quote:

---

Ψηλός

quote:

---

Το φαντάζεσαι να είχαμε και εμείς σήμερα ένα παρόμοιο μοντέλο "πατρώας θρησκείας", και να μας έλεγαν οι μάγοι πως έπρεπε και εμείς να κυνηγάμε τους φουκαράδες τους αλμπίνους προκειμένου να εξευμενίσουμε τους θεούς αν π.χ. θα θέλαμε να νικήσουμε τους Τούρκους; Θα σου άρεσε κάτι τέτοιο;

---

Για ποιους μάγους της πατρώας θρησκείας μιλάς ψηλέ;;;

Η γελοιότητα με την οποία προσπαθείς να υπερασπιστείς τη θρησκεία σου σε κάνει να ξεχνάς πράγματα, που νομίζεις ότι δεν βλέπουν οι σημερινοί άνθρωποι..

---

Βρε θηρίο, ξεκόλλα επιτέλους. Άσε τη θρησκεία μου κατά μέρος, για άλλο πράμα μιλάμε. Ρίξε μια της βελόνας, θα δεις πως θα ξεκολλήσει!

Το ξέρω πως ο κόπος μου είναι χωρίς αντίκρισμα λόγω της φανατίλας σου και, ίσως σε στεναχωρήσω, αλλά θα το κάνω, έτσι και για όσους τυχόν μας διαβάζουν.

Έτσι στα πρόχειρα, βρήκα κάτι. Ρίξε του μια ματιά και εσύ:

Πηγή: http://www.archive.gr/modules.php?name=News&file=article&sid=9

" …….
…………………

Οι Έλληνες θεωρούσαν τη Θεσσαλία και τη Θράκη ως περιοχές που ήταν ιδιαίτερα εθισμένες στη μαγεία και τη χρήση της για προσωπικούς σκοπούς. Η θεά Εκάτη ήταν εκείνη που προΐστατο σε κάθε τελετουργική πράξη, μια θεότητα ξένη την οποία εισήγαγε ο Ησίοδος στην Κοσμογονία του. {ξένη θεότητα;; Σώπα βρε Ησίοδε; Μα αφού ο γιαπετ μας μιλά για πατρώα θρησκεία; Υπήρχαν μάγοι που έκαναν επίκληση σε θεότητες της "πατρώας θρησκείας;} Ωστόσο, ο χθόνιος Ερμής, ο ψυχοπομπός είναι η μεγαλύτερη σε ισχύ θεότητα που απαντάται σε παρόμοιου είδους τελετουργίες, μαζί με την Αρτέμιδα μια άλλη συμβολική όψη της Σελήνης.

……………….
………………………….

Κλασικό θέμα για την αρχαία μαγεία είναι φυσικά το δεύτερο ειδύλλιο του Θεόκριτου[11], όπου η Σιμαίθα η μάγισσα, προκειμένου να φέρει πίσω τον Μύνδιο Δέλφη που την εγκατέλειψε, ετοιμάζει τα μαγικά της φίλτρα δίπλα στη θάλασσα. Επικαλείται το Μαγικό Πτηνό[12] ως ενδιάμεσο αγγελιαφόρο και την Αρτέμιδα, αυτή που δύναται να σείσει τις κολώνες του Aδη, τονίζοντας έτσι την υποχθόνια δύναμή της[13].

………………….
………….

Βέβαια, η τέλεση τέτοιων τελετουργιών, όπως αυτή της Σιμαίθας, είναι αρκετά συχνή{μη ξυπνήσει και σε ακούσει ο γιαπετ φουκαρά μου γιατί την έβαψες! Ωρέ ποιος είσαι εσύ που θα μας πεις πως ήταν συχνές οι μαγικές τελετουργίες; Δεν διαβάζεις καθόλου την κατά γιαπετ ιστορία;} και πριν την εποχή του Θεόκριτου.
Τούτο φαίνεται από τη θέση που παίρνει ο Πλάτωνας στους Νόμους του[15], όπου θεωρεί αναγκαίο να έχει η ιδανική πολιτεία διάταγμα ενάντια σε όποιον προσπαθεί να σκοτώσει ή να τραυματίσει κάποιον ασκώντας μαγεία ,{τόσο που τα φωνάζεις αυτά, θα μου στεναχωρήσεις το γιαπετ!} όπως και ενάντια σε εκείνους που προκαλούν φυσική βλάβη.

****Αν είναι να πληγωθείς πολύ και ξυπνήσεις απότομα, καλύτερα άστο! Δεν το συνεχίζω!

quote:

---

quote:

---

Μη νομίσεις πως κάτι τέτοιο δεν θα ήταν δυνατό να συμβεί στην Ελλάδα του σήμερα.

---

Συμβαίνει ψηλέ, συμβαίνει, αλλά κάνεις ότι δεν το γνωρίζεις επειδή έχει αντικατασταθεί η φαιά ουσία από λιβάνι…

---

Σε διαβεβαιώ πως το λιβάνι είναι τελείως ακίνδυνο εμπρός σ' αυτά που σας ταΐζουν εσάς.
Δεν χρειάζεται να σου φέρω κάποια απόδειξη γι' αυτό που λέω. Φτάνει κανείς να διαβάσει τα όσα γράφεις και αμέσως διαπιστώνει πως έχω δίκαιο σε αυτό που λέω.

quote:

---

quote:

---

Ήδη συμβαίνει, ευτυχώς σε "ελαφριά έκδοση" και αυτό το οφείλουμε στην έλευση του Χριστιανισμού που "άλλαξε τα δεδομένα".

---

Σωστά…
Ευτυχώς που δεν ζητούν εξευμενισμό οι χριστιανοί απ’ το θεό τους, ευτυχώς έχουν πάψει να φωνάζουν παπά να "ευλογήσει" το μαγαζί για να πάει καλά η δουλειά.

Ευτυχώς που δεν φωνάζουν παπά να διώξει την ατυχία, με ευχέλαια όταν νοιώθουν κακότυχοι.

Ευτυχώς δεν καταθέτουν το χρυσάφι με το κιλό στις εικόνες για να τους… προσέξει ο άγιος που είναι ζωγραφισμένος πάνω στο ξύλο.

Ευτυχώς που δεν προσπαθούν να εξευμενίσουν το θεό τους, πληρώνοντας κιόλας γι’ αυτό, σε κάθε θρησκευτική ή κοινωνική (που... χρειάζεται τη σύμφωνη γνώμη του θεού) εκδήλωση.

---

Παρόλες τις μπούρδες που αράδιασες, διαπιστώνεις και μόνος σου πως σε καμία μπούρδα δεν υπάρχει εγκληματική διάθεση προς τρίτο πρόσωπο, όπως έκαναν οι προπάτορές σου!

quote:

---

Ευτυχώς που ο χριστιανισμός άλλαξε αυτά τα δεδομένα και μας έσωσε απ’ την "ειδωλολατρεία"...

---

Φυσικά και άλλαξε αυτά τα δεδομένα. Καμία σχέση με παγανισμό/ειδωλολατρία.

quote:

---

quote:

---

Σκέψου σε τι πράξεις θα μπορούσε να φτάσει ένας απελπισμένος άνθρωπος, αν αυτές οι πράξεις του είχαν υποδειχθεί από τον "επίσημο μάγο της πατρώας θρησκείας"??

---

Εσύ μάθε τι κάνει σήμερα ο χριστιανός που είναι από χέρι απελπισμένος, αφού από τα γεννοφάσκια του είναι… αμαρτωλός.

---

Το έχω σκεφτεί, μην ανησυχείς. Το σίγουρο είναι πως δεν θα πάει να παρακαλέσει καμία "Εκάτη" για να κάνει κακό σε σένα, όπως έκαναν οι προπάτορές σου.

Λες…..’’ Αν διάβαζες λίγο ή έστω αν είχες ασχοληθεί ελάχιστα με τα ευαγγέλια, θα γνώριζες τι λέει τόσο ο Ευσέβιος όσο και διάφοροι άλλοι μελετητές πάνω στο συγκεκριμένο εδάφιο. Ακόμη κι ο Robben το ξέρει ότι είναι μεταγενέστερο, άλλο που η δουλειά του ως εκπροσώπου της ΟΟΔΕ δεν του επιτρέπει να το παραδεχτεί εδώ….. Ο ίδιος ο Ευσέβιος σε έργα του πριν τη σύνοδο της Νίκαιας, αναφέρεται στο εδάφιο αυτό 17 φορές και όλες τις φορές αναφέρει:
"βαπτίζοντες εις το όνομά μου!"
Η μετάλλαξη του στίχου έγινε μετά τη σύνοδο της Νίκαιας, όπου και αντικαταστάθηκε το "εις το όνομά μου", με το "εις το όνομα του Πατρός, κτλ. κτλ.".

Απαντηση
Πρωτα από όλα , δεν ειμαι εκπροσωπος της ΟΟΔΕ.

Το εδαφιο του Ματθαιου λεει…….
‘’’’Πορευθέντες λοιπόν μαθητεύσατε πάντα τα έθνη, βαπτίζοντες αυτούς εις το όνομα του Πατρός και του Υιού και του Αγίου Πνεύματος’’
(Ματθαιος 28,19)

Στο κριτικο Textus Stefanus λεει
‘’ πορευθέντες οὖν μαθητεύσατε πάντα τὰ ἔθνη βαπτίζοντες αὐτοὺς εἰς τὸ ὄνομα τοῦ πατρὸς καὶ τοῦ υἱοῦ καὶ τοῦ ἁγίου πνεύματος’’

Όπως βλεπεις είναι το ιδιο!

Ας περασουμε στον Ευσεβιο.
Γραφει στην Εκκλησιαστικη του Ιστορια…….

‘’…ἐπὶ δὲ τῇ τοῦ κηρύγματος διδασκαλίᾳ τὴν εἰς σύμπαντα τὰ ἔθνη στειλαμένων πορείαν σὺν δυνάμει τοῦ Χριστοῦ, φήσαντος αὐτοῖς· «πορευθέντες μαθητεύσατε πάντα τὰ ἔθνη ἐν τῷ ὀνόματί μου», οὐ μὴν ἀλλὰ καὶ τοῦ λαοῦ τῆς ἐν Ἱεροσολύμοις ἐκκλησίας’’
(Βιβλιο 3)

Ο Ευσεβιος δεν κανει αναφορα στο εδαφιο ως προς την βαπτιση, αλλα μιλαει για την οικουμενικοτητα της μαθητειας. Δεν παραθετει πουθενα αυτό που γραφεις ‘’βαπτιζοντες εις το ονομα μου’’. Εκτος και αν δεν το προσεξα (που δεν νομιζω). Αν εχεις αντιρηση, σου δινω το λινκ και μου λες που το γραφει αυτό που λες.
Η Τριαδα φανερωνεται στο υπολοιπο οπου μιλαει σε ποιο ονομα θα βαπτιζονται οι χριστιανοι, κατι στο οποιο δεν αναφερεται ο Ευσεβιος. Επομενως, δεν παραθετει το εδαφιο ο Ευσεβιος. Δεν είναι αυτος ο σκοπος του. Διαφορετικα θα ελεγε ολη την εντολη και όχι την μιση. Επομενως τονιζει την οικουμενικοτητα της μαθητειας, κατά την διδαχη του Ιησου.

Λες
‘’Η αγία τριάδα αποτελεί νεότερη εφεύρεση των χριστιανών, όπως και πολλά άλλα που υπάρχουν στα ευαγγέλια (π.χ. η ανάσταση του Ιησού)’’…. Στην πρώτη, το 325….. Η τριάδα δεν αναφέρεται καθόλου στη Βίβλο και ο πρώτος που αναφέρεται σ'αυτήν είναι ο Τερτυλιανός τον 3ο αιώνα’’.

Απαντηση……..
Μαρτυριες για την Αγια Τριαδα ΠΡΙΝ το 325…….
Εις αίρεσιν Νοητού 8
«Ανάγκην ουν έχει και μη θέλων ομολογείν Πατέρα Θεόν παντοκράτορα, και Χριστόν Ιησούν Υιόν Θεού, Θεόν άνθρωπον γενόμενον, ώ πάντα Πατήρ υπέταξε παρεκτός εαυτού, και Πνεύματος Αγίου, και τούτους είναι ούτως τρία. Ει δε βούλεται μαθείν, πως εις Θεός αποδεικνύεται…Και όσον μεν κατά την δύναμιν, εις εστί Θεός. όσον δε κατά την οικονομίαν, τριχής η επίδειξις»
Ιππόλυτος (180-217 μ.Χ.)

Εις αίρεσιν Νοητού 9 «Όσα τοίνυν κηρύσσουσιν αι Θείαι Γραφαί, ίδωμεν, και όσα διδάσκουσιν, επιγνώμεν, και ως θέλει Πατήρ πιστεύεσθαι, πιστεύσωμεν, και ως θέλει Υιόν δοξάζεσθαι, δοξάσωμεν, και ως θέλει Πνεύμα άγιον δωρείσθαι, λάβωμεν»
Ιππόλυτος (180-217 μ.Χ.)

Εις αίρεσιν Νοητού 14 «Εις γαρ εστίν ο Θεός. ο γαρ κελεύων Πατήρ, ο δε υπακούων Υιός, το δε συνετίζον άγιον Πνεύμα. Ο ων Πατήρ επί πάντων, ο δε Υιός δια πάντων, το δε άγιον Πνεύμα εν πάσιν….[Ο Ιησούς] αναστάς παρέδωκεν τοίς μαθηταίς λέγων: ‘Πορευθέντες μαθητεύσατε πάντα τα έθνη, βαπτίζοντες αυτούς εις το όνομα του Πατρός, και του Υιού και του Αγίου Πνεύματος’ και δεικνύων ότι πας ος αν εν τι τούτων εκλίπη, τελείως Θεόν ουκ εδόξασεν. Δια γαρ της Τριάδος ταύτης Πατήρ δοξάζεται. Πατήρ γαρ ηθέλησεν, Υιός εποίησεν, Πνεύμα εφανέρωσεν. Πάσαι τοίνυν αι Γραφαί, περί τούτου κυρύσσουσι».
Ιππόλυτος (180-217 μ.Χ.)

(Ιδιαίτερο ενδιαφερον στο ότι ο Ιππολυτος μιλαει για την Τριαδα και το στηριζει και στο εδαφιο του Ματθαιο, το οποιο και παραθετει, όπως είναι σημερα). Και είναι πριν το 325 και πριν τον Ευσεβιο.

Πρεσβεία περί Χριστιανών 12 «Άλλοι δε άνθρωποι, ημείς,… οδηγούμεθα δε υπό του πόθου να γνωρίσωμεν τον όντως Θεόν και τον Λόγον αυτού, ποία είναι η ενότης του Παιδός προς τον Πατέρα, ποία η κοινωνία του Πατρός προς τον Υιόν, τι είναι το Πνεύμα, ποία η ένωσις των τριών τούτων και διάκρισις εν τη ενώσει, του Πνεύματος, του Παιδός, του Πατρός».
ΑΘΗΝΑΓΟΡΑΣ (177 μ.Χ.)

(Οσοι εχουν γνωση της Αγιας Γραφης, γελανε με τον ισχυρισμο ότι δεν φαινεται πουθενα στην βιβλο).

Λες…..
‘’Μάλιστα. Απλό είναι αλλά δεν μας το εξηγείς. Δεν ρωτάω "πότε γεννήθηκε", ρωτάω "πώς"; Δηλαδή τι εννοούν οι χριστιανοί με τον όρο "γεννήθηκε";

Απαντηση….
Απαντησα αλλα δεν το ελαβες υποψη σου.
‘’όστις ων απαύγασμα της δόξης και χαρακτήρ της υποστάσεως αυτού’, (Προς Εβραιους 1,3)

Είναι το ‘’απαυγασμα’’, βγηκε μεσα από τον Πατερα. Αυτό εννοουν οι χριστιανοι.

Λες
"Εκπορεύεται" σημαίνει "κατευθύνεται". Δεν ρωτάω ποιός το κατευθύνει αλλά πώς δημιουργήθηκε.

Απαντηση……
Δεν ξερω αν δεχεσαι ή όχι την εννοια ‘’θεος’’. Ο Θεος δεν δημιουργηθηκε, υπηρχε παντα. Αυτό το ‘’παντα’’ αδυνατουμε να το κατανοησουμε στο πληρες διοτι ειμαστε περιορισμενοι στον χωροχρονο. Ετσι και το Πνευμα του υπηρχε από παντα.

Λες……..
Ο νόμος 16.1.2 του Θεοδόσιου που εκδόθηκε το 380 και ενσωματώθηκε αργότερα και στο Corpus Juris Civilis του Γιουτπράδα με τον αριθμό 1.1.1, λέει επί λέξη:
Ολοι οι υπήκοοι της αυτοκρατορίας θα ακολουθούν τη θρησκεία που μας παραδόθηκε από τον Αγιο Πέτρο και θα πιστεύουμε στον ένα θεό, τον υιό του και το άγιο πνεύμα σαν Αγία Τριάδα. Οσοι συμφωνούν με το νόμο αυτό θα φέρουν το όνομα του καθολικού χριστιανού, ενώ για τους υπόλοιπους, που τους θεωρούμε τρελούς και ανόητους, διατάζουμε να φέρουν το όνομα των αιρετικών τους δογμάτων, και θα τιμωρηθούν πρωτίστως από τη Θεία δίκη όσο και από την εξουσία που μας δόθηκε ελέω θεού.
Οταν λέει "όλοι οι υπήκοοι θα ακολουθούν την ίδια θρησκεία" θεωρείς πως δεν απαγορεύει τις υπόλοιπες θρησκείες πλην της ασιατικής;
Τι τις κάνει, τις πριμοδοτεί'';

Απαντηση.....
Που βλεπεις απαγορευση από την στιγμη που λιγο παρακατω λεει ‘’ . Οσοι συμφωνούν με το νόμο αυτό θα φέρουν το όνομα του καθολικού χριστιανού, ενώ για τους υπόλοιπους, που τους θεωρούμε τρελούς και ανόητους, διατάζουμε να φέρουν το όνομα των αιρετικών τους δογμάτων’’. Ποιοι είναι οι ‘’υπολοιποι’’ που δεν συμφωνουν? Και πως γινεται να εχουν δικαιωμα στο να μην συμφωνουν, από την στιγμη που απαγορευει ο Θεοδοσιος την ‘‘εθνικη’’ θρησκεια? Αφου κανει διακριση μεταξυ ‘’Καθολικων χριστιανων’’ (όχι ως προς το δογμα βεβαια) και αιρετικων. Δεν μιλαει για ‘’εθνικους’’. Αφου οι ιδιοι οι ‘’εθνικοι’’ τον εκαναν ‘’Θεο’’ κατά τον Σιμοπουλο

Λες
‘’Κι όλο αυτό για 14.000 εθνικούς μόνον που έσφαξε’’.
Απαντηση……
Σφαγιαστηκαν και χριστιανοι στον ιπποδρομο. Τα αιτια ηταν πολιτικα. Και βεβαια ηταν αδικο αυτό που προσταξε. Εγκληματικο.

Λες
‘’Το βιβλίο του Πορφύριου γιατί το έκαψαν; Εγραφε για μαγεία’’;

Απαντηση…..
Ο συγκεκριμενος αυτοκρατορας θελησε να το καψει διοτι εβριζε τους Χριστιανούς.
Ιδου όμως ποσα αλλα του Πορφυριου διεσωθησαν χαρη των χριστιανων!
1) Περί του εν Οδυσσεία των Νυμφών άνδρου (Leipzig 1886), 2) Περί αποχής εμψύχων (Leipzig 1886), 3)Εισαγωγή εις τας Αριστοτέλους Κατηγορίας (Berlin 1895), 4)Προς Μαρκέλλαν (Leipzig 1886), 5)Εις τας Αριστοτέλους Κατηγορίας κατά πεύσιν και απόκρισιν (Berlin 1895), 6)Περί Πλωτίνου βίου και της τάξεως των βιβλίων αυτού (Paris 1951), 7)Εις τινα των βιβλίων Υπομνήματα, 8)Αφορμαί προς τα νοητά (Paris 1855), 8)Φιλόσοφος ιστορία εν βιβλίοις δ (Lipsiae 1886), 9)Πυθαγόρου βίος (Lipsiae 1886), 10) φιλολόγου ιστορίας βιβλία ε, 11)Φιλόλογος ακρόασις, 12)Προς τους από τον νου χωρίζοντας το νοητόν, 13)Περί αρχών, 14)Περί ύλης, 15)Περί ψυχής προς Βόηθον ε, 16)Περί των της ψυχής δυνάμεων, 17)Περί αισθήσεως, (Leipzig 1904), 18)Προς Γαύρον και πώς εμψυχούται τα έμβρυα, (Berlin 1895), 19)Περί ύπνου και εγρηγόρσεως, 20)Περί του εφ ημίν, 21)Περί του γνώθι σαυτόν, 22)Προς Νημέρτιον, 23)Περί της εκ λογίων φιλοσοφίας (Berlin 1866), 24)Περί αγαλμάτων (Hildescheim 1964), 25)Περί θείων ονομάτων, 26)Προς ανεβώ επιστολή (Berlin 1857), 27)Εις τα Ιουλιανού του Χαλδαίου, 28)Περί της Ομήρου φιλοσοφίας, 29)Περί της εξ Ομήρου ωφελείας των βασιλέων βιβλία ι , 30)Περί Στυγός, 31)Κατά Χριστιανών λόγοι ιε, 32)Ομηρικά ζητήματα (Leipzig 1882), 33)Περί των παραλελειμμένων τω ποιητή ονομάτων, 34)Γραμματικαί απορίαι, 35)Περί των κατά Πινδάρου του Νείλου πηγών, 36)Εις το Θουκιδίδην προοίμιον, 37)Προς Αριστείδην, 38)Εις την Μινουκιανού τέχνην, 39)Η περί των στάσεων τέχνη, 40)Συναγωγή των ρητορικών ζητημάτων, 41)Εις τα αρμονικά Πτολεμαίου υπόμνημα (Goeteborg 1932), 42)Εισαγωγή εις την αποτελεσματικήν του Πτολεμαίου (Bruessel 1933), 43)Εισαγωγή αστρονομουμένων εν βίβλοις τρισί, 44)Στοχεία, 45)«Όσα των αριθμών ήρταται», 46)Συμμίκτων ζητημάτων, 47)Περί αγνού βίου (Leipzig 1915), 48)Σχόλια εις Κρατύλον (Berlin 1821), 48)Σχόλια εις Παρμενίδην, 49)Σχόλια εις Φαίδωνα, 50)Σχόλια εις Τίμαιον (Leipzig 1904), 51)Σχόλια εις τας Κατηγορίας, 52)Introductio in categorias syllogismos, 53)Σχόλια εις Περί Ερμηνείας, 54)Σχόλια εις Φυσικά, 55)Σχόλια εις Λ των Μεταφυσικών, 56)Σχόλια εις Ηθικά, 57)Σχόλια εις Περί Ψυχής, 58)Περί καταφάσεως και Αποφάσεως, 59)Περί του μίαν είναι την Πλάτωνος και Αριστοτέλους αίρεσιν, 60)Περί διαστάσεως Πλάτωνος και Αριστοτέλους.

Λες...
''Κι όμως, αφιέρωσαν ολόκληρο νόμο για το κάψιμό του και την τιμωρία αυτών που είχαν αντίτυπο. Η δικαιολογία; "Δεν επιθυμούμε γραπτά που δεν συμφωνούν με τη λατρεία μας να γίνονται γνωστά στους ανθρώπους." (νόμος 1.1.3-1 του Θεοδόσιου Β΄ ενσωματωμένος στη νομοθεσία του Γιουτπράδα)''.

Απαντηση
Μετα από αυτά, κατανοεις τι γραφεις?

Λες
''Κλήμεντος Ρώμης, αποστολικού πατρός και επισκόπου, τιμωμένου από την Ορθόδοξη εκκλησία στις 24 Νοεμβρίου, βοήθειά μας.
Η απαγόρευση ανάγνωσης βιβλίων, όπως τη μεταφέρει ο Apeiron βρίσκεται στο έργο του "Διαταγαί των δώδεκα αποστόλων", βιβλίο πρώτο, κεφάλαιο 6, πρώτη παράγραφος. Κάτσε να στο δώσω.

Απαντηση
‘’Τῶν ἐθνικῶν βιβλίων πάντων ἀπέχου. Τί γὰρ σοὶ καὶ ἀλλοτρίοις λόγοις ἢ νόμοις ἢ ψευδοπροφήταις, ἃ δὴ καὶ παρατρέπει τῆς πίστεως τοὺς ἐλαφρούς’’’;’
Ο Κλημης Ρωμης τα γραφει σε χριστιανους…Δεν απευθυνεται σε ολους.

‘’Οἱ ἀπόστολοι καὶ οἱ πρεσβύτεροι πᾶσι τοῖς ἐξ ἐθνῶν πιστεύσασιν ἐπὶ τὸν Κύριον Ἰησοῦν Χριστόν’’ (Προλογος πρωτου βιβλιου).
Σε χριστιανους απευθυνεται. Δεν απαγορευει, αλλα δινει συμβουλη….’’απεχου’’. Και το αιτιολογει…’’ Τί γὰρ σοὶ καὶ ἀλλοτρίοις λόγοις ἢ νόμοις ἢ ψευδοπροφήταις, ἃ δὴ καὶ παρατρέπει τῆς πίστεως τοὺς ἐλαφρούς’’’;
Που σημαινει ότι αναφερεται στο κομματι εκεινο που είναι ξενο ως προς την χριστιανικη πιστη. Και το γραφει σε εποχη που καποιοι χριστιανοι επεσαν σε αιρεσεις διοτι προσπαθησαν να συμβιβασουν την πιστη με την φιλοσοφια (πχ ο μετεπειτα Αρειος).Δεν αναφερεται σε ολη την ελληνικη φιλοσοφια και παιδεια.
Αλλωστε οι πατερες της εκκλησιας ειχαν σπουδασει τα ελληνικα γραμματα.

Λες
''Στη Ρώμη, δεν υπήρχε κανένας νόμος για διωγμούς των χριστιανών, αλλά οι νόμοι αυτοί ... εφαρμόστηκαν.

Απαντηση
Αμφισβητεις την λατρεια του αυτοκρατορα ως ‘’θεου’’? Οι χριστιανοι αρνουμενοι να λατρευσουν, κυνηγηθήκαν. Οι Ρωμαιοι ηταν ανεκτικοί εφοσον λατρεύονταν ο αυτοκρατορας.

Λες
'Στην Κωνσταντινούπολη είχαμε δεκάδες νόμους κατά εθνικών, αιρετικών, μη χριστιανών γενικά, κατά των ναών τους, των βιβλίων τους, των αστικών, διοικητικών και κληρονομικών δικαιωμάτων τους, που επέβαλλαν πειθαρχικές, ποινικές και διοικητικές κυρώσεις, που τιμωρούσαν με εξορίες, βασανιστήρια "με μεταλλικά όργανα", σταυρώσεις, θάνατο, που επιβάλλανε υποχρεωτικό βάφτισμα στο όνομα του Γιαχωβά αλλά... κανείς απ'αυτούς δεν εφαρμόστηκε (!)''''

Απαντηση
Σου παρεθεσα ηδη τι λενε οι ιστορικοι για τα περισσοτερα εδικτα.

Λες
'Μα είναι προφανές. Αυτό που λέει ο Λιβάνιος "μην τους καταστρέφεις γιατί είναι δημόσια κτίρια" δεν το είπε στον αυτοκράτορα. Στον επερχόμενο σεισμό το είπε (οι σεισμοί τότε καταστρέφανε μόνον τους μαρμάρινους ελληνικούς ναούς και άφηνε απείραχτα τα πλινθόκτιστα εκτρώματα του Γιαχωβά). Και οι οδηγίες που έδιναν οι χριστιανοί μέσα στα "πατερικά κείμενα" πώς να καίνε τους ναούς, απευθυνόταν ... στους οικοπεδοφάγους της εποχής'.

Απαντηση
Χα χα . Ψεμματα επι ψεμματων.

«Ο λόγος του Λιβανίου «Υπέρ των Ιερών» δεν γράφτηκε λόγω ακροτήτων, που έγιναν εις εφαρμογήν του διατάγματος κατά της αρχαίας θρησκείας. Το διάταγμα του Θεοδόσιου Α' εξεδόθη το 391 και το κείμενο του Λιβανίου γράφτηκε το 386, δηλαδή πέντε ολόκληρα χρόνια ενωρίτερα με άλλη ευκαιρία (P. Petit, Sur la date du pro Templs de Libanius, στο Byzantion XXI (1951), fasc., 285-310).
Άγγελος Χωρέμης

Ο Λιβανιος στον λογο του αναφερει ότι αυτά τα εκαναν ελαχιστοι Και αναφερει ότι ο Θεοδοσιος δεν καταστρεψε τιποτα. Που πηγαν αραγε τα εδικτα που εφερες παραπανω? Αν ηταν οργανωμενη κρατικη βια, δεν θα εστελνε τον λογο αυτό στον Θεοδοσιο.

27. Αν πάλι το γκρέμισμα των ιερών ήταν αρκετό ώστε να αλλάξουν μυαλά οι άνθρωποι, τότε εσύ ο ίδιος θα είχες διατάξει να γκρεμιστούν εδώ και πολύ καιρό• γιατί θα σε χαροποιούσε μια τέτοια μεταστροφή. Ήξερες όμως ότι δεν το μπορούσες, γι' αυτό και δεν έβαλες χέρι στους ναούς

52. Θα μπορούσες, εσύ βασιλιά, να εκδώσεις ένα διάταγμα: «Κανένας απ' τους υπηκόους μου να μην πιστεύει στους θεούς ούτε να τους τιμά ούτε να τους ζητά ευλογία για τον εαυτό του ή τα παιδιά του παρά μόνο σιωπηλά και κρυφά. Όλοι να τιμούν το Θεό που λατρεύω εγώ, να παίρνουν μέρος στις τελετές προς τιμήν του, να προσεύχονται σ' αυτόν και να σκύβουν το κεφάλι κάτω απ' το χέρι του επισκόπου. Κι όποιος δεν υπακούει να θανατώνεται οπωσδήποτε».
53. Θα ήταν εύκολο για σένα να εκδώσεις ένα τέτοιο διάταγμα, αλλά βέβαια αρνήθηκες να το κάνεις και δεν επέβαλες τέτοιο ζυγό στις συνειδήσεις των ανθρώπων.

ΠΡΟΣ ΘΕΟΔΟΣΙΟΝ ΤΟΝ ΒΑΣΙΛΕΑ ΥΠΕΡ ΤΩΝ ΙΕΡΩΝ

Λες
‘’’’Τελικά, με το σπαθί σου είσαι εκπρόσωπος της ΟΟΔΕ’’.’

Ας αφήσουμε τους θεούς που δεν καταλαβαίνετε και τις εφευρέσεις της Αγίας Τριάδας. Ετσι κι αλλιώς δεν έχει νόημα να ασχολούμαστε με ανύπαρκτα πράγματα. Ας ασχοληθούμε με αυτά που υπήρξαν ή που υποτίθεται ότι υπήρξαν.

quote:

---

Ο Ευσεβιος δεν κανει αναφορα στο εδαφιο ως προς την βαπτιση, αλλα μιλαει για την οικουμενικοτητα της μαθητειας.

---

Στο Ματθ. 28,19 ο Ιησούς λέει στους μαθητές:
"Πηγαίνετε να κάνετε μαθητές απ' όλα τα έθνη, βαπτίζοντες αυτούς στο όνομα του Πατρός και του Υιού και του Αγίου Πνεύματος"

Αυτό λέει ο Ιησούς.

Τι λέει ο Ευσέβιος:

"Για το κήρυγμα της διδασκαλίας, για την οποία στάλθηκαν σε όλα τα έθνη, με τη δύναμη του Ιησού, ο οποίος τους είπε: "πορευθέντες μαθητεύσατε πάντα τὰ ἔθνη ἐν τῷ ὀνόματί μου"

Ο Ευσέβιος λέει τι είπε ο Ιησούς, το οποίο δεν συμφωνεί μ'αυτό που υποτίθεται ότι είπε ο Ιησούς σύμφωνα με το ευαγγέλιο.

quote:

---

Δεν παραθετει πουθενα αυτό που γραφεις ‘’βαπτιζοντες εις το ονομα μου’’. Εκτος και αν δεν το προσεξα (που δεν νομιζω). Αν εχεις αντιρηση, σου δινω το λινκ και μου λες που το γραφει αυτό που λες.

---

Το "βαπτίζοντες" μπήκε εκ παραδρομής.

Ο Ευσέβιος σχολιάζει ακριβώς τις εντολές του Ιησού, όπως υπήρχαν στο ευαγγέλιο του Ματθαίου, πριν βάλει μέσα τη βάφτιση στο όνομα της Αγίας Τριάδας. οι οποίες λένε "μαθητεύσατε πάντα τα έθνη εν τω ονόματί μου" όπως πολύ σωστά παράθεσες. Το "βαπτίζοντες εις το όνομα του πατρός... κτλ." είναι εφεύρεση της μετά την Νίκαια εποχής.

Σ'ευχαριστώ που υποστήριξες την άποψή μου, έστω και διαφωνώντας.

quote:

---

Που βλεπεις απαγορευση από την στιγμη που λιγο παρακατω λεει ‘’ . Οσοι συμφωνούν με το νόμο αυτό θα φέρουν το όνομα του καθολικού χριστιανού, ενώ για τους υπόλοιπους, που τους θεωρούμε τρελούς και ανόητους, διατάζουμε να φέρουν το όνομα των αιρετικών τους δογμάτων’’

---

Αγαπητέ εκπρόσωπε, ο νόμος δεν τελειώνει στο "όνομα των αιρετικών τους δογμάτων". Μετά απ'αυτό έχει και την τιμωρία που θα είναι τόσο θεϊκή, όσο και ... αυτοκρατορική. Την πρώτη φορά έκοψες την αρχή του νόμου. Τώρα κόβεις το τέλος της.

Οι τεχνικές αυτές, μπορεί να συγκινούν τους αδαείς και αφελείς αναγνώστες της ιστοσελίδας σας, αλλά εδώ τέτοιες χοντράδες εντοπίζονται.

Οσο για την ερώτησή σου "Που βλεπεις απαγορευση", προφανώς θα πρόκειται για αστείο, ε;

Οχι; Ε, τότε να σου πώ πού τη βλέπω. Βρίσκεται στην αρχή του νόμου, όπου λέει "θα λατρεύουν όλοι το χριστιανισμό". Οταν λατρεύουν όλοι μία θρησκεία υποχρεωτικά, και τιμωρούνται όσοι δεν το κάνουν, εσύ τι λες; Απαγορεύονται οι άλλες θρησκείες ή όχι;

quote:

---

Σφαγιαστηκαν και χριστιανοι στον ιπποδρομο.

---

Ε, άμα σφαγιάστηκαν και χριστιανοί, θα είναι μάρτυρες. Πότε τους γιορτάζει η εκκλησία;

quote:

---

Τα αιτια ηταν πολιτικα.

---

Μα, ναι! Και τα αίτια που έπεφταν οι ναοί ήταν σεισμολογικά και εξαιτίας της διάβρωσης του εδάφους από τη βροχή.

quote:

---

Και βεβαια ηταν αδικο αυτό που προσταξε. Εγκληματικο.

---

Α, όλα κι όλα! Ο Αμβρόσιος τον τιμώρησε σκληρά όμως. Του κράτησε μούτρα περίπου 15 μέρες, χώρια που τον έβαλε να καθήσει με τον κόσμο.

Λίγο το'χεις;

quote:

---

Ο Κλημης Ρωμης τα γραφει σε χριστιανους…Δεν απευθυνεται σε ολους.

---

Μισό λεπτό, γιατί ξεχνάς εύκολα. Να σου θυμίσω τι ειπώθηκε σχετικά:

1. Ο Apeiron γράφει ότι "Στους αποστολικούς κανόνες που συντάχθηκαν εκείνη την εποχή..."

2. Η αφεντιά σου το αμφισβητεί και λέει "σε ποιόν κανόνα γίνονται αυτά; Πέστο μας". Αμφισβητείς ότι υπάρχει αυτό και για να στηρίξεις την ανοησία σου, μας λες ότι: "οι πατερες της εκκλησιας γνωριζαν την ελληνικη φιλοσοφια και την ελληνικη παιδεια (γενικοτερα)."

3. Μόλις παρουσιάζεται ο ... ανύπαρκτος κανόνας, κάνεις μια κολοτούμπα και μας λες ότι "Ναι ... αλλά δεν απευθυνόταν σε όλους αλλά μόνον στους χριστιανούς" (λες και ο Apeiron ισχυρίστηκε ότι απευθύνεται στους Βουδιστές).

Γιατί, υπήρχε διαφωνία σε ποιούς απευθύνεται; Η διαφωνία υπήρχε στο αν υπήρχε και για να στηρίξεις τη διαφωνία σου, μας έφερες σαν επιχείρημα ότι οι οι πατέρες ήταν μορφωμένοι και δεν θα μπορούσαν να πούνε κάτι τέτοιο.

Ταλαίπωρε ανώνυμε Ρωμιέ. Δεν ξέρω τι είναι πιο λυπηρό: Ο επί 6 αιώνες διωγμός των Ελλήνων από τους χριστιανούς Ρωμαίους ή η υπεράσπιση των εγκληματιών αυτών και των εγκλημάτων τους από τους τωρινούς ελληνόφωνους χριστιανούς.

macedon

quote:

---

Για βάστα βρε γιαπετ. Μήπως πρέπει να φυλάξεις και κανέναν "ελληνιστή", πατινή που λέμε, και για τον επόμενο καιρό;
Άμα τους θανατώσεις όλους, που θα βρούμε άλλους για τον επόμενο καιρό;;

---

Συγγνώμη ψηλέ ξέχασα ότι μιλάω σε σένα και πρέπει να είμαι αναλυτικός.

Αναφέρομαι σε μια συγκεκριμένη περιοχή, αν διάβασες και κατανόησες το μήνυμά μου…

Έχεις και κρύο χιούμορ πανάθεμά σε...

quote:

---

Οι Έλληνες θεωρούσαν τη Θεσσαλία και τη Θράκη ως περιοχές που ήταν ιδιαίτερα εθισμένες στη μαγεία και τη χρήση της για προσωπικούς σκοπούς. Η θεά Εκάτη ήταν εκείνη που προΐστατο σε κάθε τελετουργική πράξη, μια θεότητα ξένη την οποία εισήγαγε ο Ησίοδος στην Κοσμογονία του. {ξένη θεότητα;; Σώπα βρε Ησίοδε; Μα αφού ο γιαπετ μας μιλά για πατρώα θρησκεία; Υπήρχαν μάγοι που έκαναν επίκληση σε θεότητες της "πατρώας θρησκείας;} Ωστόσο, ο χθόνιος Ερμής, ο ψυχοπομπός είναι η μεγαλύτερη σε ισχύ θεότητα που απαντάται σε παρόμοιου είδους τελετουργίες, μαζί με την Αρτέμιδα μια άλλη συμβολική όψη της Σελήνης.

---

Γιατί νομίζεις ότι με εξυπνάδες μπορείς να ανταπεξέλθεις σε ένα διάλογο;;;

Ζήτα διευκρινήσεις απ’ τον συγγραφέα του συγκεκριμένου κειμένου για τις ανοησίες που γράφει.

Αν θέλεις τη γνώμη τη δική μου για τους θεούς της πατρώας θρησκείας των Ελλήνων, δεν έχεις παρά να με ρωτήσεις και αν είσαι σοβαρός, θα σου απαντήσω.

quote:

---

Κλασικό θέμα για την αρχαία μαγεία είναι φυσικά το δεύτερο ειδύλλιο του Θεόκριτου[11], όπου η Σιμαίθα η μάγισσα, προκειμένου να φέρει πίσω τον Μύνδιο Δέλφη που την εγκατέλειψε, ετοιμάζει τα μαγικά της φίλτρα δίπλα στη θάλασσα. Επικαλείται το Μαγικό Πτηνό[12] ως ενδιάμεσο αγγελιαφόρο και την Αρτέμιδα, αυτή που δύναται να σείσει τις κολώνες του Aδη, τονίζοντας έτσι την υποχθόνια δύναμή της[13].

---

Επίσης να ζητήσεις απ’ τον συγγραφέα του κειμένου που αντέγραψες, έτσι πρόχειρα, να σου εξηγήσει γιατί επικαλείται έναν στίχο κάποιου ποιητή, ως απόδειξη.

quote:

---

Βέβαια, η τέλεση τέτοιων τελετουργιών, όπως αυτή της Σιμαίθας, είναι αρκετά συχνή{μη ξυπνήσει και σε ακούσει ο γιαπετ φουκαρά μου γιατί την έβαψες! Ωρέ ποιος είσαι εσύ που θα μας πεις πως ήταν συχνές οι μαγικές τελετουργίες; Δεν διαβάζεις καθόλου την κατά γιαπετ ιστορία;} και πριν την εποχή του Θεόκριτου.

---

Να κάνουμε ανάλυση ενός ποιήματος, είναι πολύ ευχάριστο τόλμημα, αλλά να μην ξεχνάμε ότι είναι ένα ποίημα και τίποτε παραπάνω.

Όπως, εσύ ο ίδιος, αναφέρεις παρακάτω:

quote:

---

Τούτο φαίνεται από τη θέση που παίρνει ο Πλάτωνας στους Νόμους του[15], όπου θεωρεί αναγκαίο να έχει η ιδανική πολιτεία διάταγμα ενάντια σε όποιον προσπαθεί να σκοτώσει ή να τραυματίσει κάποιον ασκώντας μαγεία ,{τόσο που τα φωνάζεις αυτά, θα μου στεναχωρήσεις το γιαπετ!} όπως και ενάντια σε εκείνους που προκαλούν φυσική βλάβη.

---

Αναφέρεται σε κάτι που γίνεται και σήμερα ακόμη, παρ’ όλο που ο χριστιανισμός μας απάλλαξε απ’ αυτά, σε ερωτικά φίλτρα και τέτοιες αηδίες και ορθώς λέει ότι αυτά θα πρέπει να ρυθμιστούν με νόμο, κάτι που δείχνει την τάση της εποχής να καταδικάζει τετοια πράγματα.

Άντε και η μαγεία, σε προσωπικό επίπεδο, υπήρχε και σε εκείνα τα χρόνια, ο χριστιανισμός από τι μας απάλλαξε;;;

Έτσι δεν είπες;

Σ’ αυτό σου απάντησα.

quote:

---

Παρόλες τις μπούρδες που αράδιασες, διαπιστώνεις και μόνος σου πως σε καμία μπούρδα δεν υπάρχει εγκληματική διάθεση προς τρίτο πρόσωπο, όπως έκαναν οι προπάτορές σου!

---

Για υπόδειξέ μου, μία μία, τις μπούσρδες στις οποίες αναφέρεσαι;;

Εγώ έγραψα το παρακάτω:

"Ευτυχώς που δεν ζητούν εξευμενισμό οι χριστιανοί απ’ το θεό τους, ευτυχώς έχουν πάψει να φωνάζουν παπά να "ευλογήσει" το μαγαζί για να πάει καλά η δουλειά.
Ευτυχώς που δεν φωνάζουν παπά να διώξει την ατυχία, με ευχέλαια όταν νοιώθουν κακότυχοι.
Ευτυχώς δεν καταθέτουν το χρυσάφι με το κιλό στις εικόνες για να τους… προσέξει ο άγιος που είναι ζωγραφισμένος πάνω στο ξύλο.
Ευτυχώς που δεν προσπαθούν να εξευμενίσουν το θεό τους, πληρώνοντας κιόλας γι’ αυτό, σε κάθε θρησκευτική ή κοινωνική (που... χρειάζεται τη σύμφωνη γνώμη του θεού) εκδήλωση.
"

Ποιο απ’ όλα είναι μπούρδα, ψηλέ;;;

Το ευχάριστο σ’ αυτό το μήνυμα είναι ότι, επιτέλους, διαχώρισες τους προπάτορές μου απ’ τους δικούς σου, κάτι που τόσο υποκριτικά, σφετεριζόσουν και έκρυβες έως τώρα…

quote:

---

Φυσικά και άλλαξε αυτά τα δεδομένα. Καμία σχέση με παγανισμό/ειδωλολατρία.

---

Προφανώς δηλώνεις χριστιανός επειδή σε βολεύει, διότι αγνοείς ότι δεν υπήρξε ποτέ πιο ειδωλολατρική θρησκεία απ’ αυτόν.

quote:

---

Το έχω σκεφτεί, μην ανησυχείς. Το σίγουρο είναι πως δεν θα πάει να παρακαλέσει καμία "Εκάτη" για να κάνει κακό σε σένα, όπως έκαναν οι προπάτορές σου.

---

Νάτοι πάλι οι προπάτορές μου…

Δεν πάει στην Εκάτη, πάει κάπου πιο κοντά, στον Κυπριανό, τον μάγο που έγινε άγιος απ’ τους δικούς σου προπάτορες…

ΕΛΛΑΝΙΟΝ ΦΩΣ
http://www.mindfloga.blogspot.com/

http://diakiros.blogspot.com/

quote:

---

στον Κυπριανό, τον μάγο που έγινε άγιος απ’ τους δικούς σου προπάτορες…

---

Βρε Γιάννη, μην τα ισοπεδώνεις όλα. Μη λες "ο Κυπριανός ήταν μάγος κι έγινε άγιος...". Χοντρό ακούγεται.

Αυτό που έκανε ο Κυπριανός ήταν να προβεί σε μια "αλλαγή του ενδιαφέροντος της επιχείρησής του", όπως μας λέει το εμπορικό δίκαιο. Πώς εσύ έχεις ένα μαγαζί που πουλάει κάρβουνα και κρασί και επειδή οι πελάτες σου λιγοστεύουν, αλλάζεις την άδεια και αρχίζεις και πουλάς ουίσκι και βότκα; Ετσι κι ο Κυπριανός, είδε προς τα πού πάει η τάση της αγοράς κι έγινε από μάγος ... επίσκοπος.

Αν καταλάμβανε την Καρχηδόνα η Ινδία, θα γινόταν από επίσκοπος ... φακίρης.

macedon

quote:

---

Ετσι κι ο Κυπριανός, είδε προς τα πού πάει η τάση της αγοράς κι έγινε από μάγος ... επίσκοπος.

---

Και γιατί δεν τον άλλαξε ο χριστιανισμός, που (κατά τον ψηλό) τα έβαλε σε μια τάξη αυτά;

Γιατί αγίασε η μαγεία και αφού αγίασε, γιατί ο ψηλός την κατηγορεί;;;

Τι σόι χριστιανός είναι αυτός;;;

ΕΛΛΑΝΙΟΝ ΦΩΣ
http://www.mindfloga.blogspot.com/

http://diakiros.blogspot.com/

quote:

---

γιαπετ

quote:

---

στον Κυπριανό, τον μάγο που έγινε άγιος απ’ τους δικούς σου προπάτορες…

---

Βρε Γιάννη, μην τα ισοπεδώνεις όλα. Μη λες "ο Κυπριανός ήταν μάγος κι έγινε άγιος...". Χοντρό ακούγεται.

Αυτό που έκανε ο Κυπριανός ήταν να προβεί σε μια "αλλαγή του ενδιαφέροντος της επιχείρησής του", όπως μας λέει το εμπορικό δίκαιο. Πώς εσύ έχεις ένα μαγαζί που πουλάει κάρβουνα και κρασί και επειδή οι πελάτες σου λιγοστεύουν, αλλάζεις την άδεια και αρχίζεις και πουλάς ουίσκι και βότκα; Ετσι κι ο Κυπριανός, είδε προς τα πού πάει η τάση της αγοράς κι έγινε από μάγος ... επίσκοπος.

Αν καταλάμβανε την Καρχηδόνα η Ινδία, θα γινόταν από επίσκοπος ... φακίρης.

macedon

---

Σου παρέθεσα τα αποσπάσματα από το συγκεκριμένο ιστοχώρο για να μην αρχίσεις πάλι να σκούζεις για την ΟΟΔΕ και τον Απολογητή.

Όσον αφορά τη μαγεία και τη δεισιδαιμονία που χαρακτήριζε αυτό που κάποιοι αποκαλούν "πατρώα θρησκεία" τι να πει κανείς;;

Να μιλήσουμε για τις ανθρωποθυσίες; Για τους φαρμακούς; Για κάθε είδους μυστήρια όπου η πρόσβαση ήταν προνόμιο λίγων εκλεκτών; ………;

Με χαλινάρια στα μάτια, όλα τα παραπάνω δεν μπορείς να τα δεις. Είναι στην επιλογή του καθενός τι προτιμά.

quote:

---

γιαπετ,
Επαναλαμβάνω πως το να συνομιλώ μαζί σου είναι χαμένος χρόνος, αλλά δε βαριέσαι.

---

Αυτό σημαίνει ότι εκεί που "εργάζεσαι"... πλήττεις;;;

quote:

---

Σου παρέθεσα τα αποσπάσματα από το συγκεκριμένο ιστοχώρο για να μην αρχίσεις πάλι να σκούζεις για την ΟΟΔΕ και τον Απολογητή.

---

Αυτός που τα έγραψε στον συγκεκριμένο ιστοχώρο, έχει απλώς, μεσάνυχτα και "συμπτωματικά" αναπαράγει τους άλλους ιστοχώρους, αυτούς που αναφέρεις.

quote:

---

Όσον αφορά τη μαγεία και τη δεισιδαιμονία που χαρακτήριζε αυτό που κάποιοι αποκαλούν "πατρώα θρησκεία" τι να πει κανείς;;

---

Αν έχει να πει κάτι, το λέει...

quote:

---

Να μιλήσουμε για τις ανθρωποθυσίες;

---

Γνωρίζεις, από τόσες συζητήσεις επ' αυτού, εδώ μέσα, ότι κάτι τέτοιο δεν ισχύει για τους προγόνους μου.
Πώς να μην αναφερθώ τώρα στην ΟΟΔΕ που σας έχει κάνει το "μυαλό" χέρσο χωράφι, μ' αυτές τις ανοησίες που σαν λέει και εσείς χάφτετε;;;

quote:

---

Για τους φαρμακούς;

---

Νομίζω ότι σ' αυτό τοποθετήθηκα σε προηγούμενο μήνυμά μου και σου είπα ότι τέτοια φαινόμενα, σε ατομικό επίπεδο, υπήρχαν πάντα ΚΑΙ ΥΠΑΡΧΟΥΝ ΚΑΙ ΤΩΡΑ.

quote:

---

Για κάθε είδους μυστήρια όπου η πρόσβαση ήταν προνόμιο λίγων εκλεκτών; ………;

---

Είναι φυσιολογικό για ένα χριστιανικό εγκέφαλο να θεωρεί τα μυστήρια των Ελλήνων, μαγεία!!

Νομίζω ότι δεν αξίζει να προσπαθήσει κανείς να μάθει στο γουρούνι μουσική...

quote:

---

Με χαλινάρια στα μάτια, όλα τα παραπάνω δεν μπορείς να τα δεις.

---

Γιατί δεν μου βγάζεις αυτά τα χαλινάρια (παρωπίδες θα εννοείς, διότι πρώτη φορά ακούω χαλινάρια στα μάτια, αλλά άγνωσται αι βουλαί του κυρίου) εξηγώντας μου τις "νπούρδες" που έγραψα;;;

Για να σου θυμίσω αυτά που χαρακτήρισες μπούρδες είναι τα παρακάτω:

"Ευτυχώς που δεν ζητούν εξευμενισμό οι χριστιανοί απ’ το θεό τους, ευτυχώς έχουν πάψει να φωνάζουν παπά να "ευλογήσει" το μαγαζί για να πάει καλά η δουλειά.

Ευτυχώς που δεν φωνάζουν παπά να διώξει την ατυχία, με ευχέλαια όταν νοιώθουν κακότυχοι.

Ευτυχώς δεν καταθέτουν το χρυσάφι με το κιλό στις εικόνες για να τους… προσέξει ο άγιος που είναι ζωγραφισμένος πάνω στο ξύλο.

Ευτυχώς που δεν προσπαθούν να εξευμενίσουν το θεό τους, πληρώνοντας κιόλας γι’ αυτό, σε κάθε θρησκευτική ή κοινωνική (που... χρειάζεται τη σύμφωνη γνώμη του θεού) εκδήλωση."

Δεν βλέπεις μαγεία πουθενά, έτσι;;;

Και σου ζήτησα να μου πεις ποιό είναι μπούρδα, αλλά δεν το πρόσεξες, μάλλον....

ΕΛΛΑΝΙΟΝ ΦΩΣ
http://www.mindfloga.blogspot.com/

http://diakiros.blogspot.com/

Edited by - γιαπετ on 30/09/2009 16:53:51

quote:

---

macedon:
Αν έκαναν τέτοια διαπίστωση οι Καραντζόλα και Φλιάτουρας, σημαίνει πως είναι ανίδεοι με την ιστορική πραγματικότητα. Σε καμία φάση της πορείας της ασιατικής θρησκείας δεν παρουσιάστηκε το παραπάνω φαινόμενο. Δεν αποτέλεσε ποτέ "πρακτική" αλλά πάντοτε ήταν υποκριτική και ανεφάρμοστη θεωρία. Αρα, είναι απίθανο να αποδοθεί εκεί η σχέση της. Το πιθανότερο είναι να θεωρούσαν πως μόνον ηλίθιοι θα μπορούσαν να είναι χριστιανοί, το οποίο αποτελούσε καθημερινή πραγματικότητα.

---

Λες……
‘’Εκπρόσωπε ΟΟΔΕ ………
Στο Ματθ. 28,19 ο Ιησούς λέει στους μαθητές:
"Πηγαίνετε να κάνετε μαθητές απ' όλα τα έθνη, βαπτίζοντες αυτούς στο όνομα του Πατρός και του Υιού και του Αγίου Πνεύματος"
Αυτό λέει ο Ιησούς’’.

Απαντηση…..
Πολύ σωστα.(Ως προς το εδαφιο)

Λες….
''Τι λέει ο Ευσέβιος:
"Για το κήρυγμα της διδασκαλίας, για την οποία στάλθηκαν σε όλα τα έθνη, με τη δύναμη του Ιησού, ο οποίος τους είπε: "πορευθέντες μαθητεύσατε πάντα τὰ ἔθνη ἐν τῷ ὀνόματί μου"
Ο Ευσέβιος λέει τι είπε ο Ιησούς, το οποίο δεν συμφωνεί μ'αυτό που υποτίθεται ότι είπε ο Ιησούς σύμφωνα με το ευαγγέλιο…… Ο Ευσέβιος σχολιάζει ακριβώς τις εντολές του Ιησού, όπως υπήρχαν στο ευαγγέλιο του Ματθαίου, πριν βάλει μέσα τη βάφτιση στο όνομα της Αγίας Τριάδας. οι οποίες λένε "μαθητεύσατε πάντα τα έθνη εν τω ονόματί μου" όπως πολύ σωστά παράθεσες.

Απαντηση…….
‘’…ἐπὶ δὲ τῇ τοῦ κηρύγματος διδασκαλίᾳ τὴν εἰς σύμπαντα τὰ ἔθνη στειλαμένων πορείαν σὺν δυνάμει τοῦ Χριστοῦ, φήσαντος αὐτοῖς· «πορευθέντες μαθητεύσατε πάντα τὰ ἔθνη ἐν τῷ ὀνόματί μου…»
και αμεσως συνεχιζει…..

‘’ οὐ μὴν ἀλλὰ καὶ τοῦ λαοῦ τῆς ἐν Ἱεροσολύμοις ἐκκλησίας κατά τινα χρησμὸν τοῖς αὐτόθι δοκίμοις δι᾿ ἀποκαλύψεως ἐκδοθέντα πρὸ τοῦ πολέμου μεταναστῆναι τῆς πόλεως καί τινα τῆς Περαίας πόλιν οἰκεῖν κεκελευσμένου, Πέλλαν αὐτὴν ὀνομάζουσιν, [ἐν ἧ] τῶν εἰς Χριστὸν πεπιστευκότων ἀπὸ τῆς Ἱερουσαλὴμ μετῳκισμένων, ὡς ἂν παντελῶς ἐπιλελοιπότων ἁγίων ἀνδρῶν αὐτήν τε τὴν Ἰουδαίων βασιλικὴν μητρόπολιν καὶ σύμπασαν τὴν Ἰουδαίαν γῆν..’’

Ενώ προηγουμενως ειχε αναφερει για τον Τιτο τον γιο του Βεσπασιανου που σταλθηκε για να αναλαβει την καταστολη Ιουδαικης επαναστασης στην Ιερουσαλημ.

Είναι ολοφανερο πως μιλαει για την απομακρυνση των χριστιανων από την Ιερουσαλημ. Ο διασκορπισμος των χριστιανων από την Ιερουσαλημ (αφου εφυγαν αναγκαστικά) σε άλλες περιοχες εχει να κανει και με αυτό που ειπε ο Ιησους. Και ΔΕΝ αναφερει ο Ευσεβιος ολο το εδαφιο, αλλα μιλαει για το ‘’απλωμα’’ των χριστιανων. Για αυτό και δεν αναφερει το βαπτισμα. Το βαπτισμα υπηρχε από την αρχη. Είναι σαν να λες ότι δεν βαπτιζονταν οι πρωτοι χριστιανοι, αφου δεν το αναφερει ο Ευσεβιος. Όμως ο Ευσεβιος δεν αντιγραφει το εδαφιο, ή το χωρίο, απλα αναφερεται στην οικουμενικοτητα της μαθητειας και πως συνεβαλε σε αυτό ο διασκορπισμος.

''Λες
Το "βαπτίζοντες" μπήκε εκ παραδρομής''.

Απαντηση…..
Μαλλον το εβαλες για να μας μπερδεψεις. Για να αλλοιωσεις το νοημα. Γιατι ο Ευσεβιος δεν αναφερεται στο βαπτισμα ΟΥΤΕ σε ολη την εντολη, όπως σου εξηγησα προηγουμενως.

Λες
''''Το "βαπτίζοντες εις το όνομα του πατρός... κτλ." είναι εφεύρεση της μετά την Νίκαια εποχής''.

Απαντηση
Ψεμματα μας λες. Δες τι γραφει ο Ιππολυτος πριν την συνοδο της Νικαιας!

Εις αίρεσιν Νοητού 14
«Εις γαρ εστίν ο Θεός. ο γαρ κελεύων Πατήρ, ο δε υπακούων Υιός, το δε συνετίζον άγιον Πνεύμα. Ο ων Πατήρ επί πάντων, ο δε Υιός δια πάντων, το δε άγιον Πνεύμα εν πάσιν….[Ο Ιησούς] αναστάς παρέδωκεν τοίς μαθηταίς λέγων: ‘Πορευθέντες μαθητεύσατε πάντα τα έθνη, βαπτίζοντες αυτούς εις το όνομα του Πατρός, και του Υιού και του Αγίου Πνεύματος’ και δεικνύων ότι πας ος αν εν τι τούτων εκλίπη, τελείως Θεόν ουκ εδόξασεν. Δια γαρ της Τριάδος ταύτης Πατήρ δοξάζεται. Πατήρ γαρ ηθέλησεν, Υιός εποίησεν, Πνεύμα εφανέρωσεν. Πάσαι τοίνυν αι Γραφαί, περί τούτου κυρύσσουσι».

Ιππόλυτος (180-217 μ.Χ.)

Είναι το εδαφιο του Ματθαιου……..

Λες
‘’Αγαπητέ εκπρόσωπε, ο νόμος δεν τελειώνει στο "όνομα των αιρετικών τους δογμάτων". Μετά απ'αυτό έχει και την τιμωρία που θα είναι τόσο θεϊκή, όσο και ... αυτοκρατορική. Την πρώτη φορά έκοψες την αρχή του νόμου. Τώρα κόβεις το τέλος της’’’’.

Απαντηση……
Αγαπητε μου (αν και μου εχεις πει να μην σε λεω ετσι), αυτό δεν σημαινει ότι μιλαει για εθνικους. Για αιρετικους μιλαει. Και ο αιρετικος εχει να κανει με τον ‘’χριστιανο’’.
Αφου οι ιδιοι οι ‘’εθνικοι’’ τον εκαναν ‘’Θεο’’ κατά τον Σιμοπουλο

Λες
‘’Οσο για την ερώτησή σου "Που βλεπεις απαγορευση", προφανώς θα πρόκειται για αστείο, ε;
Οχι; Ε, τότε να σου πώ πού τη βλέπω. Βρίσκεται στην αρχή του νόμου, όπου λέει "θα λατρεύουν όλοι το χριστιανισμό". Οταν λατρεύουν όλοι μία θρησκεία υποχρεωτικά, και τιμωρούνται όσοι δεν το κάνουν, εσύ τι λες; Απαγορεύονται οι άλλες θρησκείες ή όχι;'’

Απαντηση……..
Οι ίδιοι οι Εθνικοί είχαν ανακηρύξει θεό τους τον Θεοδόσιο στα 393 - λέγοντας "Deum dedit Hispania quem videmus" = Η Ισπανία μας χάρισε το Θεό που βλέπουμε! (Ο Μύθος των μεγάλων της ιστορίας, Κ. Σιμόπουλου )

Λες
'Ε, άμα σφαγιάστηκαν και χριστιανοί, θα είναι μάρτυρες. Πότε τους γιορτάζει η εκκλησία'';

Απαντηση……
Οι αγιοι δεν είναι μονο αυτοι στο ημερολογιο, αλλα χιλιαδες αλλοι. Που δεν ηταν απαραιτητο να μαρτυρησαν. Τελος παντων, υπαρχει και η εορτη των αγιων παντων……

λες
‘'Μα, ναι! Και τα αίτια που έπεφταν οι ναοί ήταν σεισμολογικά και εξαιτίας της διάβρωσης του εδάφους από τη βροχή’’.

Απαντηση……

Από το ‘’Αρχαίοι Ελληνικοί Ναοί" του T. Spawforth, εκδ. Ελευθερουδάκη, 2006’’, του καθηγητή Αρχαίας Ιστορίας στο Πανεπιστήμιο του Newcastle-upon-Tyne,
Α.Κατεστραμμένοι ναοί, από ανθρωπινη επεμβαση ή από ΕΓΚΑΤΑΛΕΙΨΗ, ή από ΠΥΡΚΑΓΙΑ, πριν από τον Χριστιανισμό ή μετά από τη βυζαντινή εποχή .
Συνολο 36 ναοί. (σελ 112-227)

Β. Ναοί που καταστράφηκαν από ΠΥΡΚΑΓΙΑ κατά ή μετά την Ύστερη
αρχαιοτητα.
Σύνολο: 3 ναοί (σελ 162-209)

Γ. Ναοί που καταστράφηκαν στην Ύστερη Αρχαιότητα ΣΚΟΠΙΜΑ, για θρησκευτικούς ή μη θρησκευτικούς λόγους (εκτός από λατομεία)
Θρησκευτικοί λόγοι: 9 ναοί
Μη Θρησκευτικοί λόγοι: 4 ναοί
Σύνολο: 13 ναοί
(Σελ. 147-225)

Δ. Ναοί που καταστράφηκαν στην Ύστερη Αρχαιότητα ή το Μεσαίωνα ως ΛΑΤΟΜΕΙΑ
Σύνολο: 7 ναοί
(Σελ. 125-200)
Ε. Ναοί που απλώς εγκαταλείφθηκαν στην Ύστερη Αρχαιότητα ή το Μεσαίωνα
Σύνολο: 1 ναός
(σ. 171).

ΣΤ. Κατεστραμμένοι ναοί από ΣΕΙΣΜΟ, πριν ή μετά την χριστιανική επικράτηση

Σύνολο: 11 ναοί
(σελ 120-226)

Ζ. Ναοί που μετατράπηκαν σε ΕΚΚΛΗΣΙΕΣ
Σύνολο: 17 ναοί
(σελ 222)

Η. Ναοί που διατηρούνται σε καλή κατάσταση
(σ. 112).
Σύνολο: 1 ναός

Θ. Κατεστραμμένοι, άγνωστο πότε ή πώς ή γιατί, ναοί

Σύνολο: 10 ναοί
(σ. 158-189).

Λες
‘'Μισό λεπτό, γιατί ξεχνάς εύκολα. Να σου θυμίσω τι ειπώθηκε σχετικά:
1. Ο Apeiron γράφει ότι "Στους αποστολικούς κανόνες που συντάχθηκαν εκείνη την εποχή..."

Απαντηση…..
Δεν ξεχναω. Εσυ παραπανω ειχες γραψει ‘’ Το "βαπτίζοντες" μπήκε εκ παραδρομής’’, στο θεμα με τον Ευσεβιο. Και επειδη ξεχνας και προσπερνας καποια από αυτά που εχω γραψει (Πχ για το εδαφιο του Ματθαιου που αναφερει ο Ιππολυτος πριν την συνοδο της Νικαιας που λες ότι δηθεν δεν υπηρχε και μπηκε μετα), καλο να δεις την δικη σου επιλεκτικη μνημη.

Λες
2.’' Η αφεντιά σου το αμφισβητεί και λέει "σε ποιόν κανόνα γίνονται αυτά; Πέστο μας". Αμφισβητείς ότι υπάρχει αυτό και για να στηρίξεις την ανοησία σου, μας λες ότι: "οι πατερες της εκκλησιας γνωριζαν την ελληνικη φιλοσοφια και την ελληνικη παιδεια (γενικοτερα)."

Απαντηση…….
Δεν αμφισβητησα τιποτα. Απλα ηθελα να το βρω και εγω. Και το βρηκα και δεν εχει καμια σχεση με ότι λετε. Και θα το δεις παρακατω.

Λες…..
3. ‘’’Μόλις παρουσιάζεται ο ... ανύπαρκτος κανόνας, κάνεις μια κολοτούμπα και μας λες ότι "Ναι ... αλλά δεν απευθυνόταν σε όλους αλλά μόνον στους χριστιανούς" (λες και ο Apeiron ισχυρίστηκε ότι απευθύνεται στους Βουδιστές)’’.

Απαντηση…..
Δεν μιλησα για ανυπαρκτο κανονα. Και οντως σε χριστιανους απευθυνεται όπως λεει ο προλογος του ιδιου εργου…..

‘’Οἱ ἀπόστολοι καὶ οἱ πρεσβύτεροι πᾶσι τοῖς ἐξ ἐθνῶν πιστεύσασιν ἐπὶ τὸν Κύριον Ἰησοῦν Χριστόν’’ (Προλογος πρωτου βιβλιου).

Όμως ο φιλος Apeiron ΤΟ ΠΑΡΟΥΣΙΑΣΕ σαν να επρόκειτο περι ‘’διωγμων’’ κατατάσσοντας το μαζι με τα αλλα ψευδη στα κατεβατα κατά του χριστιανισμου. Αυτό και αν είναι κολοτουμπα, να αποκρυπτει κανεις το ‘’σε ποιους’’ απευθυνεται ο Κλημης. Δεν εχει καμια σχεση με εθνικους και φυσικα δεν απαγορευει, αλλα δινει συμβουλη….’’απεχου’’.
Και το αιτιολογει…’’ Τί γὰρ σοὶ καὶ ἀλλοτρίοις λόγοις ἢ νόμοις ἢ ψευδοπροφήταις, ἃ δὴ καὶ παρατρέπει τῆς πίστεως τοὺς ἐλαφρούς’’’;
Που σημαινει ότι αναφερεται στο κομματι εκεινο που είναι ξενο ως προς την χριστιανικη πιστη. Και το γραφει σε εποχη που καποιοι χριστιανοι επεσαν σε αιρεσεις διοτι προσπαθησαν να συμβιβασουν την πιστη με την φιλοσοφια (πχ ο μετεπειτα Αρειος).Δεν αναφερεται σε ολη την ελληνικη φιλοσοφια και παιδεια.

Υγ……
Ταλαιπωρε χριστιανομαχε, τι ειναι πιο λυπηρο, τα ψεμματα που λες περι ΄΄διωγμων’’ ή μηπως η εξαπατηση των ανιστορητων ανθρωπων από τον Δαυλο?

Φίλε αυτό που δεν καταλαβαίνεις και θα σου εξηγήσω είναι το εξής:
Ναι απευθύνεται σε Χριστιανούς. Ναι λεει απεχου.

Των εθνικών βιβλίων πάντων απέχου.Έτσι ακριβώς λέει.

Τί γαρ σοι και λείπει εν τω νομω του Θεου,ίνα επ'εκεινα τα εθνομυθα ορμησεις;

Εσύ εδώ τι καταλαβαίνεις;

Αλλά το θέμα μου είναι άλλο. Το πως με σκοταδιστικές μεθόδους , ο βοσκός προσπαθεί να προστατέψει το ποίμνιό του.
Γιατί οι κίνδυνοι είναι πολλοί, να μη διαβάζετε τίποτε άλλο. Δεν χρειάζεστε τίποτε άλλο.Τα βιβλία της εκκλησίας είναι υπεραρκετα, τα καλύπτουν όλα. Η υποκρισία σε όλο το μεγαλείο.Λες και μιλάνε σε νήπια, και δεν μπορούσαν να προστατευθούν.
Και οι χριστιανοί ένιωθαν ασφαλείς μέσα στο μικρόκοσμο 2χ2 που είχαν κάνει τον εγκέφαλό τους οι brainwashάδες της εποχής παπάδες και λοιποί.

Όσο για σένα φίλε ευροπ που έγραψες παραπάνω:
Αρχικά! ......γιατί όταν άκουσαν τη διδασκαλία του Χριστιανισμού κατάλαβαν ότι μόνο οι κρετίνοι δε θα μπορούσαν να είναι Χριστιανοί.

Ωραία τα λές αδερφέ, ευχαριστούμε οι υπόλοιποι που αρκείσαι να μας χαρακτηρίζεις κρετίνους και όχι κάτι βαρύτερο.
Έτσι να συνεχίσεις.
Α-ψ-ε-γ-ά-δ-ι-α-σ-τ-ο-ς!!

quote:

---

macedon:
Τώρα γιατί ο Κλήμης ο Αλεξανδρείας λέει ότι το ευαγγέλιό του ο Μάρκος το κατάθεσε στην εκκλησία της Αλεξάνδρειας...θα σε γελάσω. Προφανώς δεν είχε διαβάσει ευρωπαίο.

---

Ξέρω γω?....λες να έπαιξε ρόλο το ότι ήσαν υπό διωγμό στην Ιερουσαλήμ?

quote:

---

macedon:
Προφανώς. Οποια μελέτη και να διαβάσεις, αυτό θα σου πει.

---

Αγνοείς τότε το ποιο βασικό! ότι οι Εβραίοι ήσαν εχθροί και διώκτες του Χριστιανισμού! απόδειξη ότι όταν ήρθε στην Κόρινθο να διδάξει το Ευαγγέλιο τον έσυραν στα δικαστήρια! όπου όμως εκεί ξυλοκοπήθηκαν από τους Έλληνες της Κορίνθου.
Αλλά και η φυγάδευση που του έγινε σε ενέδρα που του είχαν στήσει οι Εβραίοι!

Στις μελέτες που έχω διαβάσει απευθύνεται στους Χριστιανούς (ανεξαρτήτου εθνικότητας) και όχι στους Εβραίους.

Εκεί αναφέρεται, ότι ο Παύλος κατά τη συγγραφή των επιστολών του, ακολουθεί τους κανόνες της ελληνικής επιστολογραφίας (προοίμιο που περιέχει τον αποστολέα, παραλήπτη και χαιρετισμό) και προσθέτει στο τέλος ιδιόχειρο χαιρετισμό προς δήλωση της γνησιότητας της επιστολής (Ρωμ. 16:22, Α' Κορ. 16:21, Γαλ. 6:11, Κολ. 4:18, Β' Θεσ. 3:17, Φιλ. 19).

quote:

---

macedon:
Από πότε; Μήπως ήταν το αντίθετο;

---

Από τότε με τον Ιησού.

quote:

---

macedon:
Μπορεί να γνωρίζεις πολύ καλά τι σκεφτόταν οι αυτοκράτορες και έκαναν τους διωγμούς, τι σκεφτόταν ο Ιησούς ή τι σκεφτόταν ο θεός αλλά θεωρώ μάλλον απίθανο να γνωρίζεις καλύτερα από μένα τι γράφω.

---

Αυτά που γράφεις σχολιάζω.

quote:

---

macedon:
Αυτό που είπα είναι πως οι ευαγγελιστές δεν ήταν Εβραίοι, καθώς δεν γνωρίζουν ούτε τα βασικά για τους Εβραίους. Και φυσικά, ο Παύλος που ειναι ο ιδρυτής του χριστιανισμού δεν έχει ιδέα τι λένε τα ευαγγέλια και δεν γνωρίζει τίποτε απ' αυτά που αναφέρονται μέσα. Φτιάχνει το δικό του χριστιανισμό, αυτόν που έχετε και σεις.

---

Μόνο που στην Αποστολική Σύνοδο που πραγματοποιήθηκε μετά την πρώτη αποστολική περιοδεία, στην Ιερουσαλήμ, ήταν παρόν τόσο ο Πέτρος όσο και ο Ιάκωβος...
...Δε χρειάζεται και πολύ φαντασία για να μαντέψουμε σε τι αναγνωστικό κοινό απευθύνεσαι!

quote:

---

macedon:
Και προφανώς οι πρώτοι χριστιανοί ήταν Εβραίοι, καθώς ουσιαστικά ο χριστιανισμός αποτελούσε Ιουδαϊκή αίρεση. Αλλωστε οι γιορτές ήταν κοινές, ο θεός κοινός, οι ναοί κοινοί, η δουλική υποταγή στο θεό κοινή...

---

Ο χριστιανισμός είναι μία θρησκεία που οι πρώτοι που την απέρριψαν ήσαν οι Εβραίοι και εν συνεχεία οι εθνικοί, οι οποίοι όμως γρήγορα τον αποδέχτηκαν.
Αίρεση υπάρχει όταν εξηγείται διαφορετικά κάποιο γραπτό κείμενο-διδασκαλία.....στην περίπτωση του Ιησού! οι Εβραίοι απορρίπτουν στο σύνολο την Καινή διαθήκη.
Δεν μπαίνουν στο κόπο να δώσουν διαφορετική ερμηνεία σε κάποια εδάφια!....απλά τα απορρίπτουν όλα.

Ιστορική όμως συγγένεια υπάρχει, αλλά η απόσταση μεταξύ Χριστιανισμού και Εβραϊσμού είναι όπως η απόσταση μεταξύ Γης Σελήνης.

quote:

---

macedon:
Αμ δε! Από τον Παύλο προέκυψε. Ο οποίος ούτε γνωρίζει τα ευαγγέλια (φυσικό αυτό) ούτε αυτά που αναφέρονται εκεί μέσα.

---

Μα εσύ παλαιότερα έλεγες ότι ο Παύλος ως φυσικό πρόσωπο δεν υπήρξε ποτέ!....τώρα υπάρχει?

quote:

---

geostat:
Κατσε,ο στρατηγος ειναι και νυχτοπουλι...
Για τα ηληθια επιχειρηματα του τυπου Bάλτα κάτω μόνος σου!!!
Το 534!!! ζητείται να κλείσουν οι ναοί!!!! οι οποίοι υποτίθεται ότι είχαν ισοπεδωθεί το 435!!!
ΕΛΕΟΣ ΔΗΛΑΔΗ!!! να τολμησω να κανω την υποθεση οτι σε 100 χρονια δεν οικοδομηθηκε τιποτα ετσι;Για να βγαινει και νεο διαταγμα σημαινει οτι δεν ειχαν προλαβει να σφαξουν ολους τους 12θεϊστες!
Μου θυμιζει την ονοματοδοσια των ιερεων κατα την παγκοσμια επιστημονικη κοινοτητα...!

---

Να μην τολμήσεις γιατί θα σε πω "ΗΛΙΘΙΟ"

Όταν έχουν ισοπεδωθεί όλοι οι ναοί,.....απαγορεύεται δια ροπάλου η ειδωλολατρία.....και εσύ κάθεσαι και μας λες ότι υπήρχαν "κάποιοι ήρωες" οι οποίοι έγραφαν στα παλιά τους τα παπούτσια τις αποφάσεις των αυτοκρατόρων!.....χτίζοντας ολόκληρους Ναούς!...οι οποίοι αν μή τι άλλο δε χτίζονται μέσα σε μια μέρα, (ειδικά τότε...με τα τότε μέσα κατασκευής!) ..... και κάποια στιγμή οι αυτοκράτορες μάθαιναν ότι γίνονταν τελετές σε νέους Ναούς!......και αποφάσιζαν ότι έπρεπε να βγάλουν Νέα Διατάγματα για τους κρυφούς ανυπότακτους!.......
.....με κάνεις να σου επιστρέψω τον χαρακτηρισμό του "ΗΛΙΘΙΟΥ" και να σου βάλω και περικεφαλαία για να μην είσαι ασκεπής.

Όταν κυνηγούσαν τους Χριστιανούς!...οι Χριστιανοί δεν έφτιαχναν εκκλησίες στο φως του αέρα!!!!...κατακόμβες έφτιαχναν, κάτω στη γη έμπαιναν!!...........κάτι που ήταν και λογικό!!

-Οι παγανιστές όμως τους έφτιαχναν στη μούρη του αυτοκράτορα!!!! μέρα μεσημέρι?.......λίγο σκέψη!!!.....λίγο όχι πολύ!!!!

"Ο πιο σοφός άνθρωπος μπρος στο Θεό θα φανεί πίθηκος και στη σοφία και στην ομορφιά και σ' όλα τ' άλλα."(Ηράκλειτος).

quote:

---

.οι Χριστιανοί δεν έφτιαχναν εκκλησίες στο φως του αέρα!!!!

---

—Ethan Allen

quote:

---

Ψηλός

quote:

---

Σου παρέθεσα τα αποσπάσματα από το συγκεκριμένο ιστοχώρο για να μην αρχίσεις πάλι να σκούζεις για την ΟΟΔΕ και τον Απολογητή.

---

Αυτός που τα έγραψε στον συγκεκριμένο ιστοχώρο, έχει απλώς, μεσάνυχτα και "συμπτωματικά" αναπαράγει τους άλλους ιστοχώρους, αυτούς που αναφέρεις.

---

...... ναι, αναπαράγει τους άλλους ιστοχώρους ......... ας πούμε σαν και εκείνο που διατηρεί ο Πλάτωνας ε;;;

***Ε δεν μπορεί, κάτι έχετε πιει όλοι μαζί!! Δεν εξηγείται αλλιώς!!!
Σήκω και εσύ παιδάκι μου να πας καμιά βόλτα να σε χτυπήσει λίγο ο αέρας μπας και ξελαμπικάρεις!!

*******Ας δούμε λιγάκι τι είναι αυτός ο κύριος που, σύμφωνα με τον φωστήρα γιαπετ, "έχει μεσάνυχτα":

Πηγή: http://www.eulimene.eu/kymissala_2006.php
Κωνσταντίνος Καλογερόπουλος, ΜΑ in Cultural Anthropology, MΑ in Archaeology and Heritage, υποψήφιος διδάκτορας Αρχαιολογικής Θεωρίας και Ψηφιοποίησης Αρχαιολογικών Δεδομένων, Παν/μίου Αιγαίου.

*****Σε ποιο πανεπιστήμιο είπαμε πως διδάσκεις γιαπετ??

Πώς δεν σε πήραν χαμπάρι να σε κάνουν δάσκαλο και σένα;;;;

Edited by - Ψηλός on 30/09/2009 23:53:27

quote:

---

Ας δούμε λιγάκι τι είναι αυτός ο κύριος που, σύμφωνα με τον φωστήρα γιαπετ, "έχει μεσάνυχτα":

Πηγή: http://www.eulimene.eu/kymissala_2006.php
Κωνσταντίνος Καλογερόπουλος, ΜΑ in Cultural Anthropology, MΑ in Archaeology and Heritage, υποψήφιος διδάκτορας Αρχαιολογικής Θεωρίας και Ψηφιοποίησης Αρχαιολογικών Δεδομένων, Παν/μίου Αιγαίου.

---

Εντάξει, δεν έχει μεσάνυχτα.

Εκτελεί εντεταλμένη υπηρεσία ή έχει τις απόψεις του και κάνει τις ερμηνείες του, αλλά λίγο μ' ενδιαφέρει.

Εμένα μ' ενδιαφέρει η πρωτογενής σκέψη που... παράγεις εσύ (μαζί σου συζητάω) και αυτή χαρακτήρισε μπούρδες τα μαγικά κόλπα του χριστιανισμού.

quote:

---

*****Σε ποιο πανεπιστήμιο είπαμε πως διδάσκεις γιαπετ??

---

Σ' αυτό του πεζοδρομίου, ψηλέ...

Θα μου πεις ποιό απ' αυτά τα μαγικά της θρησκείας σου που ανέφερα, είναι μπούρδα;;;

ΕΛΛΑΝΙΟΝ ΦΩΣ
http://www.mindfloga.blogspot.com/

http://diakiros.blogspot.com/

quote:

---

europaioi2
Αγαπητέ Apeiron,
το να μεταφέρεις με copy-paste σεντόνια, τα οποία ενδεχομένως ούτε εσύ να μην έχεις διαβάσει, δεν προσφέρεις τίποτα εκτός από γέλιο, ο ομοϊδεάτης σου macedon προσπαθεί να στο πει με τρόπο.
Ποια όμως είναι αυτή η Λίλη Ζωγράφου, που θα πρέπει να πάρουμε στα σοβαρά τις απόψεις της?
Σίγουρα θα την έχεις μελετήσει καλά!......φαντάζομαι ότι θα έχει πολλές θεωρήσεις για πολλά πράγματα!....με μια ματιά βρήκα αρκετά ενδιαφέροντα έργα της όπως:
"Νύχτωσε αγάπη μου είναι χθες"

"Επάγγελμα: Πόρνη"

"Η αγάπη άργησε μια μέρα".....
ή αυτό: "και το χρυσάφι των κορμιών τους"

Ωστόσο πιστεύω ότι το κορυφαίο ιστορικό της έργο με χρήσιμες πληροφορίες επάνω σε θρησκευτικά θέματα κ.λ.π..... πρέπει να είναι αυτό:
"Η γυναίκα που χάθηκε καβάλα στ' άλογο"

Έριξα πολύ γρήγορα ένα μάτι στο forum. Δεν είχα σκοπό να γράψω κάτι, λόγω φόρτου εργασίας, ωστόσο μετά την παρουσίαση της διάσημης ιστορικού κυρίας Λίλης Ζωγράφου!.....δεν κρατήθηκα.

---

quote:

---

Ψηλός
"Απροστάτευτοι» οι αλμπίνοι στην Τανζανία
Φόβος και τρόμος για τους αλμπίνους - αλφικούς οι γιατροί-μάγοι. Τους δολοφονούν και εμπορεύονται μέλη του σώματός τους για «γούρι», καταγγέλλει οργάνωση προστασίας των ανθρωπίνων δικαιωμάτων.

Περισσότερα από 53 άτομα που πάσχουν από αλφισμό - αλμπινισμό έχουν δολοφονηθεί στην Τανζανία από το 2007, κυρίως στις απομακρυσμένες βορειοδυτικές περιοχές Σινιάνγκα και Μουάνζα όπου οι δυσειδαιμονίες είναι βαθειά ριζωμένες στην παράδοση της αφρικανικής χώρας.

---

quote:

---

Apeiron:
330: Εγκαινιάζεται η Κωνσταντινούπολη. Για τη διακόσμηση της πόλης χρησιμοποιήθηκαν μνημεία της Ρώμης, της Αθήνας, της Αλεξάνδρειας της Εφέσσου και της Αντιόχειας

Εξαιρετικής σημασίας είναι το γεγονός πως με το μέγα Κωνσταντίνο πραγματοποιήθηκε η μετάβαση από τον αυτοκράτορα-θεό στον ελέω θεού αυτοκράτορα. Η πεποίθηση αυτή σφραγίζει όλο το Μεσαίωνα της Ευρώπης και αναπόφευκτα επηρεάζει και την πολιτική σκέψη. Στην πολυθεϊστική παραδοσιακή θρησκεία της Ρώμης, ο αυτοκράτορας ήταν ένας ακόμη θεός επί γης και έπειτα από το θάνατό του επέστρεφε στο Πάνθεο. Στο μονοθεϊστικό χριστιανισμό, αυτή η θεωρία ήταν εξ ορισμού ασύμβατη. Έτσι, ο ίδιος ο Κωνσταντίνος προσδιόρισε το ρόλο του χριστιανού αυτοκράτορα ως του ανθρώπου που θέσει υποχρεούται να φροντίζει τους πιστούς της νέας θρησκείας. =>Το νεόκοπο ποίμνιο. Μιλώντας σε κάποιους επισκόπους, διαχώρισε το έργο του αυτοκράτορα από αυτό του επισκόπου: «υμεις μέν των εισω της εκκλησίας, εγώ δέ των εκτός υπό Θεού κατεσταμένος επίσκοπον αν ειη» (Ευσ.²Β.Κ.Β.² Λογ. Δ΄. 24). Χαρακτηριστική είναι η προτροπή του προς τους υπηκόους του και τους αξιωματούχους του να ασπαστούν το Χριστιανισμό και η άποψή του ότι πρέπει να βοηθήσει τους επισκόπους στη διάδοση της θρησκείας τους (Ευσ.²Β.Κ.Β.² Λογ.Γ΄ 17.1,2). Ο ίδιος πίστευε ότι ο Θεός τού είχε αναθέσει την ειδική αποστολή να φέρει την αρμονία στο κράτος και την εκκλησία. Η εκκλησία, αντίστοιχα, τον θεωρούσε δούλο Θεού και την μεταστροφή του θεία ενέργεια που αποσκοπούσε στην επέκταση του χριστιανισμού.

Καταλαβαίνεις πως εκεί ακριβώς μπαίνουν τα θεμέλια για την είσοδο της θρησκείας και σε άλλες σφαίρες με πολύ διακριτικό τρόπο και εύπεπτο για τις μάζες. Το πλήθος έπρεπε να μετατραεί σε ποίμνιο.Όπου θρησκεία , επιρροή, εξουσία κτλ κτλ με τα γνωστά αποτελέσματα που βλέπουμε ακόμα και σήμερα. Το παπαδαριό μπαστακωμένο ακόμα στην πλάτη του Έλληνα.Από τότε..

---

quote:

---

γιαπετ
Ευτυχώς που δεν ζητούν εξευμενισμό οι χριστιανοί απ’ το θεό τους, ευτυχώς έχουν πάψει να φωνάζουν παπά να "ευλογήσει" το μαγαζί για να πάει καλά η δουλειά.

---

Δυστυχώς φίλε γιαπετ υπάρχουν ακόμα , έστω λιγότεροι , αφελείς που καλούν τον παπά να κάνη αγιασμό στα εγκαίνια του μαγαζιού (σου πατάει και ένα "νίιιικας τοις βαλέεευσι" να γλείφης τα δαχτυλά σου) για να πάνε καλά οι δουλειές , η πηγαίνουν το αυτοκίνητό τους στον «Χριστό» στα Σπάτα για να τους το αγιάση ο παπάς . Την μεγαλύτερη καζούρα την κάναμε πριν πολλά χρόνια σε ένα συνάδελφο που τρακάρισε , ευτυχώς με ασήμαντες ζημίες , επιστρέφοντας από τον αγιασμό του αυτοκινήτου του στην Αθήνα .

*

quote:

---

Sesostris
Δεν γνωρίζω αν το έχεις αντιληφθεί καθόλου Ψηλέ που προσπαθείς να συγρίνης τον αρχαίο ελληνικό πολιτισμό με την Τανζανία , τόσα ξέρεις τόσα λες ,

---

quote:

---

Sesostris:
Αυτό κι αν είναι δείγμα χριστιανικής διανόησης ! Να μπορή κάποιος να κρίνη το έργο ενός συγγραφέα μόνο από τους τίτλους ενός μικρού μέρους του έργου του , δίχως να το έχει διαβάσει !
Η γελοιότητα σε όλο της το μεγαλείο !
Είσαι πολύ μικρός για να κρίνης μία συγγραφέα σαν την Λιλή ζωγράφου , τόσο σαν συγγραφέα , όσο και σαν στάση ζωής .

---

Να επικαλεστούμε και τη Βέφα τότε.....αρκεί να γράφει κάτι κατά του Χριστιανισμού!

Όταν δω στον ράφι ένα βιβλίο με τίτλο "η αγάπη άργησε μια μέρα" ή "και το χρυσάφι των κορμιών τους"
αν μή τι άλλο θα ξέρω ότι μόνο ιστορικά στοιχεία δε θα βρω εκεί μέσα!!!
Εσύ ψάξε να βρεις!!! ούτος ή άλλος μας είχες φέρει στοιχεία από «μυθιστόρημα» για να μας πείσεις για την φερεγγυότητα των ιστορικών σου πληροφοριών.....

-Δε με έχει απασχολήσει η εν λόγω συγγραφέας.
Ούτε ως "συγγραφέα" την κρίνω!! ...έτσι γενικά κι αόριστα!!! μπορεί να είναι η καλύτερη στο είδος της!!! (μυθιστορήματα).....αλλά όταν μας δίνει ιστορικές ή θρησκευτικές πληροφορίες θα κριθεί.
Και πήρε μηδέν.....ίσως στο έργο της "Η γυναίκα που χάθηκε καβάλα στ' άλογο"
να τα έχει πάει καλύτερα δεν ξέρω....το έχεις διαβάσει?....τη βρήκαν τη γυναίκα? ή την έσφαξε ο Θεοδόσιος?

quote:

---

macedon:
ευρωπαίοι

Οι φαιδρότητές σας έχουν συζητηθεί και έχουν αναιρεθεί στο αντίστοιχο θέμα, και ο αναγνώστης μπορεί να βρει τους τρόπους επικράτησης της ασιατικής θρησκείας έναντι των Ελλήνων και των υπολοίπων λαών και θρησκειών αλλά και την "χριστιανική" νομοθεσία των εκφραστών της ασιατικής λαίλαπας (που περιλαμβάνει όλα τα αστικά, ποινικά, διοικητικά και πολιτικά μέτρα κατά των μη χριστιανών) στο τμήμα από εδώ μέχρι εδώ.

Το να επαναλαμβάνετε τις ίδιες ανοησίες, δεν θα τις κάνει πιο πιστευτές ή πιο αληθινές. Οπωσδήποτε όχι πιο ιστορικές.

---

Eκεί μάζεψες τις περισσότερες τάπες. Σε αυτό ακριβώς το θέμα!

quote:

---

macedon:
ευρωπαίε1

---

Που με κατάλαβες μπαγάσα!!! πίσω από το μόνιτορ βλέπεις!!!!

quote:

---

macedon:
Λες το γεγονός ότι ο χριστιανισμός έγινε υποχρεωτικός ήδη από το 380 και η μη βάφτιση τιμωρούνταν με θάνατο, να έπαιξε κάποιο ρόλο; Μπα...

---

Τι έγινε?.....δεν έγινε τελικά το 323 μ.Χ?....ή έστω το 330?....πρέπει να αποφασίσετε!!!

quote:

---

Sesostris:
Σε περιμένουμε με ανυπομονησία , για να μας διασκεδάσης με τις παρεμβάσεις σου .

---

Δε θα το λεγα......

quote:

---

macedon:
Να πού το είπε. Μάλιστα, έκανε και το διαχωρισμό. Οι πράοι θα κληρονομήσουν τη γη ενώ οι ηλίθιοι την βασιλεία των ουρανών. Αλλά εδώ είπε ότι θα την κληρονομήσουν κι αυτοί που αυτοευνουχίζονται, στην ηλιθιότητα κόλλησες; Εχεις ένα στα δύο από χέρι (τον ευνουχισμό δεν μπορώ να τον διακρίνω από τα γραπτά σου εδώ).

---

Μπα? σε νοιάζει και το παπάρι μου τώρα? ...... ή σου έχει γίνει συνήθειο?

"Ο πιο σοφός άνθρωπος μπρος στο Θεό θα φανεί πίθηκος και στη σοφία και στην ομορφιά και σ' όλα τ' άλλα."(Ηράκλειτος).

quote:

---

Ψηλέ, γιατί προσπαθείς να ανοίξεις συζητήσεις, που δεν μπορείς να υποστηρίξεις;;;

---

Θα σου απαντήσω σ'αυτά που θεωρώ προσωπικό σου λόγο και όχι σ'αυτά που ξεσηκώνεις από την ΟΟΔΕ, καθώς τα δεύτερα προφανώς ως αστεία μπορούν μόνον να εκληφθούν.

quote:

---

Macedon…
Εκπροσωπε των χριστιανομαχων……

---

Αγαπητέ ασιατόθρησκε ελληνομάχε, αυτόν τον μήνα εκπρόσωπος είναι ο γιαπετ γιατί εγώ είχα εξετάσεις στο Πανεπιστήμιο. Δεν ξέρω ποιος βγάζει τις υπηρεσίες οπότε δεν ξέρω πότε θα αναλάβω πάλι.

quote:

---

Είναι ολοφανερο πως μιλαει για την απομακρυνση των χριστιανων από την Ιερουσαλημ.

---

Καλά, άσε τι είναι φανερό. Εδώ μιλάμε για χριστιανική "αντίληψη" (ο όρος δίνεται κατ'ευφημισμό). Και στο Μάρκο είναι φανερό ότι βρισκόταν ένας ξεβράκωτος τυλιγμένος μ' ένα σεντόνι, μαζί με τον Ιησού το βράδυ της σύλληψης, αλλά κάποιοι χριστιανοί προσπάθησαν να μας πείσουν ότι οι Εβραίοι το πρωί φορούσαν το σεντόνι, έβαζαν τη μαξιλαροθήκη στο κεφάλι και πηγαίναν στη δουλειά τους.

Λέει λοιπόν ο Ευσέβιος:

"του Ιησού, ο οποίος τους είπε: "πορευθέντες μαθητεύσατε πάντα τὰ ἔθνη ἐν τῷ ὀνόματί μου"

Αυτή είναι η εντολή του Ιησού προς τους μαθητές, σύμφωνα με τον Ευσέβιο. Αν δεν είναι το Ματθ. 28,19 μπορείς να μας πεις σε ποιό ευαγγέλιο καταγράφεται η παρούσα εντολή του Ιησού;

quote:

---

Ιππόλυτος (180-217 μ.Χ.)

---

Χμμ... Ετσι λέει ο Ιππόλυτος, ε; Γιατί στο 10ο βιβλίο του "Κατά πασών αιρέσεων έλεγχος", κεφ. 21, μιλάει για ένα θεό, ο οποίος δεν είχε τίποτε σύγχρονο, ήταν τελείως μόνος του, ούτε γιούς ούτε πνεύματα (ου πνεύμα λεπτόν) και όλα αυτά τα κατασκεύασε αργότερα.

Αλήθεια, γι' αυτόν δεν έλεγε ο Ιερώνυμος "Δεν γνωρίζω σε ποιά εκκλησία είναι επίσκοπος αυτός ο Ιππόλυτος ή σε ποιά πόλη και, αν και προσπάθησα, δεν κατάφερα να μάθω το όνομά της";

Και ο Ιππόλυτος υποτίθεται ότι ήταν στη Ρώμη.

Αλλά, άντε... Ας θεωρήσουμε πως ο Ιησούς είπε περί βαπτίσματος στο όνομα της Αγ. Τριάδας και όχι στο όνομά του προς τους μαθητές του. Οι μαθητές του φαίνεται όμως να ακολουθούν άλλες εντολές. Τόση περιφρόνηση πιά στις εντολές του δασκάλου τους;

"Πέτρος δε έφη προς αυτούς: μετανοήσατε και βαπτισθήτω έκαστος υμών επί τω ονόματι Ιησού Χριστού" (Πραξ. 2,38)

"μόνον δε βεβαπτισμένοι υπήρχον, εις το όνομα του Κυρίου Ιησού" (Πραξ. 8, 16)

"προσέταξέ τε αυτούς βαπτισθήναι εν τω ονόματι του Κυρίου" (Πραξ. 10,48)

"ακούσαντες δε εβαπτίσθησαν εις το όνομα του Κυρίου Ιησού" (Πραξ. 19,5)

Φαίνεται πως ο συγγραφέας των Πράξεων (και του ευαγγελίου του Λουκά) δεν είχε ιδέα πως στο ευαγγέλιο του Ματθαίου ο Ιησούς λέει "στο όνομα της Αγίας Τριάδας" και επιμένει αυτός "στο όνομα του Ιησού". Εκτός κι αν όντως δεν υπήρχε κάτι τέτοιο εκεί, όταν έγραφε το ευαγγέλιό του...

quote:

---

Όμως ο φιλος Apeiron ΤΟ ΠΑΡΟΥΣΙΑΣΕ σαν να επρόκειτο περι ‘’διωγμων’’

---

Αυτή η άτιμη η ελληνική, πόσο σας παιδεύει... Φυσικά, το λάθος είναι του Apeiron που τα έγραψε ελληνικά και όχι αραμαϊκά.

Γράφει επί λέξη ο Apeiron:

"Στους «Αποστολικούς Κανόνες», συνταχθέντες εκείνη ακριβώς την εποχή, διαβάζουμε τα εξής ανατριχιαστικά:"

Πού ΠΑΡΟΥΣΙΑΖΕΤΑΙ ως διωγμός; Πού έστω υπονοείται κάτι τέτοιο;

Το ότι τη φράση "Στους αποστολικούς κανόνες διαβάζουμε" εσύ το εκλαμβάνεις ως "διωγμό" (!!!) οφείλεται μάλλον στην έλλειψη δυνατότητας κατανόησης της ελληνικής.

quote:

---

Αγαπητε μου (αν και μου εχεις πει να μην σε λεω ετσι), αυτό δεν σημαινει ότι μιλαει για εθνικους. Για αιρετικους μιλαει. Και ο αιρετικος εχει να κανει με τον ‘’χριστιανο’’.

---

Μάλιστα. Δηλαδή κατά την σημερινή άποψή σου (αύριο ποιος ξέρει...) οι εθνικοί δεν συγκαταλέγονταν ανάμεσα στους "αιρετικούς" που σημειώνει ο νόμος.

1. Η φράση "ΟΛΟΙ οι υπήκοοι" κατανοείς τι σημαίνει; Σημαίνει απλά "ΟΛΟΙ". Αιρετικοί, άθεοι, εθνικοί, παναθηναϊκοί... όλοι!

2. Τώρα για τους ποιούς περιλαμβάνει ο όρος "αιρετικοί", ας συμβουλευθούμε τον Ιππόλυτο που τον έχεις αδυναμία. Το έργο του "Κατά πασών αιρέσεων έλεγχος" ξεκινάει ως εξής:

"Αυτά υπάρχουν στο πρώτο βιβλίο του ελέγχου κατά όλων των αιρέσεων: Τι δίδαξαν οι φυσικοί φιλόσοφοι και ποιοί ήταν, τι δίδαξαν οι ηθικοί και ποιοί ήταν, τί είπαν οι διαλεκτικοί και ποιοί ήταν".

Και ξεκινάει ο Ιππόλυτος να αναφέρει τους αιρετικούς με τους οποίους θα ασχοληθεί στο πρώτο του βιβλίο.

Θαλής, Πυθαγόρας, Εμπεδοκλής, Ηράκλειτος, Αναξίμανδρος, Αναξιμένης, Αναξαγόρας, Αρχέλαος, Παρμενίδης, Λεύκιππος, Δημόκριτος, Ξενοφάνης, Εκφαντος, Ιππων.

Σωκράτης, μαθητής του Αρχέλαου και Πλάτων, μαθητής του Σωκράτη.

Αριστοτέλης, Χρύσιππος και Ζήνων.

Αυτοί ήταν οι αιρετικοί για τους χριστιανούς σύμφωνα με τον Ιππόλυτο (αλλά και με ένα σωρό άλλους οπαδούς της θρησκείας των τσομπάνηδων της ασιατικής ερήμου).

quote:

---

Ταλαιπωρε χριστιανομαχε, τι ειναι πιο λυπηρο, τα ψεμματα που λες περι ΄΄διωγμων’’

---

Τα "ψέματα" περί διωγμών, αγαπητέ ελληνομάχε, είναι καταχωρημένα στους δεκάδες νομοθετικούς κώδικες της Ανατολικής Ρωμαϊκής Αυτοκρατορίας.

Τα ψέματα περί "διωγμών" εις βάρος των χριστιανών, είναι καταχωρημένα μόνον στην φαντασία σας.

quote:

---

μηπως η εξαπατηση των ανιστορητων ανθρωπων από τον Δαυλο

---

Βλέπεις οράματα με δαυλούς. Κόψε το λιβάνι, θα σου κάνει τον εγκέφαλό σου σαν τυρί έμενταλ. Να, δες τι έπαθε ο ευρωπαίος (είναι αυτός με τα σεντόνια και τις μαξιλαροθήκες, θα τον γνωρίσεις εύκολα)

ΥΓ. Για να μην νιώθεις μόνος, δεν είσαι ο μόνος ασιατόθρησκος ελληνομάχος εδώ μέσα. Είναι και καναδυο-τρεις άλλοι.

macedon

Βέβαια δεν διευκρινίζει πιό απ' όλα είναι μπούρδα κι έτσι δίνει το δικαίωμα σε κάποιον να θεωρήσει ότι, γι' αυτόν, είναι όλα.

Άρα δεν υπάρχουν αγιασμοί, ευχέλαια, γούρια, φυλακτά κλπ. ή αν υπάρχουν δεν είναι μορφή μαγείας για τον ψηλό, που έμαθε την Εκάτη εσχάτως και την κοπανάει συνεχώς.

Δεν μπορεί να δει (αυτός και οι άλλοι χριστόπληκτοι) ότι οι δοξασίες τους είναι συνονθύλευμα μαγγανειών, παγανιστικών μυστηρίων και κακέκτυπο σποραδικών αρχαίων τελετουργιών.

Και τον "άγιο" μάγο τους γνωρίζει και τι γίνεται με το εμπόριο μαντζουνιών για πάσα νόσο και πάσα μαλακία, αλλά προτιμάει να γράφει εξυπνάδες που δεν κατανοεί κιόλας....

Τι να κάνουμε;; Είναι αντιπροσωπευτικό παράδειγμα...

ΕΛΛΑΝΙΟΝ ΦΩΣ

quote:

---

Και τον "άγιο" μάγο τους γνωρίζει και τι γίνεται με το εμπόριο μαντζουνιών για πάσα νόσο και πάσα μαλακία

---

Εχω βάσιμες υποψίες πως το μαντζούνι για την τελευταία πάθηση δεν έχει καμία θεραπευτική επίδραση στους χριστιανούς...

macedon

quote:

---

γιαπετ:
Φίλε μου Sesostris, όπως βλέπεις ο ψηλός χαρακτήρισε μπούρδες, αυτά τα λίγα που ανέφερα.

Βέβαια δεν διευκρινίζει πιό απ' όλα είναι μπούρδα κι έτσι δίνει το δικαίωμα σε κάποιον να θεωρήσει ότι, γι' αυτόν, είναι όλα.

---

ESOTERICA.gr Forums !

© 2010-11 ESOTERICA.gr