλοίς διέσωζαν τη λατρεία τους με πλάγια μέσα, τα οποία εύκολα μπορεί κανείς να φανταστεί. Οι εθνικοί συμμαχούσαν με τους αρειανούς, για να αποκτήσουν την εύνοια του αρειανόφρονα Κωνστάντιου και διατηρήσουν τη λατρεία τους: «Ἕλληνες μὲν οὖν ὥσπερ ὠνούμενοι τῇ ὑπογραφῇ (έγγραφο, με το οποίο μετά το 355 δέχονταν «ὃν ἂν ἀποστείλῃ βασιλεὺς») τὴν τῶν εἰδώλων ἀσυλίαν» γράφει ο Μέγας Αθανάσιος (επιστολή προς Μοναχούς, 55)» (Βασ. Κ. Στεφανίδη, Εκκλησιαστική Ιστορία, 4η έκδοση 1978, εκδ. Αστήρ, σ. 146).quote:
Όσοι επιζούσαν στέλνονταν στην Σκυθόπολην, μια απόκεντρη πόλη της Παλαιστίνης, όπου είχαν στηθεί τα βασανιστήρια και το σφαγείο. Ο πρώτοςβασανισθείς ήταν ο Σιμπλίκιος, μετά ο Παρνάσιος, ύστερα ο Ανδρονίσκος κτλ.
Ιστορικός Αμμιανός Μαρκελλίνος
Από την ΟΟΔΕ……………
‘’Σκυθόπολη ήταν φυσικά τόπος εξορίας και Ορθοδόξων επισκόπων. «Ο Ευσέβιος, εκ Σαρδηνίας, αρχικά αναγνώστης στη Ρώμη και μετά επίσκοπος στο Vercelli, εξορίστηκε από τον αυτοκράτορα Κωνστάντιο στην Σκυθόπολη και αργότερα στην Καππαδοκία, εξ αιτίας της ομολογίας της πίστης του». (Άγιος Ιερώνυμος, De viris illustribus, 96)’’‘’ δικαστήρια της Σκυθόπολης στήθηκαν για πολιτικούς λόγους. Δεν στήθηκαν για να εξολοθρεύσουν όλους τους Εθνικούς ή όποιον ήταν Εθνικός, αλλά για να δικάσουν εκείνους τους συγκεκριμένους Εθνικούς που ζήτησαν χρησμό από κάποιο συγκεκριμένο μαντείο της Ανατολής, στέλνοντας σε αυτό γραπτές λίστες με τις επιθυμίες τους να αποκτήσουν ανώτερα κρατικά αξιώματα. Συνεπώς φάνηκαν ύποπτοι ότι συνωμοτούσαν κατά του αυτοκράτορα. (Βλέπε παράγραφο 3, 9)’’
3. Materiam autem in infinitum quaestionibus extendendis dedit occasio vilis et parva. oppidum est Abydum in Thebaidis parte situm extrema. hic Besae dei localiter adpellati oraculum quondam futura pandebat, priscis circumiacentium regionum caerimoniis solitum coli.
3. Επιπλέον, ένα μικρό και ασήμαντο γεγονός τού έδωσε την ευκαιρία να επεκτείνει τις έρευνές του κατά τρόπο ανεξέλεγκτο. Υπάρχει μια πόλη ονόματι Άβυδος, στο πιο απόμακρο μέρος της Θηβαϊδας. εκεί το μαντείο ενός θεού που στα μέρη εκείνα τον λένε Besa αποκάλυπτε το μέλλον και ήταν συνήθειο να τιμάται στις αρχαίες τελετές των παρακείμενων περιοχών. 9. Ductus est itaque inter primos Simplicius Philippi filius ex praefecto et consule, reus hac gratia postulatus, quod super adipiscendo interrogasse dicebatur imperio, perque elogium principis torqueri praeceptus, qui in his casibus nec peccatum aliquando pi[et]ari dederat nec erratum, fato quodam arcente corpore inmaculato lata fuga damnatus est.
9. Από τους πρώτους, τότε, που έφεραν, ήταν ο Σιμπλίκιος, ο γιος του Φιλίππου, πρώην Έπαρχος και Ύπατος, ο οποίος κατηγορήθηκε ότι (όπως ελέχθη) είχε ζητήσει να μάθει από το μαντείο για να κερδίσει το αυτοκρατορικό αξίωμα. Και από μια σημείωση του αυτοκράτορα, που σε τέτοιες περιπτώσεις δεν συγχωρούσε κανένα λάθος λόγω της αφοσιωμένης υπηρεσίας, διετάχθη να τον βασανίσουν. Αλλά προστατευμένος από καλή τύχη, εξορίστηκε.
Δηλαδή το πρόβλημα δεν ήταν οι θυσίες και οι χρησμοί αυτοί καθεαυτοί, αλλά αν όλα αυτά έγιναν κατά του αυτοκράτορα, με σκοπό την πολιτική ανατροπή του! Δεν αποτελούν δηλαδή δίκες/διωγμούς κατά Εθνικών, αλλά κατά πιθανών συνωμοτών. Αν ήταν διωγμός κατά Εθνικών, δεν θα προσάγονταν να δικαστούν ΜΟΝΟ αυτοί οι Εθνικοί που έστειλαν τις γραπτές επιθυμίες τους σε ένα μαντείο, αλλά όλοι οι Εθνικοί. Η προσαγωγή έγινε λοιπόν βάσει της υποψίας μήπως οι εν λόγω Εθνικοί ήταν συνωμότες. Δεν υποπτεύθηκε ο αυτοκράτορας όλους τους Εθνικούς.
Ο αυτοκράτορας όρισε κάποιον Παύλο να διεξάγει ΔΙΚΕΣ κατά των υπόπτων, κι όχι «να ξεκινήσει γενοκτονία», όπως ξεδιάντροπα ισχυρίζονται οι Νεοπαγανιστές (βλέπε παράγραφο 5). «Δίκη» σημαίνει «κάποιοι αθωώνονται», «κάποιοι καταδικάζονται». Δεν σημαίνει «γενοκτονία». 5. ex his aliqua ad imperatorem maligne sunt missa, qui, ut erat angusti pectoris, obsurdescens in aliis etiam nimium seriis in hoc titulo ima, quod aiunt, auricula mollior et suspicax et minutus acri felle concaluit: statimque ad orientem ocius ire monuit Paulum potestate delata, ut instar ducis rerum experientia clari ad arbitrium suum audiri efficeret causas. 5. Μερικές από αυτές τις γραπτές λίστες με επιθυμίες στάλθηκαν, με κακό σκοπό, στον αυτοκράτορα, ο οποίος, παρόλο που κώφευε σε άλλα πολύ σοβαρά ζητήματα, στο σημείο αυτό ήταν «μαλακότερος από λοβό αυτιού», όπως λέει η παροιμία, και όντας ύποπτος και στενόμυαλος, άρχισε να μαίνεται. Αμέσως φώναξε τον Παύλο να έρθει στην Ανατολή, δίνοντάς του, σα να ήταν ηγέτης διάσημος για την εμπειρία του, την εξουσία να διεξάγει δίκες σύμφωνα με το κέφι του. Πολλοί επώνυμοι κατηγορούμενοι (όπως λ.χ. ο πρώην έπαρχος Σιμπλίκιος, ο πρώην έπαρχος Παρνάσιος, ο ποιητής Ανδρόνικος, ο φιλόσοφος Δημήτριος Κυθράς) που δικάστηκαν, είτε αθωώθηκαν είτε εξορίστηκαν. (βλέπε παράγραφο 9,10, 11, 12) 9. Από τους πρώτους, τότε, που έφεραν, ήταν ο Σιμπλίκιος, ο γιος του Φιλίππου, πρώην Έπαρχος και Ύπατος, ο οποίος κατηγορήθηκε ότι (όπως ελέχθη) είχε ζητήσει να μάθει από το μαντείο για να κερδίσει το αυτοκρατορικό αξίωμα. Και από μια σημείωση του αυτοκράτορα, που σε τέτοιες περιπτώσεις δεν συγχωρούσε κανένα λάθος λόγω της αφοσιωμένης υπηρεσίας, διετάχθη να τον βασανίσουν. Αλλά προστατευμένος από καλή τύχη, εξορίστηκε. 10. Μετά, ο Παρνάσιος (πρώην Έπαρχος της Αιγύπτου), άνθρωπος με απλό χαρακτήρα, βρέθηκε σε τέτοιο κίνδυνο που δικάστηκε για τη ζωή του, αλλά κι αυτός εξορίστηκε. Είχε, αρκετά πριν από αυτά τα συμβάντα, συχνά ακουστεί πως έλεγε, ότι, όταν, προκειμένου να αποκτήσει κάποιο αξίωμα, εγκατέλειψε την Πάτρα, μια πόλη της Αχαϊας όπου είχε γεννηθεί και ζούσε, είχε ονειρευτεί πολλές σκιώδεις οπτασίες που τον συνόδευαν με τραγική ενδυμασία. 11. Αργότερα, ο Ανδρόνικος, γνωστός για τις ελευθέριες σπουδές του και τη φήμη των ποιημάτων του, σύρθηκε στο δικαστήριο. Αλλά επειδή είχε καθαρή συνείδηση, δεν ήταν καθόλου ύποπτος, και με βεβαιότητα πιστοποίησε την αθωότητά του, αφέθηκε ελεύθερος. 12. Επίσης ο Δημήτριος, ο επονομαζόμενος Κυθράς, ένας μεγάλης ηλικίας φιλόσοφος, πράγματι, αλλά με σκληραγωγημένο σώμα και νου, κατηγορούμενος ότι προσέφερε θυσία αρκετές φορές, δεν μπόρεσε να το αρνηθεί. Ωστόσο, διακήρυξε ότι έτσι έκανε από την νεότητά του με σκοπό να εξευμενίσει τη θεότητα, κι όχι για να αποκτήσει υψηλότερο αξίωμα. Διότι, δεν ήξερε κανέναν που είχε τέτοιες φιλοδοξίες. Γι’ αυτό, αφού βασανίστηκε πολύ καιρό, βοηθούμενος από την αμετάβλητη συνείδησή του, άφοβα απολογήθηκε το ίδιο, χωρίς να επιβεβαιωθεί η κατηγορία. Και τότε του επετράπη να επιστρέψει, χωρίς καμιά επιπλέον βλάβη στην γενέτειρα του πόλη, την Αλεξάνδρεια.
Φυσικά και γίνονταν βασανιστήρια κατά ορισμένων κατηγορουμένων (όχι όλων, βλέπε παράγραφο 9). Όμως ο ίδιος ο παγανιστής Αμμιανός Μαρκελλίνος όχι μόνο δικαιολογεί τον ηγεμόνα που διατάσσει βασανιστήρια όταν απειλείται η εξουσία του, αλλά μας πληροφορεί ότι υπήρχαν οι (παγανιστικοί) «Κορνήλιοι νόμοι» (Lex Cornelia maiestatis) ήδη από τα προχριστιανικά χρόνια, τους οποίους «βελτίωσε» ο Ιούλιος Καίσαρ (Lex Iulia maiestatis), και οι οποίοι επέτρεπαν τη χρήση βασανιστηρίων στην ανάκριση προκειμένου να αποκαλυφθούν συνωμοσίες κατά του ηγεμόνα (βλ. παράγραφο 17).
17. Το να γίνεται αυστηρή έρευνα δεν το θεωρεί λανθασμένο κανείς σωστός άνθρωπος. Διότι, δεν διαφωνούμε πως η ασφάλεια ενός νόμιμου ηγεμόνα, του προστάτη και του υπερασπιστή των καλών ανθρώπων, από τον οποίο βασίζεται η ασφάλεια των υπολοίπων, πρέπει να διασφαλίζεται από την κοινή επιμέλεια όλων μας. Και, προκειμένου αυτός να υποστηριχθεί εντονότερα, όταν υπερασπίζεται η παραβιασμένη μεγαλειότητά του, οι Κορνήλιοι νόμοι δεν απαλλάσσουν κανέναν, αδιακρίτως τάξης, από ανάκριση με βασανιστήρια, ακόμη και από το χύσιμο αίματος. Συνοψίζοντας, καθίσταται σαφές σε κάθε αντικειμενικό άνθρωπο ότι:
1. ούτε «στρατόπεδα θανάτου» ήταν τα δικαστήρια στη Σκυθόπολη,
2. ούτε στρέφονταν κατά των Εθνικών βάσει της θρησκείας τους,
3. ούτε τοπικός διωγμός κατά Εθνικών ήταν,
4. ούτε απαραιτήτως θανατώνονταν από αυτά οι κατηγορούμενοι.
5. Ούτε κάλυπτε την αυτοκρατορία η εξουσία του Παύλου για τη συγκεκριμένη έρευνα.
6. Ούτε διώχθηκαν οι κατηγορούμενοι για μόνη τη χρήση θυσιών.
7. Ακόμα και τα βασανιστήρια που υπέστησαν ΜΕΡΙΚΟΙ μόνο εξ αυτών, έγιναν ΜΕ ΒΑΣΗ ΠΑΓΑΝΙΣΤΙΚΟΥΣ αρχαιότερους νόμους.
8. Έτσι κι αλλιώς ο αυτοκράτορας Κωνστάντιος ήταν αιρετικός Αρειανός κι όχι Ορθόδοξος Χριστιανός, και μάλιστα εξόρισε στην Σκυθόπολη (στο «στρατόπεδο θανάτου»!) τον Χριστιανό Ορθόδοξο Άγιο Ευσέβιο!
http://www.oodegr.com/neopaganismos/diogmoi/skythop1.htm
quote:
Από περιέργεια ρωτάω εσάς τους χριστιανοειδείς.
Εάν σας ρωτήσουν ποίοι είναι οι πρόγονοί σας, τι απαντάτε;
Οι ελληνες σαφως. Ελληνες ειμαστε. Η θρησκεια δεν προσδιοριζει την εθνικοτητα. Θελω να πω οτι αλλο πραμα η θρησκεια αλλο η εθνικοτητα καποιου. Να σε ρωτησω και εγω, οταν οι ελληνες δεχτηκαν τον χριστιανισμο, επαψαν να ειναι ελληνες? Αν καποιος πιστεψει στο δωδεκαθεο και ειναι πχ Αυστραλος, εγινε ελληνας ξαφνικα? Οι προγονοι του ειναι ελληνες? Αυστραλοι δεν ειναι? Οι αρχαιοι φιλοσοφοι που δεν δεχονταν αυτα τα παραμυθακια, δεν ηταν ελληνες?
|
macedon
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"
Greece
7458 Μηνύματα |
Απεστάλη: 21/09/2009, 21:34:47
Μάθε επιτέλους να βάζεις σωστά τα links.Οποτε γράφεις, ξεχειλώνει το θέμα.
Τι διάολο, δεν είναι δύσκολο. Ντιπ χριστιανός είσαι; macedon |
γιαπετ
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"
Greece
5009 Μηνύματα |
Απεστάλη: 21/09/2009, 23:04:33
Robben, γιατί άλλοτε οι "παπικοί" είναι χριστιανοί και άλλοτε όχι;;;
Άλλο χριστό έχουν αυτοί για μεσσία;;;Πώς γνωρίζουμε ότι αυτοί είναι αποστάτες;;; Ποιά είναι η ΒΑΣΙΚΗ διαφορά "παπικών" και "πατριαρχικών", πλην του περιβόητου "ΚΑΙ";;;
ΕΛΛΑΝΙΟΝ ΦΩΣ
http://www.mindfloga.blogspot.com/http://diakiros.blogspot.com/ |
trexagireve
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"
13021 Μηνύματα |
Απεστάλη: 22/09/2009, 08:38:57
Ρε ούφο " Μακεδών" , μόνο κατ όνομα,σταμάτα τις ύβρεις και μην νομίζεις ότι κοροιδεύες κανέναν...Αλλα,12θειστής δεν εισαι; ,εσείς κι
οι ..πόντιοι...Δηλαδή, δεν κοιτάτε την τύφλα σας;
Απορία ψάλτου βήξ...
Ξέρουμε ότι σε έχουν λυμένο σαν μαντρόσκυλο, αλλά, κόψε κάτι..Το παράκανες και ξέρουμε εδώ και καιρό, οτι έχεις ασυλία...Μην το εκμεταλεύεσαι τόσο... |
macedon
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"
Greece
7458 Μηνύματα |
Απεστάλη: 22/09/2009, 10:49:59
Ηρέμησε τενεκέ, δεν απευθυνόμουν σε σένα.Απευθυνόμουν στον chretien που δεν μπορεί να βάλει σωστά τα links,
και κάνει το θέμα σαν τα μούτρα του, κάθε φορά που γράφει. macedon |
Εαρινός
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"
Greece
7024 Μηνύματα |
Απεστάλη: 22/09/2009, 11:45:08
quote:
Ρε ούφο " Μακεδών" , μόνο κατ όνομα,σταμάτα τις ύβρεις και μην νομίζεις ότι κοροιδεύες κανέναν...Αλλα,12θειστής δεν εισαι; ,εσείς κι
οι ..πόντιοι...Δηλαδή, δεν κοιτάτε την τύφλα σας;
Απορία ψάλτου βήξ...
Ξέρουμε ότι σε έχουν λυμένο σαν μαντρόσκυλο, αλλά, κόψε κάτι..Το παράκανες και ξέρουμε εδώ και καιρό, οτι έχεις ασυλία...Μην το εκμεταλεύεσαι τόσο...
Βαγγέλη , καλημέρα!! Οφείλω να ομολογήσω , ότι παρακολουθώ όλες τις απείρου κάλλους στιχομυθίες , οι οποίες κατατίθενται εν είδει αποδεικτικού υλικού και με απώτερο σκοπό -προφανώς- την φίμωση και απαξίωση του ενός προς τον άλλο , για "ανιδιοτελείς" προφανώς σκοπούς!!! -Επειδή έχω ανταλλάξει μαζί σου κάποιες απόψεις , παίρνω το θάρρος να σου πώ αυτό:"Μην μπαίνεις στην διαδικασία να απαντάς σε τέτοιου είδους στοχοθετημένες και σκοποθετημένες συζητήσεις , οι οποίες κινούνται σε μια ατέρμονη "θυματοποιητική" διαδικασία και μάλιστα σε τέτοιου είδους θεματολόγιο το οποίο επιδέχεται πολλών κριτικών αναλύσεων και προσεγγίσεων , ενός-εκάστου υποκειμένου το οποίο περιχαρακώνεται στις όποιες θέσεις του και προβάλλει -επι της ουσίας-προσωπικές ανασφάλειες και αγκυλώσεις! Προσωπικά το έχω δηλώσει ότι δεν είμαι θρήσκος με την ευρεία έννοια , απλά πιστεύω ότι κάτι υπάρχει πίσω απ'ολα αυτά ...την γή...το σύμπαν...κάτι που αναφέρεται ως δημιουργός..πλάστης!!! Άλλοι πιστεύουν στο Μωάμεθ...άλλοι στο Βούδα...άλλοι στο Δία και άλλοι στο Χριστό και ενδεχομένως κάποιοι άλλοι σε κανέναν ή και σε όλους μαζί!!! Προσωπικά μου αρέσει να διαβάζω διάφορες πηγές και διάφορες σκέψεις , την σοφία μπορούμε να την βρούμε παντού , απο την αρχαία ελληνική φιλοσοφία μέχρι τον Νίτσε ή τον απλό γέροντα που κάθεται στο πεζούλι ενός χωριού με την μαγκούρα του και σου μεταφέρει "άδολα" την ηρεμία και την γλύκα της ήρεμης ματιάς του!
Το θέμα αγαπητέ Μανώλη ειναι το εξής:
"Ότι πιστευουμε και έχουμε ως αρχή -ασχέτως αν συμφωνούμε- να μας κάνει ήρεμους και καλύτερους ως ανθρώπους και αυτή την ηρεμία να την μεταφέρουμε και να την μοιραζόμαστε μ'ολους" Δώδεκα θεοί..γιατί όχι εικοσι-τέσσερις...και τριαντα-έξι ακόμα?? Μπούρδες!!! Όμως δεν ήταν καθόλου μπούρδα το αίσθημα ασφάλειας που προσέφερε αυτή η πίστη στην καρδια και την ψυχή των αρχαίων Ελλήνων! Υπήρξε πηγή έμπνευσης για πολλά δημιουργήματα και μνημεία..ποίηση..λογοτεχνήματα...θέατρο και εμφάνιση όλου του μεγάλου αρχαίου πολιτισμού! Κατα κάποιο τρόπο δημιούργησαν τις ρίζες αυτού που ονομάστηκε και συνεχίζει μέχρι σήμερα με τον προσδιορισμό Ελλάδα! Αν θέλουμε να είμαστε αντικειμενικοί δεν πρέπει να ξεχνάμε τις ρίζες μας και την "πατρώα" θρησκεία...ασχέτως της ρεαλιστικής ή μυθολογικής υποστασής της! Ασφαλώς η νέα θρησκεία - η οποία επεβλήθη- και οι οπαδοί της έκαψαν και με μένος κατέστρεψαν καλλιτεχνήματα του αρχαίου πολιτισμού...βεβήλωσαν ναούς και συμπεριφέρθηκαν χειρότερα και απο λεγόμενους βαρβάρους! Ασφαλώς και υπάρχουν ελαχιστοι πνευματικοί μέσα σ'αυτό το χώρο -εκκλησίας- που έχουν σοφία και γνωρίζουν την ανθρώπινη καταστατικότητα και έχουν την διάθεση να βοηθήσουν!
Καταλαβαίνω και το "δίκαιο" της μιας μεριάς -Δωδεκαθειστών- αλλα και την προσπάθεια υποστήριξης των χριστιανών της δικής τους εσωτερικής "αλήθειας"...!
Θα πρέπει εφόσον υπάρχει ανάγκη προσέγγισης του θέματος , να κατατεθούν ιστορικές αλήθειες χωρίς φανατισμό και δογματισμούς!! Και για να σου πώ την αλήθεια , περισσότερο με εξιτάρει η πρώτιστη θρησκεία και η οποία υπήρξε πηγή έμπνευσης όλου του αρχαίου Ελληνικού πολιτισμού και σχεδόν καθόλου η επεβληθείσα θρησκεία(χριστιανισμός)...αν έπρεπε τελικά να επιλέξω μια απο τις δυό...και θα το έκανα όχι επι ρεαλιστικών κριτηρίων αλλα με καθαρά συναισθηματικά κριτήρια!! Ε! τώρα που τα λέμε ...άλλο η αρχαία ελληνική φορεσιά των αρχιερέων και ιερέων και άλλο πράγμα αυτό το απεχθές μαύρο των καλογριών και των καλογέρων... 
Και εδώ που τα λέμε..άλλο ν'ακούς το παπαδαριό να ψέλνει και άλλο ν'απολαμβάνεις τις τελετές των αρχαίων Ελλήνων...εκεί χάνεται η μπάλα...
soul |
Εαρινός
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"
Greece
7024 Μηνύματα |
Απεστάλη: 22/09/2009, 12:00:20
As όψεται ο Αττίλας και θα βλέπαμε αν συζητούσαμε τώρα για τον Πάππα και το παππικό "κράτος"...ας όψεται το βυζάντιο και θα βλέπαμε αν μιλούσαμε για ορθοδοξία...!!!
Το κακό με μας τους Έλληνες είναι η μεταφερόμενη "γονιδιακά" κατάρα...να μην μπορούμε να συννενοηθούμε..και να τρωγόμαστε μεταξύ μας σαν τα σκυλιά...χάνοντας την μαγεία και την δυναμική του πνευματός μας και αναλωνόμενοι σε μαλακίες-συγγνώμη για την έκφραση-!!!
Δρυός πεσούσης , πάς ανήρ ξυλεύεται!!!
Δυστυχώς , η ιστορία και οι εμπειρίες του παρελθόντος-οδυνηρές- δεν μας δίδαξαν και πάντα βρίσκουν χώρο να μας εκμεταλλεύονται...καλα να πάθουμε...και που΄σαι ακόμα!!! soul |
trexagireve
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"
13021 Μηνύματα |
Απεστάλη: 22/09/2009, 12:21:54
Το θέμα είναι αγαπητέ Εαρινέ, ότι έχουμε να κάνουμε με ένα πραγματικό κρετίνο και γι αυτό προσπαθεί αναλόγως αλλά, πρέπει
κάποια στιγμή, να τον σταματήσει κάποιος απο το να χαρακτηρίζει τους πάντες και να δημιουργεί άσχημη ατμόσφαιρα....Δεν αφήνει να γίνει
διάλογος, επειδή δεν του πάνε όπως τα θέλει...
Υπάρχουν όρια, ακόμη και για χαιδεμένα....
Συμφωνουμε ότι όλα είναι θέμα εντυπωσιασμού..Αλλά, κάποτε, να ειμαστε και λίγο σοβαροί..
Και το μαύρο, είναι πολύ ωραίο χρώμα,
by the way....  |
Εαρινός
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"
Greece
7024 Μηνύματα |
Απεστάλη: 22/09/2009, 12:54:57
quote:
Το θέμα είναι αγαπητέ ΕαρινέΚαι το μαύρο, είναι πολύ ωραίο χρώμα,
by the way....
Όλα όμορφα είναι Βαγγέλη...αρκεί να τα βλέπουμε εμείς όμορφα! Αρκεί μέσα μας να υπάρχει πολυχρωμία και να επιλέγουμε χρώματα ζωής και ελευθερίας! Μακριά απο δόγματα που ενδιαφέρονται για την δική τους ψυχή και συντήρηση! Ακόμα και αυτός που ανέφερες ως Κρετίνο...μπορεί να είναι ο καθρέπτης σου και ο καθρέπτης μου...με την έννοια του ότι μέσα στα μάτια του , βλέπουμε πως εκείνος μας βλέπει και ίσως αποστασιοποιούμενοι απο εγγενείς αδυναμίες και εγωισμό , να δούμε ότι δεν επικοινωνούμε όσο καλά θα έπρεπε μαζί του και το αντίθετο!! Το σίγουρο είναι -και δεν τον αβαντάρω- ότι έχει άποψη και μάλιστα σε πολλά συμφωνώ μαζί του, αλλα έχει ένα τρόπο που εγείρει συναισθηματικές φορτίσεις και επιθετικές διαθέσεις απεναντί του , με αποτέλεσμα να έχει διαφορετικά αποτελέσματα απο τα επιδιωκόμενα!! Δεν φτάνει να έχει κανείς δίκαιο ...σημασία μεγάλη έχει να μπορεί να το επικοινωνεί και να γίνεται αποδεκτός μολονότι μπορεί κανείς να διαφωνεί μαζίτου επι θέσεων και απόψεων! Η ειρωνία είναι να οργίζει και εκείνους που κατα βάση , μπορεί να συμφωνούν και μαζί του... soul |
geostat
Μέλος 3ης Βαθμίδας
768 Μηνύματα |
Απεστάλη: 22/09/2009, 13:06:56
Απο την τεχνη του πολεμου:
Απομακρυνετε ενας απο τους καλυτερους πολεμιστες του κυριου σουν τζου απο τη γραμμη του στρατευματος και ορμα στον αντιπαλο παραταγμενο στρατο,κοβει καμια πενηνταρια κεφαλια και γυρνα στις γραμμες του...Ο κυριος πολεμαρχος διαταζει τον αποκεφαλισμο του...γιατι ενας στρατιωτης που δεν υπακουει σε διαταγες δεν ειναι καλος στρατιωτης!
Φενεται οτι και ο μακεδων καπως ετσι αντιδρα,δεν αρκει να εισαι με το μερος του αφου δεν υπακους στο προσταγμα του εισαι αχρηστος και αναξιοποιητος!
Για συμορφωθειτε λιγακι! |
trexagireve
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"
13021 Μηνύματα |
Απεστάλη: 22/09/2009, 13:07:20
Με συγχωρείς αγαπητέ μου Εαρινέ, αλλά το συγκεκριμένο άτομο,
έχει κάνει ...διατριβή, στη λέξη κρετίνος και μπορώ να καταλάβω γιατί...
Πέραν αυτού, η ομορφιά υπάρχει, τη βλέπουμε δεν τη βλέπουμε εμείς.
Αφου εμείς χάνουμε, εμείς πρέπει να αποκαταστήσουμε την ομορφιά,
να την ξαναδούμε, για την ακρίβεια, γιατί αυτή υπάρχει κι εμείς βλέπουμε, επαναλαμβάνω, ότι θέλουμε....
Όταν βρίζεις τον συνομιλητή σου συνέχεια, όχι διάλογο δεν θές, αλλά
ούτε να γρυλίσεις δεν μπορείς, είναι όλα θέμα αντιδρασης.Κι όταν αντιδρούμε, δεν βλέπουμε... |
Εαρινός
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"
Greece
7024 Μηνύματα |
Απεστάλη: 22/09/2009, 13:55:09
quote:
Με συγχωρείς αγαπητέ μου Εαρινέ, αλλά το συγκεκριμένο άτομο,
έχει κάνει ...διατριβή, στη λέξη κρετίνος και μπορώ να καταλάβω γιατί...
Πέραν αυτού, η ομορφιά υπάρχει, τη βλέπουμε δεν τη βλέπουμε εμείς.
Αφου εμείς χάνουμε, εμείς πρέπει να αποκαταστήσουμε την ομορφιά,
να την ξαναδούμε, για την ακρίβεια, γιατί αυτή υπάρχει κι εμείς βλέπουμε, επαναλαμβάνω, ότι θέλουμε....
Όταν βρίζεις τον συνομιλητή σου συνέχεια, όχι διάλογο δεν θές, αλλά
ούτε να γρυλίσεις δεν μπορείς, είναι όλα θέμα αντιδρασης.Κι όταν αντιδρούμε, δεν βλέπουμε...
Βαγγέλη ...για να συστηθώ , με λένε Δήμο...απο το Δημοσθένης!
Προσωπικά πιστεύω το εξής -και δεν έχει καμμιά σχέση με ηθικούς κώδικες κλπ-...: -Η καλύτερη τεχνική για να φέρεις γαλήνη στη ζωή σου , είναι να υπενθυμίζεις στον εαυτό σου πάντοτε να επιλέγει την καλοσύνη , ΟΤΑΝ ΜΠΟΡΕΙΣ ΝΑ ΔΙΑΛΕΞΕΙΣ ΑΝΑΜΕΣΑ ΣΤΟ ΝΑ ΑΠΟΔΕΙΞΕΙΣ ή να δείξεις ΚΑΛΟΣΥΝΗ! Άπο την άλλη μεριά -και ισχύει και για μένα αυτό- είναι πολύ δύσκολο να μπορέσουμε να αποστασιοποιηθούμε απο τον δικό μας κώδικα πεποιθήσεων , ο οποίος λειτουργεί ως θεματοφύλακας της υπαρξής μας και μας κατευθύνει...χάνοντας έτσι την ευκαιρεία να επιδράσουμε επι του περιβαλλοντός μας! Ως θεμελιώδης προυπόθεση να επικοινωνήσω μαζί σου , εμφανίζεται η κατ'αρχάς θεμελιωδέστερη προυπόθεση:"Να τα έχω βρεί με τον εαυτό μου και να επιδρώ εγώ επ'αυτού και όχι εκείνος σε μένα , θετοντάς με πάντα σε συναισθηματικές φορτίσεις και φοβίες!" Πρέπει ν'αναγνωρίσουμε το γεγονός , ότι συνομιλούμε με ανθρώπους που έχουν συναισθήματα...φόβους και υποσυνείδητες καταχωρημένες φοβίες και απειλές..που εμφανίζονται και σε μας τους ιδίους και πολλές φορές μας χειραγωγούν και μας κατευθύνουν! Η συνειδητοποίηση αυτού μας καθιστά ανθρώπους και προσφέρει μια μερική ηρεμία! Μπορώ να σε διαβεβαιώσω ότι θεμελιακά το ρήγμα βρίσκεται εντός μας και όχι σε εξωτερικά ερεθίσματα!
Δεν είσαι υποχρεωμένος να δεχθείς τις απόψεις μου ,απλά τις καταθέτω με την ασφάλεια που μου προσδίδει η γνώση του χαρακτήρα , του συνομιλητού μου...εν προκειμένω εσού!
Αποτελούν απλά δικό μου κανόνα και πίστη και σε καμμια περίπτωση νουθεσία ή προστακτικού τύπου ηθικό κώδικα...μακριά απο μένα κάτι τέτοιο.. 
soul |
trexagireve
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"
13021 Μηνύματα |
Απεστάλη: 22/09/2009, 13:58:52
Σε όλα όσα λές, έχεις απόλυτο δίκιο φιλε Εαρινέ, αλλά εδώ "πολεμάμε"
πνευματικά και ξεφεύγουν και βόλια προς λάθος κατευθύνσεις....
Ας μην είναι και το πνεύμα μας μόνιμα εφησυχασμένο... |
Εαρινός
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"
Greece
7024 Μηνύματα |
Απεστάλη: 22/09/2009, 14:52:39
quote:
Σε όλα όσα λές, έχεις απόλυτο δίκιο φιλε Εαρινέ, αλλά εδώ "πολεμάμε"
πνευματικά και ξεφεύγουν και βόλια προς λάθος κατευθύνσεις....
Ας μην είναι και το πνεύμα μας μόνιμα εφησυχασμένο...
Πραφανώς δεν έγινα κατανοητός... Επέλεξα το δικό σου post..και επειδή εμπιστεύομαι την δική σου συναισθηματική νοημοσύνη , προκειμένου να κάνω κάποιες τοποθετήσεις και ουσιαστικά και με έμμεσο τρόπο αποδέκτης της όλης τοποθετησής μου , είναι όποιος μπορεί να υποκειμενικοποιηθεί επ'αυτού! Δεν είσαι εσύ ο αποδέκτης...είμαι εγώ..εσύ και όλοι μας! Και δεν πρόκειται Βαγγέλη για βόλια...απλά δικές μου επισημάνσεις που μπορεί τελικά να μην έχουν και κανένα αποδέκτη!! Η πρώτη φορά θα είναι εξ'αλλου??? soul |
trexagireve
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"
13021 Μηνύματα |
Απεστάλη: 22/09/2009, 15:03:56
Με συγχωρείς και πάλι αγαπητέ μου Εαρινέ, ή Δήμο,αλλά,δεν εννοούσα
εσένα με τα βόλια, αλλά εμένα με τις κουβέντες πιο πάνω για τον
...ιβοριανό γείτονα εκ Μακεδονίας....Εννοούσα,ότι δεν ειναι όλα
τέλεια κι αγγελικά πλασμένα, αλλά το πάμε προς τα κει,το "σπρώχνουμε", όσο μπορούμε το πράμα...
Κι ακούν,ακούνε πολλοί, ακόμα και ..δηλωμένοι κωφοί, αλλά, μη
μπερδεύεις τους φανατικούς με τους πιστους...Δικαιώμα στην πίστη,
μπορούμε να έχουμε...Εφόσον δεν ενοχλούμε, αλλοιώς, έχουμε
ρατσιστική διάκριση, έναντι συμπεριφοράς, όπως επιχειρεί ο Κέλσος,
στο πόνημα του, όπου χαρακτηρίζει και διακρίνει τη συμεπριφορά των τότε χριστιανών, ώς σκάνδαλο....Οι έκφυλοι της εποχής σκανδαλίζονταν απο τους σεμνούς χριστιανους!!!!Έλα μ@@@ι στον τόπο σου!!!!...
Πρέπει να υπάρχει διάλογος, υγιής και μάχιμος..Αλλά με ευγενή κίνητρα, την αναζήτηση της γνώσης, όχι την τεκμηρίωση της χοντροκεφαλιάς μας...
Γιατί θέλει και τρόπο για να μιλήσεις, πόσο για να γράψεις.... |
Εαρινός
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"
Greece
7024 Μηνύματα |
Απεστάλη: 22/09/2009, 16:00:39
quote:
Με συγχωρείς και πάλι αγαπητέ μου Εαρινέ, ή Δήμο,αλλά,δεν εννοούσα
εσένα με τα βόλια, αλλά εμένα με τις κουβέντες πιο πάνω για τον
...ιβοριανό γείτονα εκ Μακεδονίας....Εννοούσα,ότι δεν ειναι όλα
τέλεια κι αγγελικά πλασμένα, αλλά το πάμε προς τα κει,το "σπρώχνουμε", όσο μπορούμε το πράμα...
Κι ακούν,ακούνε πολλοί, ακόμα και ..δηλωμένοι κωφοί, αλλά, μη
μπερδεύεις τους φανατικούς με τους πιστους...Δικαιώμα στην πίστη,
μπορούμε να έχουμε...Εφόσον δεν ενοχλούμε, αλλοιώς, έχουμε
ρατσιστική διάκριση, έναντι συμπεριφοράς, όπως επιχειρεί ο Κέλσος,
στο πόνημα του, όπου χαρακτηρίζει και διακρίνει τη συμεπριφορά των τότε χριστιανών, ώς σκάνδαλο....Οι έκφυλοι της εποχής σκανδαλίζονταν απο τους σεμνούς χριστιανους!!!!Έλα μ@@@ι στον τόπο σου!!!!...
Πρέπει να υπάρχει διάλογος, υγιής και μάχιμος..Αλλά με ευγενή κίνητρα, την αναζήτηση της γνώσης, όχι την τεκμηρίωση της χοντροκεφαλιάς μας...
Γιατί θέλει και τρόπο για να μιλήσεις, πόσο για να γράψεις....
Θα δώσω τον δικό μου ορισμό για την αποδεικτική ισχύ ή όχι της κάθε θρησκείας , μέσα απο μια πρωτογενή δική μου άποψη... Δεν γνωρίζω , αν θεμελιώνει δικαίωμα η οποιαδήποτε θρησκεία ή ιδεοπολιτικό σύστημα ή οποιοδήποτε συναφές..η μόνη αποδεικτική ισχύς που θα μπορούσε να το νοηματοδοτήσει ...δεν αποτελεί τίποτ'αλλο απο το νοηματικό περιεχόμενο της σκέψεως και λειτουργίας -εμπράκτως- του κάθε μέλους! Πρακτικά τι σημαίνει αυτό?? Δεν μπορεί να κινείται ο χριστιανισμός και να υποκειμενικοποιείται επι τη αληθεία των αρχών του...όταν καθημερινά οι οπαδοί του , βρίζουν εαυτούς και αλλήλους και δεν αναδεικνύουν καμμια ειδοποιό διαφορά απ'αυτο που αντιπαλεύουν! Προφανώς δεν απαντάει και δεν λειτουργεί..όχι ως κοσμοθεωρία και ευγενείς προθέσεις..αλλα επι της ουσίας!! Προσέδωσε ως προς το εποικοδομητικότερο..έκανε καλύτερα τα μέλη του..πιο καλούς ανθρώπους...πιο ήρεμους..ευτυχέστερους?? Προφανώς τότε δεν απαντάει με διαυγή τρόπο και δεν πείθει ...ούτε τα ίδια τα μέλη του!! Το ίδιο ισχύει και για την άλλη μεριά...! Δεν μπορεί η αρχαία Ελληνική φιλοσοφία και η συνακόλουθη θρησκεία -Δωδεκάθεο- να απαντάει με τέτοιες διατυπώσεις και προσεγγίσεις...δεν αναδεικνύει καμμια υπεροχή σκέψεως μέσα απο τις αποκρίσεις των μελών της...αναπόδραστα υποκειμενικοποιείται επι των λόγων και συμπεριφορών των "μελών" της και απολαμβάνει του όποιου νοηματικού περιεχομένου αυτών!!! Το ίδιο ισχύει και για μένα και τις θέσεις που διατυπώνω...!! Δικές μου σκέψεις και απορίες με όλη την υποκειμενικότητα που μπορεί να τις διακρίνει κανείς... 
soul |
Εαρινός
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"
Greece
7024 Μηνύματα |
Απεστάλη: 22/09/2009, 16:04:49
Καλό απόγευμα Βαγγέλη..θα συνεχίσουμε με καλή διάθεση να ανταλλάσουμε απόψεις παρα τα όποια εμπόδια νοερά θέτει ο περιορισμένος εαυτός μας!Θα το παλέψουμε.. soul |
trexagireve
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"
13021 Μηνύματα |
Απεστάλη: 22/09/2009, 18:16:59
Αγαπητέ μου Εαρινέ,μιλάς για τον άνθρωπο λές και έχουμε να κάνουμε με μια πορεια του που μπορεί να καταλήξει σε αδιέξοδο, , όπου μπορεί να χαθεί,να εξαφανιστεί...Αλλά, κατα την δική μου, άποψη,
ο άνθρωπος, βρίσκεται εδώ, σε ένα τέλειο σκηνικό,οπου πρέπει να κανει τις δικές του κινήσεις, να πάρει θέση, να δείξει ποιός ειναι κι όχι να χαθεί...
Δεν κινδυνευουμε να χαθούμε, είναι δεδομένες οι θέσεις που μπορούμε να πάρουμε,οι κινήσεις που θα κανουμε, δεν πρωτοτυπούμε αλλά,η επιλογή μας, έχει μεγάλη σημασία, γιατι είναι
η καθαρή πρόθεση μας για τον κόσμο και το πνεύμα που έχουμε και μας οδηγεί...
Σίγουρα το πνεύμα κινείται αέναα και βρίσκεται παντού..Ποιός μπορεί να το περιορίσει; |
Αίολος
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"
5558 Μηνύματα |
Απεστάλη: 22/09/2009, 21:40:43
Λεβέντες μου δεν προλάβαινα να σχολιάσω τίποτε άλλο.
Θα επανέλθω!quote:
Επειδη υπηρχε φτώχια, αποφασισαν οι πιο οικονομικά εύποροι να πουλησουν τα κτηματα τους και τα λεφτα να τα δωσουν στους οικονομικα ασθενεστερους.
Ετσι και ο Ανανιας αποφασισε να πουλησει το κτημα του. Και κρατησε από την τιμη του αγρου. Ως εδώ καλα.
Και όπως του λεει παρακατω ο Πετρος, ‘’ Ενώ έμενε, δεν ήτο σου; και αφού επωλήθη, δεν ήτο εν τη εξουσία σου’’;
Το κτημα ηταν του Ανανια. Κανεις δεν τον υποχρεωσε. Και αφου πωληθηκε, ηταν παλι στην εξουσια του. Εκανε τα χρηματα ότι ηθελε. Αν ηθελε τα εδινε όλα για τους φτωχους, αν ηθελε δεν εδινε τιποτα, αν ηθελε εδινε ένα μερος των χρηματων (όπως και εκανε). Το λεει ξεκαθαρα ότι ηταν στην εξουσια του. Αλλου ηταν το σφαλμα του Ανανια. Ειπε ψεμματα. Ενώ πουλησε το κτημα και πηρε ένα αλφα ποσο, εφερε ‘’μερος τι’’ και ειπε ότι εφερε ολο το ποσο. Αυτό φαινεται από την ερωτηση που κανει ο Πετρος στην γυναικα του….’’ Ειπέ μοι, διά τόσον επωλήσατε τον αγρόν; Και εκείνη είπε• Ναι, διά τόσον’’.
Ηταν φιλαργυροι και ηθελαν να ‘’εισπραξουν’’ δοξα από τους λοιπους ανθρωπους. Το τερπνόν μετα του ωφελίμου. Θα μπορουσαν να πουν την αληθεια. Ότι δεν θα δωσουν όλα τα χρηματα από το χωραφι. Σαμπως ηταν και υποχρεωμενοι? Αρα λοιπον ο Ανανιας εδωσε τα χρηματα. Δεν εξαναγκαστηκε.
Παρ’ όλα αυτά που μας λές, εξακολουθούν να είναι δύο φόνοι για να ιδιοποιηθούν παράνομα – διότι ποτέ δεν είναι νόμιμο κάτι τέτοιο - ένα χρηματικό ποσό οι απόστολοι της αγάπης..
Κοινώς ληστεία μετά φόνου με σημερινούς όρους.
Στό χωριό μου αυτούς τούς εκτελούνε.
Πως θα χαρακτηρίζατε το χωριό μου; Εξυπνο, φυσιολογικό ή ηλίθιο;
Σε άλλα χωριά τούς κάνουνε αγίους.
Πως θα χαρακτηρίζατε τα άλλα χωριά; Εξυπνα, φυσιολογικά η ηλίθια;Αλλά ας τ’ αφήσουμε αυτά.
Ας έρθουμε στό ζητούμενο. ΠΟΙΟΣ ΕΚΑΝΕ ΤΟΥΣ ΦΟΝΟΥΣ!
Εχουμε να κάνουμε με τρείς υπόπτους: Τον Πατέρα, τον Υιό και το Αγιο Πνεύμα.
Ασχετα αν κάποιοι τα θεωρούν ομοούσια, στην πραγματικότητα δεν είναι.
Δεν έχουν καμμία σχέση μεταξύ τους.
Δηλαδή:
1. Ο Πατήρ ο Παντοδύναμος ο οποίος δεν γεννήθηκε και δεν πεθαίνει.
2. Ο Υιός, ο εντελώς αδύναμος, Αυτός που Γεννήθηκε, Εζησε, Είπε κι’ έκανε τα δικά Του και μας «Τετέλεσθαι», όπως όλοι οι άνθρωποι γενικώς και
3. Το Αγιο Πνεύμα το οποίο δεν έχει σχεση με τα 1&2, κι’ έτσι κι αλλοιώς, δεν υπήρχε πρίν τον Υιό.
Ποιός από τούς τρείς το έκανε;
Μην κουράζεστε! Θα σκεφτώ εγώ για ‘σάς. Μην είστε σίγουροι όμως... ίσως σας εκπλήξει το τέλος! Κσεκινάμε! Ο Πατήρ δεν νομίζω να το έκανε, διότι αυτός είπε «ου φονεύσεις» και «ου κλέψεις».
Ο Υιός, ο Θεός της Αγάπης και της Συγχώρεσης, αποκλείεται, διότι αυτός θα έλεγε... «ε, κι’ αν αλλάξατε γνώμη δικαίωμά σας! Σας συγχωρώ! Εγώ σας Αγαπώ! Πάρτε άλλα τόσα κι’ από ‘μένα!».
Μας μένει το Φουκαριάρικο Αγιο Πνεύμα, το οποίο είναι εκτός ανταγωνισμού, διότι, ως γνωστόν, η επιφοίτηση δεν σκοτώνει, αλλοιώς οι Μαθητές Του δεν θα είχαν γίνει Απόστολοι. Λειτουργώντας* αφαιρετικά, ποιός μας μένει;;;
Μάϊστα! Σας παρουσιάζω αυτόν που δεν ψυλιαστήκατε καθόλου!
Είναι Ο... ... Απόστολος Της Αγάπης Χιμσέλφ!!! Ναί ρε παιδιά! Αυτή η κουφαλίτσα, που είναι τόσο ηλίθιος, ώστε νομίζει ότι θα χάψουμε το παραμύθι με τον Θεό!
Και το παίζει Απόστολος...
Διαφωνείτε; Πολύ Αγκάθα στα νιάτα μου παιδιά.
Καλό;
* είναι σωστό με «ω»;
Edited by - Αίολος on 22/09/2009 23:30:56
|
Εαρινός
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"
Greece
7024 Μηνύματα |
Απεστάλη: 23/09/2009, 09:52:34
quote:
Αγαπητέ μου Εαρινέ,μιλάς για τον άνθρωπο λές και έχουμε να κάνουμε με μια πορεια του που μπορεί να καταλήξει σε αδιέξοδο, , όπου μπορεί να χαθεί,να εξαφανιστεί...Αλλά, κατα την δική μου, άποψη,
ο άνθρωπος, βρίσκεται εδώ, σε ένα τέλειο σκηνικό,οπου πρέπει να κανει τις δικές του κινήσεις, να πάρει θέση, να δείξει ποιός ειναι κι όχι να χαθεί...
Δεν κινδυνευουμε να χαθούμε, είναι δεδομένες οι θέσεις που μπορούμε να πάρουμε,οι κινήσεις που θα κανουμε, δεν πρωτοτυπούμε αλλά,η επιλογή μας, έχει μεγάλη σημασία, γιατι είναι
η καθαρή πρόθεση μας για τον κόσμο και το πνεύμα που έχουμε και μας οδηγεί...
Σίγουρα το πνεύμα κινείται αέναα και βρίσκεται παντού..Ποιός μπορεί να το περιορίσει;
Καλημέρα Βαγγέλη... Δεν είμαι οπαδός της Ντετερμινιστικής σχολής , όχι...πιστεύω ότι ο άνθρωπος δια μέσου της σκέψης του μπορεί να επιδράσει επι του εαυτού του -πάντα αισιόδοξος- αντίθετα με την θεωρία της ανωτέρω σχολής , όπου αναφέρεται πως ότι δημιουργήθηκε -ως ψυχολογικός χαακτήρας- δεν θ'αλλάξει ποτέ!! Δεν γνωρίζω τι εστί "πνεύμα" , μα αν αναφερθώ στον άνθρωπο , μπορώ να υποστηρίξω και να το θεμελιώσω , πως ναί ...ο ίδιος ο άνθρωπος περιορίζει δραματικά τον εαυτό του , μέσα απο τον στενό ορίζοντα της αντιληπτικής ικανοτητάς του! Δεν μπορούμε να συνεννοηθούμε μόλις δέκα άνθρωποι εδώ μέσα...φαντάσου πόσο δύσκολο είναι να συνεννοηθούν τόσα εκατομύρια ανθρώπων και μιλάω μόνο για την Ελλάδα! soul |
trexagireve
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"
13021 Μηνύματα |
Απεστάλη: 23/09/2009, 12:16:49
Αυτό είναι το όλο θέμα, αγαπητέ μου Εαρινέ...Αφαιρείς και συ και
πολλοί άλλοι,απο τον άνθρωπο την δυσυπόστστη φύση του,ή αλλοιώς, την πνευματική του ύπαρξη, που ως πνεύμα που ειναι, δεν γίνεται να έχει δημιουργηθεί,είναι δωρεά Θεού στον άνθρωπο, δεν έχει αρχή είναι αιώνιο, αυτήν την θεική του ιδιότητα,που έχει, το αιώνιο πρόσωπο και προσωπικότητα του...
Ενώ συμφωνούμε στο ότι συνδιαμορφώνεται, τρίβεται ο άνθρωπος, εξελίσσεται,στην εδώ ζωή του, που εσύ απομονώνεις...
Δεν διαφωνούμε, απλά εσύ παραβλέπεις την αιώνια υπόσταση του ανθρώπου
και τον βλέπεις σαν άπλαστο υλικό, που έρχεται να λάβει μορφή...
Μορφή έχει, εγώ πιστεύω, ο άνθρωπος, ποιότητα,δλδ,ομορφιά δεν έχει...Αν εννοείς ότ μιλάω για επικοινωνία,μόρφωση και αντίληψη.Αυτός είναι και ο λόγος που ειμαστ εδώ στη γή,ασκούμεθα σε καταστάσεις, προκειμένου να αποκτήσουμε ποιότητα ύπαρξης, πνεύματος....
Αν το καταλάβουμε αυτό το πράγμα, ότι όλα είναι έτοιμα, δεν χρειάζεται να νοιαζόμαστε, να μεριμνάμε, όλα έχουν πάρει θέση, μόνο
εμείς έχουμε μείνει ακόμη να διαλέξουμε και νπάρουμε θέση στο σύμπαν...
Μα μπορεί να μπερδευτεί κανείς, να διαλέξει μεταξύ αιωνιότητας και θανάτου;Ναι αν τον έχουν πείσει, οτι δεν υπάρχει αιωνότητα..Κι αυτό ειναι βασικό θέμα διαφοράς του χριστιανισμού με
τις άλλες θρησκείες και καταλυτικό για την σωτηριολογια του μηνύματος,που έφερε με τη ανάσταση Του ο Κύριος ημών, Ιησούς Χριστός,
αφού μόνο η αγάπη Του Θεού μας σώζει, αν μετανοιώσουμε για τα λάθη μας...
Αυτό είναι το όλο θέμα αντιπαράθεσης μεταξύ χριστιανών και άλλων, αν δεχτούμε ότι όλες οι θρησκείες λένε τα ίδια περίπου...
Ιδού ο στίβος και λείπουν οι ...αθληταί.....
Κανείς ενδιαφερόμενος; Να μιλήσουμε επιτέλους σοβαρά... |
Εαρινός
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"
Greece
7024 Μηνύματα |
Απεστάλη: 23/09/2009, 14:09:28
quote:
Αυτό είναι το όλο θέμα, αγαπητέ μου Εαρινέ...Αφαιρείς και συ και
πολλοί άλλοι,απο τον άνθρωπο την δυσυπόστστη φύση του,ή αλλοιώς, την πνευματική του ύπαρξη, που ως πνεύμα που ειναι, δεν γίνεται να έχει δημιουργηθεί,είναι δωρεά Θεού στον άνθρωπο, δεν έχει αρχή είναι αιώνιο, αυτήν την θεική του ιδιότητα,που έχει, το αιώνιο πρόσωπο και προσωπικότητα του...
Φίλε και συνδίκτυε Βαγγέλη...
Μπορεί να αφαιρώ οτιδήποτε..μπορεί να έχω τις δικές μου απόψεις, σε καμμιά περίπτωση δεν αφαίρεσα τον σεβασμό μου στο προσωπό σου , ούτε και το αναφαίρετο δικαιωμά σου να έχεις τις δικές σου απόψεις! Έχω μάθει να διαχωρίζω..θέσεις και πρόσωπα και να χαίρομαι που μπορώ να "συζώ" με διαφορετικές απόψεις και θέσεις! ================================================================= Ενώ συμφωνούμε στο ότι συνδιαμορφώνεται, τρίβεται ο άνθρωπος, εξελίσσεται,στην εδώ ζωή του, που εσύ απομονώνεις...
Δεν διαφωνούμε, απλά εσύ παραβλέπεις την αιώνια υπόσταση του ανθρώπου
και τον βλέπεις σαν άπλαστο υλικό, που έρχεται να λάβει μορφή...
Μορφή έχει, εγώ πιστεύω, ο άνθρωπος, ποιότητα,δλδ,ομορφιά δεν έχει...Αν εννοείς ότ μιλάω για επικοινωνία,μόρφωση και αντίληψη.Αυτός είναι και ο λόγος που ειμαστ εδώ στη γή,ασκούμεθα σε καταστάσεις, προκειμένου να αποκτήσουμε ποιότητα ύπαρξης, πνεύματος....
Επι της ουσίας δεν νομίζω ότι αφαιρεί στην επιδίωξη του τελικού σκοπού , η μη-αναγνώριση εκ μέρους μου της ύπαρξης του πνεύματος!
Έχω ξαναπεί , ότι δεν υπόκειμαι σε προστακτικού τύπου ηθικούς κώδικες , οι οποίοι έρχονται για να επιβεβαιώσουν ότι οι άνθρωποι δεν είναι καλοί και ακολουθώντας τους "πρόκειται" να γίνουν καλοί! Προτιμώ τον καλό άνθρωπο που η καλοσύνη αναβλύζει αβίαστα απο το είναι του και είναι δηλωμένο και εγγενές του είναι του! Εσύ μιλάς για την ύπαρξη του πνεύματος και εγώ για γονιδιακά μεταφερόμενες μνήμες και πρωτογενή ενδεχομένως στοιχεία...!!!
================================================================ Αν το καταλάβουμε αυτό το πράγμα, ότι όλα είναι έτοιμα, δεν χρειάζεται να νοιαζόμαστε, να μεριμνάμε, όλα έχουν πάρει θέση, μόνο
εμείς έχουμε μείνει ακόμη να διαλέξουμε και νπάρουμε θέση στο σύμπαν...
Ποιά ειναι έτοιμα Βαγγέλη??
=====================================================================
Μα μπορεί να μπερδευτεί κανείς, να διαλέξει μεταξύ αιωνιότητας και θανάτου;Ναι αν τον έχουν πείσει, οτι δεν υπάρχει αιωνότητα..Κι αυτό ειναι βασικό θέμα διαφοράς του χριστιανισμού με
τις άλλες θρησκείες και καταλυτικό για την σωτηριολογια του μηνύματος,που έφερε με τη ανάσταση Του ο Κύριος ημών, Ιησούς Χριστός,
αφού μόνο η αγάπη Του Θεού μας σώζει, αν μετανοιώσουμε για τα λάθη μας...
Τι σημαίνει μετανόηση και τι λάθος???
===================================================================
Αυτό είναι το όλο θέμα αντιπαράθεσης μεταξύ χριστιανών και άλλων, αν δεχτούμε ότι όλες οι θρησκείες λένε τα ίδια περίπου...
Ιδού ο στίβος και λείπουν οι ...αθληταί.....
Κανείς ενδιαφερόμενος; Να μιλήσουμε επιτέλους σοβαρά...
Πάντα με σεβασμό και σοβαρότητα σ'αντιμετώπιζα και σ'αντιμετωπίζω!
soul |
trexagireve
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"
13021 Μηνύματα |
Απεστάλη: 23/09/2009, 14:48:01
Αγαπητέ Εαρινέ, δεν είναι πλεονέκτημα η αφαιρεση....Δεν είναι
διαλογικό, να μη βλέπεις μια πλευρά του ανθρώπου, που τόσα έχει
κανει, καλά και κακά,σε τέχνη, πολιτισμό, γλώσσα, κλπ...Δεν μπορεί να
πιστεύεις ότι η ομορφιά της ελληνικής γλωσσας, οφείλεται καθαρά
στην ανάγκη επικοινωνιας, ας πούμε,κι όχι στην έκφραση της γλωσσικής έκφρασης του πνεύματος....
Το πνεύμα, δεν το αναγνωρίζεις, εννοείς;
Οι διαφορετικές θέσεις, είναι άλλο απο το διαφορετική οπτική γωνία..
Εγώ δεν αποδέχομαι το λάθος, γιατί έτσι του δίνω μέλλον.Δεν πιστεύω ότι ο άνθρωπος, που πνευματικά ανεβαίνει, δεν θα καταλάβει τι να κανει, ωστε να ξεφύγει απο την φυλακή της ύλης...
Οι μνήμες που λές, δεν έχουν καμία σχέση με την έκφραση της τέχνης,
ας πούμε, για να καταλάβεις τη διαφορά του πνεύματος...
Έχουν γίνει έργα τέχνης, που αποτελούν σημεία σταθμούς του ανθρώπου,αλλά ακόμη και του μέλλοντος,ας πούμε...Πως να το κάνεις αυτό θέμα μνήμης;
Προσωπικότητα, δεν υπάρχει, παρά μόνο επηροή απο το περιβάλλον και
μνήμες; Κι όμως, ακόμη και στις ταπεινότερες χώρες, γεννιούνται μυαλά
που δεν έχουν καμια σχέση με τον τόπο τους, αυτό πως να το εξηγήσεις;
Κάθε άνθρωπος, είναι μόνο ότι υπάρχει εδώ ή κάτι περισσότερο, στον χρόνο και στην αιωνιότητα;Κι αν μπορούν κάποιοι, γιατί όχι όλοι;
Ποια είναι έτοιμα;Μα φίλε μου, όλα γύρω μας είναι έτοιμα, λέω,έχουν
τη σειρά τους και δεν πρόκειται να αλλάξουν, ο μόνος οπυ είναι ασαφής, είναι ο άνθρωπος, δεν σου φαίνεται ότι πρέπει να ετοιμαστεί
κι αυτός;
Σοβαρότητα υπάρχει ανάγκη, να έχουμε και στα θέματα, όχι μόνο στον τρόπο που συζητάμε...Σοβαρή συζήτηση, εννοώ, όταν συζητάμε ουσιαστικά θέματα,που κάπου να μας οδηγούνε, όχι για αντιπαλότητα...
Λάθος φίλε μου, είναι αυτο που λέει "λάθαίνω" δεν πετυχαίνω τον στόχο μου, παρά δίπλα, πιο πέρα, όχι το σωστό...
Δεν μιλάμε υποκειμενικά, αλλά όπως λέμε "τραπέζι", απόλυτες εννοιες...Αυτό το ...λάθος κάνει ο άνθρωπος, δεν μιλά απολυτα,αλλά αφηρημένα, διφορουμενα και υπόκειται τις συνέπειες,μόνο που λόγω του πνεύματος,έχει το περιθώριο να διορθωθεί, να μάθει και να ξεφύγει
απο δώ που έχει κολλήσει, να πάει παρα πέρα....
Για να το πω απλα, δεν μας παίρνει να το παίζουμε ηλίθιοι,όσο πάμε
να κάνουμε και τους έξυπνους....Και ο νοών,νοήτω.... |
Αίολος
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"
5558 Μηνύματα |
Απεστάλη: 23/09/2009, 14:50:32
quote:
ευρωπαίος αρ. 2, σίγουρα είσαι μόνος τώρα. quote:
Διάβασε ποιο προσεκτικά τι γράφει ο Κέλσος:
"Εγώ θα παρομοίαζα τον Χριστιανό δάσκαλο με τσαρλατάνο.... "O TΣΑΡΛΑΝΤΑΝΟΣ ΑΙΟΛΕ ΚΑΙ ΟΧΙ Ο ΧΡΙΣΤΙΑΝΟΣ ΔΑΣΚΑΛΟΣ.....ΜΑΘΕ ΝΑ ΔΙΑΒΑΖΕΙΣ
Μάθε να διαβάζεις Αίολε...
ΕΛΛΑΝΙΟΝ ΦΩΣ
http://www.mindfloga.blogspot.com/http://diakiros.blogspot.com/
!!! Διάβασα!
Αφού μέχρι εκεί άντεξε, τι να πεις...
Χαααχαχαχαχαχα! |
Εαρινός
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"
Greece
7024 Μηνύματα |
Απεστάλη: 23/09/2009, 15:28:53
quote:
Αγαπητέ Εαρινέ, δεν είναι πλεονέκτημα η αφαιρεση....Δεν είναι
διαλογικό, να μη βλέπεις μια πλευρά του ανθρώπου, που τόσα έχει
κανει, καλά και κακά,σε τέχνη, πολιτισμό, γλώσσα, κλπ...Δεν μπορεί να
πιστεύεις ότι η ομορφιά της ελληνικής γλωσσας, οφείλεται καθαρά
στην ανάγκη επικοινωνιας, ας πούμε,κι όχι στην έκφραση της γλωσσικής έκφρασης του πνεύματος....
Το πνεύμα, δεν το αναγνωρίζεις, εννοείς;
Οι διαφορετικές θέσεις, είναι άλλο απο το διαφορετική οπτική γωνία..
Εγώ δεν αποδέχομαι το λάθος, γιατί έτσι του δίνω μέλλον.Δεν πιστεύω ότι ο άνθρωπος, που πνευματικά ανεβαίνει, δεν θα καταλάβει τι να κανει, ωστε να ξεφύγει απο την φυλακή της ύλης...
Οι μνήμες που λές, δεν έχουν καμία σχέση με την έκφραση της τέχνης,
ας πούμε, για να καταλάβεις τη διαφορά του πνεύματος...
Έχουν γίνει έργα τέχνης, που αποτελούν σημεία σταθμούς του ανθρώπου,αλλά ακόμη και του μέλλοντος,ας πούμε...Πως να το κάνεις αυτό θέμα μνήμης;
Προσωπικότητα, δεν υπάρχει, παρά μόνο επηροή απο το περιβάλλον και
μνήμες; Κι όμως, ακόμη και στις ταπεινότερες χώρες, γεννιούνται μυαλά
που δεν έχουν καμια σχέση με τον τόπο τους, αυτό πως να το εξηγήσεις;
Κάθε άνθρωπος, είναι μόνο ότι υπάρχει εδώ ή κάτι περισσότερο, στον χρόνο και στην αιωνιότητα;Κι αν μπορούν κάποιοι, γιατί όχι όλοι;
Ποια είναι έτοιμα;Μα φίλε μου, όλα γύρω μας είναι έτοιμα, λέω,έχουν
τη σειρά τους και δεν πρόκειται να αλλάξουν, ο μόνος οπυ είναι ασαφής, είναι ο άνθρωπος, δεν σου φαίνεται ότι πρέπει να ετοιμαστεί
κι αυτός;
Σοβαρότητα υπάρχει ανάγκη, να έχουμε και στα θέματα, όχι μόνο στον τρόπο που συζητάμε...Σοβαρή συζήτηση, εννοώ, όταν συζητάμε ουσιαστικά θέματα,που κάπου να μας οδηγούνε, όχι για αντιπαλότητα...
Λάθος φίλε μου, είναι αυτο που λέει "λάθαίνω" δεν πετυχαίνω τον στόχο μου, παρά δίπλα, πιο πέρα, όχι το σωστό...
Δεν μιλάμε υποκειμενικά, αλλά όπως λέμε "τραπέζι", απόλυτες εννοιες...Αυτό το ...λάθος κάνει ο άνθρωπος, δεν μιλά απολυτα,αλλά αφηρημένα, διφορουμενα και υπόκειται τις συνέπειες,μόνο που λόγω του πνεύματος,έχει το περιθώριο να διορθωθεί, να μάθει και να ξεφύγει
απο δώ που έχει κολλήσει, να πάει παρα πέρα....
Για να το πω απλα, δεν μας παίρνει να το παίζουμε ηλίθιοι,όσο πάμε
να κάνουμε και τους έξυπνους....Και ο νοών,νοήτω....
Η ορμή είναι μια ...αλλα έχει μια πλαστικότητα η οποία βοηθάει στην μετουσίωση της!!!
Οι πρώιμες εμπειρίες και παραστάσεις κάθε ανθρώπου κατα την παιδική του ηλικία συγκροτούν την ιδιοσυγκρασία του και την δομή της εν γένει ψυχολογίας του! Οι επιθυμίες και για την ακρίβεια οι ανεκπλήρωτες επιθυμίες (αιτήματα για την ακρίβεια) έχουν αφήσει ένα κενό τόπο στον ψυχολογικό χαρακτήρα κάθε υποκειμένου...και είναι ένας τόπος , απ'οπου αναβλύζουν συνεχείς επιθυμίες απο την έλλειψη που υπάρχει στον τόπο αυτό και όσο δεν εκφράζεται η πρωτογενής επιθυμία , τόσο το υποκείμενο θα μετουσιώνει και θα απολαμβάνει εν είδει παυσιπόνου τα επιτεύγματα αυτής της μετουσίωσης...ζωγραφική...ποίηση..λογοτεχνία...κλπ..κλπ!
Είμαι κουρασμένος και σε λίγο θα πάω να ξεκουραστώ , διότι αργότερα έχω γυμναστήριο , δυστυχώς σήμερα δεν είμαι στις καλυτερές μου και δεν θα σου κάνω περαιτέρω παρέα και σχολιασμούς!
Καλό απόγευμα Βαγγέλη..τα λέμε αύριο πάλι! soul |
|
| Το Θέμα καταλαμβάνει 27 Σελίδες: |
|
|
|
|
|
ESOTERICA.gr Forums !
|
© 2010-11 ESOTERICA.gr
|
|
|
|
Κέλσος: Αληθής Λόγος
