quote:

---

Προφανώς η κυριαρχία του νεοανακαλυφθέντα πλανήτη, έγινε αφορμή πολέμων, μεταξύ διεκδικητών από διάφορουε κόσμους.

---

Γιατί;
Τι διαφορετικό μπορεί να έχει ο δικός μας πλανήτης;
Αντιθέτος - υπάρχει κάτι που λέγεται βιοχημική συμβατότητα και αποκλέιει την μετεγκατάσταση ενός πλάσματος από ένα άλλο πλανήτη σε ένα δυναμικά ενεργό όπως ο δικός μας...
Άλλωστε η όλη φιλοσοφία του να βρίσκουμε εξωγήινες προεκτάσεις μέσα στα αρχαία κείμενα, είναι καθαρά ανθρώπινη φαντασία της χρονικής στιγμής που το εμπνεύστικε ο δημιουργός της...
Βλέπετε είναι γελοίο για ένα είδος που κάνει διαστρικά ταξίδια να χρησιμοποιεί ατομικές βόμβες - του είναι άχρηστες στο οπλοστάσιο του.
Απλά εμείς τις θεωρούσαμε μέχρι πρόσφατα το πιο "δυνατό"όπλο που είχαμε και άρα αυτό θα έπρεπε να έχουν οι εξωγήινοι...
Θα πάρει καιρό να καταλάβει ο κοινός άνθρωπος ότι π.χ. τα πυροβόλα και οι πύραυλοι θα είναι άχρηστοι στα μαχητικά αεροσκάφη σε 60 χρόνια από τώρα... Όλα θα παίζονται μέσω της ενέργειας. Το ίδιο συμβαίνει και με όλη την "εξωγήινη τεχνολογία" των γραφών και των μυθολογιών...
Θα μπορούσαμε πάντα να τα πάρουμε ένα προς ένα και να μελετήσουμε...

quote:

---

Προσωπικά είμαι της άποψης ότι ο σημερινός άνθρωπος, κάτοικος της γης, ο οποίος αγνοεί τα ¾ του πλανήτη που τον φιλοξενεί, μόνο να εικάζει μπορεί. Ούτε να βεβαιώνει ούτε να αποκλείει.
Θεωρώ επιβεβλημένη τη δόση φαντασίας στην επιστημονική έρευνα καθώς και την αδογμάτιστη στάση απέναντι σε κάθε ανακάλυψη, που έχει να κάνει με το παρελθόν μας.

---

Ξέρουμε τι μπορούμε να αποκλείσουμε - π.χ. μία αποκοία των εξωγήινων στην γη...
Από εκεί και πέρα η φαντασία ΠΡΕΠΕΙ να μπορεί να αποδειχτεί.
Παράδειγμα προσωπικό:
Υπάρχουν κάποια σημεία στον πολιτισμό των Ίνκα, των Αζτέκων και της νήσου του Πάσχα που κατά εμέ δήλωναν ένα εμπορικό δρόμο από την Πολυνησία πρός την Νότια Αμερική. Όπου το έγραφα η απάντηση ήταν ότι αυτό είναι αδύνατο και η πιο αποδεχώμενη απάντηση για τα "περίεργα" ευρήματα ήταν "εξωγήινοι τα έφεραν"...
Ακόμα και το ταξίδι του Thor Heyerdahl το θεωρούσαν μη λογικό.
Και ξαφνικά έρχεται μία επιστημονική μελέτη που λέει ότι τα κοτόπουλα των Ίνκας έχουν προέλευση την Πολυνησία!!!
Προσωπικά πάντως θα περιμένω τουλάχιστον άλλα πέντε χρόνια παρακολουθώντας το θέμα για να τείνω σε κάποιους την χείρα με τα πέντε ορφανά...
ΑΠΟΔΕΙΞΕΙΣ χρειαζόμαστε και όχι απλή φαντασία και ευχολόγια ή υποθέσεις. Μία απόδειξη περιμένουμε...

quote:

---

Αυτό περιμένω από όλους τους φίλους στο παρόν θέμα, να πούνε την «κουταμάρα» τους.

---

Ένα brain storming δηλαδή για ανεξήγητα (τώρα το έπιασα)...
ΜΕΣΑ με τις φούντες...
Οποιοσδήποτε είναι ας γράψει την ιδέα του και την θεωρία του...
Να σας το χαλάω όμως λίγο με δόσεις λογικής και επιστήμης;;;

quote:

---

Φτάνει να μην αρχίσεις, πάλι, αυτά περί παραμυθάδων και παραμυθόπληκτων...

---

Χμμμμ... Ε, δεν γίνεται...
Αφού πολλά από αυτά είναι παραμύθια για να μαζέψουν χρήματα τα λαμόγια από τους μη γνωρίζοντες...
Για να γίνω πιο διαλακτικός: τι περιθώρια επί τούτου θα έχω κύριε θεματοθέτα; Όχι τίποτα άλλο, αλλά μου αρέσει τελικά η ιδέα...

quote:

---

Ο Σείριος (ή καλύτερα σύμπλεγμα άστρων) είναι ένα άστρο που έχει συμβολική σημασία μια και εμφανίζεται σε συγκεκριμένη χρονική στιγμή κάθε χρόνο. Για τους Αιγύπτιους ήταν το άστρο που τους έδινε το σύνθημα για τις πλυμμήρες του Νείλου.
Για τους Ντόγκον όμως και τον Σείριο φοβάμαι ότι είναι ένα παραμύθι...

---

Ο Σείριος Α’ είναι το φωτεινότερο άστρο, του αστερισμού του κυνός, έχει για συνοδό τον Σείριο Β’, ε΄να βαρύ άστρο το οποίο δεν φαίνεται, λόγω της φωτεινότητας του Α’.

Οι Ντόγκον, όταν πρωτοήρθαν σε επαφή με το δυτικό πολιτισμό, ήξεραν την ύπαρξη του συνοδού και πολλά άλλα), πράγμα που δεν έχουν εξηγήσει οι πολιτισμένοι ακόμη.
Οι ίδιοι ισχυρίζονται ότι περιμένουν τους θεούς τους, από εκεί, οι οποίοι φεύγοντας τους υποσχέθηκαν για την επιστροφή τους.

quote:

---

Γιατί;
Τι διαφορετικό μπορεί να έχει ο δικός μας πλανήτης;

---

Λέγεται ότι το ηλιακό μας σύστημα είναι πλούσιο σε Αργό, αλλά και για λόγους εποικιστικούς θα μπορούσε να υπάρχει αντιπαράθεση, απλά και μόνο για τις συνθήκες του πλανήτη μας.

quote:

---

Αντιθέτος - υπάρχει κάτι που λέγεται βιοχημική συμβατότητα και αποκλέιει την μετεγκατάσταση ενός πλάσματος από ένα άλλο πλανήτη σε ένα δυναμικά ενεργό όπως ο δικός μας...

---

Θα καταλάβεις, συζητώντας μαζί μου, ότι δεν μπορώ την λέξη «αποκλείω» και τη λέξη «βεβαιώνω», επ’ αυτών των θεμάτων, από κανέναν.

Προτιμώ την έκφραση «με τα μέχρι στιγμής κατανοητά στοιχεία, πιστεύουμε ότι...», που νομίζω ότι ανταποκρίνεται στην πραγματικότητα και την αποδίδει καλλίτερα.

Άλλωστε, η μετεγκατάσταση, που «αποκλείεται» πιθανόν να είναι εφικτή, υπό συνθήκες (φυσικές ή τεχνιτές), που αγνοούν ή δεν θέλουν να δεχθούν οι ειδικοί.

quote:

---

Άλλωστε η όλη φιλοσοφία του να βρίσκουμε εξωγήινες προεκτάσεις μέσα στα αρχαία κείμενα, είναι καθαρά ανθρώπινη φαντασία της χρονικής στιγμής που το εμπνεύστικε ο δημιουργός της...

---

Νομίζω ότι η πλήρης άγνοια, χωρίς έναυσμα, δεν μπορεί να δημιουργήσει κάτι. Είναι πιο πιθανό, να είδαν ή να ζούσαν κάτι ανεξήγητο και πρωτόγνωρο, γι’ αυτούς, απ’ το να το γέννησαν.

quote:

---

Βλέπετε είναι γελοίο για ένα είδος που κάνει διαστρικά ταξίδια να χρησιμοποιεί ατομικές βόμβες - του είναι άχρηστες στο οπλοστάσιο του.
Απλά εμείς τις θεωρούσαμε μέχρι πρόσφατα το πιο "δυνατό"όπλο που είχαμε και άρα αυτό θα έπρεπε να έχουν οι εξωγήινοι...
Θα πάρει καιρό να καταλάβει ο κοινός άνθρωπος ότι π.χ. τα πυροβόλα και οι πύραυλοι θα είναι άχρηστοι στα μαχητικά αεροσκάφη σε 60 χρόνια από τώρα... Όλα θα παίζονται μέσω της ενέργειας. Το ίδιο συμβαίνει και με όλη την "εξωγήινη τεχνολογία" των γραφών και των μυθολογιών...

---

Σκέψου την πιθανότητα, τα πυρηνικά ή κάτι τέτοιο, να ήταν τα συμβατικά τους όπλα, διότι όπως σωστά λες, τα όπλα τους ήταν για εμάς, σήμερα, ασύληπτα (αντιύλη, αρνητική ενέργεια, ενεργειακή διάσπαση της μοριακής δομής), καθώς επίσης και μέθοδοι καταστροφής με ηλεκτρομαγνητικά κύμματα, που δεν μπορούμε να τα πλησιάσουμε, ούτε με τη φαντασία, διότι κι αυτή θέλει «αφορμή».

quote:

---

Θα μπορούσαμε πάντα να τα πάρουμε ένα προς ένα και να μελετήσουμε...

---

Ωραία ιδέα...

quote:

---

Ξέρουμε τι μπορούμε να αποκλείσουμε - π.χ. μία αποκοία των εξωγήινων στην γη...

---

Μην παίρνεις και όρκο.

quote:

---

Παράδειγμα προσωπικό:
Υπάρχουν κάποια σημεία στον πολιτισμό των Ίνκα, των Αζτέκων και της νήσου του Πάσχα που κατά εμέ δήλωναν ένα εμπορικό δρόμο από την Πολυνησία πρός την Νότια Αμερική. Όπου το έγραφα η απάντηση ήταν ότι αυτό είναι αδύνατο και η πιο αποδεχώμενη απάντηση για τα "περίεργα" ευρήματα ήταν "εξωγήινοι τα έφεραν"...
Ακόμα και το ταξίδι του Thor Heyerdahl το θεωρούσαν μη λογικό.
Και ξαφνικά έρχεται μία επιστημονική μελέτη που λέει ότι τα κοτόπουλα των Ίνκας έχουν προέλευση την Πολυνησία!!!

---

Είδες; Ήσουν γι’ αυτούς παραμυθάς ή παραμυθόπληκτος... διότι, μέχρι ΤΟΤΕ ήταν αδύνατο.

quote:

---

Προσωπικά πάντως θα περιμένω τουλάχιστον άλλα πέντε χρόνια παρακολουθώντας το θέμα για να τείνω σε κάποιους την χείρα με τα πέντε ορφανά...

---

Αρκεί η ικανοποίηση ότι δεν ήσουν πλανημένος και ότι ο συλλογισμός σου, απεδείχθη σωστός.

quote:

---

ΑΠΟΔΕΙΞΕΙΣ χρειαζόμαστε και όχι απλή φαντασία και ευχολόγια ή υποθέσεις. Μία απόδειξη περιμένουμε...

---

Άφησε ένα περιθώριο στις αποδείξεις, να έρχονται μετά τη φαντασία, επειδή τίποτε δεν είναι αυταπόδεικτο, η φαντασία, με την ευρεία έννοια, είναι ωστικό κύμα προς την απόδειξη.

quote:

---

Ένα brain storming δηλαδή για ανεξήγητα (τώρα το έπιασα)...
ΜΕΣΑ με τις φούντες...
Οποιοσδήποτε είναι ας γράψει την ιδέα του και την θεωρία του...

---

Το κουταμάρα ήταν εντός εισαγωγικών, έτσι;
Μην το ξεχνάμε αυτό...

quote:

---

Να σας το χαλάω όμως λίγο με δόσεις λογικής και επιστήμης;;;

---

Αραιά και που... άντε, επειδή κρατιέσαι, όχι τίποτε άλλο...

quote:

---

Χμμμμ... Ε, δεν γίνεται...
Αφού πολλά από αυτά είναι παραμύθια για να μαζέψουν χρήματα τα λαμόγια από τους μη γνωρίζοντες...
Για να γίνω πιο διαλακτικός: τι περιθώρια επί τούτου θα έχω κύριε θεματοθέτα; Όχι τίποτα άλλο, αλλά μου αρέσει τελικά η ιδέα...

---

Λοιπόν, για να δείς ότι είμαι καλός και σε καταλαβαίνω, τα περιθώρια είναι τα εξής:

Τη λέξη «παραμύθι» και τα παράγωγά της, μπορείς να τα χρησιμοποιείς μία φορά, ανά τρία μηνύματα.

Τη λέξη «λαμόγια» πιο αραιά...

Τον συνδιασμό αυτών των δύο, σε κάθε ηλεκτρονική σελίδα, μια φορά!!!

Όλ’ αυτά, επειδή σ’ αρέσει η ιδέα και νομίζω ότι μπορείς, τελικά να συζητήσεις με «αντιφρονούντες».

Μη με απογοητεύσεις, ναι;

ΕΛΛΑΝΙΟΝ ΦΩΣ

quote:

---

Μη με απογοητεύσεις, ναι;

---

Το μέλλον θα το δείξει μόνο...

quote:

---

Οι Ντόγκον, όταν πρωτοήρθαν σε επαφή με το δυτικό πολιτισμό, ήξεραν την ύπαρξη του συνοδού και πολλά άλλα), πράγμα που δεν έχουν εξηγήσει οι πολιτισμένοι ακόμη.
Οι ίδιοι ισχυρίζονται ότι περιμένουν τους θεούς τους, από εκεί, οι οποίοι φεύγοντας τους υποσχέθηκαν για την επιστροφή τους.

---

Διαβάζεις λάθος βιβλία για τους Ντόγκον...
Υπάρχουν και εθνογραφικά βιβλία για την καταγωγή τους και τις άλλες συνήθειες τους. Άλλωστε είναι επιεικώς γελοίο να έρχονται εξωγήινοι (όπως και να σκέπτονται), να το παίζουν θεοί και μία ωραία ημέρα να φεύγουν, αφήνοντας ΤΙΠΟΤΑ χειροπιαστό (ούτε το τόσο δα) τεχνολογικό επίτευγμα στους Ντογκον. Δηλαδή ήρθαν και το μόνο που τους έδωσαν ήταν οι "πληροφορίες";;;
Ύστερα ας αναλύσουμε το άστρο του Σείριου...
http://el.wikipedia.org/wiki/%CE%A3%CE%B5%CE%AF%CF%81%CE%B9%CE%BF%CF%82
http://www.solstation.com/stars/sirius2.htm

Τι συμπέρασμα βγαίνει από τα στοιχεία που έβαλα:
Πρώτον: ο Σείριος είναι πολύ νεαρός (300 εκατομμύρια χρόνια) για να έχει αναπτυχθεί ζωή σε ένα από τους πλανήτες του.
Δεύτερον: είναι πολύ μεγάλος με πολύ μεγάλη θερμότητα και ισχύ με συνέπεια μόνο στους τελευταίους πλανήτες να μπορεί να αναπτυχθεί ζωή (δεδομένου των στοιχείων του δικού μας πλανήτη - Ερμής, Αφροδίτη).
Τρίτον: σε απόσταση 20 φορές γη - ήλιος, υπάρχει ένα άλλο άστρο, το οποίο φυσικά με τις βαρυτικές του δυνάμεις και την ακτινοβολία του κάνει αδύνατη την ύπαρξη γεώμορφων πλανητών...

Πείστικες για τα ψεύδη "των Ντογκόν" γιάπετ ή θα πρέπει να αρχίσουμε να αναλύουμε αστρονομία;

quote:

---

Άλλωστε, η μετεγκατάσταση, που «αποκλείεται» πιθανόν να είναι εφικτή, υπό συνθήκες (φυσικές ή τεχνιτές), που αγνοούν ή δεν θέλουν να δεχθούν οι ειδικοί.

---

Ας το πάρουμε αλλιώς.
Για να μπορέσει να εισέλθει ένα πλάσμα σε ένα οικοσύστημα θα πρέπει ή να εξελιχτεί το ίδιο, ώστε να μπορέσει να επιβιώσει ή να εξελίξει το περιβάλλον του. Δεν μπορεί να κάνει κάτι άλλο, καθώτι η βιοχβμική ασυμβατότητα θα τον εξοντώσει, είτε βιολογικά (ιοί, βακτηρίδια, μικροοργανισμοί), είτε οργανικά (τροφή).
Λοιπόν:
α) μέχρι στιγμής, οι άνθρωποι τρώνε το 95% των πλασμάτων και των φυτών του πλανήτη - άρα δεν είναι εξωγήινοι...
β) μέχρι στιγμής το DNA όλων των φυτών και των ζώων που έχουμε ανακαλύψει δείχνει μία συνέχει και μία συγγένεια των πλασμάτων, όπως τα έχουμε στοιχειωθετήσει από τον 18ο αιώνα.
γ) μέχρι στιγμής οι ιοί και οι άλλες αρρώστιες έχουν σκοτώσει εκατομτάδες εκατομμύρια κόσμο, αφήνοντα όμως πάντα πίσω τους επιζήσαντες μια και υπάρχει μετάλαξη του DNA του ιού σε σχεση με τον φορέα. Κάτι που σημαίνει ότι ο ένας αναγνωρίζει τον άλλο...

Πως λοιπόν θα έρθει ένας εξωγήινος στην γη, χωρίς να τα αλλάξει όλα αυτά;
Ο μοναδικός τρόπος είναι να ΔΗΜΙΟΥΡΓΗΘΕΙ ένα νέο πλάσμα (call me Ismael) το οποίο θα είναι σε θέση να ζήσει στην γη. Αλλά αυτό δεν θα είναι εξωγήινος... Όσο θα μπορούσε κάποιος να πει άνθρωπο κάποιον με λέπια αντί για δέρμα (που αυτό συμβαίενι στην ιαστρική) άλλο τόσο το αναφερόμενο πλάσμα θα ήταν άνθρωπος...

quote:

---

Λέγεται ότι το ηλιακό μας σύστημα είναι πλούσιο σε Αργό, αλλά και για λόγους εποικιστικούς θα μπορούσε να υπάρχει αντιπαράθεση, απλά και μόνο για τις συνθήκες του πλανήτη μας.

---

Δηλαδή τα "γήινα φιντάνια" πήγαν σε άλλους πλανήτες και δεν βρήκαν αργό;
Ποιές συνθήκες του πλανήτη; Ο καθαρός αέρας, το άπλετο φως, οι υγιεινές τροφές; Μήπως πέφτουμε και πάλι σε μία λούμπα, ολίγον τι σωβινιστική του τύπου "σωβινιστής είναι αυτός που θεωρεί ότι ο τόπος του είναι καλύτερος από την Κρήτη";;;
Εφόσον το πλάσμα έχει αναπτυχθεί σε απομόνωση, ο ΙΔΑΝΙΚΟΣ του τόπος είναι ο πλανήτης του. Όπως ο τόπος της πολικής αρκούδας είναι οι πάγοι και όχι τα δάση, όπως του οκάπι είναι τα δάση και όχι οι πεδιάδες, όπως του αγριοκάτσικου είναι τα βουνά και όχι ο κάμπος!!!

quote:

---

Νομίζω ότι η πλήρης άγνοια, χωρίς έναυσμα, δεν μπορεί να δημιουργήσει κάτι.

---

Αν μπορεί λέει...
Γιατί όμως φτύνεις έτσι τους δημιουργούς;
Τι ακριβώς είχε δει ο Φρόϊντ και δημιούργησε την ψυχολογία;
Ο Παστέρ; Ο Αρχιμήδης; O Mάξουελ; Οι υπόλιποι δημιουργοί;
Πιστεύεις ότι είμαστε τόσο ηλίθιοι σαν είδος που η φαντασία μας δεν είναι ικανή να δημιουργήσει; Εάν ήταν έτσι δεν θα είχαμε φτιάξει τίποτα...

quote:

---

Σκέψου την πιθανότητα, τα πυρηνικά ή κάτι τέτοιο, να ήταν τα συμβατικά τους όπλα,

---

Συμβατικό με ποιά έννοια;
Ένα όπλο του 1900 είναι συμβατικό απέναντι σε ένα αεροσκάφος.
Ένα αεροσκάφος του 1940 είναι συμβατικό απέναντι σε ένα πύραυλο V2.
Ένας V2 είναι συμβατικός απέναντι σε ένα βομβαρδιστικό Β2.
Ένα Β2 είναι συμβατικό απέναντι σε ρομποτικά σκάφη και σε τεχνολογία ενέργειας (λέιζερ, μικροκύματα).
Ορίστε κάλυψα σχεδόν 100 χρόνια εξέλιξης και ΔΕΝ έχουμε ούτε ένα διαστημικό σταθμό σε τροχιά...
Μπορείς να φανταστείς πως θα είναι τα όπλα του 2050 ή του 2100;
Είναι απλό: τα πυρηνικά θα είναι κομμάτια μουσείου και μόνο......
Λες οι εξωγήινοι να είναι λάτρεις του μουσειακού πολέμου; Πάλι καλά που δεν πολέμησαν με καριοφίλια δηλαδή...

quote:

---

Μην παίρνεις και όρκο.

---

Όταν είμαι σίγουρος για κάτι σημαίνει ότι το έχω ελένξει πολλαπλά...
Λες να έχω πέσει στην πιθανότητα του 1% λάθους που κάνω;

quote:

---

Είδες; Ήσουν γι’ αυτούς παραμυθάς ή παραμυθόπληκτος... διότι, μέχρι ΤΟΤΕ ήταν αδύνατο.

---

Όοοοοχι.
Παραμυθάς είναι αυτός που αναπτύσει μία ιδέα χωρίς να ακούει την φωνή της λογικής και τις ενδείξεις.
Με λίγα λόγια αυτοί ήταν οι πλανημένοι, καθώτι πίστευαν τον κάθε λαλίσαντα, άφηναν το πνεύμα τους στα χέρια του πλανευτή και δεν ερευνούσαν για την αλήθεια...

quote:

---

Διαβάζεις λάθος βιβλία για τους Ντόγκον...
Υπάρχουν και εθνογραφικά βιβλία για την καταγωγή τους και τις άλλες συνήθειες τους.

---

Ξαναλέω ότι υπάρχουν βιβλία τα οποία ικανοποιούν όλα τα γούστα. Υπάρχουν sites που λένε ότι οι ειδικοί, εντυπωσιάστηκαν απ’ τις αστρονομικές γνώσεις των Ντόγκον.

Αν αντιπαραθέσω ηλεκτρονικές σελίδες, αντίθετες στις «δικές» σου, δεν θα βγάλουμε άκρη με τον διάλογο. Επίσης αν χαρακτηρίζω ψέμματα ή λάθος τις πληροφορίες σου, θα κάνουμε ένα στείρο διάλογο, πράγμα που δεν επιθυμώ, ούτε είναι το ζητούμενο του θέματος.

Γι’ αυτόν το λόγο, στο συγκεκριμένο θέμα, δεν «λένε» κάτι οι «αποδείξεις» που εμπεριέχονται στις διάφορες ιστοσελίδες του ιντερνετ.

quote:

---

Άλλωστε είναι επιεικώς γελοίο να έρχονται εξωγήινοι (όπως και να σκέπτονται), να το παίζουν θεοί και μία ωραία ημέρα να φεύγουν, αφήνοντας ΤΙΠΟΤΑ χειροπιαστό (ούτε το τόσο δα) τεχνολογικό επίτευγμα στους Ντογκον. Δηλαδή ήρθαν και το μόνο που τους έδωσαν ήταν οι "πληροφορίες";;;
Ύστερα ας αναλύσουμε το άστρο του Σείριου...

---

Γελοίο είναι ότι εμείς αντιλαμβανόμαστε ως τέτοιο.
Δεν ήρθαν να το παίξουν θεοί, απλά έκαναν τη δουλειά τους και όσοι παρακολουθούσαν τα τεκτενόμενα, θαυμαστά και παράξενα για τους ίδιους, τους θεοποίησαν.

quote:

---

Τι συμπέρασμα βγαίνει από τα στοιχεία που έβαλα:
Πρώτον: ο Σείριος είναι πολύ νεαρός (300 εκατομμύρια χρόνια) για να έχει αναπτυχθεί ζωή σε ένα από τους πλανήτες του.
Δεύτερον: είναι πολύ μεγάλος με πολύ μεγάλη θερμότητα και ισχύ με συνέπεια μόνο στους τελευταίους πλανήτες να μπορεί να αναπτυχθεί ζωή (δεδομένου των στοιχείων του δικού μας πλανήτη - Ερμής, Αφροδίτη).
Τρίτον: σε απόσταση 20 φορές γη - ήλιος, υπάρχει ένα άλλο άστρο, το οποίο φυσικά με τις βαρυτικές του δυνάμεις και την ακτινοβολία του κάνει αδύνατη την ύπαρξη γεώμορφων πλανητών...

---

Τα στοιχεία που παρέθεσες, είναι η άποψη κάποιων που πηγάζει απ’ την επιλογή που έχουν κάνει για τον τρόπο αναζήτησης που θα ακολουθήσουν και τον τρόπο ερμηνείας όσων βρούν. Υπάρχουν πολλές απόψεις και έχουν πολλούς εκφραστές, η κάθε μια.

Γι’ αυτό, εμένα μ’ ενδιαφέρει η προσωπική άποψη, αν θέλεις διαίσθηση, του καθενός, από εμάς.

Πώς ερμηνεύει ο ίδιος αυτά που προσφέρει η «μυθολογία».

quote:

---

Πείστικες για τα ψεύδη "των Ντογκόν" γιάπετ ή θα πρέπει να αρχίσουμε να αναλύουμε αστρονομία;

---

Για να μην έχεις αγωνία, εγώ πείθομαι μόνο αν και οι 5 αισθήσεις μου, μεταφέρουν στον εγκέφαλό μου την ίδια πληροφορία και αφού η διαίσθησή μου, την θεωρεί σωστή.

Εξ' άλλου, δεν είναι αυτός ο σκοπός της συζήτησης που κάνουμε...

quote:

---

α) μέχρι στιγμής, οι άνθρωποι τρώνε το 95% των πλασμάτων και των φυτών του πλανήτη - άρα δεν είναι εξωγήινοι...

---

Εννοείς ότι το 5%, είναι;

quote:

---

β) μέχρι στιγμής το DNA όλων των φυτών και των ζώων που έχουμε ανακαλύψει δείχνει μία συνέχει και μία συγγένεια των πλασμάτων, όπως τα έχουμε στοιχειωθετήσει από τον 18ο αιώνα.

---

Για σκέψου το DNA να είναι ένα είδος διαβατηρίου για τους κατοίκους της γης που μετά από την προετοιμασία τους (ασύληπτη για εμάς), αποκτούν την βιολογική δυνατότητα επιβίωσης και διαβίωσης στον πλανήτη προορισμού τους, ντύνονται και με ένα σώμα, το φυσικό, που διατηρεί σημείο αναγνώρισης της μοναδικότητάς του (δακτυλικά αποτυπώματα) καί έρχονται για να εκπληρώσουν την αποστολή τους.

quote:

---

γ) μέχρι στιγμής οι ιοί και οι άλλες αρρώστιες έχουν σκοτώσει εκατομτάδες εκατομμύρια κόσμο, αφήνοντα όμως πάντα πίσω τους επιζήσαντες μια και υπάρχει μετάλαξη του DNA του ιού σε σχεση με τον φορέα. Κάτι που σημαίνει ότι ο ένας αναγνωρίζει τον άλλο...

---

Ίσως αυτή είναι η δυνατότητα που έχουμε σαν όπλο, ενάντια στις αντιξοότητες, κάτι σαν το κουτί με τα είδη επιβίωσης, σε έκτακτες ανάγκες.

quote:

---

Πως λοιπόν θα έρθει ένας εξωγήινος στην γη, χωρίς να τα αλλάξει όλα αυτά;

---

Με την προϋπόθεση της ανάπτυξης της τεχνολογίας τους σε βαθμό ακατανόητο για εμάς, γιατί να μην γίνεται αυτό;

quote:

---

Ο μοναδικός τρόπος είναι να ΔΗΜΙΟΥΡΓΗΘΕΙ ένα νέο πλάσμα (call me Ismael) το οποίο θα είναι σε θέση να ζήσει στην γη.

---

Ή να μεταλλαχθεί αναλόγως...

quote:

---

Αλλά αυτό δεν θα είναι εξωγήινος...

---

Η προέλευση χαρακτηρίζει την καταγωγή και όχι ο τόπος διαμονής...

quote:

---

Δηλαδή τα "γήινα φιντάνια" πήγαν σε άλλους πλανήτες και δεν βρήκαν αργό;

---

Πιθανόν, όπως συμβαίνει και με περιοχές της γης, να υπάρχουν περιοχές στα σύμπαντα που είναι πλούσιες σε κάποια στοιχεία και φτωχές σε κάποια άλλα.
Την χρησιμότητα ή το πλήθος αυτών να το αγνοούμε, όπως τόσα και τόσα άλλα...

quote:

---

Ποιές συνθήκες του πλανήτη; Ο καθαρός αέρας, το άπλετο φως, οι υγιεινές τροφές; Μήπως πέφτουμε και πάλι σε μία λούμπα, ολίγον τι σωβινιστική του τύπου "σωβινιστής είναι αυτός που θεωρεί ότι ο τόπος του είναι καλύτερος από την Κρήτη";;;

---

Δεν ήταν έτσι ο πλανήτης μας ανέκαθεν, δεν μιλάμε για τώρα...

quote:

---

Τι ακριβώς είχε δει ο Φρόϊντ και δημιούργησε την ψυχολογία;
Ο Παστέρ; Ο Αρχιμήδης; O Mάξουελ; Οι υπόλιποι δημιουργοί;
Πιστεύεις ότι είμαστε τόσο ηλίθιοι σαν είδος που η φαντασία μας δεν είναι ικανή να δημιουργήσει; Εάν ήταν έτσι δεν θα είχαμε φτιάξει τίποτα...

---

Σου είπα ότι αυτή είναι μεταφυσική συζήτηση, έχει να κάνει με τον παγκόσμιο νου και τις πληροφορίες που παρέχουν και αντλούν όλα τα όντα, απ’ αυτόν.

quote:

---

Συμβατικό με ποιά έννοια;

---

Συμβατικά σε σχέση με το υπόλποιπο οπλοστάσιό τους.

quote:

---

Όταν είμαι σίγουρος για κάτι σημαίνει ότι το έχω ελένξει πολλαπλά...
Λες να έχω πέσει στην πιθανότητα του 1% λάθους που κάνω;

---

Ξέρεις πόσες φορές αυτό το 1%, έχει αποδειχθεί... τεράστιο ποσοστό;

quote:

---

Παραμυθάς είναι αυτός που αναπτύσει μία ιδέα χωρίς να ακούει την φωνή της λογικής και τις ενδείξεις.
Με λίγα λόγια αυτοί ήταν οι πλανημένοι, καθώτι πίστευαν τον κάθε λαλίσαντα, άφηναν το πνεύμα τους στα χέρια του πλανευτή και δεν ερευνούσαν για την αλήθεια...

---

Εντάξει, όχι παραμυθάς, αλλά με βάση τις «αποδείξεις» που είχαν αυτοί, απ’ τους ειδικούς, εσύ ήσουν ο παραμυθόπληκτος.

ΕΛΛΑΝΙΟΝ ΦΩΣ

"Υπάρχει και μια άλλη θεωρία που υποστηρίζει ότι αυτό έχει ήδη συμβεί"

Η Φύση αγαπάει να κρύβεται...

quote:

---

Αν αντιπαραθέσω ηλεκτρονικές σελίδες, αντίθετες στις «δικές» σου, δεν θα βγάλουμε άκρη με τον διάλογο. Επίσης αν χαρακτηρίζω ψέμματα ή λάθος τις πληροφορίες σου, θα κάνουμε ένα στείρο διάλογο, πράγμα που δεν επιθυμώ, ούτε είναι το ζητούμενο του θέματος.

---

Μισό λεπτό, ποιές αντίθετες σελίδες;
Υπάρχουν σελίδες ΑΣΤΡΟΝΟΜΩΝ που λένε το αντίθετο από αυτό που έβαλα;
Αν ναι, εδώ είμαστε.
Το έγραψα και παραπάνω - εμπιστεύομαι μόνο τους επιστήμονες και επιστημονική λογική σκέψη. Εάν μπορέσεις να μου αποδείξεις επιστημονικά, ότι έχουν δίκιο οι "διασπείροντες την αλήθειαν" με χάρα να αλλάξω γνώμη.
Βλέπεις σε αυτό τον τομέα δεν είναι θρησκεία - είναι επιστήμη.

quote:

---

Γελοίο είναι ότι εμείς αντιλαμβανόμαστε ως τέτοιο.
Δεν ήρθαν να το παίξουν θεοί, απλά έκαναν τη δουλειά τους και όσοι παρακολουθούσαν τα τεκτενόμενα, θαυμαστά και παράξενα για τους ίδιους, τους θεοποίησαν.

---

Μα αυτό προσπαθώ να σου πω: ότι δεν είχαν καμία "δουλειά" εδώ πέρα...
ΟΤΙΔΗΠΟΤΕ μπορείς να σκεφτείς είναι άχρηστο για ένα πλάσμα που κάνει διαστρικά ταξίδια...

Βέβαια γράφεις πάντα "εμείς δεν μπορούμε να σκεφτούμε".
Πιστεύω ότι αυτό είναι απολύτως λάθος.
Εφόσον είναι έμβια όντα θα έχουν α) ψυχολογία, β) κονωνικό σύστημα, γ) ιστορία. Με αυτά τα τρία φτιάχνεις ένα υπόβαθρο με το οποίο μπορείς να βρεις τα πάντα.
Ίσως αυτό που δεν μπορείς να καταλάβεις είναι η τεχνολογία και οι δρόμοι της ανάπτυξης της σε κάθε είδος, όπως επίσης η ψυχολογία της τεχνολογίας πάνω στο ανθρώπινο είδος. Αυτό είναι δύσκολο να το καταλάβει ο κάθε άνθρωπος - ακόμα και άτομα που τελειώσαμε μαζί την σχολή μηχανολογίας...
Η απάντηση μου είναι: ΜΠΟΡΟΥΜΕ. Μπορούμε να μάθουμε να υπολογίσουμε, να κατανοήσουμε οτιδήποτε, φτάνει είτε να είναι κοντά μας (τεχνολογικά, ψυχολογικά, τεχνολογικά ή οτιδήποτε), είτε να έχουμε χρόνο να το κατανοήσουμε.
Για αυτό και πάντα γράφω ότι η ψυχρή μαθηματική και επιστημονική σκέψη είναι η μόνη που μπορεί να δώσει την αλήθεια...

quote:

---

Τα στοιχεία που παρέθεσες, είναι η άποψη κάποιων που πηγάζει απ’ την επιλογή που έχουν κάνει για τον τρόπο αναζήτησης που θα ακολουθήσουν και τον τρόπο ερμηνείας όσων βρούν. Υπάρχουν πολλές απόψεις και έχουν πολλούς εκφραστές, η κάθε μια.

---

Δεν το καταλαβαίνω αυτό.
Εάν κάποιος σου πει ότι π.χ. ο ήλιος την τάδε ημέρα ανέτειλε στις 8:30 θα τον πιστέψεις; Ή θα πιστέψεις κάποιον που πήρε το αστεροσκοπείο τηλέφωνο και ρώτησε εκείνη την ημέρα τι ώρα ανέτειλε το ήλιος;
Δεν μπορεί ένα άνθρωπος να πέφτει κάτω από τον πόνο και ενώ γύρω από τον πάσχοντα να βρίσκονται ένας γιατρός και ένας μηχανολόγος, εσύ να ρώτας τον μηχανολόγο από τι νομίζεις ότι πάσχει ο ασθενής...

quote:

---

Γι’ αυτό, εμένα μ’ ενδιαφέρει η προσωπική άποψη, αν θέλεις διαίσθηση, του καθενός, από εμάς.
Πώς ερμηνεύει ο ίδιος αυτά που προσφέρει η «μυθολογία».

---

Και περιμένουμε τα στοιχεία πως και πως...

quote:

---

Για να μην έχεις αγωνία, εγώ πείθομαι μόνο αν και οι 5 αισθήσεις μου, μεταφέρουν στον εγκέφαλό μου την ίδια πληροφορία και αφού η διαίσθησή μου, την θεωρεί σωστή.

---

Και η γεύση;
Ουζάκι με παστουρμά ή χταποδάκι;;;

quote:

---

Εννοείς ότι το 5%, είναι;

---

Παρανόησες: ο άνθρωπος τρώει το 95% των πλασμάτων πάνω στην γη. Το άλλο 5% αν και είναι βιοσυμβατό, είτε έχει τοξίνες, είτε είναι δίσπεπτο για τον άνθρωπο...

quote:

---

Για σκέψου το DNA να είναι ένα είδος διαβατηρίου για τους κατοίκους της γης που μετά από την προετοιμασία τους (ασύληπτη για εμάς), αποκτούν την βιολογική δυνατότητα επιβίωσης και διαβίωσης στον πλανήτη προορισμού τους, ντύνονται και με ένα σώμα, το φυσικό, που διατηρεί σημείο αναγνώρισης της μοναδικότητάς του (δακτυλικά αποτυπώματα) καί έρχονται για να εκπληρώσουν την αποστολή τους.

---

Εδώ έχεις αφήσει πλέον την επιστημονική σκέψη και πέφτεις στις ράγες του μυστικισμού. Με αυτή την προοπτική θα μπορούσε να είναι τα πάντα - από την μετενσάρκωση των βουδιστών, μέχρι και η κόλαση ενός άλλου κόσμου...

quote:

---

Με την προϋπόθεση της ανάπτυξης της τεχνολογίας τους σε βαθμό ακατανόητο για εμάς, γιατί να μην γίνεται αυτό;

---

Για τον απλούστατο λόγο ότι όταν αλλάζεις τεχνολογία, αλλάζει ςκαι συνήθειες... Πάρε για παράδειγμα τις λάμπες πετρελαίου - σε αντίθεση με τα λυχνάρια ελαίου ή λίπους ήταν ΤΟ επιστημονικό επίτευγμα. Τις χρησιμοποιούμε σήμερα; Αλλάζει η τεχνολογία, αλλάζει και ο άνθρωπος.
Οι σκέψεις σου είναι ενός ανθρώπου του σήμερα, ο οποίος βλέπει το αύριο. Για προσπάθησε να δεις πως θα βλέπει τον κόσμο ένα πλάσμα που δεν γνωρίζει τι θα πει π.χ. θάνατος. Μήπως τελικά όλα αυτά είναι άχρηστα για αυτό;

quote:

---

Η προέλευση χαρακτηρίζει την καταγωγή και όχι ο τόπος διαμονής...

---

Δηλαδή μπορούμε να ρωτήσουμε ένα παιδί που οι προπάππυδες του ήρθαν από την π.χ. Σαντορίνη στον Πειραιά τον τόπο καταγωγής του και αυτός να πει Σαντορίνη; Και εάν οι προπαππούδες των προπαπούδων του, ήταν από κάπου αλλού, η καταγωγή του ποιά είναι;;;

quote:

---

Ξέρεις πόσες φορές αυτό το 1%, έχει αποδειχθεί... τεράστιο ποσοστό;

---

Ρίξε με σε αυτό το ποσοστό και πάτησε με κάτω...

Τελικά οι υπόλοιποι θα πούνε κάτι ή απλώς διαβάζουν;;;

Η γενικότερη άποψή μου είναι ότι δεν πρέπει να είμαστε ανοιχτοί σε θεωρίες που δεν έχουν την παραμικρή βάση ή λίγα έστω απτά στοιχεία που να μπορούν να τους προσφέρουν μια υποτυπώδη τουλάχιστον στήριξη αρχικά(για το μετά βλέπουμε). Δεν είναι δυνατόν η γη να είναι επίπεδη, πώς να το κάνουμε! Δεν είναι δυνατόν να ισχύει η κάθε ευφάνταστη θεωρία που διατυπώνεται ανά διαστήματα από άτομα που κρύβονται πίσω από την παρεξηγημένη ταμπέλα του "ερευνητή".

Κι εγώ αν κατέβω στην παραλία της Γλυφάδας ψάχνοντας για αχινούς μπορώ να αυτοσπροσδιοριστώ ώς "ερευνητής"!

Επίσης ό εκάστοτε ερευνητής ή επιστήμονας κρίνεται και αξιολογείται από την εγκυρότητα και την επιτυχία του έργου του εν γένει.

Δεν φταίω εγώ λοιπόν όταν θα με δείτε να χαρακτηρίζω ορισμένους ερευνητές ως έγκυρούς/αξιόπιστους από τη μία και αναξιόπιστους/τσαρλατάνους/ελλαδέμπορους από την άλλη. Από τα έργα τους και την προσφορά τους κρίνονται όλοι!

quote:

---

Κι εγώ αν κατέβω στην παραλία της Γλυφάδας ψάχνοντας για αχινούς μπορώ να αυτοσπροσδιοριστώ ώς "ερευνητής"!

---

Αυτό ξαναπέστο!

In anticipation of my resurrection...

quote:

---

εγώ πιστεύω πως θα πρέπει να είμαστε ανοιχτοί σε όλες τις θεωρίες προκειμένου να μπορέσουμε να καταλάβουμε τα επιμέρους στοιχεία τους αλλά και την ουσία τους.
Αυτό όμως δεν προϋποθέτει ότι θα ενστερνιζόμαστε τα πάντα αλλά έχει να κάνει με την δική μας διάθεση να ακούσουμε.
Σε βαθύτερο επίπεδο μπορούμε να πούμε ότι αυτό έχει και ψυχολογικές διαστάσεις καθώς αφορά την στάση μας απέναντι στα πράγματα αλλά και την ικανότητα μας για νοητική "ευελιξία", χωρίς τον φόβο της προσκόλλησης.
Η κριτική σκέψη του κάθε ανθρώπου κι ο τρόπος που μπορεί να συνθέτει τις πληροφορίες και τις απόψεις με τις οποίες έρχεται σε επαφή, μπορούν να του υποδείξουν την ορθότητα ή μη μιας θεωρίας.

---

Οφείλω πάντως να ομολογήσω πως είναι πολύ θετικό το γεγονός ότι αν και προέρχεσαι από τον χώρο των Θετικών Επιστημών - στις οποίες δεν έχω έφεση () - έχεις κατορθώσει να έχεις μια σκέψη κριτική μεν αλλά ανοιχτή σε νέες προκλήσεις.

quote:

---

1) Η πιθανότητα ότι η Γη είναι το μόνο σημείο σ'ένα απέραντο Σύμπαν , που ανθεί η ζωή έχει μια διάσταση μοναξιάς ανυπόφορη, διότι όπως κάθε μοναξιά, επιτείνει την αίσθηση για το παράλογο και τυχαίο της ύπαρξής μας.
2) Από την εποχή του Κοπέρνικου έχει συνειδητοποιηθεί με μελαγχολία ότι ο πλανήτης μας είναι μάλλον συνηθισμένος και παρόμοιοι με αυτόν θα πρέπει να υπάρχουν εκατομμύρια στον Γαλαξία μας και μόνον. Με ποια λογική, λοιπόν, αφού μήτε η Γη μήτε το Ηλιακό σύστημα είναι κάτι ιδιαίτερο, έχουν το αποκλειστικό προνόμιο να φιλοξενούν ζωή και νοήμονα όντα;

---

Όσον αφορά το πρώτο ζήτημα, νομίζω πως και με το νόμο των πιθανοτήτων αποκλείεται σχεδόν το γεγονός να υπάρχουν τόσοι και τόσοι πλανήτης κι ο μοναδικός ο οποίος κατοικείται να είναι ο δικός μας.
Μια τέτοια αντίληψη μου φαντάζει αρκετά ανθρωποκεντρική.

Πέρα από αυτό, θα πρέπει να λάβουμε υπόψιν μας και την επίδραση που είχε η Ρωμαιοκαθολική - κυρίως - Εκκλησία και στον τομέα των Επιστημών τους περασμένους αιώνες.
Όταν λοιπόν ένα ιερατείο έχει τόσο μεγάλη επίδραση με τρόπους που είναι πλέον γνωστοί από την Ιστορία και το οποίο κυνήγησε σε μεγάλο βαθμό επιστήμονες αλλά κι ερευνητικά μυαλά, τότε σίγουρα μπορούμε να καταλάβουμε πολλά.
Πόσο εύκολα πχ θα μπορούσαν να λεχθούν πιθανότητες όπως ότι ο πλανήτης μας δεν είναι ο μόνος κατοικήσιμος σε όλο το Σύμπαν όταν σύμφωνα με την Χριστιανική θρησκεία ο άνθρωπος είναι το τέλειο και μοναδικό δημιούργημα του Θεού;

In anticipation of my resurrection...

Εγώ θα συνεχίσω να θεωρώ ότι είμαστε ακόμη πολύ μακρυά, όχι από απαντήσεις σ' αυτά τα θέματα, αλλά ακόμη και απ' το να συνειδητοποιήσουμε, τι είναι εκείνο που ψάχνουμε και θα συνεχίσω να μην θεωρώ τίποτε αδύνατον, χωρίς να σημαίνει αυτό ότι το θεωρώ δεδομένο. Απλά πιθανόν.

Λες:

quote:

---

Εδώ έχεις αφήσει πλέον την επιστημονική σκέψη και πέφτεις στις ράγες του μυστικισμού. Με αυτή την προοπτική θα μπορούσε να είναι τα πάντα - από την μετενσάρκωση των βουδιστών, μέχρι και η κόλαση ενός άλλου κόσμου...

---

Και σου απαντώ:

Αρχίζεις και καταλαβαίνεις το θέμα...

quote:

---

Τελικά οι υπόλοιποι θα πούνε κάτι ή απλώς διαβάζουν;;;

---

Ίσως να μην τους αφήνει η υπερβολική δόση λογικής και επιστημονικότητας, οι οποίες, κατ’ εξαίρεσιν, δεν διευκολύνουν το παρόν θέμα...

ΕΛΛΑΝΙΟΝ ΦΩΣ

Ας μη ξεχνάμε ότι όλα τα έλλογα όντα, δεν είναι απαραίτητο να έχουν τη μορφή μας.
Επομένως δεν είναι απαραίτητο να υπάρχουν σε πλανήτες, με τις συνθήκες του δικού μας, που όπως σωστά λες, υπάρχουν εκατομμύρια, πράγμα που ανεβάζει το πλήθος των κατοικημένων πλανητών, από νοήμονα ζωή, στα σύμπαντα.

Αν πάρουμε σαν δεδομένο ότι το φυσικό μας σώμα, είναι το όχημα που μας διευκολύνει να λειτουργούμε στον φυσικό χώρο που βρισκόμαστε, θα πρέπει τα φυσικά σώματα άλλων όντων να συνάδουν με τις συνθήκες και τα συστατικά των πλανητών που τα φιλοξενούν.

Και για να προσθέσω και μια "φανταστική" πινελιά, θα πω ότι ίσως, η μορφή τους να εξαρτάται απ' το είδος που τα δημιούργησε.

Η "μυθολογία" είναι γεμάτη από περίεργα όντα, αμφίβια, σαυροειδή κ.α.

ΕΛΛΑΝΙΟΝ ΦΩΣ

quote:

---

Η "μυθολογία" είναι γεμάτη από περίεργα όντα, αμφίβια, σαυροειδή κ.α.

---

Ενα καθρέπτης της πραγματικότητας και των πραγματικών πλασμάτων της φύσης δηλαδή, με σκόπιμες πινελιές υπερβολής, έτσι ώστε να εκδηλώσει άλλοτε άιγλη, γοητεία και θαυμασμό, κι άλλοτε απέχθεια και αποστροφή για τη συνολική εικόνα του φυσικού κόσμου(χλωρίδα, πανίδα, φυσικά φαινόμενα), στον οποίο ο άνθρωπος βρέθηκε υποκείμενος.

Lost in Necropolis

La ville de la mort

Κατ'αρχήν ας κάνουμε μια σύγκριση συγχρονου χάρτη της Ανταρκτικής με αυτόν του Φιννέους.

Δεν θα έλεγα ότι μοιάζουν ιδιαίτερα οι δύο "Ανταρκτικές".Πέρα από το γενικότερο σχήμα που δεν ταιριάζει, ο χάρτης του Φινέους την εμφανίζει να ενώνεται με το νότιο άκρο της Νότιας Αμερικής, κάτι που προφανώς είναι λάθος. Επιπλέον γνωρίζουμε ότι από την αρχαιότητα υπήρχε η πεποίθηση για μια μεγάλη φανταστική ήπειρο στο νότιο ημισφαίριο έτσι ώστε να εξισορροπεί το βόρειο.

http://library.thinkquest.org/26442/html/explore/myth.html

Και κυκλοφορούσαν πριν μερικούς αιώνες διάφοροι χάρτες που αναπαριστούσαν αυτή τη φανταστική μυθική ήπειρο όπως ο παρακάτω

Ας προσέξουμε κάτι βασικότατο: ο χάρτης που υποτίθεται απεικονίζει την Ανταρκτική αναγράφει Terra Australis recenter inventa sed nondum plene cognita που σημαίνει «νότια γη που ανακαλύφθηκε πρόσφατα, αλλά όχι πλήρως γνωστή».

Αυτή η σημείωση μας προϊδεάζει ότι μάλλον πρόκειται για κάποια άλλη πρόσφατα ανακαλυφθήσα ήπειρο από την οποία πέρναγαν και χαρτογρτάφησαν οι θαλασσοπόροι.

Λοιπόν ο χάρτης του Φινέους απεικονίζει αυτή την φανταστική ήπειρο(Terra Australis Incognita), εκτός από ένα συγκεκριμένο κομμάτι, το οποίο έχει εσφαλμένα αναμείξει με μια πρόσφτατα τότε ακαλυφθήσα ήπειρο και καθόλου καλά γνωστή στο εσωτερικό της και την περιφέρεια των ακτών της: την Αυστραλία!!!

Η Αυστραλία -για την ακρίβεια οι βόρειες ακτές της- ήταν ήδη γνωστές από παλιά από τους Κινέζους και στις αρχές του 16ου αιώνα εξερευνήθηκαν από τους Πορτογάλους όπως και τα νησιά των Φιλιππίνων που βρίσκονται βορείως αυτης.

Ας δούμε λίγο πώς φαίνονται νησία της Ινδονησίας βόρεια της βορειοδυτικής ακτης της Αυστραλίας από σύγχρονο χάρτη

Ας δούμε τώρα μερικά "ύποπτα" νησάκια βορειοδυτικά της ανάλογης περιοχής από τον χάρτη του Φινέους

Γνωστά στους Πορτογάλους νησιά της Ινδονησίας, όπως η Ιάβα, η Σούμπα, η Τιμόρ κ.α. προφανως παρύσφρησαν και στον χάρτη του Φινέους. Και προφανώς ο κόλπος που φαίνεται στα δεξιά του τμήματος του χάρτη του Φινέους που παρέθεσα αντιστοιχεί στον Κόλπο του Βοναπάρτη. Μην περιμένετε τώρα 100% ομοιότητα με τις απεικονίσεις στους σημερινούς χάρτες. Σίγουρα όμως οι περιοχές αυτές που ανακαλύφθηκαν από τους Πορτογάλους στα 1511 περίπου, θα χαρτογραφήθηκαν και οι θαλασσοπόροι της πιάτσας ήξεραν πώς να βρίσκουν τους σχετικούς χάρτες

Δε νομίζω λοιπόν ότι υπάρχει κάποιο μυστήριο και στον χάρτη αυτόν.
Ενα κράμα ακτών της Αυστραλίας που ήταν η προσφατα ανακαλυφθήσα ήπειρος από τους Ευρωπαίους, με την άγνωστη νότια γη που φανταζόταν ο κόσμος από την αρχαιότητα, συνθέτουν τον κατά τ'άλλα συναρπαστικό αυτό χάρτη.

Περισσότερα στοιχεία και επιχειρηματολογία εδω

http://xoomer.alice.it/dicuoghi/Piri_Reis/Finaeus_eng.htm

Καλημέρες

Μελέτησα προσεκτικά τα όσα έγραψες στο προηγούμενο μήνυμά σου και πρέπει να ομολογήσω ότι μ'εντυπωσίασε η παρατηρητικότητά σου όσον αφορά τους χάρτες που παρέθεσες. Δεν διαφωνώ με τα συμπεράσματά σου, αλλά παραθέτοντας και εγώ παρακάτω τις πληροφορίες που έχω από διάφορες πηγές, νομίζω ότι γεφυρώνεται η όποια διαφορά υπάρχει μεταξύ των συμπερασμάτων του Χάπγκουντ και των, κατά τα άλλα, σωστών παρατηρήσεών σου.

Εν συντομία τα επιχειρήματα του Χάπγκουντ (παραπέμπω και στο μοναδικό παλαίοτερο μήνυμά μου, επ'αυτού του θέματος), για την "υπόθεσή" του είναι:
1) Η Ανταρκτική δεν ήταν πάντα καλυμμένη με πάγους και κάποτε ήταν πολύ πιο ζεστή από σήμερα.
2) Ήταν ζεστή, επειδή εκείνη την περίοδο δεν βρισκόταν στον Νότιο Πόλο αλλά περίπου δύο χιλιάδες μίλια βορειότερα. Σ'αυτή την περίπτωση "βρισκόταν έξω από τον ανταρκτικό κύκλο, σε ένα εύκρατο ή σχεδόν εύκρατο κλίμα".
3) Η ήπειρος κινήθηκε προς τη σημερινή της θέση λόγω της μετατόπισης του φλοιού της Γης. Αυτή η δισδικασία δεν πρέπει σε καμιά περίπτωση να συγχυστεί με τις τεκτονικές πλάκες ή την "ηπειρωτική μετατόπιση" κατά την οποία η λιθόσφαιρα δηλαδή ο εξωτερικός φλοιός της Γης, μπορεί να κινηθεί χαλαρά γύρω από τον πυρήνα του, όπως ακριβώς η φλούδα του πορτοκαλιού γύρω από το εσωτερικό του, αν υποθέσουμε ότι δεν συνδέονται.
4) Στην διάρκεια της υποτιθέμενης κίνησης της Ανταρκτικής προς το Νότο, η οποία οφείλεται στη μετατόπιση του φλοιού της Γης, η ήπειρος σταδιακά έφτασε στη σημερινή παγωμένη μορφή της.

Βέβαια, οι γεωλόγοι δυσκολεύονται να δεχτούν την ανορθόδοξη θεωρία του Χάπγκουντ, αν και κανείς δεν έχει καταφέρει να αποδείξει πως είναι λανθασμένη. Αναμφισβήτητα τα ερωτήματα είναι πολλά.

Και τώρα στο κυρίως θέμα:

Ο χάρτης του Πιρί Ρείς, που είναι αυθεντικό ντοκουμέντο, σχεδιάστηκε το 1513 μ.Χ. (Αυτό που ειναι σίγουρο είναι ότι ο χάρτης του Πιρί Ρείς βρέθηκε στη βιβλιοθήκη του παλιού Αυτοκρατορικού Παλατιού της Κωνσταντινούπολης το 1929. Ήταν ζωγραφισμένος σε δέρμα γαζέλας και περίμενε τυλιγμένος σε ένα σκονισμένο ράφι να ανακαλυφθεί).

Ο χάρτης του Οροντέους Φίνεους, σχεδιάστηκε το 1531 μ.Χ.

Μια λεπτομερής μελέτη του χάρτη του Οροντέους Φίνεους, από τον Χάπγκουντ και τον δρα Ριτσαρντ Στράχαν του Ινστιτούτου Τεχνολογίας της Μασαχουσέτης, απέδειξε ότι:

1) Είχε αντιγραφεί και συνταχτεί με βάση διάφορα σχέδια και αρκετούς παλιότερους χάρτες (Η περίοδος κράτησε από το 13000 π.Χ. μέχρι το 4000π.Χ. σύμφωνα με τα ευρήματα του δρα Τζακ Χοκ του Πανεπιστημίου του Ιλινόις και υποστηρίχτηκε από ειδικούς του Carnegie Institution, Washimgton DC. Ο Τζον Τζ. Γουεϊπχάουπτ του Πανεπιστημίου του Κολοράντο, ειδικός στη σεισμολογία, βαρύτητα και πλανητική γεωλογία, είναι ακόμη ένας που υποστηρίζει την άποψη μια σχετικά πρόσφατης περιόδου χωρίς πάγους τουλάχιστον σε κάποια τμήματα της Ανταρκτικής. Μαζί μ'έναν αριθμό γεωλόγων, τοποθετεί αυτή την περίοδο σ'ένα μικρότερο χρονικό διάστημα απ'ότι ο Χοκ - από το 7000 π.Χ. ως το 4000 π.Χ.).
2) ¨Εδειχνε μη παγωμένες περιοχές στα παράλια της Ανταρκτικής και ειδικότερα τη Γη της Βασίλισσας Μοντ, τη Γη του Έντερμπι, τη Γη του Γουίλκς, τη Γη της Βικτόρια (ανατολική ακτή της Θάλασσας του Ρος) και τη Γη της Μαρίας Μπερντ
3) Όπως και στην περίπτωση του χάρτη του Πιρί Ρείς, η γενική εικόνα του εδάφους και όλα τα ορατά φυσικά χαρακτηριστικά ταίριαζαν σε μεγάλο βαθμό με τα σεισμικά τοπογραφικά των περιοχών που βρίσκονται κάτω από τους πάγους της Ανταρκτικής (αυτοί ΟΙ ΧΑΡΤΕΣ ΣΧΕΔΙΑΣΤΗΚΑΝ ΤΟ 1958., Παγκόσμιο Γεωφυσικό Έτος, από ερευνητικές ομάδες διαφόρων εθνικοτήτων).

Ας θυμιθούμε πάντως, πριν συνεχίσουμε ότι με άλλα λόγια, το αληθινό αίνιγμα των χαρτών του 1513 (Πιρί ρείς), 1531 (Οριντέους Φίνεους) και άλλων,δεν είναι ότι περιέχει ΜΙΑ ΗΠΕΙΡΟ ΠΟΥ ΑΝΑΚΛΥΦΘΗΚΕ ΤΟ 1818 ΚΑΙ ΧΑΡΤΟΓΡΑΦΉΘΗΚΕ ΜΕ ΗΧΟΒΟΛΗΣΤΙΚΑ ΜΗΧΑΝΗΜΑΤΑ ΤΟΝ 20ο ΑΙΩΝΑ, αλλά απεικονίζει μέρος των ακτών αυτής της ηπείρου ΣΕ ΜΗ ΠΑΓΕΤΩΔΗ ΚΑΤΑΣΤΑΣΗ ΕΔΩ ΚΑΙ ΕΞΗ ΧΙΛΙΑΔΕΣ ΧΡΟΝΙΑ !

Ο Χάπγκουντ κατέληξε ότι, "σύμφωνα με το χάρτη του Οροντέους Φίνεους, η Ανταρκτική είχε εξερευνηθεί και ίσως ΚΑΤΟΙΚΗΘΕΙ την εποχή που ένα μεγάλο μέρος της, ΑΝ ΟΧΙ ΟΛΟΚΛΗΡΗ, δεν ήταν καλυμμένο από πάγους. Αν η παρούσα υπόθεση είναι σωστή, τότε αναφερόμαστε σε μια πολύ μακρινή εποχή ... και σ'αυτή την περίπτωση ο χάρτης του Οροντέους Φίνεους ΤΟΠΟΘΕΤΕΙ ΤΟΝ ΠΟΛΙΤΙΣΜΟ ΤΩΝ ΑΥΘΕΝΤΙΚΩΝ ΧΕΙΡΟΓΡΑΦΩΝ ΣΕ ΜΙΑ ΕΠΟΧΗ ΠΟΥ ΣΥΜΠΊΠΤΕΙ ΜΕ ΤΟ ΤΕΛΟΣ ΤΟΥ ΤΕΛΕΥΤΑΙΟΥ ΠΑΓΕΤΩΝΑ ΣΤΟ ΒΟΡΕΙΟ ΗΜΙΣΦΑΙΡΙΟ.

Τώρα , όσον αφορά τη Θάλασσα του Ρος:

Περισσότερα στοιχεία που υποστηρίζουν τη συγκεκριμένη υπόθεση αντλούνται από τον τρόπο με τον οποίο η Θάλασσα του Ρος παρουσιάζεται στο χάρτη του Οροντέους Φίνεους. Εκεί όπου σήμερα τεράστια παγόβουνα, όπως το Μπίαρντμορ και το Σκοτ, πέφτουν απότομα στη θάλασσα, στο χάρτη του 1531 υπάρχουν ενδείξεις ποταμών, εκβολές και ευρείς κόλποι. Όλα τα παραπάνω στοιχεία μαρτυρούν αδιαφιλονίκητα ότι στη Θάλασσα του Ρος δεν υπήρχαν πάγοι όταν σχεδιάστηκαν οι χάρτες που στη συνέχεια αντέφραψε ο Οροντέους Φίνεους. Ένα μεγάλο τμήμα της ενδοχώρας θα πρέπει να ήταν κι'αυτό χωρίς πάγους, αλλιώς τα ποτάμια θα ήταν άνυδρα. Σήμερα όλες οι ακτές, καθώς και η ενδοχώρα είναι θαμμένες ένα μίλι κάτω από τους πάγους, ενώ η Θάλασσα του Ρος είναι ένα πλωτό παγόβουνο με εκατοντάδες μέτρα πάχος".

Τα στοιχεία που προκύπτουν από τη Θάλασσα του Ρος συνηγορούν στην υπόθεση που θέλει την Ανταρκτική χαρτογραφημένη ΑΠΟ ΚΑΠΟΙΟ ΑΓΝΩΣΤΟ ΠΟΛΙΤΙΣΜΟ στη διάρκεια της μεγάλης περιόδου που τελειώνει γύρω στο 4000 π.Χ., όταν δηλαδή η ήπειρος δεν ήταν ακόμη καλυμμένη από πάγους.

Δείγματα του βυθού που πάρθηκαν κατά τη διάρκεια μιας αποστολής στη Γη Μπερντ το 1949, φανέρωσαν πως τα ιζήματα προέρχονταν από διαφορετικά στρώματα, που αναλογούν σε διαφορετικές κλιματολογικές συνθήκες και εποχές.
Ο βυθός ξεκινάει τραχύς και στις επόμενες διαστρωματώσεις χάνει την τραχύτητά του, αλλά το εκπληκτικό είναι ότι "αρκετά στρώματα αποτελούνταν από λεπτόκοκκα ιζήματα, σαν αυτά που φτάνουν στη θάλασσα μέσω ποταμών που κυλούν σε μέρη με εύκρατο (ουσιαστικά μη πολικό) κλίμα ..."

Χρησιμοποιώντας τη μέθοδο χρονολόγησης με ιονισμό του καθηγητή Γ.Ν. Γιούρι (που κάνει χρήση τριών ραδιενεργών στοιχείων που βρίσκονται στο θαλάσσιο νερό - "Maps of the Ancient Sea Kings"), οι ερευνητές του Ινστιτούτου Κάρνεγκι της Ουάσιγκτον απέδειξαν περίτρανα ότι τα ποτάμια που φαίνονται στο χάρτη του Οροντέους Φίνεους ΥΠΗΡΞΑΝ.
Μέχρι και το 6000 π.Χ. μετέφεραν υλικά από την ηπειρωτική χώρα στη θάλασσα και "μόνο μετά το 4000 π.Χ. τα ιζήματα αυτά πάγωσαν ... Οι πυρήνες τους υποδηλώνουν ότι για μια μεγάλη χρονική περίοδο οι κλιματολογικές συνθήκες που επικρατούσαν ήταν διαφορετικές".

Άρα, φαίνεται, ότι οι χάρτες του Πιρί Ρείς και του Οροντέους Φίνεους μας αποκαλύπτουν μια Ανταρκτική που κανένας χαρτογράφος δε θα μπορούσε να αντικρύσει στους ιστορικούς χρόνους.

Τα παραπάνω στοιχεία ίσως φτάνουν για να μας πείσουν ότι μελετάμε τα αποτυπώματα ΕΝΟΣ ΧΑΜΕΝΟΥ ΠΟΛΙΤΙΣΜΟΥ.

Αγαπητέ Agnostic
Οποιαδήποτε ανταλλαγή απόψεων είναι ευπρόσδεκτη.

Φιλικά

Κηφεύς

Ου τα πάντα τοις πάσι ρητά.

quote:

---

Επίσης, θεωρώ χρήσιμο να διαβάσω και τί σου άφησαν σαν κατάλοιπο.

Ποιές εικόνες δημιούργησαν στο μυαλό σου και αν σ' έκαναν να τείνεις προς μια κατεύθυνση ή να πιστεύεις ότι αξίζει τον κόπο να μπείς στον πειρασμό, να συνεχίσεις το ψάξιμο και προς τα πού...

---

Ου τα πάντα τοις πάσι ρητά.

Άλλωστε φαίνεται απ’ τα μηνύματά μου, ότι έχω την άποψη πως είμαστε ακόμη σε εμβρυακό στάδιο, στον τομέα της αντίληψης και του εαυτού μας, αλλά και του κόσμου που μας περιβάλλει.

Αυτό, όπως έχω ξαναγράψει, στερεί το δικαίωμα από οποιονδήποτε, να αποκλείει ή να βεβαιώνει.

Ο δρόμος που ο καθένας έχει διαλέξει για να ικανοποιήσει την έμφυτη περιέργεια για την ύπαρξή του, με σκοπό να την δικαιολογήσει, καθώς και οι ερμηνεία που δίνει στο θαύμα της ζωής και της εξέλιξης, οδηγεί στην επίτευξη του έργου, που δεν συνειδητοποιεί, αλλά επιτελεί.

Για μένα λοιπόν, είναι κρίμα να κλείνει οποιαδήποτε χαραμάδα συναντά, ακόμη κι αν έχει προσωπικό συμφέρον.

quote:

---

Φίλε γιαπετ
Δεν ξέρω αν σε μπέρδεψα, αλλά δεν έχω τίποτα άλλο να πω σαν απάντηση στο ερώτημά σου.

---

Νομίζω ότι δεν με μπέρδεψες φίλε μου, διότι (αν κατανοώ τις θέσεις σου), πρεσβεύεις ότι η επιστήμη χρειάζεται «βοήθεια», όπως κι αν την εννοεί ο καθένας, για να «ανοίξει» το πεδίο της.

Εγώ θεωρώ ότι αυτό το «σπρώξιμο», εκτός απ’ την περιέργεια, το προσφέρει και η φαντασία.

ΕΛΛΑΝΙΟΝ ΦΩΣ

Ό,τι γνώριζα για το θέμα το παράθεσα με σκοπό να βοηθήσω τη συζήτηση.

Ευχαριστώ

Κηφεύς

quote:

---

IndustrialAngel
Κάτσε ρε Sesostris γιατί με μπερδεύεις
Τελικά υπήρξε προηγμένος πολιτισμός(όσο προηγμένος είναι ο δικός μας ή και περισσότερο) ή απλώς υπήρξαν οι αρχαίοι περισσότερο εφευρετικοί και έξυπνοι από όσο νομίζουμε;;;

Δηλαδή λες από τη μία οι αρχαίοι ημών είχαν άλογα και σπαθιά όχι αεροπλάνα και πολυβόλα αλλά είχαν καταφέρει να φτιάξουν γρανάζια. Άρα είχαν πολιτισμό, προχωρημένο, αλλά όχι τόσο όσο ο σημερινός και ήταν ιδιαίτερα εφευρετικοί.

Να σου δώσω ένα άλλο παράδειγμα, η ηχητική της Επιδαύρου είναι ασύγκριτη και δεν ξέρουμε πώς την καταφέρανε...

Τελικά συζητάμε αν οι αρχαίοι Έλληνες είχαν καταφέρει αρκετά περισσότερα πράγματα από όσα νομίζουμε εκ πρώτης όξεως ή συζητάμε για τον υποθετικό πολιτισμό που ήταν πιο προηγμένος από το δικό μας;

Δεν μπορώ να φανταστώ κάποιον που αγνοεί ότι τα βαριά και τα ελαφριά πέφτουν μέ την ίδια επιτάχυνση προς τα κάτω (ξέρεις ποιος το είχε πει αυτό ε;) να είναι σε θέση να αναπτύξει αντιβαρύτητα. Δε συνάδει να αποτυγχάνουν στα απλά και να καταφέρνουν τα ακατόρθωτα .

---

*

Άμα είναι να πάρουμε στα σοβαρά τους αρχαίους συγγραφείς γιατί να μην πάρουμε στα σοβαρά τον Ηρόδοτο;

quote:

---

Industrial Angel
Λοιπόν Sesostris

Άμα είναι να πάρουμε στα σοβαρά τους αρχαίους συγγραφείς γιατί να μην πάρουμε στα σοβαρά τον Ηρόδοτο;

Ξέρεις τι έχει γράψει ο Ηρόδοτος για το χτίσιμο των πυραμίδων;
Μπορείς να το μοιραστείς μαζί μας

---

Για τον ίδιο λόγο που δεν θα έπαιρνα στα σοβαρά φίλε Industrial Angel το ημερολόγιο ενός τουρίστα .

*

Επαναλαμβάνω κάτι που έχει ειπωθεί στην πορεία του συγκεκριμένου θέματος και είναι ότι συζητώντας με την ελευθερία που προσφέρει αυτό το είδος διαλόγου, ενδεχομένως να μπουν κομμάτια στο παζλ της αναζήτησης τα οποία, διαφορετικά, θα περίμεναν ίσως πάρα πολλά χρόνια να τοποθετηθούν...

ΕΛΛΑΝΙΟΝ ΦΩΣ

quote:

---

Ξέρεις τι έχει γράψει ο Ηρόδοτος για το χτίσιμο των πυραμίδων;
Μπορείς να το μοιραστείς μαζί μας

---

Εσύ έχεις πει ότι ο Ηρόδοτος έγραφε και ψεμματάκια και θεωρώ ότι, εδώ, είχε κάθε λόγο να το κάνει.

Είχε μυηθεί σε Αιγυπτιακές μυστηριακές σχολές και είχε ορκισθεί να μην αποκαλύψει α μυστικά των πυραμίδων, επομένως είναι λογικό να ανέφερε, για την πυραμίδα του "Χέοπα", τις 100.000 άνδρες και τα 20 χρόνια, γι' αυτόν το λόγο.

Νομίζω ότι δεν θα μπορούσαν ούτε αυτοί ούτε και άλλοι τόσοι, να δημιουργήσουν τη μεγάλη πυραμίδα, σ' αυτό το χρονικό διάστημα και ούτε βρέθηκαν ίχνη των ανυψωτικών μηχανών που αναφέρει ο Ηρόδοτος.

ΕΛΛΑΝΙΟΝ ΦΩΣ
http://www.mindfloga.blogspot.com/

http://diakiros.blogspot.com/

Το εισαγωγικό μήνυμα, θα είναι μια καλή αρχή για να το επιτύχεις, αυτό.

Επί πλέον, σου λέω ότι η πρόθεσή μου είναι να αναλυθούν οι "μυθολογίες" των λαών οι οποίες, κατά τη γνώμη μου, περιέχουν πάρα πολλές ιστορικές πληροφορίες και ανοίγουν δρόμους σκέψεων και συσχετισμών, όχι μόνο μεταξύ στοιχείων που εμπεριέχουν, αλλά και ιστορικά αποδεδειγμένων, όπως διάφορα αρχαιολογικά ευρήματα.

Να φανταστούμε θέλω και όχι να εξιστορήσουμε "γεγονότα"....

Οι δύο - τρείς πρώτες σελίδες είναι μια ένδειξη των παραπάνω που λέω.

ΕΛΛΑΝΙΟΝ ΦΩΣ

ESOTERICA.gr Forums !

© 2010-11 ESOTERICA.gr