Εγώ έγραψα το εξής:

quote:

---

Ο Κέλσος δεν υπερασπίζεται ούτε βωμούς ούτε εστίες. Τίποτα παραπάνω και τίποτα παρακάτω δεν υπερασπίζεται παρά μόνο τη χρήση της λογικής ακόμα και στη θρησκευτικότητα trexagireve.

---

Καθόλου. Είναι πολύ σοβαρό

quote:

---

Πιστεύω Ιησου Χριστό εγερθέντα εκ νεκρών, που οδηγεί τους
ανθρώπους στην αιώνια ζωή και σωτηρία απο τη σάρκα της φθοράς

---

Καλά, καλά. Αλλά δεν ρώτησα ποιον πιστεύεις και τι κάνει αυτός που πιστεύεις.

Ρώτησα αν "Πραγματικά πιστεύεις τις ανοησίες που γράφουν τα ευαγγέλια μέσα;"

Δεν μπορώ να το πω πιο απλά.

macedon

Πάλι δεν μου απαντάς. Βρε άνθρωπέ μου, πιστεύεις αυτά που περιέχονται μέσα στο ευαγγέλιο, ναι ή όχι; Μερικά ναι; Μερικά όχι; Τα πιστεύεις όλα; Αυτό ρωτάω.

Τώρα αν ντρέπεσαι να απαντήσεις, το καταλαβαίνω. Μην απαντάς.

quote:

---

Το ποιός μπορεί να καταλάβει ή να πιστέψει
και να σωθεί, έχει σημασία

---

Δηλαδή εγώ αν πιστέψω ότι ο Ηρώδης έσφαξε 14.000 αρσενικά παιδιά κάτω των δύο ετών σε ένα χωριό που είχε 300 κατοίκους, και που οι αρχαιολόγοι λένε πως δεν υπήρχε, θα σωθώ;

macedon

Πάλι δεν μου απαντάς. Βρε άνθρωπέ μου, πιστεύεις αυτά που περιέχονται μέσα στο ευαγγέλιο, ναι ή όχι; Μερικά ναι; Μερικά όχι; Τα πιστεύεις όλα; Αυτό ρωτάω.

Τώρα αν ντρέπεσαι να απαντήσεις, το καταλαβαίνω. Μην απαντάς.

quote:

---

Το ποιός μπορεί να καταλάβει ή να πιστέψει
και να σωθεί, έχει σημασία

---

Δηλαδή εγώ αν πιστέψω ότι ο Ηρώδης έσφαξε 14.000 αρσενικά παιδιά κάτω των δύο ετών σε ένα χωριό που είχε 300 κατοίκους, και που οι αρχαιολόγοι λένε πως δεν υπήρχε, θα σωθώ;

macedon

Τώρα φέρεται να λέι ο Κέλσος;; Και το:

quote:

---

Όπως σου είπα γιαπετ, θα προτιμήσω να ακούσω τι λέει ο ίδιος ο Κέλσος...

---

... πού πήγε ψηλέ;;

Υ. Γ. Άλλη φορά να είσαι πιο προσεκτικός, όταν κοιτάζεις ένα βιβλίο. Μερικά έχουν την παραξενιά να προλογίζονται...

Αν το ξεφυλλίζεις ανάποδα, ο πρόλογος είναι στο τέλος...

ΕΛΛΑΝΙΟΝ ΦΩΣ
http://www.mindfloga.blogspot.com/

http://diakiros.blogspot.com/

Ααα... Γι'αυτό απορούσε ο άνθρωπος γιατί οι σελίδες πηγαίνουν από τα μεγάλα νούμερα στα μικρά. Εμ, με το δίκιο του. Αμα δεν έχει οδηγίες χρήσεως, πού να καταλάβει ο άλλος από πού ξεκινάει και πού τελειώνει;

Για την αποφυγή παρόμοιων περιπτώσεων, προτείνω το παρακάτω:

Ψηλέ, όταν κάποιες φορές ρωτάς κάτι και δεν παίρνεις απάντηση, είναι γιατί δεν αξίζει να απαντηθεί.

Είτε είναι ανοησία είτε κωλοτούμπα (όπως τώρα, που νόμιζες ότι και ο πρόλογος είναι του Κέλσου).

Μη νομίζεις ότι ρωτάς κάτι που δύσκολα απαντιέται, απλά μερικές φορές είναι πολύ ανόητες οι ερωτήσεις σου.

Άλλωστε κι εγώ σου ζήτησα να μου υποδείξεις σε ποιά σελίδα ο Κέλσος μιλάει για διωγμούς, αλλά... δεν το πρόσεξες.

Πάμε τώρα σ' αυτό που ρωτάς προς κάθε κατεύθυνση!!

quote:

---

Ρωτώ και σένα το ίδιο πράγμα, όπως και στον Αίολο!!

---

Ο πρόλογος είναι άποψη, κρίση, συμπέρασμα κάποιου (δεν αναφέρεται ποίου) και ως εκ τούτου δεν μπορεί να είναι λάθος ή σωστή.

Είναι απλά μια άποψη.

Το έργο του Κέλσου είναι ιστορικό ντοκουμέντο (ελπίζω να μη με ρωτήσεις γιατί) και πάνω σ' αυτό συζητούμε.

Στην αρχή της συζήτησης πριν εκείνο το "φέρεται να λέει ο Κέλσος" που πέταξες, όταν κατάλαβες ότι δεν είναι δικά του λόγια οι αναφορές στους διωγμούς, παραλίγο να γίνεις θερμός υποστηρικτής του, αλλά σε... πρόδωσε.

Εν πάση περιπτώση, η άποψη του προλογίζοντος είναι σεβαστή είτε είναι λάθος είτε όχι.
Όσον αφορά στον Κέλσο, προσωπικά θεωρώ ότι έχει δίκαιο και συμφωνώ με τις απόψεις του για τους χριστιανούς, αν και τον βρίσκω λίγο ήπιο.

Εντάξει είσαι τώρα;;;

ΕΛΛΑΝΙΟΝ ΦΩΣ
http://www.mindfloga.blogspot.com/

http://diakiros.blogspot.com/

Επειδή πάω για ύπνο, θα σου απαντήσει ο Κέλσος. Πήγαινε στη σελίδα 86 και διάβασε το λόγο που κρεμόταν η θανατική καταδίκη πάνω απ' τα κεφάλια των χριστιανών.

Βέβαια εξάγεται απ' τα συμφραζόμενα και γι' αυτό, αν δεν το καταλάβεις, θα σου πω αύριο.

Κι αφού σ' αρέσει κι ο πρόλογος πήγαινε και στη σελίδα 9 και, περίπου, στη μέση θα διαβάσεις για την προδοτική συμπεριφορά των χριστιανών.

Σου δίνω τις σελίδες για να διαβάσεις, για το καλό σου δηλαδή.

Τα υπόλοιπα, αύριο, κάνε υπομονή...

ΕΛΛΑΝΙΟΝ ΦΩΣ

quote:

---

Υ. Γ. Άλλη φορά να είσαι πιο προσεκτικός, όταν κοιτάζεις ένα βιβλίο. Μερικά έχουν την παραξενιά να προλογίζονται...

---

Ετσι μου έρχεται ρε παιδιά, να βγάλω στην φόρα τα έργα του Ιουλιανού "Μισοπώγων", "Κατά χριστιανών" & "επιστολές" και τον Λιβάνιο στο "Υπέρ των ελληνικών ναών".
Και στο καπάκι τον Πορφύριο στο "κατα χριστιανών".
Κι έχουν πολύ πράμα για όλα αυτά που συζητάμε!
Ετσι για να δούμε τι θα γίνει...
Τι λέτε;

Για ποια βιασύνη μιλάς ρε ψηλέ;; Σοβαρέψου λίγο, χιλιάδες μηνύματα έχουμε ανταλλάξει για τους περιβόητους «διωγμούς» και τώρα θέλεις ξανά-ματα-επανάληψη;;

Την όρεξή σου νομίζεις ότι έχουμε;;

quote:

---

Εγώ όμως, ακόμη και από το βιβλίο αυτό σου παραθέτω στοιχεία.

---

Αυτά τα στοιχεία που παραθέτεις (απ’ το συγκεκριμένο βιβλίο) υπάρχουν μόνο στο κεφάλι σου. Ο ίδιος ο Κέλσος εξηγεί (εμμέσως πλην σαφώς) τους λόγους για τους οποίους οι χριστιανοί τιμωρούνταν.

Σε παρέπεμψα στις κατάλληλες σελίδες, για να το διαβάσεις μόνος σου.

quote:

---

Εσύ;; .... ποια; που είναι βρε θηρίο; Οι επιθυμίες και η φαντασία, δυστυχώς για σένα, δεν λογίζονται ως στοιχεία.

---

Έχεις δίκαιο, έκανα πως δεν είδα τα διατάγματα που έφερες, με τα οποία διώκοντο οι χριστιανοί εξ’ αιτίας της πίστης τους.

Σοβαρέψουουουουου…..

quote:

---

Είπες μια χαζομάρα ο macedon και την αναμασάς και εσύ.
Για ανέφερε, λοιπόν, τα ποινικά αδικήματα των Χριστιανών που οδηγήθηκαν στο θάνατο, καθώς και τους νόμους του ποινικού δικαίου που προέβλεπαν την θανατική καταδίκη ανάλογα με τα αδικήματα.

---

Αν είναι χαζομάρα ότι καταδικάζονταν για απείθεια, για προδοσία, για βανδαλισμούς, για λιποταξία, για συνωμοσία και τόσα άλλα, τι είναι ο ισχυρισμός ων χριστιανών ότι τους κυνηγούσαν απλά και μόνο για την πίστη τους, όταν ήταν πολίτες μιας, δεδομένα, ανεξίθρησκης αυτοκρατορίας;;;

Ψέματα είναι αυτά, ψηλέ ;;;

quote:

---

Έλα βρε;;; Από πότε ο Ρασιάς, που μιλά για διωγμούς κατά των Χριστιανών έγινε «μετέπειτα Χριστιανός»;
Μήπως έχασα επεισόδια;;
***Αν πεις κάνα άλλο κουφό, θα χάσω όλα τα μαλλιά της κεφαλής μου.

---

Εσύ ως πρόβατο στο μαντρί, έχεις συνηθίσει να έχεις τσοπάνηδες για να σου λένε τι πρέπει να γνωρίζεις, εγώ όμως έχω δική μου κρίση και γνώμη και δεν μ’ ενδιαφέρει καθόλου τι λέει ο Ρασιάς.

Αν δεν κατάλαβες τι εννοώ με τους «μετέπειτα χριστιανούς», είναι πρόβλημα κατασκευής ή κάτι στράβωσε στην πορεία της ζωής σου.
Δεν είμαι γιατρός…

quote:

---

ψηλός

________________________________________
Ο Κέλσος δεν πήρε, αγαπητέ γιαπετ, τα «διάφορα χριστιανικά κείμενα» και «δοξασίες» που, όπως λες κυκλοφορούσαν για να τα σχολιάσει.
________________________________________

Αλλά τι πήρε;;;
DVD;;;
________________________________________

Πρέπει να γελάσουμε;;
Αν έβηχες, όπως λέει και ο macedon, θα ήταν πιο κομψό .......

---

Δεν το έγραψα για να γελάσουμε, άλλωστε δεν είναι μόνο για γέλια αυτά που γράφεις, είναι και για κλάματα, αλλά όταν σ’ εκείνη την εποχή αποκλείεται η διακίνηση πληροφοριών μέσω κειμένων ή προφορικού λόγου, αναρωτιέμαι ποιος τρόπος έμενε, για να μάθει κάποιος τι συνέβη πριν 150 χρόνια…

Εσύ που αποκλείεις τους παραπάνω τρόπους, πώς νομίζεις ότι ο Κέλσος έμαθε αυτά που γνώριζε για τους χριστιανούς;;;

quote:

---

Έλα ντε, να έχει σημασία; Εσείς δεν λέτε πως δεν υπήρχε συγκεκριμένο Χριστιανικό Δόγμα και ότι τα ευαγγέλια είναι κατασκευή του 4ου αιώνα; Τότε από που βρήκε τα στοιχεία ο Κέλσος το 178 μ.Χ., και μας αναφέρει αναλυτικά για την πίστη των Χριστιανών;

---

Τα ευαγγέλια που γνωρίζουμε, όπως τα γνωρίζουμε σήμερα, έχουν περάσει μεγάλες περιπέτειες μέχρι να πάρουν την τελική τους μορφή.
Το αμφισβητείς αυτό;;

quote:

---

Συμφωνείς, πάντως, πως υπήρχαν κοινότητες Χριστιανών με κοινό δόγμα, καθώς και αιρέσεις, οι οποίες δημιούργηθκαν στη συνέχεια;

---

Αυτό γίνεται μέχρι σήμερα, πού είναι η... είδηση;;;

quote:

---

Για πες μου, τι θυμάσαι απ’ τους βαλκανικούς πολέμους, που έχουν την ίδια, περίπου, χρονική απόσταση απ’ την εποχή μας, ψηλέ;;;
________________________________________

Αν με ενδιέφερε το θέμα των βαλκανικών πολέμων, θα έψαχνα να βρω τόσο γραπτές, όσο και προφορικές πηγές για να ετοιμάσω μια εργασία. Όσο για τις προφορικές πηγές, υπάρχουν ακόμη εν ζωή άτομα που άκουσαν από πρώτο χέρι τα γεγονότα. Αν ήμασταν 300-400 χρόνια μετά, ίσως οι προφορικές πηγές να ήταν τόσο αξιόπιστες.
Πιστεύω να κατλαβαίνεις αυτό που σου λέω.

---

Όχι, δεν καταλαβαίνω τι μου λες.
Πιο πάνω απέκλεισες το γραπτό και τον προφορικό λόγο ως πηγή γνώσης του Κέλσου, τώρα λες θα συγκέντρωνες γραπτά και παραδόσεις, αν σ’ ενδιέφερε το θέμα.

Ποιος να ξέρει τι εννοείς;;

quote:

---

Είπες πως οι Πατέρες της Εκκλησίας έκοψαν και έραψαν τα ευαγγέλια. Υποθέτω πως γνωρίζεις και έχεις στα χέρια σου την αρχική τους μορφή, για να ισχυρίζεσαι κάτι τέτοιο. Περιμένω να τα παραθέσεις έτσι ώστε να κάνουμε τη σύγκριση.
Επίσης, περιμένω να παραθέσεις αυτά που ονομάζεις «πρωτευαγγέλια» και τις αλήθειες που έκρυβαν.

---

Δεν γνωρίζεις ότι ο μέγας σεναριογράφος Ιερώνυμος (άγιος), έδωσε στην κ. διαθήκη τη σημερινή μορφή της, αφού σαν γραμματέας του πάπα Δάμασου το 382 μαχχ. πήρε εντολή να συγκεντρώσει τα διάφορα κείμενα (που σαφώς υπήρχαν) σε ένα βιβλίο που να απηχεί την ορθόδοξη πίστη;;

Μαζί με τον Αυγουστίνο (κι αυτός άγιος) επανεξέτασαν 13 ευαγγέλια, 9 πράξεις των αποστόλων, 31 επιστολές, ανάμεσα σε άλλα κείμενα.

Έκοψε λοιπόν ότι του φαινόταν επικίνδυνο, ξανάγραψε (με δικά του λόγια) τα κείμενα και… γεννήθηκε η κ. διαθήκη.

Δηλαδή αγνοείς ότι υπάρχουν απόκρυφα ή μη κανονικά ευαγγέλια;;

Αγνοείς το πρωτευαγγέλιο του Ιακώβου, αυτό του Ιούδα, του Θωμά, του Ιωάννη, ακόμη και τα κείμενα του Κουμράν;;;

Αγνοείς τους λόγους για τους οποίους, η εκκλησία της οποίας δηλώνεις δούλος, τα χαρακτήρισε έτσι;;;

quote:

---

Συνήθως, ο πρόλογος ενός βιβλίου, έχει σχέση με το ίδιο το βιβλίο, δε νομίζεις;;
Συνήθως, ο πρόλογος είναι αναπόσπαστο κομμάτι του βιβλίου, συμφωνείς;
Αν κοιτάξεις σε κάποιο λεξικό (αυτό βέβαια μπορεί να σου το επιβεβαιώσει και ο macedon), ο πρόλογος είναι το προεισαγωγικό μέρος ενός κειμένου ή λόγου. Είναι σχετικός με το αντικείμενο που "ασχολείται" το βιβλίο και σε εισάγει στο κυρίως κείμενο (τα λέω καλά macedon;).
Θα σου πρότεινα, λοιπόν, να εγκαταλείψεις τη συνήθη τακτική των ακροβατικών, και να εκφέρεις χωρίς φόβο την άποψή σου.

---

Άδικα επιμένεις και δεν υπάρχει και λόγος. Αυτό που επεσήμανα ήταν η αναφορά σου σε διωγμούς. Γνωρίζω τι είναι πρόλογος και τι εισαγωγή σ’ ένα βιβλίο.
Άφησε λοιπόν τα μαθήματα λογοτεχνίας…

quote:

---

Δεν έχεις το κουράγιο να πεις αν είναι σωστή ή όχι; Φοβάσαι μη σε μαλώσει κανείς; Τι έγινε; Ξαφνικά χάσαμε το θάρρος της άποψή μας και καταφεύγουμε σε διπλωματίες;;

---

Γνωρίζεις πολύ καλά αν έχω το κουράγιο να λέω την άποψή μου.

Αυτήν, περί προλόγου, σου έγραψα και δεν έχω ευθύνη αν δεν την κατάλαβες.

quote:

---

Στο προηγούμενο μήνυμά μου σου ζήτησα να φέρεις στοιχεία των όσων λες για ποινικά αδικήματα και τα σχετικά κουραφέξαλα.
Όπως πάντα, έτσι και τώρα, τα γράφεις όλα κανονικότατα και συνεχίζεις ακάθεκτος.

---

Ευτυχώς που σε πρόλαβα και είπα ότι δεν θα καταλάβεις τίποτε, για να μη λες ότι τα λέω μετά…

Σου έγραψα:

"Επειδή πάω για ύπνο, θα σου απαντήσει ο Κέλσος. Πήγαινε στη σελίδα 86 και διάβασε το λόγο που κρεμόταν η θανατική καταδίκη πάνω απ' τα κεφάλια των χριστιανών.
Βέβαια εξάγεται απ' τα συμφραζόμενα και γι' αυτό, αν δεν το καταλάβεις, θα σου πω αύριο.
Κι αφού σ' αρέσει κι ο πρόλογος πήγαινε και στη σελίδα 9 και, περίπου, στη μέση θα διαβάσεις για την προδοτική συμπεριφορά των χριστιανών.
Σου δίνω τις σελίδες για να διαβάσεις, για το καλό σου δηλαδή.
Τα υπόλοιπα, αύριο, κάνε υπομονή...
"

Τελικά δεν έβγαλες συμπέρασμα, έ;;;

Εντάξει, θα κάνω μια προσπάθεια και θα σου πω ότι κατ’ αρχήν ο Κέλσος δεν προσπαθεί να αλλάξει την πίστη των χριστιανών, όπως εσφαλμένα κατάλαβες, αλλά να τους κάνει να φέρονται σαν πατριώτες, να συμμετέχουν στα κοινά, να μην λιποτακτούν, να μην συνωμοτούν κατά της πατρίδας τους, να μην επιβουλεύονται τον αυτοκράτορα, να μη δημιουργούν ταραχές και μάλιστα τους προτρέπει να μπουν και στο στράτευμα και να συμμετέχουν στην διοίκηση.
Η κριτική που κάνει στους χριστιανούς αφορά στις παιδαριώδεις ανοησίες που πιστεύουν μέχρι και σήμερα.

quote:

---

Όπως πάντα, έτσι και τώρα, τα γράφεις όλα κανονικότατα και συνεχίζεις ακάθεκτος. Το κάνεις αυτό γιατί γνωρίζεις πως η λάσπη είναι φτηνή, δεν την αγοράζεις, και έτσι κάνεις χρήση ελεύθερα και την πετάς αριστερά και δεξιά χωρίς κανένα φόβο.
Μήπως θα σου ζητήσει κανείς το λόγο για τα όσα ψευδώς ισχυρίζεσαι ώστε να έχεις υπόψη σου και να υπολογίζεις πως μπορεί και να πληρώσεις για τα ψεύδη;
Μήπως πλήρωσαν ποτέ τα ΜΜΕ ή ανασκεύασαν τα ψεύδη τους σχετικά με στημένα σκάνδαλα που κατά καιρούς παρουσιάζουν;
Τη συνείδησή σου, ούτως η άλλως, την έχεις θάψει προ καιρού.
Η ανευθυνότητά σου και ο αντιχριστιανικός σου φονταμενταλισμός σε έχουν τυφλώσει και ποσώς σε ενδιαφέρει η ιστορική αλήθεια.
Τι κι αν όλοι οι ιστορικοί μιλάνε για κατασκευασμένες κατηγορίες κατά των Χριστιανών; Τι κι αν ακόμη σε ετούτο το βιβλίο (το οποίο έχει γραφεί καθαρά κατά των Χριστιανών) γίνεται λόγος για σκευωρίες κατά των Χριστιανών; Εσύ δεν θες να δεις τίποτα πέρα από το φανατισμό σου.
Όλα αυτά σου τα λέω με αγαθή προαίρεση και θα σου τα επαναλαμβάνω για όσο χρειαστεί.

---

Γι’ αυτό το παραλήρημα μόνο συμπόνια μπορεί να νοιώσει κάποιος για σένα…

Τι να πω, εκτός από περαστικά σου;;;

ΕΛΛΑΝΙΟΝ ΦΩΣ
http://www.mindfloga.blogspot.com/

http://diakiros.blogspot.com/

Όντως ψηλέ, το σφάλμα ε΄ναι δικό σου, αλλά δεν είναι αυτό που νομίζεις.

Το σφάλμα είναι που προσπαθείς να στηρίξεις ένα παραμυθάκι, που περιέχει πολλά... υποπαραμύθια.

Το κακό μ' εσένα και με όλους σαν εσένα, είναι ότι διαβάζετε μια γνώμη σ' ένα μήνυμα αλλά δεν δίνετε σημασία στην αιτιολογία της άποψης, που στο κάτω κάτω, εκεί είναι και η δυνατότητα διαλόγου.

quote:

---

Άιντε ωρέ παλικαρά, να σας αφήσω να τα πείτε με την ησυχία σας να μην έχετε και μένα και σας χαλάω το όνειρο!!!

---

Πάλι την κάνεις;;;

Ούτε υαλοκαθαριστήρας αυτοκινήτου, δεν πηγαινοέρχεται τόσο συχνά.

Μόλις πέσει η σκόνη θα σε ξαναδούμε, καλό διάλειμμα.

ΕΛΛΑΝΙΟΝ ΦΩΣ
http://www.mindfloga.blogspot.com/

http://diakiros.blogspot.com/

Πριν 3-4 χρόνια, όταν ετοιμάστηκε να φέρει τα στοιχεία για τους διωγμούς και ειδικότερα τους νόμους που κήρυτταν παράνομο το χριστιανισμό... αλλά μετά ανακάλυψε ότι δεν υπάρχουν.

Από τότε ψάχνει να βρει πώς και πότε έγιναν οι διωγμοί, αλλά το μόνο στοιχείο που έχει είναι ο συναξαριστής.

Και προσπαθεί να πείσει τον εαυτό του πως έγιναν θρησκευτικοί διωγμοί με εκατομμύρια θύματα, άσχετα που δεν του βγαίνουν ούτε οι νόμοι, ούτε τα νούμερα.

quote:

---

Αιολος
Ετσι μου έρχεται ρε παιδιά, να βγάλω στην φόρα τα έργα του Ιουλιανού "Μισοπώγων", "Κατά χριστιανών" & "επιστολές" και τον Λιβάνιο στο "Υπέρ των ελληνικών ναών".

Και στο καπάκι τον Πορφύριο στο "κατα χριστιανών".

---

Σιγά-σιγά. Να τελειώσουμε πρώτα με τον Κέλσο. Ασε τον Πορφύριο τελευταίο, είναι πραγματικά απόλαυση.

Πάντως η εκδοτική προσπάθεια των εκδόσεων "ΘΥΡΑΘΕΝ" είναι αξιέπαινη. Και είναι κάτι που ενοχλεί, καθώς πολύς κόσμος πλέον έχει τη δυνατότητα να γνωρίσει τους φιλοσόφους αυτούς που κυνηγήθηκαν από το χριστιανισμό άγρια (μάλιστα ο νόμος που διέταζε να καούν τα βιβλία του Πορφύριου, σημείωνε πως όποιος βρεθεί να κατέχει βιβλίο του Πορφύριου, θα του κοβόταν το χέρι).

trexagyreve

Δεν μου απάντησες. "Πιστεύεις αυτά που γράφουν τα ευαγγέλια μέσα;"

Πρόσεξε: Θέλω απάντηση του τύπου
1. Ναι
2. Οχι
3. Εν μέρει.

Ούτε κήρυγμα, ούτε κλάψες ούτε δημοσιογραφική ανάλυση ούτε απ'αυτά που συνηθίζεις. Απλή ερώτηση είναι, απλή απάντηση θέλει.

Θα κάνουμε "διάλογο", που λες και συ

macedon

Καλά, άσε το "κατανοώ", δεν είναι για σένα. Μένουμε στο "πιστεύω κατά λεπτό" (που μάλλον σημαίνει "απολύτως").

Πιστεύεις δηλαδή για παράδειγμα ότι ο Ιησούς μπήκε στην Ιερουσαλήμ καβάλα σε δυο γαϊδούρια ταυτόχρονα ή ότι το βράδυ του Μυστικού Δείπνου, που ήταν Πάσχα, οι μαθητές, ο Ιησούς και ή μισή Ιερουσαλήμ ήταν στην εξοχή, στο Ορος των Ελαιών, ναι;

Ή για παράδειγμα γνωρίζεις τι είπε στην προσευχή του εκείνο το βράδυ από τους μαθητές που ήταν μακριά του και κοιμότανε ή από το Λουκά που δεν ήταν εκεί και οι μόνοι που θα μπορούσαν να τον πληροφορήσουν ήταν 100 μέτρα μακριά από τον Ιησού και κοιμότανε...

Ειλικρινά τα πιστεύεις αυτά;

Τόπιασες ρε θηρίο, έ;;;

Πσσσσ.... καλά ξουράφι είσαι...

quote:

---

Κι οι..κύκνοι, οι ταυροι,λειχήνες και τα βρύα;

---

Παραμυθάκια κι αυτά, αλλά για μεγάλους...

quote:

---

Τώρα τα απαρνείστε;

---

Τι απαρνηθήκαμε ακριβώς, κατά τη γνώμη σου;;;

quote:

---

Φίλε Αίολε, οι αποδείξεις έπονται

---

Ναι Αίολε, μην θέλεις όλες τις αποδείξεις μαζεμένες, θα μπουκώσει...

Πρώτα τα κηρύγματα!!!

ΕΛΛΑΝΙΟΝ ΦΩΣ
http://www.mindfloga.blogspot.com/

http://diakiros.blogspot.com/

Συνεπορεύοντο δε αυτώ όχλοι πολλοί . και στραφείς είπε προς αυτούς . ει τις έρχεται προς εμέ και ου μισεί τον πατέρα εαυτού και την μητέρα και την γυναίκα και τα τέκνα και τους αδελφούς και τας αδελφάς , έτι δε και την εαυτού ψυχήν , ου δύναται μου μαθητής είναι ... Λουκας (Κεφ ΙΔ,26)

Αν αυτό το απόσπασμα φίλε macedon , είναι παρμένο από την εβραϊκή παράδοση της ζωής του Ιησού μπεν Παντηρά , τότε ίσως θα πρέπη να εξετασθή και από την πλευρά της ψυχολογίας , γιατί κατά την γνώμη μου είναι το ξέσπασμα αγανάκτησης ενός νόθου που από την παιδική του ηλικία ζει στιγματισμένο από την κοινωνία , και εξωτερικεύει το μίσος του τόσο προς τους γεννήτορές και τις συνθήκες γεννήσεώς του , στα ετεροθαλή αδέλφια του που δεν είναι νόθα , όσο και γενικότερα στην κοινωνία που το απορρίπτει , και αναζητά την συντροφιά ανθρώπων με παρόμοια ψυχολογικά τραύματα .

Ε ! Όχι και λίγη η φαιά ουσία που διέθετε ο Κέλσος Ψηλέ . Με αυτή σου την απάντηση δικαιώνεις πλήρως την γνώμη του για το πνευματικό επίπεδο των χριστιανών , και όχι μόνο αυτών της εποχής του .