Ευχαριστώ και εκ των υστέρων για την απάντηση. Σε γενικές γραμμές έχουμε παρόμοιες πηγές (Ελληνική Μυθολογία, Γκιλγκαμές, Αζτέκοι, Μαχαμπχαράτα, Αιγυπτιακή και Εβραική ιστορία, Μεσοαμερικανική ιστορία, κ.λ.π.)

Μου άρεσε πολύ ο τρόπος που τοποθετήθηκες σε σχέση με το Πλατωνικό ζήτημα.

Νομίζω πάντως πως υπάρχει ακόμα μία ζώσα απόδειξη του βάσιμου της υποψίας μας:

Το ζήτημα της προέλευσης της ελληνικής γλώσσας. Ένα από τα περιπλοκότερα ανθρώπινα δημιουργήματα, που ουσιαστικά εμφανίστηκε από το πουθενά, πλήρες όχι μόνο ως αποτέλεσμα, αλλά και ως σύστημα.

Αυτο το μποζώνιο,είναι τελικά πιό μύθος απο τον πιο ακραίο μύθο.
Δέχομαι την Μεγάλη Εκρηξη,σαν μια θεωρία,που πιθανόν να ισχύει,αλλά εξ'ίσου πιθανόν μα μην ισχύει.Πρέπει να υπάρχει.Αν δεν υπάρχει,τότε θα...εφευρεθεί!!!

Επειδή άν ισχύει,δημιουργεί αναπάντητα ερωτήματα,πολλά περισσότερα απο όσα επιλύει.[αν επιλύει και κανένα].

Και μόλις μας ανακοινώσουν την ύπαρξή του μεθαύριο,θα κλειδώσει και η θεωρία της ΜΕ.Και θα γίνει και αυτη,όπως και η Σχετικότητα,το Δισκοπότηρο της φυσικής.Σε 3-4 χρόνια θα μας ανακοινώσουν και τα ενοποιημένα πεδία και έδεσε το γλυκό.

Αφού πλέον ο άνθρωπος,θα έχει στο χέρι του το κλειδί της δημιουργίας,θα καταργήσουν και τις θρησκείες,επειδή δεν τις χρειάζονται πλέον.Εκαναν την δουλειά τους καλά τόσα χρόνια.

Τώρα θα έχουμε νέα γνώση.
Θα ξέρουμε πώς ακριβώς δημιουργηθήκαμε.
Και θα ξέρουμε και πώς να υπακούμε καλύτερα στον Ενα.
ποιόν Ενα? Μα είναι πολύ απλό. Στον κάτοχο του υπερόπλου!
Σε αυτήν την χώρα που θα κατέχει το μυστικό των 4 πεδίων σε ένα,σε μια δύναμη.Το απόλυτο όπλο.

Αθάνατα ιερατεία!
Αθάνατη και η ανθρώπινη βλακεία!

Είναι σίγουροι κατα 99.99% ότι το βρήκαν.
Δηλαδή υπάρχει περίπτωση ο,ο1% να μην το βρήκαν.
Αστεία πράγματα.
Τόσο περίπου ήταν και το ποσοστό της επικράτησης της ύλης επί της αντ-ύλης κατά την ΜΕ,που χάρη σε αυτο υπάρχει σήμερα ένα ολόκληρο σύμπαν.

Τεράστια επιτυχία λοιπόν,η ανεύρεση του μποζονίου Χιγκς.
Χαρές και πανυγηρισμοί στην επιστημονική κοινότητα.
Ποιός θα κάτσει τώρα να αναρωτηθεί,τι προυπήρχε της ΜΕ,τίνος σωματιδίου μέρος ήταν το μποζόνιο αυτο πρίν την ΜΕ,που βρισκόταν η μάζα αυτη πρίν εκραγεί και άλλα τέτοια φαιδρά?
Βέβαια θα υπάρξουν οι καλοπληρωμένοι καθηγητές-εκφραστές,του ιερατείου,που θα "αποδείξουν",ότι πρίν την ΜΕ,υπήρχε το < τίποτα >,υπήρχε ενα...μη-Σύμπαν.

Η Μεγάλη Εκρηξη...σκότωσε το < μη > και έμεινε σκέτο Σύμπαν...

Καταρχήν ψυχραιμία, κι εν συνεχεία χιούμορ και υπομονή. Το μποζόνιο του χίγκς ενοποιεί σχεδόν αυτομάτως τη θεωρία. Η πλάκα όμως είναι αλλού.

Όσο σωστά και να ορίσω ένα σύστημα, ποτέ δεν θα μπορέσω να το αγγίξω, αν λειτουργεί στο patern οτι το άγγιγμά μου δημιουργεί εκ νέου πραγματικότητες.

Δεν ξέρω αν το αντιλαμβάνεσαι, αλλά μάλλον θα μας επιβεβαιώσουν την αδυναμία της επιβεβαίωσης!

There is no Dark Side of the Moon really. In fact it is all Dark.

Η επιβεβαίωση της ύπαρξης του μποζονίου δεν μπορεί να βοηθήσει κανέναν στην παρούσα φάση. Απλώς επιβεβαιώνει υποθέσεις. Πρακτικά δεν αλλάζει κάτι.

Αυτό που θα διαφοροποιεί την Πέμπτη από την Τετάρτη, είναι η αίσθηση, αν με αντιλαμβάνεσαι...

quote:

---

DSM
Όσο σωστά και να ορίσω ένα σύστημα, ποτέ δεν θα μπορέσω να το αγγίξω, αν λειτουργεί στο patern οτι το άγγιγμά μου δημιουργεί εκ νέου πραγματικότητες.

---

ΔΥΣΤΥΧΙΑ ΣΟΥ ΕΛΛΑΣ
ΜΕ ΤΑ ΤΕΚΝΑ ΠΟΥ ΓΕΝΝΑΣ.

Αναρωτιέμαι αν δυο μέρες τώρα θα ήταν σκόπιμο να έχουμε εξηγήσει τί είναι το μποζόνιο του Χιγκς και γιατί το ψάχνουν.

Όχι τίποτε άλλο, αλλά φοβάμαι πως από αύριο θα γίνει χαμός στα μέσα, και πιθανώς κι εδώ να δούμε πράματα και θάματα...

Αυτό που αποκαλούμε σύμπαν αποτελείται από δύο και μόνο πράγματα.
Την ενέργεια και την ύλη. Ο Αινστάιν απέδειξε πως αυτά τα δύο πράγματα είναι στην πραγματικότητα ένα. Απλώς κάποτε εμφανίζεται ως ενέργεια και κάποτε ως ύλη. Επίσης απέδειξε πως η ύλη μπορεί να μετατραπεί σε ενέργεια και η ενέργεια σε ύλη.

Η ύλη αποτελείται από μόρια. Τα μόρια αποτελούνται από άτομα (ο Δημόκριτος ονόμασε άτομο το πιο μικρό κομμάτι στο οποίο μπορεί να υπάρξει η ύλη: αυτό που δεν μπορεί να τεμαχιστεί παραπέρα, το ά-τομο)

Τα τελευταία 150 χρόνια διαπιστώσαμε σε πρώτη δόση πως το άτομο αποτελείται από τρία ακόμα μικρότερα σωματίδια: το πρωτόνιο, το νετρόνιο και το ηλεκτρόνιο, και σε δεύτερη δόση πως κι αυτά αποτελούνται από ακόμη μικρότερες υπάρξεις - σωματίδια.

Το πεδίο.
Η ακριβής έκφραση: Το πεδίο δυνάμεων. Πεδίο λοιπόν είναι ο χώρος εντός του οποίου κατάλληλο υποκείμενο δέχεται την επίδραση δύναμης.
Τα πεδία είναι 4:
Βαρυτικό, ηλεκτρομαγνητικό (αρχικά πιστεύαμε πως υπήρχε το ηλεκτρικό και το μαγνητικό πεδίο, αλλά κάποιος κύριος ονόματι Μάξγουελ μας έδειξε πως είναι ένα, με υποκείμενο τα ηλεκτρικά φορτισμένα σωματίδια), ασθενές πυρηνικό και ισχυρό πυρηνικό.

Ο Άνθρωπος.
Για κάποιο λόγο, ο άνθρωπος έχει την ενδογενή ανάγκη να ομαδοποιεί τα πράγματα που αντιλαμβάνεται, γιατί έτσι μπορεί να τα κατανοήσει καλύτερα (βλέπε περιπτώσεις Αινστάιν και Μάξγουελ).

Η ειρωνία είναι πως τα 3 αυτά πεδία είναι πολύ πρόσφατες ανακαλύψεις, κι όμως τα κατανοήσαμε πολύ γρήγορα ως σύνολο. Έτσι λοιπόν προέκυψε το Ιερό Δισκοπότηρο της σύγχρονης φυσικής:

Η Θεωρία των Πάντων, ή, Θεωρία των Ενοποιημένων Πεδίων, ή, Η Ενοποιημένη Θεωρία.
Σε αυτή την προσπάθεια προέκυψε το πρόβλημα του βαρυτικού πεδίου, που θα έλεγε κανείς οτι θα έπρεπε να το γνωρίζουμε καλύτερα από όλα, μιας και γίνεται καθημερινά αντιληπτό με την εκδήλωση αυτού που λέμε βάρος. Υποκείμενο σε αυτό το πεδίο είναι κάθε σωματίδιο που έχει μάζα.

Αλλά τί είναι η μάζα?
Η μάζα είναι μία ιδιότητα που μπορεί να έχει ένα σωματίδιο. Αναφέρθηκα παραπάνω στα σωματίδια-υπάρξεις από τα οποία δομούνται τα πρωτόνια, τα ηλεκτρόνια και τα νετρόνια. Αυτές οι υπάρξεις λοιπόν έχουν διάφορα ονόματα όπως κουάρκς, λεπτόνια, γλουόνια, μποζόνια και άλλα εξωτικά, κι επίσης, διάφορες ιδιότητες που μεταφέρουν στα ηλεκτρόνια, τα πρωτόνια και τα νετρόνια.

Για να αποδειχτεί πως μπορεί να υπάρξει η ενοποίηση των πεδίων, Θα έπρεπε να κολλήσει στα άλλα 3 και το βαρυτικό πεδίο. Για να γίνει αυτό, θα πρέπει να βρεθεί ένα σωματίδιο που να προσδίδει την ιδιότητα της μάζας εκεί που κολλάει. Η εικασία της ύπαρξης αυτού του σωματιδίου της κατηγορίας των μποζόνιων, υποβλήθηκε από μια τριάδα φυσικών στα μέσα του 20ου αιώνα, και προς τιμήν του ενός εξ αυτών, ονόματι Χίγκς, ονοματίστηκε.

Σε σύνοψη:

Αν αποδειχτεί η ύπαρξη του μποζονίου Χίγκς, θα ξέρουμε με ποιό τρόπο η ύλη αποκτά την ιδιότητα της μάζας και θα είμαστε μια ανάσα, σχεδόν διαδικαστική, από το Ιερό Δισκοπότηρο της φυσικής.

There is no Dark Side of the Moon really. In fact it is all Dark.

Απο το Καθιερωμένο Πρότυπο,λείπει μόνο το μποζόνιο Χίγκς.

Χθές,όταν μίλησα για υπερόπλο,δεν υπερέβαλα καθόλου.

Ας πάμε λίγο πίσω στα χρόνια τα παλαιά,τα πανάρχαια.
Στην εποχή που κυριαρχούσε ο Διας.
Τι κρατούσε στο χέρι του,θυμάσαι?

Τον κεραυνό.
Πώς αλλοιώς θα μπορούσαν,οι τότε άνθρωποι να περιγράψουν την δύναμη των ενοποιημένων πεδίων!

Μια συσκευή όσο ένα ούζι και μικρότερη,θα μπορούσε να είναι το όπλο των όπλων,που θα υπακούει στην θέληση του κατόχου του.

quote:

---

DSM
Όσο σωστά και να ορίσω ένα σύστημα, ποτέ δεν θα μπορέσω να το αγγίξω, αν λειτουργεί στο patern οτι το άγγιγμά μου δημιουργεί εκ νέου πραγματικότητες.

---

ΔΥΣΤΥΧΙΑ ΣΟΥ ΕΛΛΑΣ
ΜΕ ΤΑ ΤΕΚΝΑ ΠΟΥ ΓΕΝΝΑΣ.

Στα δύο προηγούμενα posts μου έκανα απλώς μια εκλαικευμένη παράθεση του όλου θέματος. Ελπίζω να ήταν κατατοπιστική για όσους δεν το κατέχουν.

Ο λόγος που μπήκα σε αυτή τη διαδικασία, αντί να δώσω μερικά links, ήταν ακριβώς για να μην υπάρχουν παρεξηγήσεις και αρχήσουν ατέρμονες συζητήσεις χωρίς να υπάρχει μια ουσιαστική βάση.

Θα ξαναδημοσιεύσω τα posts, ως ένα, σήμερα, κι αυτή τη φορά θα βάλω κόκκινους αστερίσκους στις ενστάσεις μου. Αυτό είχα σκοπό να κάνω απ την αρχή.

Απλά για να είναι ωραίο το πανηγύρι, έπρεπε να παρουσιάσω την επίσημη επιστημονική άποψη. Νομίζω πως έτσι είμαι δίκαιος απέναντι σε όλους, χωρίς να υπάρχει το περιθώριο να χαρακτηριστώ σκιτζής.

Μου αρέσει η συζήτησή μας.
Περιμένω να δώ τις ενστάσεις σου,αν και τις φαντάζομαι,μερικώς τουλάχιστον!

Κι εμένα μου αρέσει η κουβέντα μας. Θα παρατήρησες κι εσύ πάντως πως δεν μοιάζει να ενδιαφέρει κανέναν άλλο.

Αργότερα το απόγευμα θα πάμε στα ωραία.

Πώς λέγαμε κάποτε...είναι ο υπολογιστής σου συμβατός με IBM?

Ας μη προτρέχω όμως.
Θα έχουμε πολλά να πούμε σε λίγο.
Ας τελειώσουν πρώτα οι εντολοδόχοι χρυσοπληρωμένοι ερευνητές!

Το Βασικό Μοντέλο της φυσικής των σωματιδίων περιγράφει τις αρχές που διέπουν τα στοιχειώδη σωματίδια και τις δυνάμεις που αλληλεπιδρούν στο Σύμπαν. Μέχρι σήμερα δεν έχει δώσει εξήγηση για το πώς τα σωματίδια αυτά αποκτούν μάζα.
Τα σωματίδια ή μικρά θραύσματα ύλης, έχουν διάφορα μεγέθη και μπορούν να είναι μεγαλύτερα αλλά και μικρότερα από τα άτομα. Ηλεκτρόνια, πρωτόνια και νετρόνια, για παράδειγμα, είναι υποατομικά σωματίδια που συνθέτουν το άτομο. Οι επιστήμονες πιστεύουν ότι το Μποζόνιο Χιγκς είναι το σωματίδιο που εισφέρει σε όλη την ύλη την μάζα της.
Οι ειδικοί γνωρίζουν ότι τα στοιχειώδη σωματίδια, όπως τα κουάρκ και τα ηλεκτρόνια, είναι τα θεμέλια πάνω στα οποία εδράζεται όλη η ύλη του Σύμπαντος. Το μυστηριώδες μέχρι σήμερα μποζόνιο Χιγκς δίνει στα σωματίδια μάζα και καλύπτει ένα από τα καίρια κενά στην σύγχρονη Φυσική. Είναι το τελευταίο κομμάτι που έλειπε από την ανθρώπινη γνώση για την πιο θεμελιώδη φύση του Σύμπαντος.

Πώς λειτουργεί το μποζόνιο Χιγκς;
Το συγκεκριμένο σωματίδιο αποτελεί μέρος μίας θεωρίας που πρωτοδιατυπώθηκε από τον φυσικό Πίτερ Χιγκς και άλλους τη δεκαετία του 1960, για να εξηγήσει πώς αποκτούν μάζα τα σωματίδια.
Η θεωρία προτείνει ότι υπάρχει ένα πεδίο ενέργειας Χιγκς σε όλο το Σύμπαν. Καθώς τα σωματίδια κινούνται μέσα του, αλληλεπιδρούν και προσελκύουν Μποζόνια Χιγκς, τα οποία συγκεντρώνονται γύρω τους σε ποικίλους αριθμούς.
Εάν φανταστεί κανείς το Σύμπαν σαν ένα πάρτι, σχετικά άγνωστοι μεταξύ τους καλεσμένοι μπορούν να διασχίσουν ένα δωμάτιο χωρίς να γίνουν αντιληπτοί, ενώ οι πιο δημοφιλείς θα προσελκύσουν ομάδες φίλων (τα μποζόνια Χιγκς), οι οποίοι θα τους αναγκάσουν να επιβραδύνουν την πορεία τους. Το ίδιο ισχύει για σωματίδια που κινούνται στο πεδίο Χιγκς, καθώς κάποια θα προσελκύουν μεγαλύτερες συναθροίσεις μποζονίων Χιγκς, αποκτώντας μεγαλύτερη μάζα.

Γιατί είναι τόσο σημαντική η ανακάλυψη του Μποζόνιου Χιγκς;
Ο εντοπισμός του δεν θα μας πει ο,τιδήποτε χρήσιμο για το πώς λειτουργεί το Σύμπαν, αλλά θα καλύψει ένα τεράστιο κενό στο Βασικό Μοντέλο, το οποίο υπήρχε για πάνω από μισό αιώνα.

Γιατί το μποζόνιο Χιγκς ονομάστηκε το Σωματίδιο του Θεού;
Το διάσημο παρατσούκλι του μυστηριώδους σωματιδίου δημιουργήθηκε για τον τίτλο ενός βιβλίου του νομπελίστα φυσικού Λέον Λέντερμαν - φήμες λένε παρά τη θέλησή του, καθώς ο ίδιος επιθυμούσε να το ονομάσει «διαολεμένο σωματίδιο» λόγω του ότι «κανείς δεν μπορούσε να το βρει».
Οπως σχολιάζουν οι φυσικοί, δεν έχει να κάνει με θρησκευτικές απόψεις, αν εξαιρέσουμε ότι αφορά ένα πεδίο που είναι πανταχού παρόν, σε όλο το Σύμπαν.
http://gr.news.yahoo.com/%CF%84%CE%AF-%CE%B5%CE%AF%CE%BD%CE%B1%CE%B9-%CF%84%CE%BF-%CE%BC%CF%80%CE%BF%CE%B6%CF%8C%CE%BD%CE%B9%CE%BF-%CF%87%CE%B9%CE%B3%CE%BA%CF%82-101450874.html

Αυτό που μου έμεινε , είναι η απάντηση του Φυσικού κ.Βλάχου
(που συμμετέχει στο ερευνητικό πρόγραμμα του CERN)

σε ερώτηση : "τι μπορεί να αλλάξει στη ζωή μας αυτή η ανακάλυψη"

η απάντηση τρομακτικά αφοπλιστική
(το "τρομακτικά" ... το εννοώ κυριολεκτικά)

η απαντηση :
"πριν 200+ χρόνια , οταν ανακαλύψαμε το ηλεκτρόνιο , κανείς δεν πίστευε πόσο μπορεί να μας επηρεάσει..."

Μονο που τώρα δεν έχουμε να κάνουμε με ... ηλεκτρισμό

pandora's box, opens ?

Αυτό που αποκαλούμε σύμπαν αποτελείται από δύο και μόνο πράγματα.
Την ενέργεια και την ύλη.* Ο Αινστάιν απέδειξε πως αυτά τα δύο πράγματα είναι στην πραγματικότητα ένα. Απλώς κάποτε εμφανίζεται ως ενέργεια και κάποτε ως ύλη. Επίσης απέδειξε πως η ύλη μπορεί να μετατραπεί σε ενέργεια και η ενέργεια σε ύλη.

Η ύλη αποτελείται από μόρια. Τα μόρια αποτελούνται από άτομα (ο Δημόκριτος ονόμασε άτομο το πιο μικρό κομμάτι στο οποίο μπορεί να υπάρξει η ύλη: αυτό που δεν μπορεί να τεμαχιστεί παραπέρα, το ά-τομο)

Τα τελευταία 150 χρόνια διαπιστώσαμε σε πρώτη δόση πως το άτομο αποτελείται από τρία ακόμα μικρότερα σωματίδια: το πρωτόνιο, το νετρόνιο και το ηλεκτρόνιο, και σε δεύτερη δόση πως κι αυτά αποτελούνται από ακόμη μικρότερες υπάρξεις - σωματίδια.**

Το πεδίο.
Η ακριβής έκφραση: Το πεδίο δυνάμεων. Πεδίο λοιπόν είναι ο χώρος εντός του οποίου κατάλληλο υποκείμενο δέχεται την επίδραση δύναμης.
Τα πεδία είναι 4:
Βαρυτικό, ηλεκτρομαγνητικό (αρχικά πιστεύαμε πως υπήρχε το ηλεκτρικό και το μαγνητικό πεδίο, αλλά κάποιος κύριος ονόματι Μάξγουελ μας έδειξε πως είναι ένα, με υποκείμενο τα ηλεκτρικά φορτισμένα σωματίδια), ασθενές πυρηνικό και ισχυρό πυρηνικό.

Ο Άνθρωπος.
Για κάποιο λόγο, ο άνθρωπος έχει την ενδογενή ανάγκη να ομαδοποιεί τα πράγματα που αντιλαμβάνεται, γιατί έτσι μπορεί να τα κατανοήσει καλύτερα (βλέπε περιπτώσεις Αινστάιν και Μάξγουελ).***

Στα πλαίσια της ανθρώπινης ανάγκης για ομαδοποίηση, μέσα στον 20ο αιώνα καταφέραμε να βρούμε πως συνδέονται μεταξύ τους τα 3 από τα πεδία: το ηλεκτρομαγνητικό με το ασθενές και το ισχυρό πυρηνικό.

Η ειρωνία είναι πως τα 3 αυτά πεδία είναι πολύ πρόσφατες ανακαλύψεις, κι όμως τα κατανοήσαμε πολύ γρήγορα ως σύνολο. Έτσι λοιπόν προέκυψε το Ιερό Δισκοπότηρο της σύγχρονης φυσικής:

Η Θεωρία των Πάντων, ή, Θεωρία των Ενοποιημένων Πεδίων, ή, Η Ενοποιημένη Θεωρία.****
Σε αυτή την προσπάθεια προέκυψε το πρόβλημα του βαρυτικού πεδίου, που θα έλεγε κανείς οτι θα έπρεπε να το γνωρίζουμε καλύτερα από όλα, μιας και γίνεται καθημερινά αντιληπτό με την εκδήλωση αυτού που λέμε βάρος. Υποκείμενο σε αυτό το πεδίο είναι κάθε σωματίδιο που έχει μάζα.

Αλλά τί είναι η μάζα?
Η μάζα είναι μία ιδιότητα που μπορεί να έχει ένα σωματίδιο. Αναφέρθηκα παραπάνω στα σωματίδια-υπάρξεις από τα οποία δομούνται τα πρωτόνια, τα ηλεκτρόνια και τα νετρόνια. Αυτές οι υπάρξεις λοιπόν έχουν διάφορα ονόματα όπως κουάρκς, λεπτόνια, γλουόνια, μποζόνια και άλλα εξωτικά, κι επίσης, διάφορες ιδιότητες που μεταφέρουν στα ηλεκτρόνια, τα πρωτόνια και τα νετρόνια.

Για να αποδειχτεί πως μπορεί να υπάρξει η ενοποίηση των πεδίων, Θα έπρεπε να κολλήσει στα άλλα 3 και το βαρυτικό πεδίο. Για να γίνει αυτό, θα πρέπει να βρεθεί ένα σωματίδιο που να προσδίδει την ιδιότητα της μάζας εκεί που κολλάει. Η εικασία της ύπαρξης αυτού του σωματιδίου της κατηγορίας των μποζόνιων, υποβλήθηκε από μια τριάδα φυσικών στα μέσα του 20ου αιώνα, και προς τιμήν του ενός εξ αυτών, ονόματι Χίγκς, ονοματίστηκε.

Σε σύνοψη:

Αν αποδειχτεί η ύπαρξη του μποζονίου Χίγκς, θα ξέρουμε με ποιό τρόπο η ύλη αποκτά την ιδιότητα της μάζας και θα είμαστε μια ανάσα, σχεδόν διαδικαστική, από το Ιερό Δισκοπότηρο της φυσικής.

Κατά τα υποσχεθέντα παραπάνω:

* Αυτό που μας λέει η υπόθεση του Big Bang, τα αποτελέσματα του οποίου προσπαθεί να ερμηνεύσει η Θεωρία των Ενοποιημένων Πεδίων, είναι πως τη στιγμή μηδέν τα πάντα ήταν μια ενεργειακή υπέρθερμη σούπα, που πολύ πολύ αργότερα καθώς ψυχόταν, άρχησε να αποδίδει στοιχειώδη σωματίδια (αυτά που τώρα ψάχνουμε), κι επίσης πολύ αργότερα ακόμα, αυτά άρχησαν να δημιουργούν νουκλεόνια και ηλεκτρόνια. Προσέξτε όμως: η θεωρία δέχεται και ότι πριν δεν υπήρχε τίποτα. Επίσης συμπεραίνει και ότι συνεχίζει το συνολικό άθροισμα όσων υπάρχουν να είναι μηδέν...

** Η φυσική, από τις αρχές του 20ου αιώνα και τον Χάιζεμπεργκ, έχει αλλάξει εντελώς τρόπο λειτουργίας και αναζήτησης. Πριν υπήρχε η παρατήρηση, η θεωρία, το πείραμα και η βεβαιότητα του αποτελέσματος. Με αυτή τη σειρά.
Τώρα, υπάρχει η θεωρία, η πρόβλεψη, το πείραμα και η πιθανότητα του αποτελέσματος. Με αυτή τη σειρά...

*** Το οτι σαν άνθρωποι διευκολυνόμαστε να κατανοήσουμε τα πράγματα ως ομάδες, δεν σημαίνει σε καμία περίπτωση πως έτσι διευκολύνεται και το σύμπαν...

**** Υπάρχουν και άλλες θεωρίες, όπως αυτή των Υπερχορδών π.χ., στις οποίες σε καμία περίπτωση δεν έχει δοθεί αντίστοιχη προσοχή, χρόνος και χρήμα. Γενικά σύμπασα η επιστημονική κοινότητα εδώ και 50 χρόνια έχει πάθει μια μονομανία...

Ο αρχηγός που καθόταν στη μέση μας είπε πως αυτό που παρατηρήθηκε ήταν οπωσδήποτε ένα μποζόνιο, αλλά δεν είναι ακόμα βέβαιο πως είναι αυτό που προέβλεψε ο Χιγκς και οι συνάδελφοί του. Απορία: αν δεν ήταν αυτό και ήταν κάποιο άλλο, αυτό που βρέθηκε πού κολλάει? Θέλω να πω, σε τί εμπλουτίζει τη θεωρία?

Όταν του τα έχωσαν για το κόστος του όλου project, έκανε κάποιες γκριμάτσες αμηχανίας, κι ενώ όλη την υπόλοιπη ώρα προσπαθούσε να είναι ακριβής, εδώ έβγαλε ένα μικρό λόγο ηθικοπλαστικού περιεχομένου σχετικά με τη χρησιμότητα της θεωρητικής φυσικής.

Ένας δημοσιογράφος τον ρώτησε γιατί βιάστηκαν να κάνουν την ανακοίνωση, μιας και δεν είναι ακόμα βέβαιοι, και μήπως ο λόγος είναι να καθησυχαστούν οι χρηματοδότες, εκείνος τί απάντησε? Οτι το όφειλαν σαν ανταμοιβή για τις προσπάθειες όλων όσων συμμετέχουν...

Όταν ρωτήθηκε πως και έχουμε τόσο εντυπωσιακά αποτελέσματα σε τόσο σύντομο χρονικό διάστημα, απάντησε πως κι εκείνος δεν το περίμενε, αλλά ο LHC είναι τόσο σούπερ και οι συμμετέχοντες σε όλες τις βαθμίδες τόσο Μαγκάιβερ, που συνέβη...
Εγώ απλώς θα παρατηρήσω πως για πολλούς μήνες το σούπερ ντόνατ ήταν εκτός λειτουργίας και άρα εκτός προγράμματος. Αλλά άμα είσαι Μαγκάιβερ...

ο DSM,βάζει αστερίσκους.Αλλοι μιλούν απλά.Αλλοι ευθέως αμφισβητούν.
Είμαι με το μέρος των τελευταίων.

Εκείνων που δεν κάνουν,πώς αγνοούν τα άλυτα προβλήματα της ΓΘΣ καθώς και τα παράδοξά της.Η επιστημονική κοινότητα,χωρίζεται σε τρείς κατηγορίες,κατα την ταπεινή μου γνώμη.
Σε αυτούς που απορρίπτουν ότι δεν "καταλαβαίνουν".
Σε αυτούς που απορρίπτουν,οτιδήποτε δεν χωράει σε ένα εργαστήριο.
Και σε αυτούς,που εξετάζουν διεξοδικά,κάθε πιθανή λύση.
Οι τελευταίοι,είναι οι πιο λίγοι.Ελάχιστοι.Μερικά ονόματα,Tesla,Bohm,Maxwell.

Κλασσική φυσική:Κάθε επιταχυνόμενο ηλεκτρικό φορτίο εκπέμπει ηλεκτρομαγνητική ακτινοβολία. Τα ηλεκτρόνια των ατόμων, θα έπρεπε να εκπέμπουν συνεχώς ηλεκτρομαγνητική ακτινοβολία και χάνοντας την ενέργεια τους να πέσουν τελι­κά, μετά από μια ελικοειδή κίνηση, πάνω στους ατομικούς πυρήνες.[εντροπία]Τι θα γινόταν τότε?Απλά δεν θα υπήρχαμε.
Αφού όμως υπάρχουμε,κάπως έπρεπε να διακαιολογηθεί.
Εφευρέθηκαν οι φλοιοί,οι στάθμες ενέργειας,η κβαντική τροχιά εν τέλει,να δικαιολογήσει την ύπαρξή μας.Ηρθε και Χαϊζενμπεργκ και 'επικύρωσε" τα ανωτέρω.Επρεπε,είπαμε να αρνηθούμε την διαφυγή ενέργειας και τον "θάνατο",του ηλεκτρονίου,αλλοιώς δεν θα υπήρχαμε.

Δηλαδή τώρα πλέον,η τροχιά ενός ηλεκτρονίου,γύρω απο τον πυρήνα του,είναι αβέβαιη και μάλιστα δεν μπορεί να παρατηρηθεί.Και το "απέδειξαν" κι όλας.Πώς? Χρησιμοποιώντας ένα φωτόνιο και αγνοώντας το γεγονός,ότι αυτο δεν είναι δομικό και μάλιστα είναι διασπώμενο.Αρα μπορούμε να λέμε μόνο για πιθανότητες και όχι για ακρίβειες.
Η γαλή του Σρέτινγκερ,αλήθεια,είναι ζωντανή,νεκρή ή νεκροζώντανη?

Η Γενική Θεωρία της Σχετικότητας,δημιουργήθηκε μόνο και μόνο για έναν λόγο,λένε κάποιοι "αμαθείς".Για να "αποδείξει" την μη ύπαρξη Αιθέρα,του πανταχού παρόντος και τα πάντα πληρώντος.
Επρεπε και αυτό να αποδειχθεί με "ειδικούς" όρους.Να λοιπόν και η αναπόδεικτη και ανύπαρκτη,για λίγους πάντα,Ενέργεια Μηδενικού Σημείου!

Μερικοί πάλι,λίγοι,πολύ λίγοι,γνωρίζουν για τις αρχικές εξισώσεις του Μάξγουελ και όχι τις παραποιημένες.Με τις παραποιημένες εξισώσεις οδηγηθήκαμε στην κατανόηση της ηλεκτρομαγνητικής δύναμης.Με 4 τέτοιες διανυσματικέ εξισώσεις.Ομως υπήρχαν άλλες 16.Γιατι αγνοήθηκαν?
Μα είναι πολύ απλό.Αν τις λαμβάναμε υπ'όψιν,σήμερα θα είχαμε δωρεάν και καθαρή ενέργεια.

quote:

---

DSM
Αυτό που αποκαλούμε σύμπαν αποτελείται από δύο και μόνο πράγματα.
Την ενέργεια και την ύλη.* Ο Αινστάιν απέδειξε πως αυτά τα δύο πράγματα είναι στην πραγματικότητα ένα. Απλώς κάποτε εμφανίζεται ως ενέργεια και κάποτε ως ύλη. Επίσης απέδειξε πως η ύλη μπορεί να μετατραπεί σε ενέργεια και η ενέργεια σε ύλη.

---

ΔΥΣΤΥΧΙΑ ΣΟΥ ΕΛΛΑΣ
ΜΕ ΤΑ ΤΕΚΝΑ ΠΟΥ ΓΕΝΝΑΣ.

Το ηλεκτρόνιο όχι μόνο δεν μπορεί να παρατηρηθεί, αλλά για να γίνει ακόμα πιο εξωτική και ελιτίστικη η περιγραφή, μιλάμε και για νέφη ηλεκτρονίων...

Αυτά που είπε ο Αινστάιν και στην ειδική και στη γενική θεωρία, στην πραγματικότητα δεν ήταν και τόσο πρωτότυπα. Οπωσδήποτε όμως έδωσαν σε όλο τον κόσμο τη δυνατότητα να λέει πως τα πάντα είναι σχετικά, αφού το είπε και ο γκριζομάλης άσπεργκερ. Έτσι λοιπόν σχετική έγινε και η γνώση, και η ιστορία, και η λογική, και η τιμιότητα και καθαρότητα. Ωραία δουλειά. Παρεμπιπτόντως, ουδεμία εκτίμηση είχε στην κβαντική θεωρία και υποψιάζομαι πως και οι κβαντικοί τον θεωρούσαν παρωχημένο.

Απ την άλλη, ο Μάξγουελ ήταν κατά τη γνώμη μου πολύ πιο δυνατό μυαλό.

Κατά την ταπεινή μου άποψη, το κουτί της Πανδώρας όπως το εννοείς, δεν υπήρξε ποτέ κλειστό.

quote:

---

DSM
Κατά την ταπεινή μου άποψη, το κουτί της Πανδώρας όπως το εννοείς, δεν υπήρξε ποτέ κλειστό.

---

ΔΥΣΤΥΧΙΑ ΣΟΥ ΕΛΛΑΣ
ΜΕ ΤΑ ΤΕΚΝΑ ΠΟΥ ΓΕΝΝΑΣ.

Προσωπική μου εκτίμηση είναι πως το κουτί της Πανδώρας είναι η ίδια η δημιουργία. Κατά βάθος πιστεύω πως αν το δούμε οντολογικά, και οι πρόγονοί μας αυτό εννοούσαν.

Κατά μία έννοια,οντολογικά σημαίνει και πραγματικά.
Δηλαδή να το δούμε πραγματικά σε σχέση με το όν,τον άνθρωπο.
Δεν ξέρω άν εννοείς αυτό.

Θα έλεγα να το δούμε και μεταφορικά.
Οτι δηλαδή,μέσα σε αυτο το "κουτί",υπήρχε δεσμευμένη όλη η αχέγονη γνώση,για τα πάντα.Και αναλόγως της χρήσης,δρομολογείται και η εξέλιξη.

Αλλά και αυτη η άποψη είναι "χαοτική".

quote:

---

Και στην ίδια λογική θα σου πω, πως και ο Προμηθέας κατά τη δική μου αντίληψη, δεν έχει σχέση με τον άνθρωπο, αλλά με τη διασπορά του τίποτα στο οποίο έχω αναφερθεί παραπάνω.

---

ΔΥΣΤΥΧΙΑ ΣΟΥ ΕΛΛΑΣ
ΜΕ ΤΑ ΤΕΚΝΑ ΠΟΥ ΓΕΝΝΑΣ.

Είναι καθαρά θέμα οπτικής γωνίας. Δεν μίλησα για αρχέγονη γνώση. Για μένα το κουτί της Πανδώρας είναι το κοσμικό αυγό. Αυτό που δεν υπήρξε ποτέ και κυοφόρησε τα πάντα.

Ο Προμηθέας είναι αυτό που κυοφορήθηκε, δηλαδή το συν-παν. Ότι υπάρχει τέλος πάντων.

Ξέρεις, αν εκτιμάς τη διανοητική ικανότητα του δημιουργού του μύθου, έχεις το περιθώριο να εμβαθύνεις όσο θες, και παρ' όλα αυτά να φαντάζεσαι χαρούμενα πως πλησιάζεις τη σκέψη του.

Η οντολογία δεν αφορά μόνο τον άνθρωπο. Αφορά -αφού έμείς μιλάμε- οτιδήποτε του οποίου μπορούμε να αντιληφθούμε την ύπαρξη.

Οσο για την οντολογία,ναι έτσι είναι.
Κατά μιαν έννοιαν είπα,μήπως εννοούσες τον άνθρωπο.

ESOTERICA.gr Forums !

© 2010-11 ESOTERICA.gr