ESOTERICA.gr Forums ! - Δαρβίνος vs Θρησκείας

/-- 14 Χρόνια ESOTERICA Forums ! --\
! 2001 - 2015 !

** Ευτυχισμένος Νέος Χρόνος **
Δημιουργικό, με μεγαλύτερη Κατανόηση και
περισσότερη Γνώση το 2016 !

Χ Ο Ρ Η Γ Ε Ι Ε Σ

Ad space

ESOTERICA.gr Forums !

Όνομα Μέλους:	Password:	Επιλογή Γλώσσας
Φύλαξη Password
Ξεχάσατε τον Κωδικό;

Όλα τα Forums

.-= ΜΥΘΟΣ & ΘΡΗΣΚΕΙΑ =-.

Δαρβίνος vs Θρησκείας

Νέο Θέμα

Απάντηση στο Θέμα

Εκτυπώσιμη Μορφή

Σελίδα:

Συγγραφέας	Θέμα
macedon ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA" Greece 7458 Μηνύματα	Απεστάλη: 20/11/2010, 19:32:36 Πες μου πώς σου φαίνεται... macedon Edited by - macedon on 20/11/2010 19:32:53
αθεος Ανεπιθύμητη Συμμετοχή 2069 Μηνύματα	Απεστάλη: 20/11/2010, 19:33:58 μια χαρά, πες μου την διαδικασία Υ.Γ. αμαλία αν δεν σου είναι δύσκολο διέγραψε τα άσχετα με το θέμα ποστ Edited by - αθεος on 20/11/2010 19:37:29
macedon ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA" Greece 7458 Μηνύματα	Απεστάλη: 20/11/2010, 19:40:00 Αν είναι μια χαρά, απλά βάλε το link που βρίσκεται: http://greekeducation.org/images/istoria1821-1.jpg macedon
αθεος Ανεπιθύμητη Συμμετοχή 2069 Μηνύματα	Απεστάλη: 20/11/2010, 20:00:17 ευχαριστώ Edited by - αθεος on 20/11/2010 20:00:41
ar_ia Πλήρες Μέλος Greece 824 Μηνύματα	Απεστάλη: 20/11/2010, 21:23:50 Αυτό είναι χτύπημα κάτω από την ζώνη Άθεε =================== Η Τεχνητή Νοημοσύνη Δεν Μπορεί να Νικήσει την Φυσική Ηλιθιότητα!! ------------------------ Μεγάλα Μαύρα Ράσα Active Member http://www.youtube.com/watch?v=q-shgwZdtS4 ΑΜΗΝ Edited by - ar_ia on 20/11/2010 21:24:19
ΑΡΙΣΤΟΤΕΛΗΣ ΩΝ3 Πλήρες Μέλος 1189 Μηνύματα	Απεστάλη: 20/11/2010, 22:12:38 το ηξερα οτι καποια φοβερη εξυπναδα ετοιμαζοταν...
amalia Διαχειριστής Greece 10782 Μηνύματα	Απεστάλη: 20/11/2010, 23:41:20 quote: αθεος Υ.Γ. αμαλία αν δεν σου είναι δύσκολο διέγραψε τα άσχετα με το θέμα ποστ Δεν υπάρχει πρόβλημα με τα μηνύματα, δε χρειάζεται να διαγραφούν. Άλλωστε, θα μπορούσε να πει κανείς ότι αποτελούν κι ένα παράδειγμα δαρβινικής εξέλιξης! Η επιβίωση της καταλληλότερης (the survival of the fittest) ψηφιακής υπογραφής [το "fittest" αναφέρεται στο μέγεθος της εικόνας]
IndustrialAngel ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA" 2772 Μηνύματα	Απεστάλη: 21/11/2010, 00:02:45 quote: Άλλωστε, θα μπορούσε να πει κανείς ότι αποτελούν κι ένα παράδειγμα δαρβινικής εξέλιξης! Η επιβίωση της καταλληλότερης (the survival of the fittest) ψηφιακής υπογραφής Ωχ, κάποιοι άρχισαν να καταλαβαίνουν αυτά που λέω! Για να δούμε ρε Αμαλία τι ψάρια πιάνεις... Μπορείς να λύσεις το θέμα 4ο των περυσινών πανελλαδικών; quote: ΘΕΜΑ Δ Σε μια βραχονησίδα του Αιγαίου υπάρχουν πολλά θαμνώδη φυτά. Την άνοιξη τα φυτά ανθίζουν και εμφανίζονται κίτρινα λουλούδια. Την ίδια εποχή εμφανίζονται και πεταλούδες που τρέφονται από τα λουλούδια. Στην βραχονησίδα ζουν και εντομοφάγα πτηνά που τρέφονται με πεταλούδες. Ο πληθυσμός των πεταλούδων εμφανίζει πολύ περισσότερα κίτρινα άτομα και λιγότερα ιώδη (μωβ) άτομα. Δ1 Να διατυπώσετε την έννοια του είδους, όσον αφορά τους φυτικούς και ζωϊκούς οργανισμούς που αναφέρονται στο οικοσύστημα της βραχονησίδας. Μονάδες 7 Δ2 Να εξηγήσετε γιατί οι κίτρινες πεταλούδες είναι πολύ περισσότερες από τις ιώδεις (μωβ) πεταλούδες. Μονάδες 8 Δ3 Να εξηγήσετε πώς θα δράσει η φυσική επιλογή στη σύσταση του πληθυσμού των πεταλούδων ως προς το χρωματισμό τους, εάν παρατηρηθεί μεταβολή του χρώματος των λουλουδιών από κίτρινο σε ιώδες (μωβ). Μονάδες 10 Αυτό το θέμα εξετάστηκε το Μάη του 2010 στην Ελλάδα. Προφανώς οι γνώσεις για να απαντηθεί διδάσκονται... Ας μας πουν τώρα οι παπαδοσελίδες τι έγινε στο Αρκάνσας το 1982...
geostat Μέλος 3ης Βαθμίδας 768 Μηνύματα	Απεστάλη: 21/11/2010, 01:45:21 IndustrialAngel Να σε ρωτησω κατι, ας υποθεσουμε οτι το γονιδιο που δινει το μωβ χρωμα στις πεταλουδιτσες δρα με καποιο τροπο θετικα στον εμβιο κυκλο του θαμνου(πχ μια ουσια που προκαλειτε απο αυτο το γονιδιο περνα διασυστηματικα και ισχυροποιει το ριζικο συστημα του φυτου),ενω οι κιτρινες πεταλουδιτσες απλα χαιρονται τους χυμους απο τα ανθη του. Πιστευεις οτι ο θαμνος θα αναπτυξει καποιο συστημα που θα ευνοησει την αυξηση του ακαμουφλαριστου πληθυσμου των πεταλουδων που δρα ομως ευεργετικα στο ιδιο ή θα παραδωθει στις ορεξεις των πουλιων αφου αυτο απλα ευνοειτε αλλα δεν κινδυνευει και η υπαρξη του απο την υπαρξη ή οχι των συγκεκριμενων εντομων; Επισης πως αντιλαμβανεσε την εννοια του fittest στο παραπανω παραδειγμα; αληθεια τι έγινε στο Αρκάνσας το 1982...; Το Δ1 ομολογω οτι δεν το πολυκαταλαβαινω! You've got to fight for your right to fight Edited by - geostat on 21/11/2010 01:57:30
IndustrialAngel ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA" 2772 Μηνύματα	Απεστάλη: 21/11/2010, 13:39:40 Ξεκινάω από το τέλος... quote: αληθεια τι έγινε στο Αρκάνσας το 1982...; Α δεν ξέρεις; Να σου πω αμέσως. Ο "φιλαλήθης" και "έγκριτος" "δημοσιογράφος" τρέχα αντιγράφοντας διάφορες παπαδοσελίδες μας προσκόμισε ως επιχείρημα ΚΑΤΑ της εξέλιξης το γεγονός ότι στο Αρκάνσας το 1981 η διδασκαλία της εξέλιξης (συμπεριλαμβανομένης και της ανθρώπινης εξέλιξης) παραγκωνίστηκε και μοιράστηκε το χρόνο διδασκαλίας με το δημιουργισμό (creation science) με βάση τη νομοθετική πράξη 590 (Act 590). Ότι δηλαδή η εξέλιξη ως επιστημονική θεωρία φθίνει και χάνει το κύρος της. Ξέχασε όμως ο "έντιμος" άνθρωπος, που μεγαλώνει παιδιά και τους διδάσκει την αξία της "αλήθειας", να μας πει ότι το 1982 (ΜΟΛΙΣ ένα χρόνο μετά) και μετά από μήνυση γονιών, βιολόγων ΚΑΙ θρησκευτικών ομάδων, η διδασκαλία του δημιουργισμού θεωρήθηκε ΑΝΤΙΣΥΝΤΑΓΜΑΤΙΚΗ καθώς παραβίαζε τη θρησκευτική ελευθερία και ενώ η εξέλιξη εξακολούθησε να διδάσκεται ΜΟΝΗ της. Περισσότερες λεπτομέρειες εδώ: http://en.wikipedia.org/wiki/McLean_v._Arkansas Άραγε ΠΟΣΟ ΚΑΚΟΣ δημοσιογράφος πρέπει να είναι κάποιος ώστε να πετάει μια πληροφορία που βρήκε στο νετ χωρίς να τη διασταυρώσει και χωρίς να γνωρίζει το ΜΕΤΑ; Του αρκεί δηλαδή ΜΟΝΟ να συμφωνεί με αυτά που πιστεύει; Δε χρειάζεται βέβαια να πούμε ότι η εξέλιξη διδάσκεται κανονικότατα στην Ευρώπη και στις άλλες αμερικάνικες πολιτείες...Φυσικά και είναι σε ισχύ η πρόκλησή μου να φέρει κάποιος όλα τα αναλυτικά προγράμματα όλων των κρατών και όλων των ΠΑΝΕΠΙΣΤΗΜΙΩΝ ώστε να εκτιμήσουμε τελικά που διδάσκεται και που ΔΕ διδάσκεται η εξέλιξη ώστε να έχουμε μια επαρκέστατη εικόνα του αν φθίνει ως επιστημονική θεωρία. Βεβαίως η ΠΛΗΡΗΣ αποδόμηση του επιχειρήματος έρχεται όταν μαθαίνει κανείς ότι τα σχολικά βιβλία της Ελλάδας εδώ και πολλά χρόνια είχαν ενότητα για την εξέλιξη. Όμως, κάτω από την πίεση της Εκκλησίας για να μην προλαβαίνουν να τη διδάξουν την έβαζαν ΠΑΝΤΑ τελευταία (είδες κουτοπονηριά;). Δυστυχώς ,για αυτούς, η εξέλιξη από το περασμένο ακαδημαϊκό έτος αποτελεί διδακτέα και εξεταστέα ύλη στην ΕΛΛΑΔΑ. Τώρα τι θα μας πουν; Θα κοιτάμε τι συμβαίνει σε μια πολιτεία στην άλλη όχθη του Ατλαντικού ή τι συμβαίνει εδώ; Ελπίζω να σε κάλυψα στο γιατί ανέφερα το Αρκάνσας και τ 1982 geostat. Δευτερον, μου λες quote: Επισης πως αντιλαμβανεσε την εννοια του fittest στο παραπανω παραδειγμα; Δώσε βάση. Τα πράγματα είναι απλά. Το χρώμα των λουλουδιών ουσιαστικά είναι το "περιβάλλον". Οι πεταλούδες που έχουν το ίδιο χρώμα με τα λουλούδια είναι δυσδιάκριτες για τα εντομοφάγα πτηνά και άρα γλυτώνουν και επιβιώνουν μέχρι την αναπαραγωγική ηλικία διαιωνίζοντας τα γονίδιά τους, ενώ οι μωβ πεταλούδες αποτελούν ΕΥΚΟΛΟ στόχο και επομένως ο πληθυσμός του μειώνεται. Δηλαδή οι μωβ πεταλούδες γίνονται τροφή για τα εντομοφάγα πτηνά και οι επιβίωσή τους μέχρι την αναπαραγωγική ηλικία είναι δυσχερέστερη. Έτσι εξηγείται η διαφορετική συχνότητα των 2 χαρακτηριστικών και κατ'επέκτασιν των 2 γονιδίων που μας δίνουν αυτά τα χαρακτηριστικά. Ο ταιριαστός στο περιβάλλον, ο καλύτερα προσαρμοσμένος ( fittest) είναι στην περίπτωσή μας αυτός που καμουφλάρεται καλύτερα. Ο fittest είναι αυτός που εξαιτίας των ιδιαίτερων χαρακτηριστικών του έχει ΠΕΡΙΣΣΟΤΕΡΕΣ πιθανότητες να φτάσει σε αναπαραγωγική ηλικία και να μεταβιβάσει τα γονίδιά του σε σχέση με τους υπόλοιπους οργανισμούς μέσα στο ίδιο είδος... quote: Να σε ρωτησω κατι, ας υποθεσουμε οτι το γονιδιο που δινει το μωβ χρωμα στις πεταλουδιτσες δρα με καποιο τροπο θετικα στον εμβιο κυκλο του θαμνου(πχ μια ουσια που προκαλειτε απο αυτο το γονιδιο περνα διασυστηματικα και ισχυροποιει το ριζικο συστημα του φυτου),ενω οι κιτρινες πεταλουδιτσες απλα χαιρονται τους χυμους απο τα ανθη του. Πιστευεις οτι ο θαμνος θα αναπτυξει καποιο συστημα που θα ευνοησει την αυξηση του ακαμουφλαριστου πληθυσμου των πεταλουδων που δρα ομως ευεργετικα στο ιδιο ή θα παραδωθει στις ορεξεις των πουλιων αφου αυτο απλα ευνοειτε αλλα δεν κινδυνευει και η υπαρξη του απο την υπαρξη ή οχι των συγκεκριμενων εντομων; Αυτό το ερώτημα είναι δύσκολο καθώς έχεις 2 ελεύθερες μεταβλητές που μπλέκουν την κατάσταση. Συνήθως στην επιστήμη για να καταλάβουμε τι τρέχει κρατάμε σταθερές όλες τις μεταβλητές πλην μιας. Μεταβάλλοντας τη μία βλέπουμε τι αποτελέσματα/συνέπειες έχει στο φαινόμενο που μελετάμε. Αυτό που λες για τον έμβιο κύκλο του φυτού δεν το πιάνω αλλά σου έχω δώσει τις αρχές(τα εργαλεία) με τις οποίες σκεφτόμαστε. Δεν αρκεί απλώς να βοηθάει ή να ευνοεί, πρέπει να εξασφαλίζει με καλύτερο τρόπο την επιβίωση μέχρι την αναπαραγωγική ηλικία. Αυτό είναι το ερώτημα. Ας πούμε ότι οι μωβ πεταλούδες εκκρίνουν μια ουσία που σκοτώνει μια ασθένεια των φυτών. Όπου πηγαίνει η πεταλούδα αυτό το φυτό θα είναι σε καλύτερη μοίρα για να διαιωνίσει τα γονίδια του. Όμως αφού όλα είναι κίτρινα δε θα γίνει τίποτα τρομερό. Όμως υπάρχει πιθανότητα αν εμφανιστεί (μέσω μετάλλαξης) φυτό με μωβ χρώμα ανθών αυτό να ευνοηθεί ΑΝ το προτιμήσουν οι μωβ πεταλούδες... Γιατί δεν είναι σίγουρο ότι οι μωβ πεταλούδες μπορούν να δουν χρώμα. Και όλα αυτά πρέπει να συμβούν πριν τα εντομοφάγα εξοντώσουν τον πληθυσμό των μωβ πεταλούδων. Με αυτές τις παραδοχές τότε ΝΑΙ μπορεί να συμβεί να "προστατέψει" κάποια στελέχη του τις μωβ πεταλούδες αλλά ΜΟΝΟ αν αυτό συνεπάγεται εξασφάλιση της επιβίωσης μέχρι την αναπαραγωγική ηλικία. Αν απλώς βελτιώνει κάτι που έτσι και αλλιώς επιζεί τότε ΟΧΙ δε θα βοηθήσει τις μωβ πεταλούδες, ακόμα και αν σου φαίνεται εσένα ότι "ζημιώνεται" το φυτό. Έτσι δουλεύει η φυσική επιλογή. Είναι ένας σχεδόν ντετερμινιστικός νόμος της φύσης. Ίσως σε βοηθήσει αν κοιτάξεις το φαινόμενο της συν-εξέλιξης (coevolution) δηλαδή της παράλληλης εξέλιξης 2 οργανισμών που βοηθούν ο ένας τον άλλoν... http://en.wikipedia.org/wiki/Coevolution Το Δ1 θεωρία και ορισμοί είναι... Edited by - IndustrialAngel on 21/11/2010 13:55:16
IndustrialAngel ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA" 2772 Μηνύματα	Απεστάλη: 21/11/2010, 13:44:52 Και για να μη με πει ψεύτη ο "έγκριτος" "δημοσιογράφος" http://www.esoterica.gr/forums/topic.asp?whichpage=26&ARCHIVEVIEW=&TOPIC_ID=10523 quote: Και για να φρεσκάρουμε λίγο τη μνήμη, όσον αφορά το ποσο αποδέχονται την θεωρία της εξέλιξης, ας πούμε στις ΗΠΑ, αξιζει να δούμε μερικά ,...ρεαλιστικά και αληθινά στοιχεία.: Τον Μάρτιο λοιπόν του 1981 ο Κυβερνήτης της Πολιτείας Αρκάνσας των ΗΠΑ , η Βουλή και η Γερουσία, ενέκριναν έκδοση Νόμου για την επιβολή της διδασκαλίας της Αγίας Γραφής περί Δημιουργίας , ως επιστημονικής, α π ρ ό σ β λ η τ η ς μέχρι τώρα θεωρίας . Τον ίδιο μήνα έγινε στο Λός Αντζελες μία δίκη. Κατηγορούμενο ήταν, ολόκληρο το εκπαιδευτικό σύστημα της Καλιφόρνιας, για διδασκαλία των μαθητών με αναπόδεικτες θεωρίες, πού δίδασκε ότι ο άνθρωπος κατάγεται από « αμοιβάδες, ψάρια, και ερπετά » . Μηνυτής, εκ μέρους του 13 ετούς παιδιού του, ο Κέλλυ Σηγκραίηβς, εκδότης και Διευθυντής του Κέντρου Ερευνών της Επιστήμης της Δημιουργίας . Απόφαση : Να δοθεί εντολή σε όλες τις εκπαιδευτικές αρχές της Πολιτείας ώστε να καταργηθή ο δογματικός τρόπος της θεωρίας και να διδάσκεται ως μία π ι θ α ν ό τη ς . Οι Πολιτείες Νότιος Ντακότα, Ουϊσκόνσιν και Μισσούρι, διδάσκουν την Βιβλική άποψη στο μάθημα της Βιολογίας, ενώ η Αϊόβα και τό Τέξας διδάσκουν την Δαρβίνειο, σαν μια από τις δ ι ά φ ο ρ ε ς θεωρίες. Οι Πολιτείες Μισσισιπή, Γεωργία, και Ινδιάνα, διδάσκουν την Βιβλική θέση της Γενέσεως ως επιστημονικής θεωρίας. Ακόμη, στο Πανεπιστήμιο Μίτσιγκαν η έκθεση περί Νεοδαρβινισμού έχει πιά περιορισθεί από 2.750 λέξεις μόνο σε 296... Κοινώς, δεν την υπολογίζουν, παρά μόνο σαν ιδέα... Θέλεις να πούμε κάτι άλλο για την θεωρία της εξέλιξης Βιομηχανικέ μου; Να της βάλουμε και μια ταφόπλακα, να ησυχάσουμε, αφού μόνο φασαρία έκανε τελικά;; Αυτά δήλωνε ο κύριος τρέχα στις 10/6/2010
Αρματωμένος troll 10 Μηνύματα	Απεστάλη: 21/11/2010, 14:27:02 Μεταφορά μηνύματος σε δεσμευμένο χώρο - 2/12/2010
ΑΡΙΣΤΟΤΕΛΗΣ ΩΝ3 Πλήρες Μέλος 1189 Μηνύματα	Απεστάλη: 21/11/2010, 16:38:30 quote: Ο Αινστάιν πίστευε στην πνευματική εξέλιξη(όχι μόνο στην διανοητική). "The further the spiritual evolution of mankind advances, the more certain it seems to me that the path to genuine religiosity does not lie through the fear of life, and the fear of death, and blind faith, but through striving after rational knowledge." ενδιαφερον, δεν το ειχα υποψιν μου αυτο το αποσπασμα... τελικα ο Αινσταιν στα τελειωματα της ζωης του εκανε προοδους στο πνευματικο μονοπατι εστω και αν διστασε να ομολογησει Θεο... κατεληξε στο οτι υπαρχει ο αιθερας... κατεληξε στο οτι υπηρξαν περιοδικες γεωλογικες καταστροφες εξαιτιας της μετατοπισης του γηινου αξονα... η δηλωση του οτι αν ο επομενος πολεμος ειναι πυρηνικος, ο μεθεπομενος θα γινει τοξα με βελη, μπορει να υποννοει κιολας την πεποιθηση οτι αυτο μπορει να ειχε ξανασυμβει στο παρελθον... το ιδιο εξαλλου πιστευε και ο Ρομπερτ Οπενχαιμερ, οτι οι επιστημονες της γενιας του δεν ηταν οι πρωτοι που ανακαλυψαν την πυρηνικη ενεργεια αλλα υπηρξαν και αλλοι πολιτισμοι που την ανακαλυψαν στο παρελθον και καταστραφηκαν σε πυρηνικους πολεμους... μερικοι απο τους επιστημονες που ανακαλυψαν την πυρηνικη βομβα η αστροναυτες που πηγαν στη σεληνη ενοιωσαν ενα δεος απο ολα αυτα και στραφηκαν περισσοτερο προς εσωτερικες θεωριες...
geostat Μέλος 3ης Βαθμίδας 768 Μηνύματα	Απεστάλη: 21/11/2010, 17:11:27 To fittest στο ερωτημα των εξετασεων το αντιλαμβανομαι και ειναι ευκολα κατανοητο,με τη χρηση του "ακαμουφλαριστου πληθυσμου" νομιζω οτι εκανα μια νυξη. Στη δικη μου απορια ηθελα μια απαντηση περι fittest,στις μωβ πεταλουδες που αποδεκατιζονται ενω συνδραμουν στην αναπτυξη αλλα οχι και στην επιβιωση ενος φυτου και στις κιτρινες που επιβιωνουν χαριν χρωματος και μονο απο τις ορεξεις των αρπακτικων! quote: "radical empiricism" includes noetic, non-rational ways of knowing. καλοοοο! You've got to fight for your right to fight Edited by - geostat on 21/11/2010 17:15:35
geostat Μέλος 3ης Βαθμίδας 768 Μηνύματα	Απεστάλη: 21/11/2010, 17:27:09 quote: τελικα ο Αινσταιν στα τελειωματα της ζωης του εκανε προοδους στο πνευματικο μονοπατι εστω και αν διστασε να ομολογησει Θεο... Και να το ομολογουσε ποιον θα ωφελουσε,τα πιθηκια που θα τρεχανε να μιμηθουν; Εγω παντως δεν εχω καταφερει να πειθαρχησω και να κατασταλλαξω ακομα σε μια αποψη,μολις βλεπω απολυτη εκφραση ακομα και οταν βλεπω σημεια που με βρισκουν συμφωνο θελω να τις ορμησω και να την ξεσκισω! You've got to fight for your right to fight
ΑΡΙΣΤΟΤΕΛΗΣ ΩΝ3 Πλήρες Μέλος 1189 Μηνύματα	Απεστάλη: 21/11/2010, 17:33:26 quote: Εγω παντως δεν εχω καταφερει να πειθαρχησω και να κατασταλλαξω ακομα σε μια αποψη καθε πραγμα στον καιρο του και τον Αυγουστο ο κολιος...
geostat Μέλος 3ης Βαθμίδας 768 Μηνύματα	Απεστάλη: 21/11/2010, 17:57:53 Συμφωνοι,αλλα αμα γαμας δεν πας για ψαρεμα! You've got to fight for your right to fight
IndustrialAngel ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA" 2772 Μηνύματα	Απεστάλη: 21/11/2010, 19:19:12 quote: Στη δικη μου απορια ηθελα μια απαντηση περι fittest,στις μωβ πεταλουδες που αποδεκατιζονται ενω συνδραμουν στην αναπτυξη αλλα οχι και στην επιβιωση ενος φυτου και στις κιτρινες που επιβιωνουν χαριν χρωματος και μονο απο τις ορεξεις των αρπακτικων! Και η απάντηση είναι τι λέει η φυσική επιλογή; Η φύση δεν κάνει "ανάλυση" με οικονομικούς όρους, τι με συμφέρει να κάνω, ποιος είναι ο βέλτιστος τρόπος δράσης κτλ. Η φυσική επιλογή είναι ΤΥΦΛΗ. Δε σκέφτεται ούτε το μετά, ούτε το αν. Απλώς λέει: σε δεδομένο περιβάλλον, φτάνουν περισσότεροι από το τάδε χρώμα σε αναπαραγωγική ηλικία; Αυτό είναι το χρώμα που "επιλέγεται" από τη φύση. Γιατί; Επειδή μεταβιβάζουν το χαρακτηριστικό στους απογόνους όσοι φτάνουν σε αναπαραγωγική ηλικία... Είναι απλό. Εφόσον το πουλί βρίσκει θήραμα δε θα διστάσει να το φάει...
trexagireve ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA" 13021 Μηνύματα	Απεστάλη: 21/11/2010, 20:45:03 Ειλικρινά αγόρι μου Βιομηχανικέ, εσύ σε λίγο θα μας εξηγήσεις και τι είναι ο ήλιος, για το πλανητικό μας σύστημα, μεταξύ άλλων, γιατί οι άνθρωποι, έχουμε ονόματα, γιατί βρέχει.... Θα μας πεις πόσες πολιτείες, έχουν οι ΗΠΑ, γιατί, ανατέλει ο ήλιος και γενικά, θα κάνεις τον αυτόματο εγκυκλοπαιδικό τηλεφωνητή, για καιρό, απο ότι βλέπω... Φτού!!!!Την πατήσαμε, με δαύτον!!... Μπλόκαρε το σύστημα, με το ποιός ξέρει τι... ΑΛΛΑΞΤΕ ΤΟΝ... ΧΑΛΑΣΕ....κι αυτός!!!!
αθεος Ανεπιθύμητη Συμμετοχή 2069 Μηνύματα	Απεστάλη: 21/11/2010, 20:55:55 ar_ia quote: Αυτό είναι χτύπημα κάτω από την ζώνη Άθεε καθόλου, είναι η πραγματικότητα ΑΡΙΣΤΟΤΕΛΗΣ ΩΝ3 quote: το ηξερα οτι καποια φοβερη εξυπναδα ετοιμαζοταν... εξυπνάδα;; τα λόγια του μεγίστου βαρθολομαίου εξυπνάδα;; ο μοντιέ!!! quote: Δεν υπάρχει πρόβλημα με τα μηνύματα, δε χρειάζεται να διαγραφούν. Άλλωστε, θα μπορούσε να πει κανείς ότι αποτελούν κι ένα παράδειγμα δαρβινικής εξέλιξης! Η επιβίωση της καταλληλότερης (the survival of the fittest) ψηφιακής υπογραφής [το "fittest" αναφέρεται στο μέγεθος της εικόνας] αμαλία θα σε μαλώσω είπαμε δεν υπάρχει εξέλιξη μόνο δημιουργία
trexagireve ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA" 13021 Μηνύματα	Απεστάλη: 21/11/2010, 21:28:33 Και η διαστρέβλωση, ή αλλοίωση, η προβοκάτσια, αποκαλείται ελεύθερη δημιουργία...... Τα ......αυτάκια μου!!!!!
amalia Διαχειριστής Greece 10782 Μηνύματα	Απεστάλη: 22/11/2010, 04:11:10 quote: quote: Ο Αινστάιν πίστευε στην πνευματική εξέλιξη(όχι μόνο στην διανοητική). "The further the spiritual evolution of mankind advances, the more certain it seems to me that the path to genuine religiosity does not lie through the fear of life, and the fear of death, and blind faith, but through striving after rational knowledge." ενδιαφερον, δεν το ειχα υποψιν μου αυτο το αποσπασμα... τελικα ο Αινσταιν στα τελειωματα της ζωης του εκανε προοδους στο πνευματικο μονοπατι εστω και αν διστασε να ομολογησει Θεο... κατεληξε στο οτι υπαρχει ο αιθερας... κατεληξε στο οτι υπηρξαν περιοδικες γεωλογικες καταστροφες εξαιτιας της μετατοπισης του γηινου αξονα... η δηλωση του οτι αν ο επομενος πολεμος ειναι πυρηνικος, ο μεθεπομενος θα γινει τοξα με βελη, μπορει να υποννοει κιολας την πεποιθηση οτι αυτο μπορει να ειχε ξανασυμβει στο παρελθον... το ιδιο εξαλλου πιστευε και ο Ρομπερτ Οπενχαιμερ, οτι οι επιστημονες της γενιας του δεν ηταν οι πρωτοι που ανακαλυψαν την πυρηνικη ενεργεια αλλα υπηρξαν και αλλοι πολιτισμοι που την ανακαλυψαν στο παρελθον και καταστραφηκαν σε πυρηνικους πολεμους... μερικοι απο τους επιστημονες που ανακαλυψαν την πυρηνικη βομβα η αστροναυτες που πηγαν στη σεληνη ενοιωσαν ενα δεος απο ολα αυτα και στραφηκαν περισσοτερο προς εσωτερικες θεωριες... "Όσο προοδεύει η πνευματική εξέλιξη της ανθρωπότητας, τόσο πιο βέβαιο φαίνεται σε μένα ότι η πορεία για γνήσια θρησκευτικότητα δε βρίσκεται μέσα από το φόβο για τη ζωή και το φόβο για το θάνατο και την τυφλή πίστη αλλά μέσα από τον αγώνα για ορθολογική γνώση." (Η μετάφραση, δική μου) ΑΡΙΣΤΟΤΕΛΗΣ ΩΝ3 αναφορικά με την παραπάνω φράση έγραψες τα σχόλια που παρέθεσα σε quote. Η αρχική παράθεση του αποσπάσματος είχε τη λέξη "spiritual" σε έντονη γραφή και παρουσιάστηκε ως τεκμήριο για το ότι ο Αινστάιν πίστευε και στην πνευματική εξέλιξη. Εσύ από την πλευρά σου, επεκτείνεις την παρατήρηση και αναφέρεις ότι ο Αινστάιν στο τελείωμα της ζωής του έκανε "προόδους στο πνευματικό μονοπάτι" [...]. Οι δικές μου παρατηρήσεις τώρα: Καταρχάς, θεωρώ πως η ερμηνεία μιας φράσης θα πρέπει να εξετάζεται μέσα στο γενικότερο πλαίσιο όπου έχει γραφτεί. Δηλαδή, στο κείμενο, αλλά και συναρτήσει των ιδεών του συγγραφέα. Πόσο δε μάλλον, εάν πρόκειται για λέξη (είναι παρακινδυνευμένο να γίνεται ερμηνεία μεμονωμένων λέξεων). Σύμφωνα με τα παραπάνω, θεωρώ πως ο τονισμός της λέξης "spiritual" δεν αποκαλύπτει κάτι το ιδιαίτερα πρωτοφανές για το τι πίστευε ο Αινστάιν, δηλαδή κάτι για το οποίο μπορεί κανείς να συμπεράνει ότι έκανε προόδους στο πνευματικό μονοπάτι (δεν ξέρω βέβαια και τι ακριβώς εννοείς γράφοντας για πρόοδο στο πνευματικό μονοπάτι). Για να διευκολύνω λίγο την κατάσταση, παραθέτω και τρία άλλα αποσπάσματα του Αινστάιν που εκφράζουν τα πιστεύω του γύρω από το Θεό, τη θρησκεία και τη θεολογία. (πηγή: Albert Einstein: God, Religion & Theology) Εξηγώντας την κατανόηση του Αινστάιν για το Θεό ως το Σύμπαν/Πραγματικότητα Μια γνώση για την ύπαρξη κάποιου πράγματος στο οποίο δε μπορούμε να διεισδύσουμε, για τις εκδηλώσεις της βαθύτερης αιτίας και της πιο λαμπρής ομορφιάς - είναι αυτή η γνώση και αυτό το συναίσθημα που συνθέτουν την αληθινή θρησκευτική στάση, με αυτή την έννοια, και μόνο αυτή, είμαι βαθύτατα θρησκευόμενος άνθρωπος. Α knowledge of the existence of something we cannot penetrate, of the manifestations of the profoundest reason and the most radiant beauty - it is this knowledge and this emotion that constitute the truly religious attitude; in this sense, and in this alone, I am a deeply religious man. (Albert Einstein) Δεν πιστεύω σε έναν προσωπικό Θεό και δεν το αρνήθηκα αυτό ποτέ αλλά το εξέφρασα καθαρά. Εάν υπάρχει κάτι σε μένα που μπορεί να ονομαστεί θρησκευτικό, τότε είναι ο απέραντος θαυμασμός για τη δομή του κόσμου στο σημείο που η επιστήμη μας μπορεί να την αποκαλύψει. I do not believe in a personal God and I have never denied this but have expressed it clearly. If something is in me which can be called religious then it is the unbounded admiration for the structure of the world so far as our science can reveal it. (Albert Einstein, 1954) Πιστεύω στο Θεό του Σπινόζα που αποκαλύπτεται στην αρμονία και τάξη της ύπαρξης και όχι σε έναν Θεό που εμπλέκεται με τις μοίρες και τις δράσεις των ανθρώπινων όντων. I believe in Spinoza's God who reveals himself in the orderly harmony of what exists, not in a God who concerns himself with the fates and actions of human beings. (Albert Einstein) (Οι μεταφράσεις των αποσπασμάτων, δικές μου)
amalia Διαχειριστής Greece 10782 Μηνύματα	Απεστάλη: 22/11/2010, 04:39:16 quote: trexagireve: Ειλικρινά αγόρι μου Βιομηχανικέ, εσύ σε λίγο θα μας εξηγήσεις και τι είναι ο ήλιος, για το πλανητικό μας σύστημα, μεταξύ άλλων, γιατί οι άνθρωποι, έχουμε ονόματα, γιατί βρέχει.... Θα μας πεις πόσες πολιτείες, έχουν οι ΗΠΑ, γιατί, ανατέλει ο ήλιος και γενικά, θα κάνεις τον αυτόματο εγκυκλοπαιδικό τηλεφωνητή, για καιρό, απο ότι βλέπω... Φτού!!!!Την πατήσαμε, με δαύτον!!... Μπλόκαρε το σύστημα, με το ποιός ξέρει τι... ΑΛΛΑΞΤΕ ΤΟΝ... ΧΑΛΑΣΕ....κι αυτός!!!! trexagireve τον περισσότερο καιρό έχω ελάχιστο χρόνο και δεν μπορώ να συμμετέχω στα forums σε μεγάλο βαθμό γράφοντας απόψεις. Κάποιες φορές βέβαια μου περισσεύει λίγο περισσότερος χρόνος και στις περιπτώσεις αυτές, δε μπορώ να βλέπω κάτι και να το αφήνω ασχολίαστο. Έτσι, τα παραπάνω που έγραψες απευθυνόμενος στον IndustrialAngel, επειδή αποτελούν πρόκληση, δεν μπορώ να τα αφήσω απλά να "πέσουν κάτω". Έγραψε ο IndustrialAngel ένα μήνυμα που αποτελούσε απάντηση στην αναφορά σου για τη διδασκαλία της θεωρίας της Εξέλιξης στο Αρκάνσας το 1981. Με σαφέστατη διατύπωση και παραθέτωντας όλες τις αναγκαίες (και αξιόπιστες) πηγές. Στο ίδιο μήνυμα κάνει μια πολύ καλή ανάλυση της θεωρίας της εξέλιξης αναφερόμενος στο θέμα των Πανελλαδικών Εξετάσεων τον Μάιο του 2010 και συνεχίζει να συζητά για το θέμα αυτό σε άλλο μήνυμα. Εσύ από την πλευρά σου τι έκανες; Έγραψες μια απάντηση που δεν έχει κανένα απολύτως ουσιαστικό περιεχόμενο, παρά μόνο προσπαθεί (με κάπως αστείο και εμφανώς έωλο τρόπο) να ειρωνευτεί τον IndustrialAngel, που αν μη τι άλλο, γνωρίζει γι' αυτά που γράφει και διαθέτει αγάπη για τη γνώση (όπως φαίνεται από το μήνυμά του και την έρευνα που κάνει για να στοιχειοθετήσει τις απόψεις του). Γιατί λοιπόν δεν το παραδέχεσαι, ότι "δεν το κατέχεις το άθλημα"; Όχι μόνον είσαι άσχετος σε πολλά γνωσιολογικά πεδία στα οποία γράφεις απόψεις, όχι μόνο δεν έχεις καμιά διάθεση να τα ερευνήσεις, αλλά έχεις και το θράσος να προσβάλλεις όσους εμφανώς γνωρίζουν αυτά τα οποία γράφουν! Και ενίοτε, να προσβάλλεις τη νοημοσύνη όσων διαβάζουν τις εντελώς άσχετες αυτές παρεμβάσεις.
ΑΡΙΣΤΟΤΕΛΗΣ ΩΝ3 Πλήρες Μέλος 1189 Μηνύματα	Απεστάλη: 22/11/2010, 08:11:42 amalia quote: Πιστεύω στο Θεό του Σπινόζα που αποκαλύπτεται στην αρμονία και τάξη της ύπαρξης και όχι σε έναν Θεό που εμπλέκεται με τις μοίρες και τις δράσεις των ανθρώπινων όντων. δεν ειπα οτι προχωρησε παραπερα απ' αυτο αλλα και αυτο που ειναι πολυ κοντα στον πανθεισμο ειναι μεγαλη προοδος για εναν αθεο... υπαρχουν ανθρωποι που ηταν αθεοι και που ανακαλυπτουν την υπαρξη του Θεου μεσα απο ενα ανοιγμα της καρδιας τους... αλλοι αθεοι πανε προς αυτον μεσα απο μια αργη και νοητικη διαδικασια... πρωτο σταδιο της οποιας συνηθως ειναι ο πανθεισμος...του οποιου κυριος εκπροσωπος στην αρχαια Ελλαδα ηταν ο Θαλης ο Μιλησιος και στη νεωτερη εποχη ο Σπινοζα, ο Χεγκελ και οι ποιητες Γουορτντσγουορθ και Γουιτμαν...υπαρχουν δυο ειδη πανθεισμου, ο ενας ειναι αυτος των εξισωσεων και των φυσικων νομων που υπηρετουν το σκοπο της αρμονιας και ο αλλος αυτος του εμψυχου (ζωτικου) συμπαντος, ο δευτερος ειναι προοδος σε σχεση με τον πρωτο και κατα τη γνωμη μου εφοσον ο Αινσταιν στα τελειωματα της ζωης του εντοπισε τον αιθερα περασε στο σταδιο του εμψυχου πανθεισμου ενω αρχικα ηταν στο πρωτο... δευτερο σταδιο στην πορεια προς το Θεο μπορει να ειναι ο ντεισμος, στο ντεισμο ο Θεος δημιουργει το συμπαν αλλα μετα δεν παρεμβαινει...ντειστες ηταν ενα σωρο φιλοσοφοι, εκπροσωποι του διαφωτισμου αλλα και πολιτικοι οπως ο Καρτεσιος, ο Καντ, ο Λαιμπνιτς, ο Βολταιρος, ο Φρανγκλινος, ο Τζεφερσον και ο Τομας Πειν... για να φθασει ο Ντειστης στο τριτο σταδιο που σημαινει να αναγνωρισει οτι η φυση του Θεου ειναι αγαπη και αυτη εκδηλωνεται διαρκως απεναντι στα οντα ως προνοια και ως προσκληση για πνευματικη ανοδο και κατα συνεπεια ο Θεος ειναι προσωπο που αγαπα το λογικα οντα συνηθως χρειαζεται καποιο περιστατικο στη ζωη του που να του δειξει αυτη την προνοια η απο την αλλη να αρχισει να αγαπαει ο ιδιος πιο εντονα τη φυση και τους αλλους και μεσα απ'αυτη την αγαπη να ανακαλυψει οτι αυτη ειναι το νοημα και η ριζα του συμπαντος και αρα ο Θεος που ως ντειστης πιστευε πως βρισκεται καπου απομακρα ως παρατηρητης τωρα βρισκεται μεσα στην καρδια του ως εραστης της δημιουργιας και των οντων... Edited by - ΑΡΙΣΤΟΤΕΛΗΣ ΩΝ3 on 22/11/2010 08:13:37
makfor Πλήρες Μέλος Greece 1496 Μηνύματα	Απεστάλη: 22/11/2010, 14:57:14 quote: Γιατί λοιπόν δεν το παραδέχεσαι, ότι "δεν το κατέχεις το άθλημα"; Όχι μόνον είσαι άσχετος σε πολλά γνωσιολογικά πεδία στα οποία γράφεις απόψεις, όχι μόνο δεν έχεις καμιά διάθεση να τα ερευνήσεις, αλλά έχεις και το θράσος να προσβάλλεις όσους εμφανώς γνωρίζουν αυτά τα οποία γράφουν! Και ενίοτε, να προσβάλλεις τη νοημοσύνη όσων διαβάζουν τις εντελώς άσχετες αυτές παρεμβάσεις. ελα τωρα αμαλια εισαι ΚΑΚΙΑ ... εδω ο ανθρωπος εχει κανει θεμα την ανευθυνουπευθυνοτητα του !!! ασε που ειναι ΛΑΤΡΗΣ ΤΟΥ ΔΙΑΛΟΓΟΥ ... με τον καθρεπτη στο σπιτι γιατι εδω μεσα δεν εχει δωσει ουτε μια ΛΟΓΙΚΗ απαντηση σε οσα τον εχουμε ρωτησει ΟΛΟΙ ... μονο μας τα πριζει με τα 3 ανωτερα ανωτατα ιδρυματα που περασε ... απεξω !!! ναι εισαι αδικη !!! ο φιλος ΙΑ οπως εχω ξαναπει εχει κανει πραγματικα μεγαλη προσπαθεια για να φερει πληροφοριες καθως ολα αυτα δεν ειναι απο μνημης , το εχει ψαξει το παιδι και πραγματι τον απολαμβανω για την ορεξη που εχει (του το εχω πει αλλωστε οπως και αλλοι φιλοι) οπως και για την υπομονη που δειχνει ειδικα με τον εν λογω κυριο που δεν ΣΚΑΜΠΑΖΕΙ ΤΙΠΟΤΑ (που λεμε και στο χωριο μου) το παραπανω μυνημα που εστειλε ως απαντηση ειναι αλλο ενα απαξιωτικο μυνημα προς ενα παιδι που αν μη τι αλλο ειτε θα επρεπε να τον ενθαρυνει για αυτο που κανει (ως μεγαλυτερος) ειτε να παρει ως παραδειγμα και να κατσει να ψαξει αυτα που του λεει (ως ανταγωνιστης) , ασχετως εαν συμφωνει ή διαφωνει. ποτε μα ποτε δεν εφερε ενα στοιχειο για να αντικρουσει τα οσα του εχουμε ολοι πει και ποτε δεν απαντησε στις εκατονταδες ερωτησεις ... λογια λογια λογια και κλαψες περι διαλογου που μονο αυτος αντιλαμβανεται!!! θα μου πεις ο καθενας με την τρελα του , δεκτο , αλλα υπαρχουν και καποια ορια που αφορουν τα βασικα περι διαλογου κατι που ο κυριος δεν εχει ιδεα, σε αντιθεση με ολα τα αλλα παιδια(think,mecedon,aristotelis, ακομη και ευρωπαιος κανει φιλοτιμες προσπαθειες το παιδι να φερει στοχεια εε κανει κανα λαθος αλλα δε χαθηκε ο κοσμος , και αλλοι φιλοι φυσικα που δεν εχει νοημα να τους αναφερω ολους) που μπορει ολοι μας να διαφωνουμε αλλα ΕΧΟΥΝ και αποψη και φερνουν στοιχεια !!!! παντως κατα την δικη μου αποψη ο τρεχαγυρευε ειναι ποιο ΤΡΟΛ απο τον τρολ που βολοδερνει αυτες τις μερες το φορουμ... εχει ξεπερασει για την ακριβει ακομη και τα τρολ με την συμπεριφορα τους και τις επαναλαμβανομενες κλαψες!!! [ΠΕΡΙ ΠΙΣΤΗΣ - Όποιος πραγματικά έχει γνώση για κάποιο θέμα λέει «κατάλαβα». Όποιος δεν έχει γνώση λέει «πιστεύω».]
zip Απενεργοποιημένος Λογαριασμός 4814 Μηνύματα	Απεστάλη: 22/11/2010, 15:10:46 quote: makfor παντως κατα την δικη μου αποψη ο τρεχαγυρευε ειναι ποιο ΤΡΟΛ απο τον τρολ που βολοδερνει αυτες τις μερες το φορουμ... Συμφωνώ. Οι περισσότερες απαντήσεις του είναι off-topic και γίνονται ως επί το πλείστον για να ειρωνευτεί ή να χλευάσει. quote: amalia Όχι μόνον είσαι άσχετος σε πολλά γνωσιολογικά πεδία στα οποία γράφεις απόψεις, όχι μόνο δεν έχεις καμιά διάθεση να τα ερευνήσεις, αλλά έχεις και το θράσος να προσβάλλεις όσους εμφανώς γνωρίζουν αυτά τα οποία γράφουν! Και ενίοτε, να προσβάλλεις τη νοημοσύνη όσων διαβάζουν τις εντελώς άσχετες αυτές παρεμβάσεις. Και σ' αυτό συμφωνώ. Edited by - zip on 22/11/2010 15:12:13
trexagireve ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA" 13021 Μηνύματα	Απεστάλη: 22/11/2010, 18:59:39 Μετά την απόφαση της εκλεκτής επιτροπής,απο τους αμαλία, ζιπ, μακφόρ, οι οποίοι,τόσο καιρό, δεν τους έχουμε δει να λένε κάτι συγκεκριμένο, σαν δική τους άποψη και θέση, σαν άποψη με τεκμηρίωση, σαν υποστήριξη της άποψης τους, αλλά, δογματιζουν μόνο,εγώ προσωπικά, έχω κλείσει ώς ......άνδρας.....Τι να πω; Μένω άναυδος..Τοσο μέσα, έπεσαν!!!!! Απο κει κι έπειτα, έχετε μέλλον λαμπρό, ως μέντιουμ....Απο ευγένεια και κοσμιότητα,όσο και αντίληψη, όμως, μάλλον είστε λίγο βάρβαροι...Εγώ, ότι κι αν πιστεύω, η ανατροφή μου, δεν μου επιτρέπει να σας θεωρήσω ανεγκέφαλους....Τοσο απλά.... Εγώ αγαπητή μου αμαλία, για το Βιομηχανικό, σου λέω μόνο ότι δεν είναι καλό να διαλεγεις τι βλέπεις, απο όσα γράφονται, να μην τον βοηθάς, αλλά, να τον αφήνεις να γίνει καλύτερος.Η ειρωνία με το άτομο,που δεν το παρεξηγώ, όταν ήμουν σαν αυτόν, τέτοιο πάθος είχα, κι εγώ,αλλά,τότε, ειχαμε μια διαφορά...Σεβόμαστε πιο πολύ απο σας και ξέραμε, ότι οι μεγαλύτεροι, ξέρουν καλύτερα...Αυτό,δεν το έχετε και ειναι βασικό, πίστεψε με... Η διαστρέβλωση, απο τη βία της αντίληψης, πάει σύννεφο και το να απομονώνεις ότι σου γουστάρεις και να το ποστάρεις, μονο σε εκθέτει, γιατί οι άλλοι, δεν είναι ανεγκέφαλοι...... Απο κει κι έπειτα,μετά την άποψη σου, οφείλω να ενημερώσω μερικές χιλιάδες ανθρώπων που με ξέρουν και άχουν αντίθετη, απο σένα άποψη, να το σκεφτούν καλύτερα... Το βλέπω κι εγώ..Μπορεί να έχεις δικιο...Απλά,ξέρεις, αν είμαι άσχετος στη φαυλότητα και την επιδέξια υποκρισία,πίστεψε με δεν με χαλάει καθόλου... ΘΑ ΖΉΣΩ.... Ζιπάκο.....Εκείνος ο διάλογος, .....κόκκαλα έχει;... Θα περιμένω πολυ; Σε ψάχνω απο μαγαζί σε μαγαζί....
geostat Μέλος 3ης Βαθμίδας 768 Μηνύματα	Απεστάλη: 22/11/2010, 19:12:25 η δουλεια του νιατου ειναι να υπενθυμιζει την επαρση στα γηρατεια και των γηρατειων να δινουν την ευχη τους στην ευτυχη της καταληξη και οχι οδηγιες χρησης! You've got to fight for your right to fight
ΑΡΙΣΤΟΤΕΛΗΣ ΩΝ3 Πλήρες Μέλος 1189 Μηνύματα	Απεστάλη: 22/11/2010, 19:24:35 εδω για τη μεταστροφη του Αινσταιν για τον αιθερα... http://itis.volta.alessandria.it/episteme/ep3-24.htm υγ...νομιζω οτι ο τρεχα εχει καποια δικια, η αμαλια πιθανα ομως δεν εχει δει καποια ρεσιταλ προκλησεων του βιομηχανικου ο οποιος συνεισφερει αρκετα στο φορουμ αλλα ειναι σπιρτο οσον αφορα τη σχεση του με τους υπολοιπους, γενικοτερα ειναι ενας ανθρωπος που δεν εχει μαθει να του υποδεικνυουν οτι μπορει να πεφτει εξω...
trexagireve ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA" 13021 Μηνύματα	Απεστάλη: 22/11/2010, 20:39:52 Βασικά ρε παιδιά,επιμενω, σαν μεγαλυτερος και με άσχημες εμπειρίες απο ....χούντα και αποφάσεις διατάγματα Συμβουλή: Αφήστε το ποιός φταιει, όλοι φταίμε, ας πάμε παρακάτω..... Εκτός, αν υπάρχουν μνησίκακοι και το κακό,θα συνεχιστεί.... Ο διάλογος, δεν κερδίζει...