ESOTERICA.gr Forums !

ESOTERICA.gr Forums !
Κεντρική Σελίδα | Προφίλ | Εγγραφή | Ενεργά Θέματα | Μέλη | Αναζήτηση | FAQ
Όνομα Μέλους:
Password:
Επιλογή Γλώσσας
Φύλαξη Password
Ξεχάσατε τον Κωδικό;
 Όλα τα Forums
 .-= ΜΥΘΟΣ & ΘΡΗΣΚΕΙΑ =-.
 Δαρβίνος vs Θρησκείας
 Νέο Θέμα  Απάντηση στο Θέμα
 Εκτυπώσιμη Μορφή
Σελίδα: 
από 26
Συγγραφέας Προηγούμενο Θέμα Θέμα Επόμενο Θέμα  
geostat
Μέλος 3ης Βαθμίδας


768 Μηνύματα
Απεστάλη: 29/11/2010, 12:55:51  Εμφάνιση Προφίλ  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)
Αυτες οι ανταμοιβες μας φαγανε...
Δεν υπαρχουν ατυχηματα καρδια μου...
Ολα στο πλανο ειναι...
Αλιμονο αν το γνωριζαμε...
Δε θα τολμουσαμε να παρουμε ανασα...


You've got to fight for your right

to fight
Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας
Κηφεύς
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"

Greece
3548 Μηνύματα
Απεστάλη: 29/11/2010, 13:24:22  Εμφάνιση Προφίλ  Επισκεφθείτε την Προσωπική Σελίδα του Μέλους Κηφεύς  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)
Κάτι άσχετο με το θέμα. Σχετικό με την εποχή μας :

Το παράδοξο της εποχής μας μέσα στην ιστορία είναι ότι έχουμε
ψηλότερα κτήρια, αλλά κοντύτερο ψυχισμό.
Φαρδύτερες λεωφόρους, αλλά στενότερες οπτικές γωνίες.
Σπαταλούμε περισσότερο, αλλά έχουμε λιγότερα.
Αγοράζουμε περισσότερα, αλλά απολαμβάνουμε λιγότερο.
Έχουμε μεγαλύτερα σπίτια και μικρότερες οικογένειες.
Περισσότερες ανέσεις, αλλά λιγότερο χρόνο.
Έχουμε περισσότερα πτυχία, αλλά λιγότερη αντίληψη.
Περισσότερη γνώση, αλλά λιγότερη κρίση.
Περισσότερους ειδήμονες, αλλά λιγότερες λύσεις.
Περισσότερα φάρμακα, αλλά λιγότερο καλή φυσική κατάσταση.
Έχουμε πολλαπλασιάσει τα αποκτήματά μας, αλλά έχουμε μειώσει τις αξίες μας.
Μιλάμε πολύ, αγαπάμε σπανιότατα και μισούμε συχνότατα.
Έχουμε μάθει πώς να 'κερδίζουμε το ψωμί μας', αλλά όχι πώς να κερδίζουμε τη ζωή.
Προσθέσαμε χρόνια στη ζωή, αλλά όχι ζωή στα χρόνια μας.
Ταξιδεύουμε στο φεγγάρι, αλλά δυσκολευόμαστε να διασχίσουμε τον δρόμο, |
ώστε να συναντήσουμε ένα νέο γείτονα.
Κατακτήσαμε το κενό του διαστήματος, αλλά όχι το εσωτερικό μας κενό.
Καθαρίσαμε τον αέρα, αλλά βρωμίσαμε την ψυχή μας.
Διασπάσαμε το άτομο, αλλά όχι την εμπάθεια και την προκατάληψή μας.
Έχουμε υψηλότερα εισοδήματα, αλλά χαμηλότερη ηθική.
Γίναμε πολλοί σε ποσότητα, αλλά λίγοι σε ποιότητα.
Αυτή είναι η εποχή των ψηλών ανθρώπων, αλλά των μικρών χαρακτήρων.
Του γρήγορου κέρδους, αλλά των ρηχών σχέσεων.
Αυτή είναι η εποχή του κόσμου της ειρήνης, αλλά των εσωτερικών συγκρούσεων.
Περισσότερης άνεσης, αλλά λιγότερης διασκέδασης.
Περισσότερων ειδών διατροφής, αλλά λιγότερης θρεπτικότητας.
Αυτή είναι η εποχή των δύο εισοδημάτων (και των δύο συζύγων), αλλά περισσότερων διαζυγίων.
Των εντυπωσιακότερων κατοικιών, αλλά διαλυμένων σπιτιών.
Είναι η εποχή που υπάρχουν πολλά στις βιτρίνες και λιγότερα αποθέματα.

Από το διαδίκτυο

Ου τα πάντα τοις πάσι ρητάΜετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

geostat
Μέλος 3ης Βαθμίδας


768 Μηνύματα
Απεστάλη: 29/11/2010, 13:29:24  Εμφάνιση Προφίλ  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)
Αλλες φορες σκονταφτουμε στα σκατα αλλες παλι σε πλακες χρυσου.
Το αποτελεσμα ειναι το ιδιο,η συνεχεια ομως...


You've got to fight for your right

to fight
Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας
Sesostris
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"

Greece
4836 Μηνύματα
Απεστάλη: 30/11/2010, 00:04:29  Εμφάνιση Προφίλ  Επισκεφθείτε την Προσωπική Σελίδα του Μέλους Sesostris  Στείλτε ένα Yahoo! Μήνυμα στο Μέλος Sesostris  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)
quote:
trexagireve
Συνήθως, αγαπητέ μου sesostris, όταν αναφέρουμε, τόσες φορές τη λέξη πλαστογραφία, συνηθίζεται, να βάζουμε κανένα παράδειγμα....Η λέξη μόνη της, δεν αποτελεί ΑΠΟΔΕΙΞΗ...
Άλλως, εκπίπτει ως κοινή συκοφαντία....

Πολύ ευχαρίστως φίλτατε Βαγγέλη , όσα παραδείγματα θέλεις . Υπάρχουν τόσες πλαστογραφίες στα (ιερά) κείμενα , που θα μπορούσε να ανοιχθή νέο θέμα γι’ αυτές .

Το πώς έχουν τα πράγματα με την Καινή Διαθήκη και την αξιοπιστία της το έδειξε η ιστορικοκριτική θεολογία με τόσο περιεκτικό όσο και ακριβή τρόπο ,και μάλιστα με πολύ αρνητικό αποτέλεσμα . Αφού τα βιβλικά κείμενα σύμφωνα, με τους κριτικούς χριστιανούς θεολόγους, «δεν ενδιαφέρονται για την ιστορία» (Μ. Dibelius) - «και δεν είναι παρά μια συλλογή ανεκδότων» (Μ. Werner) - «και πρέπει να χρησιμοποιούνται με εξαιρετική προσοχή» (Μ. Goguel) – «είναι γεμάτα «λατρευτικούς μύθους» (von Soden) - «ηθοπλαστικές και ψυχαγωγικές
ιστορίες» (C. Schneider) , γεμάτα προπαγάνδα , απολογητική , πολεμική , μεροληψία . Με λίγα λόγια , το παν σ’ αυτά είναι το δόγμα , και η ιστορία τίποτα .

quote:
trexagireve
Και μην μου πεις, ότι τώρα, ανακαλυφθήκανε όλα.....Στην εποχή της
απάτης, πιο πιθανό είναι να κατασκευάστηκαν, όσαν δήθεν αποκαλύπτονται,παρά να βρέθηκαν....
Έτσι δεν είναι;....

Όχι φίλτατε Βαγγέλη δεν είναι έτσι . Ή μάλλον έτσι είναι όσον αφορά την πατρίδα μας όπου το να τολμήση να μιλήση κάποιος και πολύ περισσότερο να γράψη γι’ αυτά επέσυρε βαρύτατες διώξεις από το πολιτικοεκκλησιαστικό κατεστημένο . Παραδείγματα άπειρα . Οι διώξεις κατά του Ροΐδη στο παρελθόν , οι επιθέσεις κατά του Καζαντζάκη ,οι διώξεις κατά του συγγραφέα Θωμά Μάρα για το βιβλίο του «Οι Αντιφάσεις της Καινής Διαθήκης» , εκδόσεις Σμυρνιώτη , 1979 . Ο Θωμάς Μάρας τιμωρήθηκε με φυλάκιση 10 μηνών για την έκδοση αυτού του βιβλίου, το 1980 .

Στην υπόλοιπη Ευρώπη όμως που το κράτος εδώ και πολλές δεκαετίες είναι χωρισμένο από την εκκλησία και υπήρχε ελευθερία έκφρασης , έχουν εκδοθεί εκατοντάδες βιβλία κριτικών χριστιανών θεολόγων , που βάζουν τα πράγματα στη σωστή τους βάση , όσο και αν αυτό σε στενοχωρεί .

Υ.Γ.
Τώρα μόλις πρόσεξα φίλε Βαγγέλη ότι ο λογαριασμός σου έχει απενεργοποιηθεί προσωρινά . Τι θα γίνη ρε φίλε ... όλο διακοπές είσαι ....ούτε η ΔΕΗ ....το τραβάει ο οργανισμός σου σαν τη γίδα στη γκλίτσα του τσομπάνη . Μάζεψε ρε Βαγγέλη και συ λίγο την επιθετικότητά σου....δεν έχουμε να μοιράσουμε εδώ τίποτε άλλο εκτός από σκέψεις και επιχειρήματα.... Πάντως εγώ σου στέλνω την απάντηση και μου απαντάς όταν λήξει η ποινή σου με το καλό .


*Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

makfor
Πλήρες Μέλος

Greece
1496 Μηνύματα
Απεστάλη: 30/11/2010, 09:56:14  Εμφάνιση Προφίλ  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)
η γατα πρεπει να ειναι "ΓΑΤΑ" στην ΦΥΣΙΚΗ ... λεω να παω να μου κανει μερικα μαθηματα και φυσικα πολυ θα ηθελα να μαθω ποιος και ΓΙΑΤΙ σχεδιασε ετσι την γατα ... εδωσε δηλαδη συγκεκριμενη διαταγη ?

" και εσυ γατα για να πιεις θα δημιουργεις ισορροπια μεταξυ βαρυτητας και αδρανειας και θα δημιουργεις αντιστροφους καταρακτες... ειπεν το ον και ξαπλωσε να ξεκουραστει γιατι τον κουραζει η φυσικη !!!"


quote:
Όπως αποκαλύπτεται τώρα, αντίθετα με το σκύλο που χρησιμοποιεί τη λυγισμένη γλώσσα του ως "σπάτουλα" και καταφέρνει να μουσκεύει συνεχώς το σαγόνι του (ή να χύνει τα υγρά στο πάτωμα…), η γλώσσα της γάτας δεν βουτάει βαθιά μέσα στο υγρό σχηματίζοντας καμπύλη, για να δημιουργήσει ένα είδος "κουτάλας", αλλά αντίθετα ανεβοκατεβαίνει αστραπιαία πάνω-κάτω, ακουμπώντας μόνο την επιφάνεια του υγρού.

Πετυχαίνει έτσι να δημιουργήσει μια σχεδόν κάθετη στήλη υγρού ανάμεσα στην άκρη της γλώσσας της και στην υγρή επιφάνεια, με αποτέλεσμα το υγρό να ανυψώνεται ακριβώς προς το στόμα της και το σαγόνι της να μένει στεγνό.

Η στήλη του υγρού δημιουργείται από την ταυτόχρονη επίδραση των δύο δυνάμεων της φύσης, της βαρύτητας που ωθεί το υγρό προς το μπολ, και της αδράνειας που ωθεί το υγρό προς τη γλώσσα και το στόμα της.

Η γάτα γνωρίζει ενστικτωδώς πόσο γρήγορα πρέπει να κινεί τη γλώσσα της πάνω-κάτω στο υγρό, ώστε να ισορροπεί τις δύο αυτές δυνάμεις, και πότε ακριβώς πρέπει να κλείσει το στόμα της για να ρουφήξει το υγρό που ανεβαίνει. Αν το κλείσει ένα κλάσμα του δευτερολέπτου πιο αργά, τότε η βαρύτητα θα υπερισχύσει και η στήλη υγρού θα σπάσει, με συνέπεια το υγρό να ξαναπέσει στο μπολ.



περισσοτερα...

[ΠΕΡΙ ΠΙΣΤΗΣ - Όποιος πραγματικά έχει γνώση για κάποιο θέμα λέει «κατάλαβα». Όποιος δεν έχει γνώση λέει «πιστεύω».]Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

Hermes247
troll


9 Μηνύματα
Απεστάλη: 30/11/2010, 13:39:48  Εμφάνιση Προφίλ  Επισκεφθείτε την Προσωπική Σελίδα του Μέλους Hermes247  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)
Meταφορά μηνύματος σε δεσμευμένο χώρο - 2/12/2010Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας
Hermes247
troll


9 Μηνύματα
Απεστάλη: 30/11/2010, 13:43:35  Εμφάνιση Προφίλ  Επισκεφθείτε την Προσωπική Σελίδα του Μέλους Hermes247  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)
Meταφορά μηνύματος σε δεσμευμένο χώρο - 2/12/2010Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας
Hermes247
troll


9 Μηνύματα
Απεστάλη: 30/11/2010, 13:50:54  Εμφάνιση Προφίλ  Επισκεφθείτε την Προσωπική Σελίδα του Μέλους Hermes247  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)
Meταφορά μηνύματος σε δεσμευμένο χώρο - 2/12/2010Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας
Κηφεύς
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"

Greece
3548 Μηνύματα
Απεστάλη: 04/12/2010, 13:03:47  Εμφάνιση Προφίλ  Επισκεφθείτε την Προσωπική Σελίδα του Μέλους Κηφεύς  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)
Ποιος είναι τάχα ο λόγος για τον οποίο ο Δαρβίνος ενοχλεί ακόμα τόσους πολλούς στον Δυτικό κόσμο ;

Είναι , μήπως , η ιδέα της εξέλιξης του Δαρβίνου που είναι δύσκολο να γίνει κατανοητή ; Ή , μήπως , η ίδια η ιδέα της εξέλιξης είναι αυτή που συνιστά το ίδιο το πρόβλημα ;

Η απάντηση βεβαίως βρίσκεται στο τελευταίο ερώτημα : Η εξέλιξη της ζωής μέσα από φυσικές διαδικασίες – και , κυρίως , η αποδοχή ότι το ανθρώπινο είδος, το είδος Homo sapiens είναι στην κυριολεξία του συνδεδεμένο με τα υπόλοιπα έμβια όντα , μαζί με τις σεγκόγιες , τα μανιτάρια , τους σπόγγους και τα βακτήρια – δεν ταιριάζει ακόμη απόλυτα με τις απόψεις πολλών πολιτών το κόσμου .

Το πρόβλημα , βέβαια , δεν εντοπίζεται στο γεγονός ότι αυτοί οι σκεπτικιστές είναι ηλίθιοι – ή ακόμα και στο ότι οι εκπρόσωποί τους δεν είναι καλά πληροφορημένοι .

Με άλλα λόγια, δεν είναι σωστή η άποψη ότι οι δημιουργιστές δεν κατανοούν την εξέλιξη: Το πρόβλημα έγκειται στο γεγονός ότι η εξέλιξη δεν τους αρέσει .

Στην ουσία δεν την ανέχονται .

Ο λόγος για τον οποίο το όνομα του Δαρβίνου αναφέρεται τόσο πολύ είναι ότι ο κοινωνικός διάλογος για την κοσμική καταγωγή του ανθρώπινου είδους έχει κολλήσει από τότε που δημοσιεύθηκε το βιβλίο του “On the Origin of Species” (“Η καταγωγή των ειδών” , 1859) .

Ου τα πάντα τοις πάσι ρητάΜετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

ΑΡΙΣΤΟΤΕΛΗΣ ΩΝ3
Πλήρες Μέλος


1189 Μηνύματα
Απεστάλη: 04/12/2010, 14:58:30  Εμφάνιση Προφίλ  Επισκεφθείτε την Προσωπική Σελίδα του Μέλους ΑΡΙΣΤΟΤΕΛΗΣ ΩΝ3  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)
quote:
Ποιος είναι τάχα ο λόγος για τον οποίο ο Δαρβίνος ενοχλεί ακόμα τόσους πολλούς στον Δυτικό κόσμο ;


εδω πεφτεις εξω, οι του Ευφυους Σχεδιασμου σε αντιθεση με τους παραδοσιακους Δημιουργιστες δεχονται την εξελιξη οπως τη δεχονται και οσοι βλεπουν εξωγηινες επεμβασεις και οσοι μιλουν περι Γαιας ως νοημονος βιοσυστηματος που απο ενα σημειο και μετα κατηυθυνε την εξελιξη...

ο καυγας πλεον ειναι για τον μοχλο που κινει την εξελιξη και οχι για την ιδια...Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

Κηφεύς
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"

Greece
3548 Μηνύματα
Απεστάλη: 04/12/2010, 15:19:22  Εμφάνιση Προφίλ  Επισκεφθείτε την Προσωπική Σελίδα του Μέλους Κηφεύς  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)
Βιάζεσαι, πολύ, φίλε μου, να απαντήσεις.

quote:
εδω πεφτεις εξω, οι του Ευφυους Σχεδιασμου σε αντιθεση με τους παραδοσιακους Δημιουργιστες δεχονται την εξελιξη οπως τη δεχονται και οσοι βλεπουν εξωγηινες επεμβασεις και οσοι μιλουν περι Γαιας ως νοημονος βιοσυστηματος που απο ενα σημειο και μετα κατηυθυνε την εξελιξη...

ο καυγας πλεον ειναι για τον μοχλο που κινει την εξελιξη και οχι για την ιδια...


Εγώ έθεσα ένα ερώτημα προς εξέταση:

quote:
Ποιος είναι τάχα ο λόγος για τον οποίο ο Δαρβίνος ενοχλεί ακόμα τόσους πολλούς στον Δυτικό κόσμο ;

Και το έθεσα όχι για να προκαλέσω μια απάντηση που θα ορίζει την ορθότητα διατύπωσης του ερωτήματος, αλλά για να τεθεί προς εξέταση μέσω διαλόγου .

Θα δώσω, όμως μια συνέχεια στο επόμενο μήνυμά μου, μήπως γίνω πλέον κατανοητός .

Ου τα πάντα τοις πάσι ρητάΜετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

Κηφεύς
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"

Greece
3548 Μηνύματα
Απεστάλη: 04/12/2010, 15:38:10  Εμφάνιση Προφίλ  Επισκεφθείτε την Προσωπική Σελίδα του Μέλους Κηφεύς  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)
Μόλις οι μισές από τις σύγχρονες κοινωνίες έχουν αντιληφθεί το πλήρες νόημα των απόψεών του, έχουν πλέον τη δυνατότητα να κατανοήσουν ποιος είναι ο λόγος που μοιάζουμε τόσο πολύ με τους χιμπατζήδες και τους ουρακοτάγκους και ποιος είναι ο λόγος που ταιριάζουν οι ακτές της Νότιας Αμερικής με αυτές της Αφρικής και δεν αντιμετωπίζουν κανένα πρόβλημα στο να κατανοήσουν τη μετακίνηση των λιθοσφαιρικών πλακών .

Το 50% του πληθυσμού θεωρεί κοινή λογική την άποψη ότι είμαστε το αποτέλεσμα φυσικών εξελικτικών διαδικασιών – και όταν νέα επιστημονικά δεδομένα έρχονται στο φως , βρίσκουν την προαναφερθείσα άποψη εντελώς λογική . Οι άνθρωποι αυτοί έχουν αφομοιώσει την εξελικτική διαδικασία και έχουν προωθήσει τη σκέψη τους ακόμα πιο μακριά .

Ο Δαρβίνος θα είχε ασφαλώς ενοχληθεί , αλλά δεν θα είχε εκπλαγεί ιδιαίτερα από το γεγονός ότι σχεδόν οι μισοί από τους Αμερικανούς (ίσως μικρότερος αριθμός στην πατρίδα του τη Μεγάλη Βρετανία και στην ευρωπαϊκή ήπειρο) απορρίπτει με αδιαλλαξία την εξέλιξη .

Είχε αντιληφθεί πλήρως στα τέλη του 1830 ότι η ζωή είχε εξελιχθεί διαμέσου της φυσικής επιλογής – και ότι το ανθρώπινο είδος εξελίχθηκε όπως και τα άλλα έμβια όντα . . .

Εντούτοις , όπως είναι γνωστό , ο Δαρβίνος κράτησε τις απόψεις του πολύ καλά κρυμμένες μέχρι τη στιγμή που εξαναγκάστηκε να τις αποκαλύψει ύστερα από ένα γράμμα που έλαβε από τον Αλφρέδο Ράσελ Γουάλας (Alfred Russel Wallace) , στο οποίο του ανακοίνωνε ότι είχε αναπτύξει και ο ίδιος ένα παρόμοιο σύστημα ιδεών και έτσι να “βγει έξω από το κουκούλι του” και να τις δημοσιεύσει στα τέλη του 1859 .

Ο Δαρβίνος δε θα ήθελε η επαναστατική του ιδέα να χαθεί και , για αυτόν τον λόγο , έσπευσε να γράψει την “Καταγωγή των ειδών” – ένα βιβλίο που η αρχική του έκδοση εξαντλήθηκε αμέσως μετά την πρώτη ημέρα της δημοσίευσής του .

Ου τα πάντα τοις πάσι ρητάΜετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

IndustrialAngel
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"


2772 Μηνύματα
Απεστάλη: 04/12/2010, 15:54:07  Εμφάνιση Προφίλ  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)
Μίλτο καίρια η παρέμβασή σου και με βρίσκει απόλυτα σύμφωνο. Ακόμη και στο πλαίσιο των χαρακτηρισμών περί ηλιθιότητας. Αυτό που ο Αναξίμανδρος είχε καταλάβει το 600 πΧ(«εξ αλλοειδών ζώων εγεννήθη ο άνθρωπος» ) το παζαρεύουμε ακόμα επειδή κάποιοι έχουν κόλλημα ή σκοπιμότητες, επειδή κάποιοι δε θέλουν να προχωρήσει η ανθρωπότητα.

Η θεωρία της εξέλιξης μας δείχνει ότι η αλλαγή είναι συστατικό στοιχείο της φύσης και ότι τελικά κανένας Θεός δεν εξασφαλίζει σταθερότητα πουθενά. Δεν μπόρεσε να εξασφαλίσει σταθερότητα στη Γη, η οποία κινείται στο σύμπαν για αυτό και κυνήγησαν το Γαλιλαίο. Τελικά αυτό που τους ενοχλεί είναι η μεταβολή και η αλλαγή. Μήπως να σκεφτούμε αν αυτό έχει πολιτικές προεκτάσεις;

Μπορούμε βέβαια να θυμηθούμε τον Ηράκλειτο και να παραδεχθούμε ότι ΑΚΟΜΑ και αν Θεός υπάρχει,αυτός έφτιαξε έναν μεταβαλλόμενο κόσμο (και τα είδη μέσα σε αυτόν). Τότε θα μπορούσαμε να τα βρούμε.

Αρίστο, ΚΑΘΟΛΟΥ καλά δεν τα έχεις καταλάβει. Κοίτα το βιβλίο του Behe το "of pandas and people" . Κανένας από αυτούς δε μιλάει για έστω και κατευθυνόμενη εξέλιξη αλλά για σχεδιασμό. Η πλάκα είναι ότι ενώ δεν κατονομάζουν το σχεδιαστή όταν τους ρωτάνε για το ενδεχόμενο να μας σχεδίασε μια εξωγήινη φυλή μασάνε τα λόγια τους και λένε ότι τελικά στο ρόλο του σχεδιαστή χωράει μόνο ένας γιαχβικού τύπου Θεός.Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

IndustrialAngel
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"


2772 Μηνύματα
Απεστάλη: 04/12/2010, 16:09:17  Εμφάνιση Προφίλ  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)
Να δώσω ένα παράδειγμα: Υπάρχει κάποιος που να αμφισβητεί το ότι ο άνθρωπος είναι θηλαστικό; Γεννάει μικρά όχι αβγά, θηλάζει, έχει τρίχες, είναι θερμόαιμος κτλ κτλ.


Όμως αν καλοσκεφτεί κάποιος τι αποδέχθηκε, στην ουσία ΗΔΗ αποδέχθηκε ότι ο άνθρωπος είναι ζώο γιατί ζώα είναι τα θηλαστικά. Γιατί λοιπόν τέτοιο μένοςμε το Δαρβίνο και όχι με την ταξονομική;;;

Edited by - IndustrialAngel on 04/12/2010 16:13:12Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

Κηφεύς
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"

Greece
3548 Μηνύματα
Απεστάλη: 04/12/2010, 17:42:21  Εμφάνιση Προφίλ  Επισκεφθείτε την Προσωπική Σελίδα του Μέλους Κηφεύς  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)
quote:
IndustrialAngel : Μίλτο καίρια η παρέμβασή σου και με βρίσκει απόλυτα σύμφωνο. Ακόμη και στο πλαίσιο των χαρακτηρισμών περί ηλιθιότητας. Αυτό που ο Αναξίμανδρος είχε καταλάβει το 600 πΧ(«εξ αλλοειδών ζώων εγεννήθη ο άνθρωπος» ) το παζαρεύουμε ακόμα επειδή κάποιοι έχουν κόλλημα ή σκοπιμότητες, επειδή κάποιοι δε θέλουν να προχωρήσει η ανθρωπότητα.

Η θεωρία της εξέλιξης μας δείχνει ότι η αλλαγή είναι συστατικό στοιχείο της φύσης και ότι τελικά κανένας Θεός δεν εξασφαλίζει σταθερότητα πουθενά. Δεν μπόρεσε να εξασφαλίσει σταθερότητα στη Γη, η οποία κινείται στο σύμπαν για αυτό και κυνήγησαν το Γαλιλαίο. Τελικά αυτό που τους ενοχλεί είναι η μεταβολή και η αλλαγή. Μήπως να σκεφτούμε αν αυτό έχει πολιτικές προεκτάσεις;

Μπορούμε βέβαια να θυμηθούμε τον Ηράκλειτο και να παραδεχθούμε ότι ΑΚΟΜΑ και αν Θεός υπάρχει,αυτός έφτιαξε έναν μεταβαλλόμενο κόσμο (και τα είδη μέσα σε αυτόν). Τότε θα μπορούσαμε να τα βρούμε.


Φίλε IndustrialAngel, συμφωνώ σε δύο σημεία του παραπάνω μηνύματός σου: Πρώτα με το σύνολο του περιεχομένου του και δεύτερο με τη σωστή χρήση του μικρού μου ονόματος (το πράγματικό μικρό μου όνομα, είναι πράγματι "Μίλτος") .

Ας δώσω επί τη ευκαιρία, πριν (αν χρειαστεί), μπούμε στα βαθιά νερά που θα αφορά και την προέλευση αλλά και την εξέλιξη της ζωής, μερικές ακόμη διευκρινίσεις που αφορούν στον Δαρβίνο και τη θέση της θεωρίας του με τη θρησκεία (στο κάτω - κάτω, αυτό είναι και το περιεχόμενο του θέματός μας):

Παρότι που ο Δαρβίνος κάποτε έλεγε ότι ο λόγος που περίμενε 20 χρόνια για να δημοσιεύσει τις ιδέες του ήταν ότι ήθελε να επεξεργαστεί τις έννοιές τους και να συγκεντρώσει τις αναγκαίες ενδείξεις (μια άποψη αυτή καθαυτήν εντελώς λογική) , εντούτοις , είναι ολοφάνερο , ότι ο πραγματικός λόγος αυτής της καθυστέρησης προερχόταν από το φόβο του για την τρομακτική καταιγίδα που θα ξεσπούσε , χωρίς αμφιβολία , από αυτές τις ιδέες .

Η ίδια η γυναίκα του δεν ήταν ευτυχής με αυτές τις αντιλήψεις του . Όντως ο γάμος τους κινδύνευσε σχεδόν να ακυρωθεί , όταν ο Δαρβίνος της μίλησε , ενάντια στη συμβουλή του πατέρα του , για τις όλο και μεγαλύτερες θρησκευτικές του αμφισβητήσεις που είχαν ως αφορμή τη συγκεκριμένη μελέτη του .

Εάν η πίστη του Δαρβίνου είχε τεθεί υπό αμφισβήτηση εξαιτίας της πεποίθησής του ότι η ζωή , συμπεριλαμβανομένης και της ανθρώπινης ζωής , εξελίχθηκε μέσω φυσικών αιτίων , ωστόσο γνώριζε πολύ καλά ότι η θρησκευτική πίστη – σχεδόν το 100% του πληθυσμού της Μεγάλης Βρετανίας – θα δεχόταν τις ιδέες του με σκληρούς όρους .

Οι πολίτες αυτοί θα αντιμετώπιζαν την εξέλιξη ως μια πρόκληση στις βασικές αρχές της χριστιανικής πίστης και γι’αυτό θα αντιδρούσαν με θυμό .

Ου τα πάντα τοις πάσι ρητάΜετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

Εαρινός
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"

Greece
7024 Μηνύματα
Απεστάλη: 04/12/2010, 19:00:33  Εμφάνιση Προφίλ  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)
quote:

Ου τα πάντα τοις πάσι ρητά


Διάβασμα , γράψιμο , κολύμπι...και "ιδιαίτερο πνεύμα" θα συμπλήρωνα , χωρίς καμμιά διάθεση κομπλιμέντου...μιας και ο συγκεκριμμένος άνθρωπος σίγουρα δεν το έχει ανάγκη και θά'λεγα ότι μπορεί να τον ενοχλεί κιόλας...

Καλησπέρα Μίλτο..


Μείνε μέσα στο παιχνίδι... Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας
skartados
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"


2006 Μηνύματα
Απεστάλη: 04/12/2010, 20:38:29  Εμφάνιση Προφίλ  Επισκεφθείτε την Προσωπική Σελίδα του Μέλους skartados  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)
Nα κανω μια ερωτηση σε ολους τους αθεους.Αν εισασταν χριστιανοι,θα σας επηρεαζε η (λανθασμενη, αλλα εστω..)θεωρια του δαρβινου;Θα κλονιζε τη πιστη σας η θα κανατε οτι δεν τρεχει τιποτα;Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας
IndustrialAngel
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"


2772 Μηνύματα
Απεστάλη: 04/12/2010, 22:15:28  Εμφάνιση Προφίλ  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)
Δηλαδή ρε Μίλτο υπάρχει κόσμος που δεν ξέρει την κλιτική του ονόματός σου; Πώς σε φωνάζει; "Μίλτε"; Πέτρος-Πέτρο (όχι Πέτρε), Μίλτος-Μίλτο! Απλά ελληνικά!!χεχε


Συμφωνώ με όσα γράφεις αλλά θέλω να προσθέσω,απαντώντας παράλληλα στο καρντάσι από τη Σαλονίκη, ότι ΣΗΜΕΡΑ πολλοί ιερείς και σχετικοί με τη θρησκεία αποδέχονται την εξέλιξη ως γεγονός όπως επίσης και διακεκριμένοι επιστήμονες πιστεύουν στο Θεό. Ο John Haught (θεολόγος) κατέθετε ΚΑΤΑ της διδασκαλίας του δημιουργισμού. Ο πρόεδρος του Ινστιτούτου έρευνας του ανθρώπινου γονιδιώματος πηγαίνει τακτικά στην εκκλησία και αποδέχεται την εξέλιξη. Ο κ. Ζηζιούλας, δεσπότης της ορθόδοξης εκκλησίας (παρά το προχωρημένο της ηλικίας του, έχει διαύγεια πνεύματος και πολύ δυνατό μυαλό κατά τη γνώμη μου από τα όσα έχω ακούσει και διαβάσει για αυτόν) επίσης αποδέχεται την εξέλιξη και προσπαθεί να την ενσωματώσει στη διδασκαλία. Αυτό που είναι εντελώς λάθος είναι ο συλλογισμός αποδέχομαι την εξέλιξη=άθεος, ΚΑΜΙΑ σχέση με την πραγματικότητα.


Βεβαίως και υπάρχουν ΓΕΛΟΙΟΙ που τα θεωρούν ασύμβατα. Συνομιλούμε μαζί τους καθημερινά στο φόρουμ,υποθέτω και πολλοί γραφικοί που βλέπουμε στα ΜΜΕ επίσης θα έχουν τέτοιες απόψεις. Ευτυχώς όμως πάρχουν όμως και σοβαροί άνθρωποι που προσπαθούν και ΕΛΠΙΖΩ να καταφέρουν να συμβιβάσουν επιστήμη και θρησκεία.
Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

Κηφεύς
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"

Greece
3548 Μηνύματα
Απεστάλη: 04/12/2010, 22:48:26  Εμφάνιση Προφίλ  Επισκεφθείτε την Προσωπική Σελίδα του Μέλους Κηφεύς  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)
quote:
Δηλαδή ρε Μίλτο υπάρχει κόσμος που δεν ξέρει την κλιτική του ονόματός σου; Πώς σε φωνάζει; "Μίλτε"; Πέτρος-Πέτρο (όχι Πέτρε), Μίλτος-Μίλτο! Απλά ελληνικά!!χεχε

Η συντριπτική πλειοψηφία με φωνάζει "Μίλτο". Υπάρχουν, όμως, πολύ λίγες εξαιρέσεις που απλά ... επιβεβαιώνουν τον κανόνα .

quote:
Συμφωνώ με όσα γράφεις αλλά θέλω να προσθέσω,απαντώντας παράλληλα στο καρντάσι από τη Σαλονίκη, ότι ΣΗΜΕΡΑ πολλοί ιερείς και σχετικοί με τη θρησκεία αποδέχονται την εξέλιξη ως γεγονός όπως επίσης και διακεκριμένοι επιστήμονες πιστεύουν στο Θεό. Ο John Haught (θεολόγος) κατέθετε ΚΑΤΑ της διδασκαλίας του δημιουργισμού. Ο πρόεδρος του Ινστιτούτου έρευνας του ανθρώπινου γονιδιώματος πηγαίνει τακτικά στην εκκλησία και αποδέχεται την εξέλιξη. Ο κ. Ζηζιούλας, δεσπότης της ορθόδοξης εκκλησίας (παρά το προχωρημένο της ηλικίας του, έχει διαύγεια πνεύματος και πολύ δυνατό μυαλό κατά τη γνώμη μου από τα όσα έχω ακούσει και διαβάσει για αυτόν) επίσης αποδέχεται την εξέλιξη και προσπαθεί να την ενσωματώσει στη διδασκαλία. Αυτό που είναι εντελώς λάθος είναι ο συλλογισμός αποδέχομαι την εξέλιξη=άθεος, ΚΑΜΙΑ σχέση με την πραγματικότητα.


Βεβαίως και υπάρχουν ΓΕΛΟΙΟΙ που τα θεωρούν ασύμβατα. Συνομιλούμε μαζί τους καθημερινά στο φόρουμ,υποθέτω και πολλοί γραφικοί που βλέπουμε στα ΜΜΕ επίσης θα έχουν τέτοιες απόψεις. Ευτυχώς όμως πάρχουν όμως και σοβαροί άνθρωποι που προσπαθούν και ΕΛΠΙΖΩ να καταφέρουν να συμβιβάσουν επιστήμη και θρησκεία.


Ναι. Έχεις δίκιο. Εκτός από τα ονόματα που εύστοχα παρέθεσες θα μπορούσα να απαντήσω (σε όσους δεν γνωρίζουν πώς λειτουργεί η επιστήμη) και ως εξής:

Η εξέλιξη δεν αποδεικνύεται – αλλά αυτό βεβαίως αιτιολογείται ουσιαστικά από το γεγονός ότι δεν καταφέραμε να διαψεύσουμε την πρόβλεψη της προοδευτικής πολυπλοκότητας μέσα στο χρόνο .

Για όσους ερμηνεύσουν σωστά αυτήν την φράση πρέπει να καλυπτονται από αυτό το σκεπτικό .

Ου τα πάντα τοις πάσι ρητάΜετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

Sesostris
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"

Greece
4836 Μηνύματα
Απεστάλη: 04/12/2010, 23:00:21  Εμφάνιση Προφίλ  Επισκεφθείτε την Προσωπική Σελίδα του Μέλους Sesostris  Στείλτε ένα Yahoo! Μήνυμα στο Μέλος Sesostris  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)
quote:
skartados
Nα κανω μια ερωτηση σε ολους τους αθεους.Αν εισασταν χριστιανοι,θα σας επηρεαζε η (λανθασμενη, αλλα εστω..)θεωρια του δαρβινου;Θα κλονιζε τη πιστη σας η θα κανατε οτι δεν τρεχει τιποτα;

Εξαρτάται φίλε skartado για τι είδους χριστιανούς ρωτάς . Και επειδή δεν μπορώ να σου απαντήσω βάσει των δικών μου αντιλήψεων , θα σου απαντήσω μέσω των εμπειριών που έχω από τον κοινωνικό μου περίγυρο . Γνωρίζω φίλε μου μερικούς καλούς χριστιανούς , οι οποίοι όμως είναι ανοιχτόμυαλοι και δεν μπερδεύουν την θρησκεία με την επιστήμη , και σε συζήτηση μαζί τους πήρα την απάντηση ότι και η εξέλιξη έγινε με θεία βούληση , γιατί αν ο Θεός δεν ήθελε δεν θα εξελισσόταν τίποτα . Γνωρίζω και έναν ο οποίος είναι και συγγενής της γυναίκας μου , ο οποίος μου αραδιάζει τις γνωστές ασυναρτησίες που διαβάζουμε και εδώ , και δεν δέχεται με τίποτα την εξελικτική θεωρία . Οπότε το θέμα κατά τη γνώμη μου δεν είναι το αν επηρεάζει ή όχι η θεωρία του Δαρβίνου την πίστη των χριστιανών , αλλά τι ποσοστό από αυτούς ανήκει στην πρώτη κατηγορία που ανέφερα . Ίσως με την πάροδο των ετών να αναγνωρίση τη θεωρία του Δαρβίνου και η εκκλησία , όπως έγινε και με την θεωρία του Γαλλιλαίου .

*Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

IndustrialAngel
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"


2772 Μηνύματα
Απεστάλη: 05/12/2010, 12:56:42  Εμφάνιση Προφίλ  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)
quote:
Γνωρίζω φίλε μου μερικούς καλούς χριστιανούς , οι οποίοι όμως είναι ανοιχτόμυαλοι και δεν μπερδεύουν την θρησκεία με την επιστήμη , και σε συζήτηση μαζί τους πήρα την απάντηση ότι και η εξέλιξη έγινε με θεία βούληση , γιατί αν ο Θεός δεν ήθελε δεν θα εξελισσόταν τίποτα . Γνωρίζω και έναν ο οποίος είναι και συγγενής της γυναίκας μου , ο οποίος μου αραδιάζει τις γνωστές ασυναρτησίες που διαβάζουμε και εδώ , και δεν δέχεται με τίποτα την εξελικτική θεωρία


Ακριβώς αυτό ρε Σωτήρη... Υπάρχουν 2 κατηγορίες Χριστιανών... Πάντως ελπίζω να είχες να δώσεις κάποιες απαντήσεις στις ασυναρτησίες με βάση αυτά που συζητάμε εδώ... Να πιάνει και τόπο αυτό που κάνουμε !

quote:
Η εξέλιξη δεν αποδεικνύεται – αλλά αυτό βεβαίως αιτιολογείται ουσιαστικά από το γεγονός ότι δεν καταφέραμε να διαψεύσουμε την πρόβλεψη της προοδευτικής πολυπλοκότητας μέσα στο χρόνο .


Μίλτο, μπορείς να το πεις με άλλα λόγια γιατί δεν το έπιασα 100%;Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

Εαρινός
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"

Greece
7024 Μηνύματα
Απεστάλη: 05/12/2010, 14:29:04  Εμφάνιση Προφίλ  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)
quote:

Δηλαδή ρε Μίλτο υπάρχει κόσμος που δεν ξέρει την κλιτική του ονόματός σου; Πώς σε φωνάζει; "Μίλτε"; Πέτρος-Πέτρο (όχι Πέτρε), Μίλτος-Μίλτο! Απλά ελληνικά!!χεχε


Συμφωνώ με όσα γράφεις αλλά θέλω να προσθέσω,απαντώντας παράλληλα στο καρντάσι από τη Σαλονίκη, ότι ΣΗΜΕΡΑ πολλοί ιερείς και σχετικοί με τη θρησκεία αποδέχονται την εξέλιξη ως γεγονός όπως επίσης και διακεκριμένοι επιστήμονες πιστεύουν στο Θεό. Ο John Haught (θεολόγος) κατέθετε ΚΑΤΑ της διδασκαλίας του δημιουργισμού. Ο πρόεδρος του Ινστιτούτου έρευνας του ανθρώπινου γονιδιώματος πηγαίνει τακτικά στην εκκλησία και αποδέχεται την εξέλιξη. Ο κ. Ζηζιούλας, δεσπότης της ορθόδοξης εκκλησίας (παρά το προχωρημένο της ηλικίας του, έχει διαύγεια πνεύματος και πολύ δυνατό μυαλό κατά τη γνώμη μου από τα όσα έχω ακούσει και διαβάσει για αυτόν) επίσης αποδέχεται την εξέλιξη και προσπαθεί να την ενσωματώσει στη διδασκαλία. Αυτό που είναι εντελώς λάθος είναι ο συλλογισμός αποδέχομαι την εξέλιξη=άθεος, ΚΑΜΙΑ σχέση με την πραγματικότητα.


Καλημέρα Γιωργάκη....Γεώργιε..Γιώργο..ή Γάκη...???

Να σε πώ κάτι...
Όταν αναφέρεις την έννοια "Θεός" τι ακριβώς εν-νοείς..???
Τον Θεό των Χριστιανών και με τις ιδιότητες με τις οποίες αυτός περιβάλλεται απο τα "Ιερά βιβλία" ... τον Θεό των Μουσουλμάνων ή οποιασδήποτε άλλης Θρησκείας ή "κάτι άλλο" με ιδιότητες πολύ διαφορετικές...???


Μείνε μέσα στο παιχνίδι... Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας
Κηφεύς
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"

Greece
3548 Μηνύματα
Απεστάλη: 05/12/2010, 14:31:33  Εμφάνιση Προφίλ  Επισκεφθείτε την Προσωπική Σελίδα του Μέλους Κηφεύς  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)
quote:
quote:
--------------------------------------------------------------------------------
Κηφεύς :
Η εξέλιξη δεν αποδεικνύεται – αλλά αυτό βεβαίως αιτιολογείται ουσιαστικά από το γεγονός ότι δεν καταφέραμε να διαψεύσουμε την πρόβλεψη της προοδευτικής πολυπλοκότητας μέσα στο χρόνο .
--------------------------------------------------------------------------------

Μίλτο, μπορείς να το πεις με άλλα λόγια γιατί δεν το έπιασα 100%;


Φίλε IndustrialAngel, ας πάρουμε τα πράγματα με τη σειρά:

Τι δεδομένα έχουν οι οπαδοί του δημιουργισμού για να ανασκευάσουν την κεντρική ιδέα της εξέλιξης ;

Παρουσιάζουν συνεχώς ένα συνονθύλευμα από αντιρρήσεις σε ειδικές επιστημονικές παραδοχές στο βαθμό που μπορούν να δοκιμαστούν , οι οποίες , έχουν ήδη ανασκευαστεί πριν από πολύ καιρό .

Πρόσφατα , έχουν επιστρέψει στις έννοιες της “μη αναγώγιμης πολυπλοκότητας” και του “ευφυούς σχεδιασμού” – ιδεών που παρουσιάζονται ως νέες , στην ουσία , όμως , ιδεών που συνιστούν μέρος αυτών που χρησιμοποιούσαν οι δημιουργιστές πριν να δημοσιεύσει ο Δαρβίνος την "Καταγωγή των ειδών".

Το γεγονός ότι οι οργανισμοί εμφανίζουν συχνά δυσνόητες ανατομίες και συμπεριφορές για να πραγματοποιήσουν ορισμένες λειτουργίες – όπως τη λειτουργία της πτήσης των πτηνών – , τους οδήγησε στην παραδοχή ότι υπάρχει πίσω από αυτή τη διαδικασία ένας "Ευφυής Σχεδιαστής" και ότι οι φυσικές διαδικασίες , όπως και "η φυσική επιλογή", δεν έχουν τη δυνατότητα να οικοδομήσουν τόσο εξαιρετική πολυπλοκότητα .

Φυσικά , δεν υπάρχει τρόπος να δοκιμαστεί με πειραματικό επιστημονικό τρόπο η ύπαρξη ενός "ευφυούς Σχεδιαστή" , ενώ , από την άλλη μπορούμε να μελετήσουμε τη φυσική επιλογή έξω στη φύση , στο εργαστήριο , και με μαθηματικές προσομοιώσεις .

Ελπίζω να έγινα κάπως σαφέστερος. Εάν είμαι ακόμη δυσνόητος, μη διστάσεις να μου το πεις και θα επανέλθω με περισσότερες διευκρινήσεις (κυρίως σε ό,τι αφορά στην "μη αναγώγιμη πολυπλοκότητα").

Ου τα πάντα τοις πάσι ρητάΜετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

IndustrialAngel
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"


2772 Μηνύματα
Απεστάλη: 05/12/2010, 14:53:52  Εμφάνιση Προφίλ  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)
quote:
Όταν αναφέρεις την έννοια "Θεός" τι ακριβώς εν-νοείς..???
Τον Θεό των Χριστιανών και με τις ιδιότητες με τις οποίες αυτός περιβάλλεται απο τα "Ιερά βιβλία" ... τον Θεό των Μουσουλμάνων ή οποιασδήποτε άλλης Θρησκείας ή "κάτι άλλο" με ιδιότητες πολύ διαφορετικές...???


Γιώργος ρε μάστορα,χεχε...

Δεν έχω ιδέα ποιον Θεό εννοούν. Πιθανότατα όχι το ίδιο Θεό με τους Χριστιανούς της άλλης κατηγορίας. Πρέπει όμως να ρωτήσεις τους ίδιους για να ξέρεις. Αλλά τελικά ποιος δικαιούται να δηλώνει για παράδειγμα χριστιανός; Με βάση ποια γεγονότα στη ζωή του;


Μίλτο, το δεύτερο ποστ σου με βρίσκει σύμφωνο απόλυτα (ο ευφυής σχεδιασμός δεν είναι falsifiable ούτε μπορείς να τον επαναλάβεις πειραματικά) αλλά δεν καταλαβαίνω τι ήθελες να πεις με τη φράση : η εξέλιξη δεν αποδεικνύεται... Θα ήθελα να επεκταθείς σε αυτό το σημείοΜετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

Εαρινός
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"

Greece
7024 Μηνύματα
Απεστάλη: 05/12/2010, 15:12:43  Εμφάνιση Προφίλ  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)
quote:

quote:
Όταν αναφέρεις την έννοια "Θεός" τι ακριβώς εν-νοείς..???
Τον Θεό των Χριστιανών και με τις ιδιότητες με τις οποίες αυτός περιβάλλεται απο τα "Ιερά βιβλία" ... τον Θεό των Μουσουλμάνων ή οποιασδήποτε άλλης Θρησκείας ή "κάτι άλλο" με ιδιότητες πολύ διαφορετικές...???


Γιώργος ρε μάστορα,χεχε...

Δεν έχω ιδέα ποιον Θεό εννοούν. Πιθανότατα όχι το ίδιο Θεό με τους Χριστιανούς της άλλης κατηγορίας. Πρέπει όμως να ρωτήσεις τους ίδιους για να ξέρεις. Αλλά τελικά ποιος δικαιούται να δηλώνει για παράδειγμα χριστιανός; Με βάση ποια γεγονότα στη ζωή του;


Μίλτο, το δεύτερο ποστ σου με βρίσκει σύμφωνο απόλυτα (ο ευφυής σχεδιασμός δεν είναι falsifiable ούτε μπορείς να τον επαναλάβεις πειραματικά) αλλά δεν καταλαβαίνω τι ήθελες να πεις με τη φράση : η εξέλιξη δεν αποδεικνύεται... Θα ήθελα να επεκταθείς σε αυτό το σημείο


Τον δικό σου ορισμό ζητάω Γιώργο...
Αν δεν κάνω λάθος , έχεις αναφέρει την έννοια "Θεός"...


Μείνε μέσα στο παιχνίδι... Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας
IndustrialAngel
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"


2772 Μηνύματα
Απεστάλη: 05/12/2010, 15:30:06  Εμφάνιση Προφίλ  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)
quote:
Τον δικό σου ορισμό ζητάω Γιώργο...
Αν δεν κάνω λάθος , έχεις αναφέρει την έννοια "Θεός"


Με ρωτάς πώς φαντάζομαι το Θεό ή αν υπάρχει;

Στο δεύτερο απαντώ:ΔΕΝ ξέρω.

Στο πρώτο: Σίγουρα όχι εκδικητικός και εγωιστής όπως στην ΠΔ.


Αλλά επιμένω, το θέμα δεν είναι τι λέω εγώ, αλλά τι λένε άλλοι αρμοδιότεροι εμού.Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

ΑΡΙΣΤΟΤΕΛΗΣ ΩΝ3
Πλήρες Μέλος


1189 Μηνύματα
Απεστάλη: 05/12/2010, 15:50:46  Εμφάνιση Προφίλ  Επισκεφθείτε την Προσωπική Σελίδα του Μέλους ΑΡΙΣΤΟΤΕΛΗΣ ΩΝ3  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)
αν τα βλεπαμε τα πραγματα μακροσκοπικα και εσωτερικα τωρα το μειζον ζητημα θα ηταν να επικοινωνησουμε με τις εμβιες νοημοσυνες που βοηθησαν την εξελιξη μας, η θεωρια του Δαρβινου μας οδηγει σε απομονωση και εσωστρεφεια, βλεπουμε πισω μας μονο τον χιμπαντζη αλλα οχι τις οντοτητες που δουλεψαν σκληρα σ'αυτο τον πλανητη για να προκυψει ο homo sapiens...o Δαρβινος και ο καθε Δαρβινος παρατηρησε καποια δεντρα και εχασε το δασος, αυτο γιατι δεν εβαλε στην εξισωση το αορατο σωμα του ανθρωπου και την ψυχη του αλλα ειδε τον ανθρωπο μονο σαν σωματικη μηχανη...οσοι ομως μεσω της φιλοσοφιας η της θρησκειας η αλλων δρομων αναγνωρισουν την ψυχη τοτε θα δουν πως η εξελιξη του Δαρβινου ηταν η εξελιξη του κελυφους αλλα οχι του εσωτερικου οργανισμου...και τοτε θα αναρωτηθουν για το ποθεν εσχες του αορατου σωματος και των λειτουργικων οργανων του και ισως φτασουν στην υποθεση οτι τελικα η ανθρωποτητα ειχε μακροκοσμικες ριζες και πως καμια εξελιξη στο συμπαν δεν ειναι ενα τυχαιο γεγονος, ουτε απομονωμενο, αλλα συνεργαζονται ειδη διαφορετικων βαθμιδων για την πραγματοποιηση της...η φιλοσοφια μιας νεας γενιας που ελπιζω καποτε να ερθει, για το συμπαν, θα ειναι πως ολα τα μερη του ειναι ζωντανα και αλληλοσυνδεομενα και πως τιποτα δεν προκυπτει τυχαια αλλα ολα εξελισσονται μεσω προνοιας και συνεργατικοτητας διαφορων βαθμιδων νοημοσυνης...σχεδια οργανωσης και εξελιξης ανωτερων διαστασεων προβαλλονται στις χαμηλοτερες και ολοκληρωνονται μεσω αγγελιοφορων, αρχετυπα και πληροφοριες κυκλοφορουν μεσω των διαστασεων και καθε ον σαν πληροφορια και εννοια και σοφτγουεαρ προυπηρξε της υλικης εκδηλωσης του...διαλεγουμε αν θελουμε συμπαν ζωντανο, δυναμικο, νοημον, πολυδιαστατο, συγκοινωνουν η συμπαν στατικοτητας, τυχαιοτητας, τυφλοτητας, νεκρας και απομονωσης προκειμενου να νοιωθουμε την ασφαλεια οτι ειμαστε μονοι μας και δεν μπηκε κανεις στα χωρικα μας υδατα...

Edited by - ΑΡΙΣΤΟΤΕΛΗΣ ΩΝ3 on 05/12/2010 15:53:31Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

IndustrialAngel
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"


2772 Μηνύματα
Απεστάλη: 05/12/2010, 16:05:16  Εμφάνιση Προφίλ  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)
Παράδειγμα "θεωρίας" που δεν μπορείς ούτε να τη διαψεύσεις ούτε να την επιβεβαιώσεις πειραματικά είναι αυτά που λέει ο Αρίστος...


Πριν αποδεχτούμε τα "μακροκοσμικά" όντα πρέπει να μας εξηγήσεις γιατί αυτά ως ευφυείς σχεδιαστές έδωσαν στον άνθρωπο ένα μηχανισμό να παράγει βιταμίνη C (όπως και στους μεγάλους πιθήκους) και μετά τον αχρήστεψαν με μια μετάλλαξη.Και αν απαντήσεις σε αυτό υπάρχουν και άλλα πολλά να συζητήσουμε.

Edited by - IndustrialAngel on 05/12/2010 16:05:40

Edited by - IndustrialAngel on 05/12/2010 16:45:20Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

ΑΡΙΣΤΟΤΕΛΗΣ ΩΝ3
Πλήρες Μέλος


1189 Μηνύματα
Απεστάλη: 05/12/2010, 16:17:22  Εμφάνιση Προφίλ  Επισκεφθείτε την Προσωπική Σελίδα του Μέλους ΑΡΙΣΤΟΤΕΛΗΣ ΩΝ3  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)
quote:

Παράδειγμα "θεωρίας" που δεν μπορείς ούτε να τη διαψεύσεις ούτε να την επιβεβαιώσεις πειραματικά είναι αυτά που λέει ο Αρίστος...


Πριν αποδεχτούμε τα "μακροκοσμικά" όντα πρέπει να μας εξηγήσεις αυτά ως ευφυείς σχεδιαστές έδωσαν στον άνθρωπο ένα μηχανισμό να παράγει βιταμίνη C (όπως και στους μεγάλους πιθήκους) και μετά τον αχρήστεψαν με μια μετάλλαξη.Και αν απαντήσεις σε αυτό υπάρχουν και άλλα πολλά να συζητήσουμε.

Edited by - IndustrialAngel on 05/12/2010 16:05:40



το ερωτημα που θετεις το αγνοω αλλα μπορω να σου απαντησω γενικοτερα: στον πλανητη μας υπηρξαν δυο διαφορετικα εξελικτικα σχεδια αφενος και αφετερου δεν ηταν υπευθυνοι οι "Αγγελοι" για καθε μεταλαξη, αλλα και για οσες προεκυψαν απο παρεμβασεις τους δεν ειμαι καθολου σιγουρος οτι μπορω να σου τις αιτιολογησω, πλην δυο θεμελιωδων για τις οποιες εχω ηδη αναφερθει και οι οποιες αφορουσαν το αορατο σωμα...

η μονη συζητηση λοιπον που μπορουμε να κανουμε και που εχει ουσια γιατι εκει γνωριζω να σου απαντησω ειναι αν ο ανθρωπος εχει αορατο σωμα, εκει εχω επιχειρηματα να παραθεσω που αν στεκουν τοτε ο Δαρβινος πηγε για διακοπες με την οδοντοπαστα αλλα ξεχασε την οδοντοβουρτσα...Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

IndustrialAngel
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"


2772 Μηνύματα
Απεστάλη: 05/12/2010, 16:56:09  Εμφάνιση Προφίλ  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)
quote:
το ερωτημα που θετεις το αγνοω

τουλάχιστον είσαι ειλικρινής

quote:
αλλα μπορω να σου απαντησω γενικοτερα: στον πλανητη μας υπηρξαν δυο διαφορετικα εξελικτικα σχεδια αφενος και αφετερου δεν ηταν υπευθυνοι οι "Αγγελοι" για καθε μεταλαξη, αλλα και για οσες προεκυψαν απο παρεμβασεις τους δεν ειμαι καθολου σιγουρος οτι μπορω να σου τις αιτιολογησω,


Ποιο είναι το δεύτερο εξελικτικό σχέδιο;

Δηλαδή κάτσε τώρα...Μας λες ότι από τη μία ήταν οι Άγγελοι και σχεδίαζαν και από την άλλη ήταν οι αντί-άγγελοι που τους χάλαγαν τις μακέτες;


Εδώ είναι το κυριότερο πρόβλημα:"δεν μπορώ να σου τις αιτιολογήσω". Εκεί είναι το τέλμα της ανθρώπινης σκέψης. Οι άγγελοι ή εν γένει ο παντός τύπου σχεδιαστής είναι ΑΨΥΧΟΛΟΓΗΤΕΣ και απρόβλεπτες οντότητες. Το αίτιο-αιτιατό (θεμελιώδης αρχή της λογικής και της επιστήμης, από τους αρχαίους φιλοσόφους) πάει για βρούβες. Γιατί γίνεται αυτό; Οι άγγελοι το έκαναν κάτι θα ήξεραν αυτοί. Δεν είναι λογικό να συμβαίνει αυτό; Εσύ δεν έχεις το επίπεδο της λογικής των αγγέλων για να το καταλάβεις κτλ κτλ


quote:
η μονη συζητηση λοιπον που μπορουμε να κανουμε και που εχει ουσια γιατι εκει γνωριζω να σου απαντησω ειναι αν ο ανθρωπος εχει αορατο σωμα, εκει εχω επιχειρηματα να παραθεσω που αν στεκουν τοτε ο Δαρβινος πηγε για διακοπες με την οδοντοπαστα αλλα ξεχασε την οδοντοβουρτσα

Με τη διαφορά ότι ο Δαρβίνος έκανε ΕΠΙΣΤΗΜΗ και όχι συγκρητισμό θεωρίων,φιλοσοφιών, ρήσεων, κασμοθεάσεων κτλ αλά κρεμ...Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

Το Θέμα καταλαμβάνει 26 Σελίδες:
  1  2  3  4  5  6  7  8  9 10
 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20
 21 22 23 24 25 26
 
 Νέο Θέμα  Απάντηση στο Θέμα
 Εκτυπώσιμη Μορφή
Μετάβαση Σε:

ESOTERICA.gr Forums !

© 2010-11 ESOTERICA.gr

Μετάβαση Στην Κορυφή Της Σελίδας
0.1875
Maintained by Digital Alchemy