Καθόλου μελαγχολική αλλά εξόχως ενδιαφέρουσα φίλτατε.

Το πώς εξηγείται η εξέλιξη των ειδών στην διάρκεια των δισεκατομμυρίων ετών, μπορείς να το μελετήσεις εάν ανατρέξεις σε σχετική βιβλιογραφία ή στα διάφορα ρεπορτάζ του Discovery για παράδειγμα. Η επιστήμη, έχει ήδη στα περισσότερα θέματα απαντήσει.

ΕΣΥ όμως, μήπως μπορείς να μας τεκμηριώσεις το ΠΟΘΕΝ τα στοιχεία σου για την «λογική του θεού»? Μήπως μπορείς να μας αποδείξεις ΓΙΑΤΙ δεν είναι απλή φαντασίωση και αυθυποβολή ο θεός σου?

Ένας «θεός» που ούτε είδες ή θα δεις, ούτε άκουσες ή θα ακούσεις, ούτε νιώθεις αλλά ούτε και θα νιώσεις, αλλά πιστεύεις, δηλαδή ελπίζεις και υποθέτεις…..

isNGood:
«Κανείς μέχρι σήμερα δεν έχει δώσει σαφή απάντηση στο παραπάνω ερώτημα. Δεν έχει απαντηθεί καν, ποια είναι η 'φύση' της Μητέρας φύσης. Π.χ. είναι αιώνια; Και άλλα πολλά ερωτήματα.»

Εάν μπορεί κάποιος να επαίρεται για παροχή στοιχείων, αυτή είναι η επιστήμη φίλτατε. Εάν υπάρχει συνάμα ένας ο οποίος ποτέ δεν στάθηκε ικανός να τεκμηριώσει έστω και μια αξίωση περί των όσων λέει, αυτός είναι ο πιστός του θεού.

Τόσο απλά.

isNGood:
«Στον Θεό λοιπόν, πέρα από την πίστη, μπορούμε να οδηγηθούμε και δια της ατόπου απαγωγής. Αφής στιγμής, τίποτα 'φυσικό' δεν μπορεί να εξηγήσει την ύπαρξη λογικής, τότε το μόνο που μένει είναι μια 'εξωφυσική' δύναμη, που εμπεριέχει τη λογική. Την δύναμη αυτή ονομάζουμε Θεό.»

Η σκέψη σου φίλτατε, είναι εξαιρετικά απλουστευμένη. Χαρακτηριστικό για έναν πιστό χριστιανό.

Περαιτέρω, και για να βλέπουμε πίσω από τα παχιά λόγια καμιά φορά, η πίστη σου δεν είναι τίποτα περισσότερο, είναι μια ΥΠΟΘΕΣΗ. Διότι, και καθώς η πίστη είναι μια υποβάθμιση της βεβαιότητας, εάν ΓΝΩΡΙΖΕΣ, τότε δεν θα χρειαζόσουνα το δεκανίκι της πίστης.

Φιλοκαλούμεν μετ ευτελείας, και φιλοσοφούμεν ανευ μαλακίας.Σου λέει τίποτα αυτό?

Εκ πρώτης όψεως: Δεν υπάρχει ο θεός. Είναι ο Θεός!

Το ΔΕΝ ΥΠΑΡΧΕΙ είναι αντίθετο του ΕΙΝΑΙ? Βεβαιότατα ΟΧΙ.

Το οτιδήποτε «ΕΙΝΑΙ» μπορεί να υπάρχει ή να μην υπάρχει, παραμένει όμως «ΕΙΝΑΙ».

Υπάρχει όμως το μη είναι? ΟΧΙ. Το μη είναι απαιτεί δυο ΕΙΝΑΙ που να μην είναι ταυτόσημα. Το Α δεν είναι Β, αλλά και το Α και το Β είναι κάτι.

Επομένως στο ερώτημα: «Υπάρχει θεός ώστε να μην χαριεντίζομαι με την φαντασία μου» πρώτα πρέπει να σκεφθούμε ότι ΕΙΝΑΙ ο Θεός, και να απαντήσουμε στο ενδιάμεσο ερώτημα «ΤΙ είναι ο θεός». Αν ξέρουμε ΤΙ είναι ο Θεός, τότε μπορούμε να ξέρουμε αν ΥΠΑΡΧΕΙ αυτός!

Άρα, αν ορίσουμε τον θεό, θα καταλάβουμε ΤΙ είναι θεός, και έτσι θα υπάρχει θεός (και η αρχή Του θα είναι ο ορισμός).

Αν δεν ορίσουμε, δεν θα βρούμε την αρχή του, και συνεπώς δεν υπάρχει ο θεός. Η «χαμένη» αλήθεια δεν αναιρεί όμως το ΕΙΝΑΙ του θεού, αλλά μόνο την ύπαρξή του.

Αναζητώντας την αλήθεια για τον Θεό, ψάχνουμε την ύπαρξή του, αλλά δεχόμαστε το είναι του.

Έτσι, ο αρχικός προβληματισμός και το ενδιάμεσο ερώτημα «Υπάρχει θεός?» μπορεί να παραμένει αναπάντητο όσο δεν γνωρίζουμε ΤΙ είναι Θεός. Μόλις γνωρίσουμε, τότε αναφωνούμε ΥΠΑΡΧΕΙ θεός!

Έτσι με μια δεύτερη ματιά καταλήγουμε στο ότι όποιος δεν έχει λόγο να απαντήσει:

Σίγουρα για αυτόν δεν υπάρχει θεός.
Αν κάποιος γνωρίζει ΤΙ στα κομμάτια είναι Θεός, άρα ξέρει ότι υπάρχει και θα απαντούσε!! Πολλοί που απαντούν όμως είναι ακόμα στην αναζήτηση, άρα το «ΔΕΝ ΥΠΑΡΧΕΙ» θέλουν να το βγάλουν ψέμα.

Επομένως φίλτατε, πρόκειται για βολική φαντασία, γνωρίζεις ΤΙ επακριβώς είναι ο Θεός ή μάχεσαι δίχως αποδείξεις κατά του «ΔΕΝ ΥΠΑΡΧΕΙ» και του φόβου στο να μείνεις μόνος σου με τις μεταφυσικές σου φοβίες?

quote:

---

libero:
«Απ' αυτο. Όλοι έχουν μια προσωικότητα.»

Επειδή το «απ αυτό» μπορείς να φανταστείς ότι λέει……από τίποτα έως ελάχιστα (!), μήπως θα μπορούσες να με διαφωτίσεις λιγάκι εκτενέστερα?

---

Έδωσες ρωτώντας, κάποιες πιθανές απαντήσεις και το «απ’ αυτό» πάει σε αυτήν με την παχιά γραμματοσειρά.

quote:

---

Εφόσον φίλτατε δέχεσαι a priori ότι έχεις διαβάσει ως «αλήθεια», τότε ΠΟΥ συνίσταται η δικιά σου προσωπικότητα?

---

Θα μπορούσα κι εγώ σου κάνω αυτήν την ερώτηση.

quote:

---

Δεν έχεις αναρωτηθεί ΕΑΝ όλα αυτά που έχεις διαβάσει είναι ενδεχομένως τίποτα περισσότερο από παραμύθια για αμαθείς και φοβισμένους ανθρώπους?

---

Αμαθείς είμαι, φοβισμένος όχι. Σαν τι να φοβάμαι δηλαδή?
Δεν φοβάμαι τους γιατρούς.

quote:

---

Αλήθεια, ΠΩΣ βεβαιώνεις μέσα σου την ΥΠΑΡΞΗ του Θεού? ΠΩΣ είσαι σε θέση να διαχωρίσεις την φαντασίωση από την απόδειξη?

libero:
«Οταν κατέβηκε ο Γιος Του, θεράπευε, δεν σκότωνε.»

Κοίτα να δεις, πρώτον δεν «κατέβηκε» κανένας…..«Γιός Του», αλλά ΕΤΣΙ ΛΕΝΕ ΤΑ ΚΕΙΜΕΝΑ ΠΟΥ ΟΙ ΧΡΙΣΤΙΑΝΟΙ ΑΝΕΔΕΙΞΑΝ ΩΣ «ΑΛΗΘΕΙΑ» ότι δήθεν έγινε. Ο ίδιος ο Ιησούς της περιγραφής, ΠΟΥΘΕΝΑ δεν διεκδικεί «θεότητα», ΠΟΥΘΕΝΑ δεν περιγράφει ότι υπήρξε κάτι περισσότερο από έναν χρισμένο του Ενός Θεού.

Και χρισμένοι, ή τουλάχιστον όσοι έτσι νόμιζαν, υπήρξαν ουκ ολίγοι.

Ως προς τις θεραπείες, και εδώ επικρατεί ομίχλη, καθώς οι χειροπρακτικές επαφές και η επαναλαμβανόμενη χρήση σάλιου (!) που τόσο άρεζαν στον Ιησού της περιγραφής (π.χ. ο κωφάλαλος ή ο τυφλός) μάλλον για μαγεία προϊδεάζουν παρά για άλλο…

libero:
«Και δεν είπα ότι ο σατανάς στέλνει τις αρρώστιες, λέω πως, αν κάποια ανώτερη δύναμη στέλνει τις αρρώστιες, δεν χρειάζεται να την αποδίδετε στον Θεό. Υπάρχει ειδικός σε αυτά (πάλι δημιούργημα Του βέβαια)»

Μήπως θα ήθελες να μας τεκμηριώσεις θεολογικά τα όσα γράφεις?

---

Δεν είμαι θεολόγος. Δεν μπορώ κι ούτε έχω την πρόθεση να σου αποδείξω εδώ, μέσω του φόρουμ, ότι υπάρχει Θεός. Εδώ δεν πίστεψαν αυτοί που έζησαν την περίοδο εκείνη, έβλεπαν τα θαύματά Του, την ανάσταση Του, πως περιμένεις να σου αποδείξω τώρα, μετά από 2000 χρόνια?
Μπορεί όμως να είναι πιο εύκολο να αποδειχθεί, αν θέλεις, η ύπαρξη του σατανά, αρκεί να επισκεφτείς τις σατανικές ιστοσελίδες και εκεί φαντάζομαι ότι θα μπορέσουν να σου λύσουν τις απορίες περί ύπαρξης του. Έχει και αυτός του «οπαδούς», υπάρχει όμως ιδιαίτερη προτίμηση από κάποιους, να πολεμούν και να αμφισβητούν τον χριστιανισμό.

quote:

---

Ποιος είναι ο «ειδικός» παρακαλώ? ΠΟΘΕΝ προκύπτει η σιγουριά σου ότι για παράδειγμα δεν στέλνει ο Σατανάς τις αρρώστιες?

---

Ο ειδικός είναι ο σατανάς και το είπα για εκείνους που έλεγαν ότι τις αρρώστιες τις στέλνει ο Θεός. Για ποιά σιγουριά μιλάς?

quote:

---

Καλό είναι αυτά που γράφεις, ειδικά όταν κάνεις εμμέσως μνεία σε θεολογικά θέματα, να τα πλαισιώνεις με σχετικά κείμενα….

---

Δεν ξέρω αν θα ήταν καλό αυτό, εγώ τουλάχιστον δεν συνηθίζω να πλαισιώνω με σχετική βιβλιογραφία την κάθε πρότασή μου, σαν να επρόκειτο για την υποστήριξη κάποιας διατριβής.
Η Αγία γραφή δεν είναι επιστημονικό σύγγραμμα που να αποδεικνύει την ύπαρξη του Θεού.
Το δέχεσαι a priori, amico mio . Άλλος το λέει Θεός, άλλος το λέει Γαία και άλλος ήλιος, σελήνη, αγελάδα, πέτρα, γέρικο δέντρο…

Ξαφνικά, μετά από 2000 χρόνια ξύπνησε η ανθρωπότητα και έγινε της μόδας η αμφισβήτηση του Θεού και αυτό, δεν είναι καθόλου ύποπτο και παράξενο. Όπως δεν είναι καθόλου παράξενο το ότι άλλαξε ξαφνικά η υπογραφή του Ευστράτιου μετά από τόσα χρόνια. Τι έγινε, αναστήθηκαν οι επτά σοφοί και άρχισαν να αλλάζουν τις ρήσεις τους. Ζούμε σε εντελώς φυσιολογικές εποχές εμπιστευόμενοι τυφλά τους επιστήμονες (αρχαιολόγους, φιλόλογους). Για να δούμε, μπορεί να βγάλουν και το «μέτρον», γιατί δεν τα γράφανε απ' οτι φαίνεται ξεκάθαρα, οι αρχαίοι μας πρόγονοι.

quote:

---

Ένας «θεός» που ούτε είδες ή θα δεις, ούτε άκουσες ή θα ακούσεις, ούτε νιώθεις αλλά ούτε και θα νιώσεις, αλλά πιστεύεις, δηλαδή ελπίζεις και υποθέτεις…..

---

...και να σου φέρουμε αυτούς που Τον είδαν, Τον άκουσαν ή Τον ένιωσαν, θα τους βγάλεις τρελούς .

quote:

---

Μήπως,λέω μήπως,έχουμε βγεί εκτός θέματος;

---

Από το δικό σου θέμα (καθώς και του αρχικού συγγραφέα), που είναι ένα μεγάλο nullum διανθισμένο με ύβρεις και χυδαιότητες, μία πολιτισμένη συζήτηση, σίγουρα είναι 'εκτός'.

Α, τώρα μάλιστα!!!!

libero:
«Θα μπορούσα κι εγώ σου κάνω αυτήν την ερώτηση.»

Φυσικά και θα μπορούσες, ωστόσο ΕΣΥ είσαι αυτός που ΠΙΣΤΕΥΕΙ εδώ σε έναν Θεό, και όχι εγώ. Έτσι, και εφόσον κάποια φορά προσπαθήσεις να εξηγήσεις κάτι από τα όσα με τίτλους μονάχα καταπιάνεσαι, καλό θα ήταν να μας δώσεις τα φώτα σου….

libero:
«Αμαθείς είμαι, φοβισμένος όχι. Σαν τι να φοβάμαι δηλαδή?»

Εσύ το είπες.

Τι μπορεί να φοβάσαι? Φοβάσαι το να σαπίσεις στην Κόλαση? Φοβάσαι την καταδίκη Του στην Δευτέρα Παρουσία? Φοβάσαι την οργή του Θεού σου?

Απάντησε μας λοιπόν, και πολλά θα προκύψουνε….

libero:
«Δεν μπορώ κι ούτε έχω την πρόθεση να σου αποδείξω εδώ, μέσω του φόρουμ, ότι υπάρχει Θεός.»

Υπονοείς δηλαδή ότι μπορείς να το αποδείξεις εκτός φόρουμ? Σου προτείνω να το σκεφτείς καλύτερα, διότι πολλοί θα θέλανε να γνωρίζουνε ΠΩΣ αποδεικνύεις την ύπαρξη του Θεού που εσύ αντιλαμβάνεσαι….

libero:
«Εδώ δεν πίστεψαν αυτοί που έζησαν την περίοδο εκείνη, έβλεπαν τα θαύματά Του, την ανάσταση Του, πως περιμένεις να σου αποδείξω τώρα, μετά από 2000 χρόνια?»

Κοίτα να δεις, πάμπολλοι είναι αυτοί που ΑΝΑΦΕΡΘΗΚΕ ότι έκαναν κάποια θαύματα. Οι αφηγήσεις για τον Ιησού δεν αποτελούνε κάποια πρωτοτυπία.

Μιλώντας βέβαια για «θαύματα», αρκεί να αναλογιστούμε τα σημερινά «θαύματα» με τις εικόνες που κλαίνε και τα φίδια που χορεύουν (!), να συγκρίνουμε την αμάθεια και θρησκοληψία των ανθρώπων εκείνης της εποχής, και πολλά θα καταλάβουμε….

libero:
«Μπορεί όμως να είναι πιο εύκολο να αποδειχθεί, αν θέλεις, η ύπαρξη του σατανά, αρκεί να επισκεφτείς τις σατανικές ιστοσελίδες και εκεί φαντάζομαι ότι θα μπορέσουν να σου λύσουν τις απορίες περί ύπαρξης του.»

Με εκπλήσσει η υπεραπλούστευση με την οποία προσεγγίζεις τα θέματα.

Σύμφωνα με την «λογική» σου, εάν επισκεφθούμε ιστοσελίδες Βουδιστών θα αποδειχθεί η ύπαρξη του Βούδα (!), εάν επισκεφθούμε ιστοσελίδες 12θεϊστών θα έχει……αποδειχθεί η ύπαρξη του Δία!!

Θα πρότεινα να βασανίζεις πιο πολύ τα ερωτήματα που σου θέτουνε….

libero:
«Ο ειδικός είναι ο σατανάς και το είπα για εκείνους που έλεγαν ότι τις αρρώστιες τις στέλνει ο Θεός. Για ποιά σιγουριά μιλάς?»

Και ερωτώ λοιπόν: ΠΩΣ γνωρίζεις ότι στέλνει διάφορα κακά ο Σατανάς?? ΠΩΣ γνωρίζεις ότι ο Σατανάς επιφυλάσσει χειρότερη διαμονή μετά θάνατον από ότι ο «καλός θεός»??

Και φυσικά, ΠΩΣ γνωρίζεις ότι υπάρχει ένας Σατανάς???

libero:
«Η Αγία γραφή δεν είναι επιστημονικό σύγγραμμα που να αποδεικνύει την ύπαρξη του Θεού.»

Η Αγία Γραφή είναι ένα εξόχως αντιφατικό βιβλίο, ένα σύνολο κειμένων όπου οι αξιώσεις της αποκαλούμενης ως «Καινής Διαθήκης» σε τίποτα δεν βρίσκουν δικαίωση εις την Πεντάτευχο των Ιουδαίων φίλτατε.

Κάνε μου την χάρη λοιπόν και μελέτα καλύτερα τα θέματα με τα οποία καταπιάνεσαι, ώστε να είσαι και σε θέση να παραπέμπεις σε σχετικά εδάφια, διότι κατά τον τρόπο που εσύ αντιλαμβάνεσαι τον διάλογο ο καθένας……….μπορεί να λέει ότι του κατέβει!

Όμως, συζήτηση περί Θεολογικών σημείων διεξάγεται ΜΕ ΑΝΑΦΟΡΕΣ ΣΕ ΠΗΓΕΣ.

libero:
«Άλλος το λέει Θεός, άλλος το λέει Γαία και άλλος ήλιος, σελήνη, αγελάδα, πέτρα, γέρικο δέντρο…»

Με λίγα λόγια, εσύ δεν είσαι τίποτα περισσότερο από ένας αντίλαλος της Αγίας Γραφής, σωστά? Καλό και ετούτο…

libero:
«Ξαφνικά, μετά από 2000 χρόνια ξύπνησε η ανθρωπότητα και έγινε της μόδας η αμφισβήτηση του Θεού και αυτό, δεν είναι καθόλου ύποπτο και παράξενο.»

Την υποτιθέμενη ύπαρξη ενός Θεού την αμφισβήτησε ο άνθρωπος πολύ νωρίτερα, ήδη από την εποχή των Προσωκρατικών φιλοσόφων φίλτατε. Ύποπτη είναι η εμμονή σε μια αναπόδεικτη θεωρία και όχι η αμφισβήτηση.

libero:
«..και να σου φέρουμε αυτούς που Τον είδαν, Τον άκουσαν ή Τον ένιωσαν, θα τους βγάλεις τρελούς»

quote:

---

του αρχικού συγγραφέα, που είναι ένα μεγάλο nullum διανθισμένο με ύβρεις και χυδαιότητες

---

___________________________________________________________
ΕΓΙΝΕ ΕΠΕΜΒΑΣΗ ΣΤΟ ΜΗΝΥΜΑ ΛΟΓΩ ΤΑΜΠΕΛΟΠΟΙΗΣΗΣ ΚΑΙ
ΑΠΟΔΟΣΗΣ ΥΠΟΤΙΜΗΤΙΚΩΝ ΚΑΙ ΠΡΟΣΒΛΗΤΙΚΩΝ ΕΚΦΡΑΣΕΩΝ.
22/06/2007
___________________________________________________________

Λυπάμαι ειλικρινά που ο χώρος αυτός ανέχεται και δίνει βήμα λόγου σε υποκείμενα που ξερνούν τις ρατσιστικές και φασιστικές τους φαντασιώσεις!!

****Έως ότου σε ανέχονται και δεν σε περιορίζουν να φαντασιώνεσαι μόνο στα όνειρά σου, θέλω να σου υπενθυμίσω πως θα συνεχίσεις να τον ρουφάς από τους "Εβραίους", είτε σου αρέσει, είτε όχι.

Είναι ορατό σε όλους ότι ο χώρος έχει πιάσει πάτο, αν και όπως φάνηκε η άμμος της χυδαιότητας είναι κινούμενη, και πάντα υπάρχει 'πιο κάτω'.

Είναι αυτονόητο λοιπόν, ότι το μήνυμα αυτό είναι το τελευταίο.

Ψηλέ, νομίζω ότι υπάρχει και άλλος τρόπος διατύπωσης ώστε να βγάλεις το μαράζι που σε τρώει. Όταν κάποιος «ξεφύγει», δεν ακολουθούμε, διότι στα νεύρα και στη σύγχυση πολλά λέγονται και συνεπώς με την παρέμβαση σου μόνο λάδι στη φωτιά ρίχνεις.

Ιδιαίτερα όταν γίνεται για δημιουργία εντυπώσεων, μεταξύ κάποιων "εύθικτων", για να καλύψουν αδυναμίες και να δημιουργήσουν πρόβλημα δήθεν, αξιοπιστίας.

Ο κύριός σας είπε ο αναμάρτητος να ρίξει πρώτος την πέτρα.

quote:

---

Λυπάμαι για την χαλαρή αντίδραση των συντονιστών απέναντι στην λεκτική βιαιότητα και την απαράδεκτη φρασεολογία, που θίγει και ενοχλεί όχι μόνο εμένα, αλλά νομίζω όλους όσους έχουν ένα στοιχειώδες επίπεδο πολιτισμού.
Είναι ορατό σε όλους ότι ο χώρος έχει πιάσει πάτο, αν και όπως φάνηκε η άμμος της χυδαιότητας είναι κινούμενη, και πάντα υπάρχει 'πιο κάτω'.
Είναι αυτονόητο λοιπόν, ότι το μήνυμα αυτό είναι το τελευταίο.
Καλή συνέχεια!

---

Άλλη μια σύγκρουση κι άλλος ένας τεταμένος διάλογος...

Με αφορμή, καταρχάς, την περιπέτεια του Αρχιεπισκόπου με την υγεία του που αντιμετωπίζει τον τελευταίο καιρό, θα ήθελα να δώσω τα συγχαρητήρια μου σε όλους όσους εξέφρασαν τις ευχές τους για περαστικά και ταχεία ανάρρωση του ανθρώπου αυτού.
Ειδικότερα δε στους ανθρώπους εκείνους οι οποίοι παρόλο που μπορεί να διαφωνούν με την Χριστιανική θρησκεία - σε πολλά σημεία ή στο σύνολο της - του ευχήθηκαν ό,τι καλύτερο.
Ήταν μια ένδειξη ανθρώπινης κατανόησης προς έναν συνάνθρωπο μας που περνάει δύσκολες στιγμές κι αυτό φυσικά θα πρέπει να αναγνωριστεί.

Σε αυτό το σημείο κι εκ μέρους της Ομάδας των Υπευθύνων του Esoterica θα ήθελα να εκφράσω στον Αρχιεπίσκοπο Ελλάδος τις ευχές μας για ταχεία ανάρρωση κι όλα να πάνε δεξιά όσον αφορά την περιπέτεια που αντιμετωπίζει με την υγεία του.

Αυτό το θέμα έχει γίνει πολλές φορές αιτία για να έρθουν σε διαφωνία - ή και σε σύγκρουση κάποιες φορές - άνθρωποι με διαφορετικά θρησκευτικά πιστεύω κι ιδεολογίες, οι οποίοι είτε αντιλαμβάνονται το Θείο και την παρουσία του στην ζωή τους με διαφορετικό τρόπο από κάποιους άλλους συνομιλητές τους ή δεν το αποδέχονται καθόλου.

Αυτό εν μέρει είναι λογικό και φυσιολογικό δεδομένου ότι ερχόμενοι σε επαφή μεταξύ μας φέρουμε και τα βιώματα μας, τις πεποιθήσεις μας, τις απόψεις μας κι όλα αυτά που θεωρούμε σημαντικά στην ζωή μας και θέλουμε να τα υπερασπιστούμε και να τα γνωστοποιήσουμε στους υπόλοιπους ως ένα δείγμα της επιθυμίας μας για ένα "άνοιγμα ψυχής" κι επαφής.

Η βασική όμως προϋπόθεση για αυτό είναι στην προσπάθεια μας αυτή να αναγνωρίζουμε και την ίδια προσπάθεια που μπορεί να καταβάλλει κι εκείνος ο οποίος - φαινομενικά τουλάχιστον - προσεγγίζει το Θείο από μια εντελώς διαφορετική σκοπιά και να σεβαστούμε τόσο εκείνον όσο κι αυτά που πρεσβεύει, τα οποία είναι σημαντικά για εκείνον όπως σημαντικά είναι για εμάς αυτά που εμείς πρεσβεύουμε.
Ο σεβασμός αυτός κι η κατανόηση προς την διαφορετικότητα μας εξευγενίζει και την δική μας διάθεση για αυτό το "άνοιγμα ψυχής" που ανέφερα παραπάνω...
Ούτως ή άλλως, όποιος κι αν είναι ο Θεός μας, είτε υπάρχει είτε δεν υπάρχει, είτε συμφωνούμε είτε διαφωνούμε μεταξύ μας, θα πρέπει να εντοπίσουμε και να αναγνωρίσουμε όλα αυτά που μας ενώνουν ως ανθρώπινες μονάδες και να μην σταθούμε μόνο σε αυτά που μας διαφοροποιούν μεταξύ μας.

Δυστυχώς, στα τελευταία μηνύματα κάποια όρια ξεπεράστηκαν κι εκτοξεύτηκαν χαρακτηρισμοί κι εκφράσεις οι οποίοι πιθανότατα να έθιξαν και να πλήγωσαν κάποιους από εμάς κι ο απαραίτητος σεβασμός να παραγκωνίστηκε.
Κι αναφέρομαι στο μέλος Συνοδινός όπου απέδωσε κάποιες αρκετά "βαριές" και προσβλητικές εκφράσεις προς 2 συνομιλητές του (στον isNGood και παρά την σύσταση μου και στο μέλος Ψηλός) και στο μέλος Ψηλός όπου έκανε ακριβώς το ίδιο πράγμα με αυτό που είδε να κάνει ο Συνοδινός προς έναν άλλον άνθρωπο.

Για το λόγο αυτό, προκειμένου να αποστασιοποιηθούν συναισθηματικά από αυτή την κατάσταση αλλά και για να σκεφθούν όλα τα παραπάνω, ο Συνοδινός απενεργοποιείται για χρονικό διάστημα μιας εβδομάδας κι ο Ψηλός για χρονικό διάστημα τριών ημερών.

In anticipation of my resurrection...

quote:

---

Από το δικό σου θέμα (καθώς και του αρχικού συγγραφέα), που είναι ένα μεγάλο nullum διανθισμένο με ύβρεις και χυδαιότητες, μία πολιτισμένη συζήτηση, σίγουρα είναι 'εκτός'.

---

Κοίτα,άμα δεν σου αρέσουν τα θέματα και τα θεωρείς χυδαία,καλό θα ήταν να μην μπαίνεις.Πήγαινε σε άλλα βρε αδερφέ...Και αν αποφασίζεις τελικά να μπείς σε αυτά τα παλιοπρόστυχα θέματα,καλό θα ήταν να προσέχεις πως μιλάς,ε;τι λες;ε;

Όσο για σένα Ψηλέ,τι να σχολιάσω..ήξερα ότι μιλάς απαίσια ώρες ώρες,αλλά τόσο πολύ δεν το περίμενα...Κρίμα,και νόμιζα ότι στο κατηχητικό δεν σας μαθαίνουν τέτοιες λέξεις...

Όσο για τον Χριστόδουλο,ειλικρινά περαστικά του.Αν κι εκεί που έχει το πρόβλημα μόνο περαστικά δεν είναι.Τεσπα,ας ζήσει όσο καλύτερα μπορεί το υπόλοιπό του...

καμιά καλή πράξη δεν μένει ατιμώρητη

quote:

---

Dying_Incubus
Με αφορμή, καταρχάς, την περιπέτεια του Αρχιεπισκόπου με την υγεία του που αντιμετωπίζει τον τελευταίο καιρό, θα ήθελα να δώσω τα συγχαρητήρια μου σε όλους όσους εξέφρασαν τις ευχές τους για περαστικά και ταχεία ανάρρωση του ανθρώπου αυτού.
Ειδικότερα δε στους ανθρώπους εκείνους οι οποίοι παρόλο που μπορεί να διαφωνούν με την Χριστιανική θρησκεία - σε πολλά σημεία ή στο σύνολο της - του ευχήθηκαν ό,τι καλύτερο.
Ήταν μια ένδειξη ανθρώπινης κατανόησης προς έναν συνάνθρωπο μας που περνάει δύσκολες στιγμές κι αυτό φυσικά θα πρέπει να αναγνωριστεί.

---

Πράγματι φίλε Dying_Incubus , ποτέ δεν πρέπει να χτυπάμε έναν άνθρωπο όταν βρίσκεται σε δύσκολη κατάσταση , όσο και αν τον βλέπουμε σαν αντίπαλο και διαφωνούμε μαζί του . Είναι τουλάχιστον άναδρο και ανήθικο .
Όμως μετά λύπης μου για την κατάντια του ιερατείου , διάβασα ότι την ώρα που ο αρχιεπίσκοπος δίνει την μάχη του για την ζωή , έξω από το δωμάτιο του πόνου του , μιά άλλη μάχη δίνεται από ένα συφερτό από παρατρεχάμενούς του και επιδόξους αντικαταστάτες του , που έχουν επιδοθεί σε ένα παζάρι , οι μεν για να διατηρήσουν τις θεσούλες και τα προνόμια που έχουν , και οι άλλoi για να εξασφαλίσουν μιά καλή σειρά στην κούρσα της διαδοχής .
Τι να πη κανείς ? O tembora , o mores !

quote:

---

Sesostris
Όμως μετά λύπης μου για την κατάντια του ιερατείου , διάβασα ότι την ώρα που ο αρχιεπίσκοπος δίνει την μάχη του για την ζωή , έξω από το δωμάτιο του πόνου του , μιά άλλη μάχη δίνεται από ένα συφερτό από παρατρεχάμενούς του και επιδόξους αντικαταστάτες του , που έχουν επιδοθεί σε ένα παζάρι , οι μεν για να διατηρήσουν τις θεσούλες και τα προνόμια που έχουν , και οι άλλoi για να εξασφαλίσουν μιά καλή σειρά στην κούρσα της διαδοχής .

---

Φίλε μου, το ίδιο ακριβώς έκανε και ο Χριστόδουλος όταν ήταν ετοιμοθάνατος ο Σεραφείμ, όταν παρέα με τους δύο άλλους δελφίνους έβγαιναν στις κάμερες και δήλωναν πως "είναι αδελφωμένοι" και άλλα τέτοια γλυκανάλατα, ενώ την ίδια στιγμή ο καθένας πριόνιζε τα πόδια του άλλου για την εκλογή στη θέση του Σεραφείμ.

Η πιο εμετική σκηνή ήταν στην κηδεία του Σεραφείμ, όπου οι τρείς δελφίνοι (Δημητριάδος Χριστόδουλος, Θηβών Ιερώνυμος και Αλεξανδρούπολης Ανθιμος) έκαναν δημόσιες σχέσεις για να προσελκύσουν όσους το δυνατόν περισσότερους ιεράρχες μπορούσαν με το μέρος τους και ποζάριζαν ευτυχισμένοι μπροστά στις κάμερες (άραγε γιατί δεν άφηναν το Αγιο Πνεύμα να επιλέξει τον κατάλληλο, αφού υποτίθεται πως σ'αυτό έχει ανατεθεί η εκλογή του Αρχιεπισκόπου;).

Γραμμάτια είναι αυτά. Κάποια στιγμή πληρώνονται.

macedon

quote:

---

macedon
Γραμμάτια είναι αυτά. Κάποια στιγμή πληρώνονται.

---

quote:

---

Όμως μετά λύπης μου για την κατάντια του ιερατείου , διάβασα ότι την ώρα που ο αρχιεπίσκοπος δίνει την μάχη του για την ζωή , έξω από το δωμάτιο του πόνου του , μιά άλλη μάχη δίνεται από ένα συφερτό από παρατρεχάμενούς του και επιδόξους αντικαταστάτες του , που έχουν επιδοθεί σε ένα παζάρι , οι μεν για να διατηρήσουν τις θεσούλες και τα προνόμια που έχουν , και οι άλλoi για να εξασφαλίσουν μιά καλή σειρά στην κούρσα της διαδοχής .

---

Φίλε Sesostris, έχεις δίκιο αν όντως συνέβη κάτι τέτοιο.
Δεν το γνωρίζω καθώς δεν παρακολουθώ ειδήσεις και δεν έχω πληροφορηθεί για τίποτα άλλο πέραν του ότι ο Αρχιεπίσκοπος αντιμετωπίζει κάποιο πρόβλημα με την υγεία του.
Εάν ισχύει λοιπόν αυτή η προσκόλληση στα εγκόσμια κι αυτή η φιλοδοξία, είναι πράγματι θλιβερό.
Πόσο μάλλον για ανθρώπους οι οποίοι υποτίθεται ότι είναι πνευματικοί...

In anticipation of my resurrection...

Τα ευκόλως εννοούμενα παραλείπονται.

Στράτος

"Η πιο εμετική σκηνή ήταν στην κηδεία του Σεραφείμ, όπου οι τρείς δελφίνοι (Δημητριάδος Χριστόδουλος, Θηβών Ιερώνυμος και Αλεξανδρούπολης Ανθιμος) έκαναν δημόσιες σχέσεις για να προσελκύσουν όσους το δυνατόν περισσότερους ιεράρχες μπορούσαν με το μέρος τους και ποζάριζαν ευτυχισμένοι μπροστά στις κάμερες (άραγε γιατί δεν άφηναν το Αγιο Πνεύμα να επιλέξει τον κατάλληλο, αφού υποτίθεται πως σ'αυτό έχει ανατεθεί η εκλογή του Αρχιεπισκόπου;).

Γραμμάτια είναι αυτά. Κάποια στιγμή πληρώνονται"

Edited by - Συνοδινός on 06/07/2007 20:15:16

γραφεις:
"Πάντως για την ώρα ο χριστόδουλος έχει εμπιστευτεί την αγγαλιά του Ασκληπιού και τον όρκο του Ιπποκράτη, οι οποίοι και του έδωσαν τις πρώτες βοήθειες και όλα δείχνουν ότι θα του δώσουν και παράταση ζωής, αλλά θα του ξεκόψουν την ενεργό δράση."

copy apo allo Forum
1. Τίμα τον ιατρόν όπως του αρμόζει, διότι ο Κύριος τον έκαμε αυτόν.
2. Από τον Ύψιστο προέρχεται η ίασις και παρά βασιλέως θα λάβει ο γιατρός δώρα για αυτήν.
4. Ο Κύριος όρισε να φυτρώνουν φαρμακευτικά βότανα από τη γη (..)
6. Ο ίδιος ο Θεός έδωσε στους ανθρώπους την (ιατρική) επιστήμη, ώστε να δοξάζεται με τα θαυμαστά του έργα.
7. Δια των ιατρών και των φαρμάκων γιατρεύει ο Θεός και αίρει τον πόνο (..)
12. Να προσφύγεις και στον ιατρό, γιατί και αυτόν ο Θεός τον δημιούργησε. Μην απομακρυνθείς από κοντά του, γιατί έχεις την ανάγκη του.
13. Πολλές φορές η θεραπεία είναι στα χέρια των ιατρών.
14. διότι και αυτοί με τη σειρά τους προσεύχονται στον Κύριο, για να κατευοδώσει τις προσπάθειές τους (...) (Σοφία Σειράχ)

Διάβασα οτι ο αρχιεπίσκοπος έχει Ηπατίτιδα C. Συγγνώμη ρε παιδιά, αλλά πως ακριβώς την κόλλησε; Χρησιμοποιούσε ξυραφάκια άλλων ατόμων η μηπως έκανε καμιά μετάγγιση αίματος; Η μήπως από βελόνες;
Επειδή κανείς δεν έχει βγει να πει για μετάγγιση αίματος, και επειδή ουτε ζάκι είναι ούτε και ξυρίζεται, πόσο μάλλον με ξυραφάκια άλλων, μήπως την άρπαξε πηγαίνοντας με όπισθεν;;

Δεν προσπαθώ να εκνευρλισω τους φίλους που είναι θρησκευόμενοι Χριστιανοί, απλά θα ήθελα μια εξήγηση η μια πληροφόριση...

Μπορεί να του την έστειλε ο Θεός...
αν είναι καλός άνθρωπος, για να τον φέρει πιο γρήγορα κοντά Του και αν είναι κακός, για να τον βοηθήσει να καταλάβει τα λάθη του.

Και στις δυο περιπτώσεις, από θεολογικής απόψεως, είμαστε καλυμμένοι.

Στράτος

quote:

---

Και γιατί να την κόλλησε ;

Μπορεί να του την έστειλε ο Θεός...
αν είναι καλός άνθρωπος, για να τον φέρει πιο γρήγορα κοντά Του και αν είναι κακός, για να τον βοηθήσει να καταλάβει τα λάθη του.

Και στις δυο περιπτώσεις, από θεολογικής απόψεως, είμαστε καλυμμένοι.

Στράτος

---

quote:

---

Ψηλός
Σίγουρα, από μόνο "ανθρώπινης άποψης", δεν είναι δυνατόν να εξηγήσεις πολλά πράγματα.

---

Σαφέστατα, εκτός και αν χρησιμοποιείς το Θεό σαν μπαλαντέρ.

Τότε τα εξηγείς όλα, όπως λέει και ο φίλος μου ο Πάζης, χαλαρά.

Στράτος

μέτρον άριστον

Αλλά έχω την περιέργεια να δω, όταν με το καλό γυρίσει υγιείς ο αρχιεπίσκοπος, αν θα κάνει κάτι για να βοηθήσει όλους αυτούς που αν ήταν τώρα στη θέση του, θα τους είχαμε κάνει και τα σαράντα.

Και δεν εννοώ μια δωρεά που θα προέρχεται από τους πιστούς ή μια βοήθεια σε δυο τρεις άρρωστους συνανθρώπους μας, για να μας δείξει η κάμερα.
Εννοώ κάτι που να πιάσει τόπο και που να ανταποκρίνεται στην "φτώχεια" της εκκλησίας μας.

Για να δούμε...

Στράτος

quote:

---

Θα πάει στο Μαϊάμι ο αγαπητός χριστόδουλος,για μεταμόσχευση ήπατος(;) λέει.Δεν λέω,να πάει,αλλά με κάνει και σκέφτομαι πόσα παιδάκια και πόσους ενήλικες έχει στείλει η εκκλησία στο Μαϊάμι..Η ίδια απορία υπάρχει στα στόματα πολλών Ελλήνων.Μια βόλτα στη λαϊκή αγορά και μόνο φτάνει...

καμιά καλή πράξη δεν μένει ατιμώρητη

---

ΠΑΝΤΑ ΦΙΛΙΚΑ el.elyon.
ΕΥΧΑΡΙΣΤΩ!

ESOTERICA.gr Forums !

© 2010-11 ESOTERICA.gr