Και η θεϊστική απάντηση στο αίνιγμα της απιθανότητας αποτελεί απροκάλυπτη υπεκφυγή . Συνιστά κάτι περισσότερο από επαναδιατύπωση του προβλήματος : είναι η τραγελαφική διόγκωσή του .

Ας στραφούμε , λοιπόν , στην εναλλακτική λύση της ανθρωπικής αρχής. Σύμφωνα με την ανθρωπική απάντηση , στην πλέον γενική μορφή της , μπορούμε να συζητάμε το ζήτημα μόνο σε εκείνο το είδος σύμπαντος το οποίο υπήρξε ικανό να μας παραγάγει . Η ύπαρξή μας , επομένως , ορίζει ότι οι θεμελιώδεις φυσικές σταθερές έπρεπε να εμπίπτουν στις αντίστοιχες ευνοϊκές για τη ζωή “ζώνες της Χρυσομαλλούσας”.

Παραθέτω link για τις “ζώνες της Χρυσομαλλούσας” :

http://www.physics4u.gr/news/2009/scnews3682.html

Διάφοροι φυσικοί ασπάζονται διαφορετικούς τύπους ανθρωπικών λύσεων στο αίνιγμα της ύπαρξής μας .

Κάποιοι περισσότερο "προσγειωμένοι" φυσικοί διατείνονται ότι , καταρχάς , τα έξι κουμπιά δεν θα μπορούσαν ποτέ να γυρίζουν ελεύθερα . Όταν τελικά φτάσουμε στην πολυπόθητη “Θεωρία των Πάντων”, θα δούμε ότι οι έξι καίριοι αριθμοί αλληλεξαρτώνται ή εξαρτώνται από κάτι άλλο , άγνωστο προς το παρόν , με τρόπους που σήμερα δεν μπορούμε να φανταστούμε .

Θα προκύψει ίσως ότι οι εν λόγω αριθμοί είναι περισσότερο ελεύθεροι να μεταβάλλονται απ’ότι ο λόγος της περιφέρειας του κύκλου προς τη διάμετρό του . Θα προκύψει ότι ο τρόπος ύπαρξης του Σύμπαντος είναι μοναδικός .

Όχι μόνο δεν χρειάζεται να υπάρχει ένας Θεός για να στρέψει τα έξι κουμπιά , αλλά δεν υπάρχουν καν τέτοια κουμπιά .

quote:

---

Ίσως η ψυχολογική αιτία αυτής της εκπληκτικής τύφλωσης .....

.... να σχετίζεται με το γεγονός ότι πολλοί άνθρωποι δεν έχουν επίγνωση , όπως έχουν οι βιολόγοι , της φυσικής επιλογής και της ικανότητάς της να δαμάζει το απίθανο .

Ου τα πάντα τοις πάσι ρητά

---

Μμμμ..."Επίγνωση" αναφέρεις φιλε μου...μήπως αλήθεια με την ενδεχόμενη ελευσή-ύπαρξής της -και μόνο- , ορισθεί και το ζητούμενο..???

Μείνε μέσα στο παιχνίδι...

quote:

---

Ο θεϊστής ισχυρίζεται ότι ο Θεός , όταν δημιουργούσε το Σύμπαν , ρύθμισε τις θεμελιώδεις σταθερές έτσι ώστε η καθεμιά να ευνοεί την εμφάνιση ζωής – σαν να είχε μπροστά Του έξι κουμπιά που τα γύριζε προσεκτικά .

Όπως πάντα , η απάντηση του θεϊστή είναι κάθε άλλο παρά ικανοποιητική , διότι αφήνει ανεξήγητη την ύπαρξη του Θεού .

Ένας Θεός ικανός να δώσει αυτές τις τιμές στους έξι αριθμούς πρέπει να είναι τουλάχιστον εξίσου απίθανος όσο και ο ίδιος ο συνδυασμός που προκύπτει με τη λεπτή ρύθμιση των αριθμών . Όντως είναι πολύ απίθανος – και αυτό βεβαίως συνιστά τη βάση όλης της συζήτησής μας .

Έπεται ότι η απάντηση του θεϊστή δεν συμβάλλει καθόλου στη λύση του προβλήματός μας .

Δεν έχω άλλη επιλογή από το να την απορρίψω , ενώ ταυτόχρονα απορώ με το πλήθος των ανθρώπων που αδυνατούν να δουν το πρόβλημα και δείχνουν ικανοποιημένοι με το επιχείρημα του "θεϊκού χειριστή κουμπιών" .

Ίσως η ψυχολογική αιτία αυτής της εκπληκτικής τύφλωσης να σχετίζεται με το γεγονός ότι πολλοί άνθρωποι δεν έχουν επίγνωση , όπως έχουν οι βιολόγοι , της φυσικής επιλογής και της ικανότητάς της να δαμάζει το απίθανο .

---

quote:

---

Οι βιολόγοι έχουν αυξημένη επίγνωση της δυνατότητας της φυσικής επιλογής να εξηγεί την ανάδυση απίθανων γεγονότων . Συνεπώς , μάλλον δεν τους ικανοποιεί οποιαδήποτε θεωρία που αποφεύγει εντελώς το πρόβλημα της απιθανότητας .

Και η θεϊστική απάντηση στο αίνιγμα της απιθανότητας αποτελεί απροκάλυπτη υπεκφυγή . Συνιστά κάτι περισσότερο από επαναδιατύπωση του προβλήματος : είναι η τραγελαφική διόγκωσή του .

Ας στραφούμε , λοιπόν , στην εναλλακτική λύση της ανθρωπικής αρχής. Σύμφωνα με την ανθρωπική απάντηση , στην πλέον γενική μορφή της , μπορούμε να συζητάμε το ζήτημα μόνο σε εκείνο το είδος σύμπαντος το οποίο υπήρξε ικανό να μας παραγάγει . Η ύπαρξή μας , επομένως , ορίζει ότι οι θεμελιώδεις φυσικές σταθερές έπρεπε να εμπίπτουν στις αντίστοιχες ευνοϊκές για τη ζωή “ζώνες της Χρυσομαλλούσας”.

Παραθέτω link για τις “ζώνες της Χρυσομαλλούσας” :

http://www.physics4u.gr/news/2009/scnews3682.html

Διάφοροι φυσικοί ασπάζονται διαφορετικούς τύπους ανθρωπικών λύσεων στο αίνιγμα της ύπαρξής μας .

Κάποιοι περισσότερο "προσγειωμένοι" φυσικοί διατείνονται ότι , καταρχάς , τα έξι κουμπιά δεν θα μπορούσαν ποτέ να γυρίζουν ελεύθερα . Όταν τελικά φτάσουμε στην πολυπόθητη “Θεωρία των Πάντων”, θα δούμε ότι οι έξι καίριοι αριθμοί αλληλεξαρτώνται ή εξαρτώνται από κάτι άλλο , άγνωστο προς το παρόν , με τρόπους που σήμερα δεν μπορούμε να φανταστούμε .

Θα προκύψει ίσως ότι οι εν λόγω αριθμοί είναι περισσότερο ελεύθεροι να μεταβάλλονται απ’ότι ο λόγος της περιφέρειας του κύκλου προς τη διάμετρό του . Θα προκύψει ότι ο τρόπος ύπαρξης του Σύμπαντος είναι μοναδικός .

Όχι μόνο δεν χρειάζεται να υπάρχει ένας Θεός για να στρέψει τα έξι κουμπιά , αλλά δεν υπάρχουν καν τέτοια κουμπιά .

Ου τα πάντα τοις πάσι ρητά

---

Μια 'μυγδαλιά έχει χιλιάδες άνθη...παράγει χιλιάδες άνθη...κι προφανώς το ένα δεν αναγνωρίζει την ύπαρξη του άλλου , αυτό δεν σημαίνει ότι η αμυγδαλιά δεν παράγει χιλιάδες άνθη και δεν σημαίνει για το ένα -επειδή δεν γνωρίζει την ύπαρξη των άλλων- ότι δεν υπάρχουν...φαντάσου τώρα , μια 'μυγδαλιά στην Αμερική και μια στην Ευρώπη...ποτέ δεν θα γνωρισθούν και θα καμώνεται η κάθε μια , ότι είναι η μόνη και περήφανη στην μονάδικότητά της...φαντάσου δε τα άνθη...πάντα θα ανθίζουν και θα μαραίνονται...καρπούς θα δημιουργούν ακολουθώντας πάντα πιστά την χαρτογραφισή τους -προορισμό τους- , κάνουν ακριβώς ότι ακριβώς η φύση επέλεξε γι'αυτά και δεν χρειαζεται να γνωρίζουν το γιατί...απλά "Έτσι" είναι η απάντηση..!!!

Νοημοσύνη και περηφάνεια...ενίοτε "Σοφία"...
Πόση νοημοσύνη και πόση Σοφία..???

Η καλή αμυγδαλιά πάντα θα παράγει όμορφα άνθη και καρπούς και πόλος έλξης πολλών μελισσών θα γίνει...έχει τόση νοημοσύνη όση της χρειάζεται και η επιπλέον άχρηστη της είναι-τόση της εδόθη-...αρκεί η "τόση γνώση", όση να είναι υγιές δένδρο και συγκεκριμμένο δένδρο και να επιτελεί το "έργο της"...πάντα "Αμυγδαλιά"...
Γιατί αμυγδαλιά και όχι πορτοκαλιά???
Έτσι...

Τι δυστυχία να θέλει το κουνούπι να γίνει F-16...!!!

Περιορισμός ανυπέρβλητος ... ???
Προσωπικά το θεωρώ ως το πλέον "ρεαλιστικό" σενάριο...!!!

Μείνε μέσα στο παιχνίδι...

quote:

---

Ο Steven Hawking (A brief history of time - From the Big Bang To Black Holes, Bantam Books, New York, 1988) αναφέρεται σε ένα ακόμη θαυμάσιο γεγονός, που συνέβη κατά τη δημιουργία του κόσμου, την μεγάλη θερμή έκρηξη! «Αν η ταχύτητα διαστολής, ακριβώς ένα δευτερόλεπτο μετά τη μεγάλη έκρηξη, ήταν πολύ λίγο μικρότερη από την πραγματική, το σύμπαν θα είχε καταρρεύσει πριν προλάβει να δημιουργηθεί η ζωή».

Edited by - ΑΡΙΣΤΟΤΕΛΗΣ ΩΝ3 on 07/12/2010 21:27:43

---

Υποθέσεις Αριστοτέλη...υποθέσεις επι υποθέσεων...Ω! υποθέσεις..!!!

Και αυτό εσένα σου δινει την απόδειξη για το χέρι του Θεού..???

Και άντε και γώ να το δεχθώ αυτό -είναι μια υπόθεση- ... ποιός Θεός και με ποιά χαρακτηριστικά...του Γιαχωβά..ή του Ιησού..???

Μείνε μέσα στο παιχνίδι...

quote:

---

quote:

---

Ο Steven Hawking (A brief history of time - From the Big Bang To Black Holes, Bantam Books, New York, 1988) αναφέρεται σε ένα ακόμη θαυμάσιο γεγονός, που συνέβη κατά τη δημιουργία του κόσμου, την μεγάλη θερμή έκρηξη! «Αν η ταχύτητα διαστολής, ακριβώς ένα δευτερόλεπτο μετά τη μεγάλη έκρηξη, ήταν πολύ λίγο μικρότερη από την πραγματική, το σύμπαν θα είχε καταρρεύσει πριν προλάβει να δημιουργηθεί η ζωή».

Edited by - ΑΡΙΣΤΟΤΕΛΗΣ ΩΝ3 on 07/12/2010 21:27:43

---

Υποθέσεις Αριστοτέλη...υποθέσεις επι υποθέσεων...Ω! υποθέσεις..!!!

Και αυτό εσένα σου δινει την απόδειξη για το χέρι του Θεού..???

Και άντε και γώ να το δεχθώ αυτό -είναι μια υπόθεση- ... ποιός Θεός και με ποιά χαρακτηριστικά...του Γιαχωβά..ή του Ιησού..???

Μείνε μέσα στο παιχνίδι...

---

quote:

---

Κηφεύς:
Ο θεϊστής ισχυρίζεται ότι ο Θεός , όταν δημιουργούσε το Σύμπαν , ρύθμισε τις θεμελιώδεις σταθερές έτσι ώστε η καθεμιά να ευνοεί την εμφάνιση ζωής – σαν να είχε μπροστά Του έξι κουμπιά που τα γύριζε προσεκτικά .
Όπως πάντα , η απάντηση του θεϊστή είναι κάθε άλλο παρά ικανοποιητική , διότι αφήνει ανεξήγητη την ύπαρξη του Θεού .
Ένας Θεός ικανός να δώσει αυτές τις τιμές στους έξι αριθμούς πρέπει να είναι τουλάχιστον εξίσου απίθανος όσο και ο ίδιος ο συνδυασμός που προκύπτει με τη λεπτή ρύθμιση των αριθμών . Όντως είναι πολύ απίθανος – και αυτό βεβαίως συνιστά τη βάση όλης της συζήτησής μας .
Έπεται ότι η απάντηση του θεϊστή δεν συμβάλλει καθόλου στη λύση του προβλήματός μας .
Δεν έχω άλλη επιλογή από το να την απορρίψω , ενώ ταυτόχρονα απορώ με το πλήθος των ανθρώπων που αδυνατούν να δουν το πρόβλημα και δείχνουν ικανοποιημένοι με το επιχείρημα του "θεϊκού χειριστή κουμπιών" .
Ίσως η ψυχολογική αιτία αυτής της εκπληκτικής τύφλωσης να σχετίζεται με το γεγονός ότι πολλοί άνθρωποι δεν έχουν επίγνωση , όπως έχουν οι βιολόγοι , της φυσικής επιλογής και της ικανότητάς της να δαμάζει το απίθανο .

---

"Ο πιο σοφός άνθρωπος μπρος στο Θεό θα φανεί πίθηκος και στη σοφία και στην ομορφιά και σ' όλα τ' άλλα."(Ηράκλειτος).
ΛΕΥΤΕΡΙΑ ΣΤΗ ΚΥΠΡΟ ΚΑΙ ΣΤΟ ΚΟΥΡΔΙΣΤΑΝ

quote:

---

Κηφεύς:
Οι βιολόγοι έχουν αυξημένη επίγνωση της δυνατότητας της φυσικής επιλογής να εξηγεί την ανάδυση απίθανων γεγονότων . Συνεπώς , μάλλον δεν τους ικανοποιεί οποιαδήποτε θεωρία που αποφεύγει εντελώς το πρόβλημα της απιθανότητας .

Και η θεϊστική απάντηση στο αίνιγμα της απιθανότητας αποτελεί απροκάλυπτη υπεκφυγή . Συνιστά κάτι περισσότερο από επαναδιατύπωση του προβλήματος : είναι η τραγελαφική διόγκωσή του .

Ας στραφούμε , λοιπόν , στην εναλλακτική λύση της ανθρωπικής αρχής. Σύμφωνα με την ανθρωπική απάντηση , στην πλέον γενική μορφή της , μπορούμε να συζητάμε το ζήτημα μόνο σε εκείνο το είδος σύμπαντος το οποίο υπήρξε ικανό να μας παραγάγει . Η ύπαρξή μας , επομένως , ορίζει ότι οι θεμελιώδεις φυσικές σταθερές έπρεπε να εμπίπτουν στις αντίστοιχες ευνοϊκές για τη ζωή “ζώνες της Χρυσομαλλούσας”.

Παραθέτω link για τις “ζώνες της Χρυσομαλλούσας” :

http://www.physics4u.gr/news/2009/scnews3682.html

Διάφοροι φυσικοί ασπάζονται διαφορετικούς τύπους ανθρωπικών λύσεων στο αίνιγμα της ύπαρξής μας .

Κάποιοι περισσότερο "προσγειωμένοι" φυσικοί διατείνονται ότι , καταρχάς , τα έξι κουμπιά δεν θα μπορούσαν ποτέ να γυρίζουν ελεύθερα . Όταν τελικά φτάσουμε στην πολυπόθητη “Θεωρία των Πάντων”, θα δούμε ότι οι έξι καίριοι αριθμοί αλληλεξαρτώνται ή εξαρτώνται από κάτι άλλο , άγνωστο προς το παρόν , με τρόπους που σήμερα δεν μπορούμε να φανταστούμε .

Θα προκύψει ίσως ότι οι εν λόγω αριθμοί είναι περισσότερο ελεύθεροι να μεταβάλλονται απ’ότι ο λόγος της περιφέρειας του κύκλου προς τη διάμετρό του . Θα προκύψει ότι ο τρόπος ύπαρξης του Σύμπαντος είναι μοναδικός .

Όχι μόνο δεν χρειάζεται να υπάρχει ένας Θεός για να στρέψει τα έξι κουμπιά , αλλά δεν υπάρχουν καν τέτοια κουμπιά .

---

"Ο πιο σοφός άνθρωπος μπρος στο Θεό θα φανεί πίθηκος και στη σοφία και στην ομορφιά και σ' όλα τ' άλλα."(Ηράκλειτος).
ΛΕΥΤΕΡΙΑ ΣΤΗ ΚΥΠΡΟ ΚΑΙ ΣΤΟ ΚΟΥΡΔΙΣΤΑΝ

-τα πάντα εν σοφία εποίησε!

Δεν το έλεγε για σένα ρε Ευρωπαίε...χαλάρωσε...αν σε είχε δει και διαβάσει πίστεψέ με , δεν θα έλεγε απολύτως τίποτα ο άνθρωπος...ενδεχομένως "πίθηκος"...ή τα πάντα πιθήκους εποίησε...

Αλλα τον Αριστοτέλη γιατί τον "μνημονεύεις"..???
Τόσους σοφούς δεν έχετε στις τάξεις σας ... με πρωτομάστορα τον Γιαχωβά.???

Να σου παραθέσω εγώ "σοφίες του" να πάθεις..???

quote:

---

europaios2 :
Δεν υπάρχει περίπτωση κάτι μή Όν, να δημιουργήσει κάποιο Ον. Απλή λογική!

Δεν μπορεί ο άνθρωπος που πιστεύει στο Θεό, να εξηγήσει την ύπαρξη του Θεού?
Γιατί μπορεί ο πίθηκος να εξηγήσει την ύπαρξη του ανθρώπου?

---

quote:

---

Κηφεύς:
Δεν είναι, αγαπητέ europaios2, θέμα απλής λογικής αυτό που εξετάζουμε. Είναι ένα τεράστιο σε έκταση θέμα που θέλει προσεκτική μελέτη και αντικειμενική τοποθέτηση (το τελευταίο, αυτό της αντικειμενικής θέσης, το θεωρώ εκ των πραγμάτων πολύ δύσκολο).

Ίσως το απώτερο κίνητρο των επιστημόνων που επιμένουν στις ΝΟΜΑ (Non overlapping magisterial – μη επικαλυπτόμενες περιοχές δικαιοδοσίας – Stephen Jay Gould ) – δηλαδή στην Υπόθεση για την Ύπαρξη του Θεού δεν πλήττεται καθόλου από την επιστήμη – είναι η ιδιότυπη πολιτική η οποία έχει διαμορφωθεί υπό την απειλή του λαϊκιστικού δημιουργισμού.

Σε διάφορες περιοχές του κόσμου , η επιστήμη δέχεται επίθεση από μια καλά οργανωμένη , με πολλές πολιτικές διασυνδέσεις και , κυρίως , αδρά χρηματοδοτούμενη αντίθετη παράταξη , και φυσικά η διδασκαλία της θεωρίας της εξέλιξης βρίσκεται στα χαρακώματα της πρώτης γραμμής .

---

Συμφωνώ με τους ιστορικούς της επιστήμης που υπογραμμίζουν ότι οι σχεδόν καθημερινές γαστρεντερικές διαταραχές του Δαρβίνου αποτελούσαν την εκδήλωση μάλλον της αγωνίας του παρά μία πραγματική φυσιολογική ασθένεια .

Τελικά ο Δαρβίνος εξέθεσε στα 1844 εν περιλήψει στον φίλο του ,τον Ιωσήφ Χούκερ (Joseph Hooker) , τις μυστικές του απόψεις για την εξέλιξη – λέγοντάς του , ωστόσο , συγχρόνως ότι αισθανόταν “πως του εμπιστευόταν την εκτέλεση ενός εγκλήματος”.

Ο Δαρβίνος συνειδητοποιούσε ότι κρατούσε στα χέρια του μία βόμβα ανάλογη με την ατομική βόμβα και ότι , συνεπώς , οι επιπτώσεις των ιδεών του στη βρετανική κοινωνία , όταν τελικά θα τις ανακοίνωνε , θα ήταν καταστροφικές . Χωρίς αμφιβολία , είχε ενδοιασμούς στο να ανακοινώσει ανοικτά την ιδέα του και , αναμφισβήτητα , αγωνιούσε ιδιαιτέρως .

Φυσικά οι φόβοι του δεν ήταν αδικαιολόγητοι . Εάν όντως αποδεχόμαστε ως αλήθεια ότι η πλειοψηφία αυτών που ανήκουν και ασκούν τα θρησκευτικά τους καθήκοντα στις ιουδαϊκο – χριστιανικές θρησκείες δεν έχουν πρόβλημα με το να αποδεχθούν την ιδέα ότι ο ρόλος της επιστήμης είναι η εξήγηση των υλικών συστατικών του σύμπαντος και της λειτουργίας του , ενώ ο ρόλος της θρησκείας , από την άλλη , είναι η διερεύνηση της πνευματικής και ηθικής συνιστώσας της ανθρώπινης ύπαρξης , οφείλουμε , παρ’όλα αυτά , να παραδεχτούμε ότι τόσο σήμερα όσο και κατά το Δέκατο Ένατο αιώνα η κατά λέξη ανάγνωση της “Γένεσης” (με τις πολλές μη ταυτόσημες εκδοχές της καταγωγής της Γης , της ζωής και της ανθρώπινης ύπαρξης) δεν ταιριάζει εύκολα με την επιστημονική εκδοχή .

Υπήρξε , αφενός , μία διαμάχη τότε , η οποία διατηρείται ακόμα και στις μέρες μας , μεταξύ της επιστημονικής εκδοχής της Ιστορίας του πλανήτη μας και της εξέλιξης της ζωής και , αφετέρου , αυτή ερμηνεύτηκε με παρόμοιο τρόπο από τις περισσότερες σκληροπυρηνικές ιουδαϊκο – χριστιανικές ομάδες .

Ο Δαρβίνος παραμένει μη μεταβολισμένος – και αυτός είναι ο κύριος λόγος που το όνομά του παραμένει σταθερά στο προσκήνιο τόσο πολύ καιρό μετά το θάνατό του στα 1882 .

1) το γιατι ολα τα χαρακτηριστικα του μπιγκ μπανγκ με το καλημερα ελαβαν τις ιδανικες τιμες για να υπαρξει το συμπαν και να μην καταρευσει...

2) το οτι ο συνωστισμος ιδανικων τιμων και χαρακτηριστικων στον πλανητη μας για να αναπτυχθει η ζωη ηταν τυχαιος...ειναι παρα πολλες αυτες οι τιμες ενω η Γη εχει και το μοναδικο χαρακτηριστικο απο τους υπολοιπους πλανητες του ηλιακου συστηματος, να εχει μεγαλη περιεκτικοτητα οξυγονου ενω οι αλλοι διοξειδιου του ανθρακος...

3) το πως δημιουργειται η ζωη...πολυ απλα αν καταφερουν να δημιουργησουν ζωη μεσω φυσικης και χημειας θα εχουν πετυχει ενα μεγαλο ποντο...αλλα παρα τις ανακοινωσεις κατα καιρους οτι βρισκονται πολυ κοντα η αληθεια ειναι οτι τους χωριζει ενα χαος καθως ακομη δεν εχουν ορισει τι ειναι ζωη σε ολες τις παραμετρους που θα ηθελαν...και αρα αυτες οι ανακοινωσεις πρεπει να εκλαμβανονται ως πιεση για περισσοτερη χρηματοδοτηση των οποιων βιο εργαστηριων και οχι ως κατι συγκλονιστικο...

quote:

---

Φυσικά οι φόβοι του δεν ήταν αδικαιολόγητοι . Εάν όντως αποδεχόμαστε ως αλήθεια ότι η πλειοψηφία αυτών που ανήκουν και ασκούν τα θρησκευτικά τους καθήκοντα στις ιουδαϊκο – χριστιανικές θρησκείες δεν έχουν πρόβλημα με το να αποδεχθούν την ιδέα ότι ο ρόλος της επιστήμης είναι η εξήγηση των υλικών συστατικών του σύμπαντος και της λειτουργίας του , ενώ ο ρόλος της θρησκείας , από την άλλη , είναι η διερεύνηση της πνευματικής και ηθικής συνιστώσας της ανθρώπινης ύπαρξης , οφείλουμε , παρ’όλα αυτά , να παραδεχτούμε ότι τόσο σήμερα όσο και κατά το Δέκατο Ένατο αιώνα η κατά λέξη ανάγνωση της “Γένεσης” (με τις πολλές μη ταυτόσημες εκδοχές της καταγωγής της Γης , της ζωής και της ανθρώπινης ύπαρξης) δεν ταιριάζει εύκολα με την επιστημονική εκδοχή .

---

δεν υπαρχει προβλημα στην κοσμολογια της Γεννεσης εφοσον διευκρινισθει για ποια "γη" και ποιο "φως" μιλουν οι πρωτοι στιχοι, κατι στο οποιο εχω απαντησει αναλυτικα με καλοκαιρινη μου δημοσιευση στο esoterika...ουτε προβλημα στην εξελιξη καθως ξεκαθαρα αναφερεται οτι πρωτα ξεκινησε η ζωη στη θαλασσα, μετα πηγε στην ξηρα και μετα και την εμφανιση των θηλαστικων ηρθε η σειρα του ανθρωπου..

quote:

---

δεν υπαρχει προβλημα στην κοσμολογια της Γεννεσης εφοσον διευκρινισθει για ποια "γη" και ποιο "φως" μιλουν οι πρωτοι στιχοι, κατι στο οποιο εχω απαντησει αναλυτικα με καλοκαιρινη μου δημοσιευση στο esoterika...ουτε προβλημα στην εξελιξη καθως ξεκαθαρα αναφερεται οτι πρωτα ξεκινησε η ζωη στη θαλασσα, μετα πηγε στην ξηρα και μετα και την εμφανιση των θηλαστικων ηρθε η σειρα του ανθρωπου..

---

quote:

---

1) το γιατι ολα τα χαρακτηριστικα του μπιγκ μπανγκ με το καλημερα ελαβαν τις ιδανικες τιμες για να υπαρξει το συμπαν και να μην καταρευσει..

---

quote:

---

Αρίστος

quote:

---

1) το γιατι ολα τα χαρακτηριστικα του μπιγκ μπανγκ με το καλημερα ελαβαν τις ιδανικες τιμες για να υπαρξει το συμπαν και να μην καταρευσει..

---

Και πώς ξέρεις ότι δεν έγινε; Ξέρεις αγνοούμε ότι τι έγινε πριν από τον μπιγκ μπαγκ...Μπορεί να είχαμε μια απειρία ασταθών καταστάσεων και καταρεύσεων πριν φτάσουμε στο μπιγκ μπαγκ...

quote:

---

2) το οτι ο συνωστισμος ιδανικων τιμων και χαρακτηριστικων στον πλανητη μας για να αναπτυχθει η ζωη ηταν τυχαιος...ειναι παρα πολλες αυτες οι τιμες ενω η Γη εχει και το μοναδικο χαρακτηριστικο απο τους υπολοιπους πλανητες του ηλιακου συστηματος, να εχει μεγαλη περιεκτικοτητα οξυγονου ενω οι αλλοι διοξειδιου του ανθρακος...

---

Για εκατοστή φορά... Δεν είναι ο πλανήτης που σχεδιάστηκε για να στηρίξει τη ζωή αλλά η ζωή αυτή που προσαρμόστηκε σε αυτόν. Απόδειξη; Η πρόσφατη ανακάλυψη της ΝΑΣΑ. Αυτό που εσύ ονομάζεις δηλητήριο η ζωή μπορεί να το ενσωματώσει και να το χρησιμοποιήσει. Ακόμα και το οξυγόνο είναι τοξικό για πολλές μορφές ζωής. Το οξυγόνο ΔΕΝ υπήρχε σε αυτήν την ποσότητα από το σχηματισμό της γης αλλά το παρήγαγαν τα φυτά.

quote:

---

3) το πως δημιουργειται η ζωη...πολυ απλα αν καταφερουν να δημιουργησουν ζωη μεσω φυσικης και χημειας θα εχουν πετυχει ενα μεγαλο ποντο...αλλα παρα τις ανακοινωσεις κατα καιρους οτι βρισκονται πολυ κοντα η αληθεια ειναι οτι τους χωριζει ενα χαος καθως ακομη δεν εχουν ορισει τι ειναι ζωη σε ολες τις παραμετρους που θα ηθελαν...και αρα αυτες οι ανακοινωσεις πρεπει να εκλαμβανονται ως πιεση για περισσοτερη χρηματοδοτηση των οποιων βιο εργαστηριων και οχι ως κατι συγκλονιστικο...

---

Το έχουν καταφέρει...τίποτα άλλο;Απλούστατους οργανισμούς(επιπέδου βακτηρίου)

quote:

---

4) το οτι η εξελιξη των ειδων και του homo sapiens ηταν τυχαια, ενω η εξελιξη εχει ουσιαστικα αποδειχθει πλην λεπτομερειων, το θεμα της τυχαιοτητας δεν εχει αποδειχθει...

---

Έχει αποδειχθεί όμως ότι συμβαίνουν ΜΕΤΑΛΛΑΞΕΙΣ και ότι η φυσική επιλογή ΙΣΧΥΕΙ για τον άνθρωπο. Με αυτά τα δύο έχεις εξέλιξη...

---

quote:

---

1. την απειρια ασταθων καταστασεων προ μπιγκ μπανγκ πρωτη φορα την ακουω, δηλαδη κατ'εσε υπαρχει ως πιθανοτητα το α-νοητο απειροστικο σωματιδιο (που δεν ηταν σωματιδιο αλλα ετεινε απειροστικα να γινει) να εχει κανει κατι δισεκατομμυρια εκκινησεις κι εμεις να ειμαστε προιοντα αυτης που πετυχε; ποσο λογικο σου ακουγεται αυτο σε περιβαλλον προ χωρου και χρονου; τελικα αυτο το α-νοητο "κατι που απειροστικα τεινει να γινει σωματιδιο" απο που εχει ενα τετοιο δυναμισμο;

---

quote:

---

Έχουν φτιάξει και εξελισσόμενα βιολογικά μόρια,

http://www.spacedaily.com/news/life-04t.html

Μην αμφιβάλλεις ότι σε άλλα 10 χρόνια θα έχουν κάνει και τα υπόλοιπα βήματα.

---

Εκείνο που ανησυχεί τους σκεπτόμενους θεολόγους σαν τον Bonhoeffer είναι ότι τα κενά συρρικνώνονται καθώς προοδεύει η επιστήμη , και ο Θεός κινδυνεύει να μην έχει τελικά τίποτε να κάνει και πουθενά να κρυφτεί .

Εκείνο που ανησυχεί τους επιστήμονες είναι κάτι άλλο . Ουσιώδες μέρος του επιστημονικού εγχειρήματος συνίσταται στην παραδοχή της άγνοιας – ακόμη και στην απόλαυση της άγνοιας ως πρόκληση για μελλοντικές κατακτήσεις. Όπως χαρακτηριστικά έχει γράψει ο Matt Ridley , “Οι περισσότεροι επιστήμονες αισθάνονται πλήξη με ό,τι έχουν ήδη ανακαλύψει . Η άγνοια είναι εκείνο που τους ωθεί να συνεχίσουν” .

Οι μυστικιστές απολαμβάνουν το μυστήριο και επιθυμούν να παραμείνει μυστήριο .

Οι επιστήμονες απολαμβάνουν το μυστήριο γα διαφορετικό λόγο : Τους προσφέρει κάτι να κάνουν . Γενικότερα , ένα από τα ομολογουμένως κακά αποτελέσματα της θρησκείας συνίσταται στο ότι μας διδάσκει πως είναι αρετή να ικανοποιούμαστε χωρίς να κατανοούμε .

Η παραδοχή της άγνοιας και η προσωρινή αμηχανία αποτελούν παράγοντες για την καλή επιστήμη . Συνεπώς , θα χαρακτηρίζαμε τουλάχιστον ατυχές το γεγονός ότι η κύρια στρατηγική των προπαγανδιστών της Δημιουργίας είναι αρνητική : Η αναζήτηση κενών στην επιστημονική γνώση και ο ισχυρισμός ότι το «ευφυές σχέδιο» τα καλύπτει ελλείψει άλλης πρότασης .

Ό,τι ακολουθεί είναι υποθετικό αλλά εντελώς αντιπροσωπευτικό : Λέει ένας δημιουργιστής : “Η άρθρωση του αγκώνα του ολιγόστικτου βατράχου – “νυφίτσα” είναι κατά μη αναγώγιμο τρόπο πολύπλοκη . Κανένα τμήμα της δεν ωφελεί σε τίποτε , αν δεν συναρμολογηθεί το σύνολο . Στοιχηματίζω ότι δεν μπορείτε να φανταστείτε έναν τρόπο με τον οποίο ο αγκώνας του βατράχου – “νυφίτσα” θα μπορούσε να έχει εξελιχθεί με αργό βαθμιαίο τρόπο” .

Εάν ο επιστήμονας δεν δώσει μια άμεση και περιεκτική απάντηση , ο δημιουργιστής εξάγει ένα συμπέρασμα "ελλείψει άλλης πρότασης": “Ωραία τότε . Η εναλλακτική θεωρία , το “ευφυές σχέδιο” , κερδίζει "ελλείψει άλλης πρότασης" .

Σημειώστε τη μεροληπτική λογική : Εάν η θεωρία Α αποτυγχάνει σε κάποιο επιμέρους ζήτημα , τότε η θεωρία Β πρέπει να είναι σωστή . Εννοείται ότι το επιχείρημα δεν εφαρμόζεται προς την αντίθετη κατεύθυνση . Μας προτρέπουν να βασιστούμε στην “ελλείψει άλλης πρότασης” θεωρία χωρίς καν να διερευνήσουμε μήπως και εκείνη αποτυγχάνει στο ίδιο ακριβώς επιμέρους ζήτημα όπως η θεωρία την οποία δήθεν αντικαθιστά .

Στο ευφυές σχέδιο χορηγείται μια κάρτα ελευθέρας , μια μαγική ασυλία απέναντι σε όσα απαιτούνται με αυστηρότητα από την εξέλιξη .

Υπάρχει , επομένως , μια ατυχής σύζευξη μεταξύ της μεθοδολογικής ανάγκης της επιστήμης να αναζητά περιοχές άγνοιας στις οποίες θα επικεντρώσει την έρευνα και της ανάγκης του ευφυούς σχεδίου που αναζητά περιοχές άγνοιας για να ισχυριστεί ότι υπερισχύει ελλείψει άλλης πρότασης.

quote:

---

Τίποτα δεν εμποδίζει όμως και ΟΛΕΣ τις μεταλλάξεις να εκπορεύθηκαν από τα μεταλλαξιογόνα αίτια της φύσης.

---

quote:

---

Ξεφυλλίζοντας περαιτέρω το βιβλίο της Watchtower , βρίσκουμε το θαυμάσιο φυτό Aristolochia trilobata (αριστολοχία η τρίλοβη) , όλα τα τμήματα του οποίου φαίνεται να έχουν σχεδιαστεί με χάρη ώστε να παγιδεύουν έντομα , να τα καλύπτουν με γύρη και να τα στέλνουν να βρουν μια άλλη αριστολόχια .

Η κομψή πολυπλοκότητα του άνθους ωθεί τους συγγραφείς του βιβλίου της Watchtower να ρωτήσουν: " Συνέβησαν όλα αυτά τυχαία ; Ή συνέβησαν βάσει ευφυούς σχεδίου ;" .

Για άλλη μια φορά , απαντάω : φυσικά όχι , δεν συνέβησαν τυχαία . Και το ευφυές σχέδιο δεν είναι η κατάλληλη εναλλακτική λύση απέναντι στο τυχαίο . Η φυσική επιλογή δεν αποτελεί απλώς μια οικονομική , εύλογη και κομψή λύση . Είναι η μόνη λειτουργική εναλλακτική λύση απέναντι στο τυχαίο η οποία προτάθηκε ποτέ .

Το ευφυές σχέδιο πλήττεται από την ίδια ακριβώς αντίρρηση η οποία προβάλλεται εναντίον του τυχαίου .

Απλούστατα δεν αποτελεί εύλογη λύση στο αίνιγμα του στατιστικώς απίθανου. Και όσο μεγαλύτερη είναι η απιθανότητα τόσο λιγότερο εύλογο καθίσταται το ευφυές σχέδιο .

Εάν το δούμε πιο προσεκτικά , θα καταλάβουμε ότι το ευφυές σχέδιο ισοδυναμεί με διπλασιασμό του προβλήματος .

Για άλλη μια φορά , τούτο συμβαίνει διότι ο σχεδιαστής ο ίδιος (η ίδια/το ίδιο) εγείρει αμέσως το ακόμη μεγαλύτερο πρόβλημα της δικής του καταγωγής : οποιαδήποτε οντότητα ικανή να σχεδιάσει με ευφυή τρόπο κάτι τόσο απίθανο όσο η αριστολόχια (ή ένα σύμπαν) πρέπει να είναι ακόμη πιο απίθανη από την αριστολόχια . Ο Θεός όχι μόνο δεν τερματίζει τη φαύλη αναδρομή, αλλά την επιδεινώνει εκδικητικά

---

Edited by - ΑΡΙΣΤΟΤΕΛΗΣ ΩΝ3 on 09/12/2010 12:40:34

Αν δεν θεωρούσα λογικά αυτά που περιέχονται στο τελευταίο μου μήνυμα, δεν θα τα έγραφα.

Στο κάτω-κάτω αυτή είναι η άποψή μου. Δεν νομίζω ότι πρέπει να ταυτίζεται με τη δική σου, ούτε εμποδίζει την ανταλλαγή απόψεων μεταξύ των συνομιλητών.

quote:

---

Αρίστο

Αν δεν θεωρούσα λογικά αυτά που περιέχονται στο τελευταίο μου μήνυμα, δεν θα τα έγραφα.

Στο κάτω-κάτω αυτή είναι η άποψή μου. Δεν νομίζω ότι πρέπει να ταυτίζεται με τη δική σου, ούτε εμποδίζει την ανταλλαγή απόψεων μεταξύ των συνομιλητών.

Ου τα πάντα τοις πάσι ρητά

---

οποτε η αριστολοχια μπορει καλλιστα να διαμορφωθηκε ετσι στα πλαισια της φυσικης επιλογης, αυτο ομως δε σημαινει πως ο συλλογισμος που παρεθεσες δεν ειναι σοφιστεια...

quote:

---

... αυτο ομως δε σημαινει πως ο συλλογισμος που παρεθεσες δεν ειναι σοφιστεια...

---

Σοφιστείας το ανάγνωσμα φίλε Αρίστο...
Δηλαδή τι είναι το τόσο δύσκολο να καταλάβεις , απ'ολα ... όσα πολύ σωστά ανέφερε ο φίλος Κηφέας...???

Η Επιστήμη -όντως- όλα όσα αναφέρει , συνοδεύονται και απο ανάλογο αποδεικτικό υλικό...

Εγώ να δεχθώ για την οικονομία χρόνου αλλα και ταλαιπωρίας...ότι γνωρίζει ένα μέρος του συνόλου -αλλα και πάλι επ'αυτού , πολύ σωστά τοποθετήθηκε ο φίλος Κηφέας- .....

Να θεωρήσουμε λοιπόν , για να έχουμε μια βάση συζήτησης , ότι η επιστήμη/ες γνωρίζει/ουν μερικά πράματα απο το σύνολο...ωραία λοιπόν...

Οι "Θρησκείες" για τα όσα προτάσσουν ως "έτσι είναι" έχουν οτιδήποτε που το αποδεικνύει αυτό..???

Λόγια και "μπλά..μπλά...μπλά..."

Πές μου ... που βρίσκεται η απόδειξη..???

Θα σου το πώ ευθέως και μην σε πειράξει..."Πουθενά".

Μείνε μέσα στο παιχνίδι...

quote:

---

οταν λεω οτι δεν υπαρχει λογικη στην τοποθετηση εννοω οτι ειναι σοφιστεια και οχι συλλογισμος που τεμνει ορθα και επαγωγικα το ζητημα βασιζομενος σε προηγουμενους ορθους συλλογισμους...

---

quote:

---

quote:

---

οταν λεω οτι δεν υπαρχει λογικη στην τοποθετηση εννοω οτι ειναι σοφιστεια και οχι συλλογισμος που τεμνει ορθα και επαγωγικα το ζητημα βασιζομενος σε προηγουμενους ορθους συλλογισμους...

---

Δώσε ορισμό της σοφιστίας και επίσης τον ορισμό του συλλογσμού. Τουλάχιστον να ασχοληθείς με κάτι: Δηλαδή με την ετυμολογία των Ελληνικών λέξεων. Α, και γράψε μού τι από τα γραφόμενά μου αποτελεί σοφιστία και γιατί.

quote:

---

και κατι ακομη: η φυσικη επιλογη μπορει να υπαρχει και στα πλαισια του ευφυους σχεδιασμου...

---

Δεν έχω, λοιπόν, δίκιο όταν σου λέω ότι δεν καταλαβαίνεις τι γράφω ;

Γράφω στην τελευταία φράση του μηνύματός μου:

quote:

---

Υπάρχει , επομένως , μια ατυχής σύζευξη μεταξύ της μεθοδολογικής ανάγκης της επιστήμης να αναζητά περιοχές άγνοιας στις οποίες θα επικεντρώσει την έρευνα και της ανάγκης του ευφυούς σχεδίου που αναζητά περιοχές άγνοιας για να ισχυριστεί ότι υπερισχύει ελλείψει άλλης πρότασης.

---

Δηλαδή από αυτή μου τη φράση βγάζεις συμπέρασμα ότι όπως λες,: "η φυσικη επιλογη μπορει να υπαρχει και στα πλαισια του ευφυους σχεδιασμου..." ::: Αυτό κατάλαβες ότι εννοώ ;;;

Τι να πω ;;;

Ου τα πάντα τοις πάσι ρητά

---

Καλή σας μέρα κύριε Παπανικολάου...

Μείνε μέσα στο παιχνίδι...

ESOTERICA.gr Forums !

© 2010-11 ESOTERICA.gr