ESOTERICA.gr Forums ! - Που χάθηκε η μεσαία τάξη; Γιατί πλέον ζούμε σε μια κοινωνία πολύ πλούσιων και πολύ φτωχών; Νο1

/-- 14 Χρόνια ESOTERICA Forums ! --\
! 2001 - 2015 !

** Ευτυχισμένος Νέος Χρόνος **
Δημιουργικό, με μεγαλύτερη Κατανόηση και
περισσότερη Γνώση το 2016 !

Χ Ο Ρ Η Γ Ε Ι Ε Σ

Ad space

ESOTERICA.gr Forums !

Όνομα Μέλους:	Password:	Επιλογή Γλώσσας
Φύλαξη Password
Ξεχάσατε τον Κωδικό;

Όλα τα Forums

Απόψεις, Προτάσεις κ.ά.

Που χάθηκε η μεσαία τάξη; Γιατί πλέον ζούμε σε μια κοινωνία πολύ πλούσιων και πολύ φτωχών; Νο1

Νέο Θέμα

Topic Locked

Εκτυπώσιμη Μορφή

Σελίδα:

Συγγραφέας	Θέμα
kostakis Πλήρες Μέλος Greece 944 Μηνύματα	Απεστάλη: 08/09/2008, 22:07:55 Καλησπέρα σε όλους Μία φράση διάβασα επιτέλους, που συμφωνεί με αυτό που φωνάζω τόσο καιρό σε αυτό το topic quote: ΕΓΩ ΛΕΩ ΠΩΣ ΕΝΑΣ ΚΑΙ ΕΝΑΣ ΚΑΙ ΕΝΑΣ ΑΚΟΜΗ , ΔΕΝ ΕΙΜΑΣΤΕ ΛΙΓΟΙ ... Η ατομική δράση μπορεί να φαίνεται λίγη και ανεπαρκής, αλλά δεν παύει να αποτελεί στοιχείο προς μίμηση από κάποιους γύρω μας και από κάποιους γύρω τους και από κάποιους έτι περαιτέρω. Μπορεί η διαδικασία να είναι αργή, αλλά... (ΚΑΘ)ΕΝΑΣ ΓΙΑ ΟΛΟΥΣ! Φιλικά Κωστάκης Εν οίδα ότι ουδέν είδα!
trexagireve ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA" 13021 Μηνύματα	Απεστάλη: 09/09/2008, 00:00:24 Αγαπητοί noema και Allzzaro, ..ρομαντικό ότι γράφετε, αλλά θεωρία....Πλέον έχει χαραχτεί μια πορεία που δεν γυρίζει πίσω. Μια πορεια που θα μας βγάλει κάπου που θέλω να πιστεύω θα είναι καλύτερα...Κι όταν θα ρθει η ώα γα την αντίδραση σε ότι γίνεται, θα το καταλαάβουμε ολοι... Θα είναι ώρα μάχης... Όχι ασκήσεων...
Open Mind ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA" Greece 4983 Μηνύματα	Απεστάλη: 09/09/2008, 11:08:51 quote: ΕΓΩ ΛΕΩ ΠΩΣ ΕΝΑΣ ΚΑΙ ΕΝΑΣ ΚΑΙ ΕΝΑΣ ΑΚΟΜΗ , ΔΕΝ ΕΙΜΑΣΤΕ ΛΙΓΟΙ ... Σωστός έτσι πρέπει να σκεφτόμαστε . quote: Η ατομική δράση μπορεί να φαίνεται λίγη και ανεπαρκής, αλλά δεν παύει να αποτελεί στοιχείο προς μίμηση από κάποιους γύρω μας και από κάποιους γύρω τους και από κάποιους έτι περαιτέρω. Μπορεί η διαδικασία να είναι αργή, αλλά... (ΚΑΘ)ΕΝΑΣ ΓΙΑ ΟΛΟΥΣ! Έτσι είναι λίγο ο ένας λίγο ο άλλος μεγαλώνει η φωνή μας , επιτέλους αφυπνιστείτε Και αντιδράστε οσο καθόμαστε με σταυρωμένα χέρια και κλαίμε τη μοίρα μας Όχι μονο δεν γίνεται τίποτα αλλα χειροτερεύουν κι άλλο τα πράγματα .
simori ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA" Greece 2290 Μηνύματα	Απεστάλη: 09/09/2008, 15:10:12 quote: ΕΓΩ ΛΕΩ ΠΩΣ ΕΝΑΣ ΚΑΙ ΕΝΑΣ ΚΑΙ ΕΝΑΣ ΑΚΟΜΗ , ΔΕΝ ΕΙΜΑΣΤΕ ΛΙΓΟΙ ... ΜΕΜΨΙΜΟΙΡΩ = ΕΙΜΑΙ ΝΕΟΕΛΛΗΝΑΣ Να ρωτήσω : 1ον, γιατί όταν ένα σύστημα πολιτικό έχει αποδειχτεί μη αποτελεσματικό δεν είναι γνώμονας για μία αλλαγή σε αυτή την χώρα? 2ον Εάν σε περίπτωση οι πολίτες αυτής της χώρας τελικώς αντιληφθούν επιτέλους πως χρειάζονται ένα διαφορετικό "δημοκρατικό" σύστημα, τί θα έπρεπε να κάνουν πιστεύεται για να επιτευχθεί αυτό και σαν μονάδα αλλά και σαν ομάδα??? Φιλικά.... Η Πείρα δεν ΔΙΔΑΣΚΕΤΑΙ Η ομορφιά απλώνεται..... S I M O R I L .......
allzzaro ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA" Greece 6226 Μηνύματα	Απεστάλη: 09/09/2008, 17:34:53 quote: Αγαπητοί noema και Allzzaro, ..ρομαντικό ότι γράφετε, αλλά θεωρία....Πλέον έχει χαραχτεί μια πορεία που δεν γυρίζει πίσω. Φυσικά και εχει χαραχτεί trexagireve. Aυτοί που την χάραξαν γνωρίζουν πολύ καλά την ανθρώπινη αντίληψη οπως γνωρίζει ακριβώς ο βοσκός το κοπάδι του. Μία πέτρα είναι ικανή να αλλάξει πορεία στο κοπάδι. Ετσι και εμείς λοιπόν ενα κοπάδι είμαστε που μας καθοδηγούν ρίχνοντας μας ... πέτρες.. Η πορεία ίσως θα μπορούσε να διορθωθεί προς το καλύτερο αν γινόταν αυτό που λέει ο noema. Δλδ.. να μπορέσουμε να συνεννοηθούμε ωστε να δράσουμε ομαδικά, επαναστατικά. Αυτό που υποστηρίζει ο kostakis δλδ την ατομική δράση, εχει να κάνει σύμφωνα με την υποκειμενική αντίληψη του καθενός οπότε οι δράσεις θα είναι σίγουρα ανόμοιες ίσως και ανούσιες.
trexagireve ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA" 13021 Μηνύματα	Απεστάλη: 09/09/2008, 22:33:29 Φίλε Allzzaro πιστεύω απλά ότι υπάρχει ένα σχέδιο που απεργάζεται μια συγκεκριμένη μοίρα για τον άνθρωπο, μακρυά απο τη φυσική και προορισμένη γι' αυτόν... Όσα σχέδια και να κάνουν όσοι έχουν αποφασίσει να ηγηθούν της νέας εποχής του ανθρώπου, θα απογοητευτούν οικτρά... Η νέα εποχή, έχει τη δική της πορεία,ορισμένη, πράγμα που σημαίνει ότι όποιος κινείται μόνος του, είναι εναντίον της... Περιμένετε, θα το νοιώσετε το κάλεσμα. Αυτά τα πράγματα γίνονται μόνα τους, δεν τα προετοιμάζεις...
noema Μέλος 3ης Βαθμίδας Greece 557 Μηνύματα	Απεστάλη: 10/09/2008, 18:54:16 quote: Όσα σχέδια και να κάνουν όσοι έχουν αποφασίσει να ηγηθούν της νέας εποχής του ανθρώπου, θα απογοητευτούν οικτρά... Η νέα εποχή, έχει τη δική της πορεια. όποιος κινείται μόνος του, είναι εναντίον της... Περιμένετε, θα το νοιώσετε το κάλεσμα. Αυτά τα πράγματα γίνονται μόνα τους, δεν τα προετοιμάζεις... . ΩΡΑΙΑ ΩΡΑΙΑ ΩΡΑΙΑ ΦΙΛΕ trexagireve ... ΘΑ ΠΕΡΙΜΕΝΟΥΜΕ ΑΥΤΑ ΠΟΥ ΘΑ ΓΙΝΟΥΝ ΣΕ ΜΑΣ ΑΠΟ ΜΑΣ ... ΘΑ ΠΑΡΟΥΜΕ ΚΑΙ ΤΑ ΚΕΝΤΗΜΑΤΑ ΜΑΣ ΚΑΙ ΘΑ ΑΡΓΟΠΑΡΑΤΗΡΟΥΜΕ ΤΑ ΓΙΝΟΜΕΝΑ ΣΕ ΒΑΡΟΣ ΜΑΣ ΚΑΙ ΣΕ ΒΑΡΟΣ ΤΩΝ ΚΟΙΝΩΝΙΩΝ ΤΩΝ ΝΕΟΑΝΘΡΩΠΩΝ ΠΟΥ ΔΕΝ ΕΙΝΑΙ ΑΛΛΟΙ ΑΠΟ ΤΑ ΠΑΙΔΙΑ ΜΑΣ ... ΘΑ ΓΙΝΟΥΜΕ ΚΑΙ ΣΥΝΕΙΔΗΤΑ ΑΝΘΡΩΠΟΙ ΤΟΥ ΧΑΒΑΛΕ ΚΑΙ ΤΟΥ ΔΕΝ ΓΑΜΕΙΣ , ΣΤΟ ΤΙ ΓΙΝΕΤΑΙ ΚΑΤΑΓΗΣ ΩΣ ΤΟΤΕ ... ΩΡΑΙΑ ΩΡΑΙΑ ... .
allzzaro ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA" Greece 6226 Μηνύματα	Απεστάλη: 10/09/2008, 19:40:08 quote: ΩΡΑΙΑ ΩΡΑΙΑ ΩΡΑΙΑ ΦΙΛΕ trexagireve ... ΘΑ ΠΕΡΙΜΕΝΟΥΜΕ ΑΥΤΑ ΠΟΥ ΘΑ ΓΙΝΟΥΝ ΣΕ ΜΑΣ ΑΠΟ ΜΑΣ ... ΘΑ ΠΑΡΟΥΜΕ ΚΑΙ ΤΑ ΚΕΝΤΗΜΑΤΑ ΜΑΣ ΚΑΙ ΘΑ ΑΡΓΟΠΑΡΑΤΗΡΟΥΜΕ ΤΑ ΓΙΝΟΜΕΝΑ ΣΕ ΒΑΡΟΣ ΜΑΣ ΚΑΙ ΣΕ ΒΑΡΟΣ ΤΩΝ ΚΟΙΝΩΝΙΩΝ ΤΩΝ ΝΕΟΑΝΘΡΩΠΩΝ ΠΟΥ ΔΕΝ ΕΙΝΑΙ ΑΛΛΟΙ ΑΠΟ ΤΑ ΠΑΙΔΙΑ ΜΑΣ ... ΘΑ ΓΙΝΟΥΜΕ ΚΑΙ ΣΥΝΕΙΔΗΤΑ ΑΝΘΡΩΠΟΙ ΤΟΥ ΧΑΒΑΛΕ ΚΑΙ ΤΟΥ ΔΕΝ ΓΑΜΕΙΣ , ΣΤΟ ΤΙ ΓΙΝΕΤΑΙ ΚΑΤΑΓΗΣ ΩΣ ΤΟΤΕ ... ΩΡΑΙΑ ΩΡΑΙΑ ... Αναζητούμε λύσεις φίλε noema. Εχεις να προτείνεις κάτι?
allzzaro ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA" Greece 6226 Μηνύματα	Απεστάλη: 10/09/2008, 19:47:35 quote: Η νέα εποχή, έχει τη δική της πορεία,ορισμένη, πράγμα που σημαίνει ότι όποιος κινείται μόνος του, είναι εναντίον της... Mα πως να κινηθεί βρε trexagireve σε κάτι το ανύπαρκτο. Η νέα εποχή δεν είναι οτι κράτος, ούτε κόμμα, ούτε οργάνωση, ούτε εταιρία. Είναι απλά ενας όρος. Να πάμε δλδ ενάντια σε αυτά που θεωρούμε νέα εποχή? Σε ποιά?
trexagireve ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA" 13021 Μηνύματα	Απεστάλη: 10/09/2008, 23:38:56 Αυτό που συντελείται είναι ορισμένο να γίνει κι έχιε σχεδιαστεί καλά. Τώρα δεν σταματάει. Πρέπει να δούει την πορεία του πράγματος και να καταλάβουμε την ώρα που θα έλθει... Πιστεύω ότι θα μιλά στην ψυχή του ανθρώπου. Η νέα εποχή που έρχεται, έχει επίζηλους της θέσης της και αυτο που λέω είναι ότι όταν έρθει θα το καταλάβουμε όλοι... Όλα όσα γίνονται φίλε noema,να ξέρεις πως είναι να γίνουν... Είναι μάθημα για τον άνθρωπο, είτε σήμερα, είτε αύριο... Να μάθουμε πόσο επικίνδυνη είναι η γνώση και πως πρέπει να την χειριζόμαστε, με σεβασμό ...Γιατί απορείς για ότι δεν γίνεται; Τώρα είναι η σειρά τους ...
allzzaro ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA" Greece 6226 Μηνύματα	Απεστάλη: 29/09/2008, 21:24:37 Τελικά το ``κράχ`` για το οποίο έλεγε ο kostakis .. ξεκίνησε παιδιά..
trexagireve ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA" 13021 Μηνύματα	Απεστάλη: 29/09/2008, 21:51:53 Ένα τέτοιο κράχ, φιλε Allzzaro, θα είναι σαν το ντόμινο... Με άγνωστες για μας συνέπειες. Ακόμη δεν έχουμε δει τίποτα. Κι εκεί ερχεται και το ερώτημα:Τώρα, θα υπάρχουν τάξεις, ή μόνο μάζα οι φτωχοί και ελάχιστοι πλούσιοι, σε βαθμό θεού;
allzzaro ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA" Greece 6226 Μηνύματα	Απεστάλη: 29/09/2008, 22:45:57 quote: Τώρα, θα υπάρχουν τάξεις, ή μόνο μάζα οι φτωχοί και ελάχιστοι πλούσιοι, σε βαθμό θεού; Δεν μπορώ να υποθέσω. Αυτό που μπορώ να πω με σιγουριά είναι οτι η αγορά έχει κάτσει. Θα προσπαθείς να πουλήσεις κάτι και θα πουλάς πολύ δύσκολα. Ετσι θα βρεθούν κάποιοι οι οποίοι θα αρχίσουν να αγοράζουν για ενα κομμάτι ψωμί.
trexagireve ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA" 13021 Μηνύματα	Απεστάλη: 30/09/2008, 09:39:52 Το άσχημο είναι αγαπητέ φίλε Allzzaro, ότι θα δούμε τον πολιτισμό μας να γίνεται κουρέλια, μέσα απο την απίστευτη φτώχεια που θα δούμε, καθώς, τα χρηματιστήρια θα συνεχίσουν να πέφτουν και ήδη όλοι εξαρτώμαστε για το κάθε μέρα απο ψίχουλα ... Σύντομα θα αντιμετωπίζουμε σοβαρά προβλήματα διαβίωσης. Ήδη ένα σοβαρό ποσοστό του πληθυσμού, σε ολόκληρο τον κόσμο. που φτάνει στο 25-50% μέσο όρο των κατοίκων,έχει πρόβλημα συντήρησης και σύντομα επιβίωσης... Και τότε φίλε μου, θα είμαστε όμηροι και σκλάβοι, αφού ήρθαμε να κατοικήσουμε όλοι σε αυτές τις πόλεις φυλακές κι αφήσαμε το σπίτι στο χωριό, τα χωράφια, τον κήπο, δυο ζωάκια για το γάλα και το αυγουλάκι... Μας κάνανε καλό παιχνίδι. τώρα μπορούν να ορίσουν αυτοί τους κανόνες πο θα ζούμε. Πλέον μας έχουν στο χέρι...
kostakis Πλήρες Μέλος Greece 944 Μηνύματα	Απεστάλη: 30/09/2008, 09:52:03 Καλημέρα σε όλους Αγαπητοί φίλοι, τώρα είναι η στιγμή που μας δίνεται η ευκαιρία να αποδείξουμε πόσο ικανοί είμαστε, ο καθένας από την πλευρά του και σε μικρές ή μεγαλύτερες κοινωνικές ομάδες, να σταθούμε στο ύψος των περιστάσεων και να δημιουργήσουμε κάτι διαφορετικό. Το από αιώνες επιβληθέν παγκόσμιο οικονομικό σύστημα καταρρέει. Οι λόγοι γνωστοί και γι' αυτό δε θα επανέλθουμε. Στόχος μας είναι να κατανοήσουμε, όσο αυτό είναι δυνατόν, τη σημασία της υγιούς κατανάλωσης και την ανάγκη απομάκρυνσης από τον καταναλωτισμό. Οι οικονομικές συνθήκες που ακολουθούν θα είναι σκληρές, ίσως οδυνηρές για μεγάλο μέρος του πληθυσμού : εδώ χρειάζεται αφενός η στήριξη των πολιτών μεταξύ τους, είτε οικονομικά, είτε ψυχολογικά, είτε ιδεολογικά και αφετέρου η ειρηνική αφύπνιση με στόχο τον επαναπροσδιορισμό πρωτίστως των κοινωνικών οραμάτων, αλλά και του τρόπου σκέψης και προσέγγισης της ζωής μας γενικότερα. Θεωρώ κάτι περισσότερο από δεδομένο ότι, παρά τις περί του αντιθέτου δηλώσεις των "αρμοδίων", η συγκεκριμένη κρίση εισέρχεται υπογείως στην ελληνική οικονομία, απλά λόγω χρονικής υστέρησης θα βιώσουμε τα πρώτα σημάδια της με καθυστέρηση 6-12 μηνών. Η εξαιρετικά αυξημένη (και σε ένα μεγάλο βαθμό ανατροφοδοτούμενη και αυτοτροφοδοτούμενη) έκθεση στο δανεισμό, σε συνδυασμό με την ανάγκη των πιστωτικών ιδρυμάτων για χρηματικά διαθέσιμα, θα οδηγήσει, φοβάμαι, σε περαιτέρω επιδείνωση των όρων αποπληρωμής, σε αύξηση του ενεχυροδανεισμού και της (νόμιμης; ή παράνομης) τοκογλυφίας, σε αύξηση των κατασχέσεων και σε κατάρρευση της στεγαστικής πίστης στη χώρα μας. Η μείωση των αγοραίων αξιών (και κατά συνέπεια της ατομικής περιουσίας των ιδιοκτητών γης και ακινήτων), σε συνδυασμό με την αδυναμία αποπληρωμής των δανείων, αλλά και την ανελαστικότητα προς τα κάτω των αντικειμενικών αξιών (ελέω φορολογικών αναγκών), θα οδηγήσει την αγορά στο φαινόμενο φορολόγησης υποαξιών. Ταυτόχρονα, το κλείσιμο της στρόφιγγας από τα τραπεζικά ιδρύματα, κυρίως για βραχυπρόθεσμο δανεισμό, θα μειώσει απότομα την κατανάλωση και θα οδηγήσει σε συνδυασμό στοιχείων ύφεσης και πληθωρισμού (στασιμοπληθωρισμός). Δεδομένου ότι η χώρα μας είναι σε μεγάλο βαθμό εισαγωγέας προϊόντων (βασικές ανάγκες) και εξαγωγέας υπηρεσιών (συνήθως δευτερευούσης σημασίας για τους αγοραστές), τα μακροοικονομικά ισοζύγια θα παρουσιάσουν (όπως ήδη παρουσιάζουν) σημαντική επιδείνωση, με συνέπεια την περαιτέρω μείωση της κυκλοφορίας "ελεύθερου" χρήματος και την καθίζηση των εισοδημάτων. Ανησυχώ έντονα ότι, με αφετηρία τη διεθνή οικονομική κρίση, θα βιώσουμε, εδώ στην Ελλάδα συνθήκες και φαινόμενα στην καθημερινή οικονομική, αλλά και κοινωνική μας ζωή, τα οποία δε θα έχουν προηγούμενο στη χώρα μας και το γεγονός αυτό, σε συνδυασμό με την ανεπαρκή οικονομική - διαχειριστική παιδεία της συντριπτικής πλειοψηφίας των συμπολιτών μας ενδέχεται να κρύβει μεγάλους κινδύνους σε επίπεδο κοινωνίας, αλλά και, ΚΥΡΙΩΣ, σε επίπεδο συντεταγμένης πολιτείας. Αγαπητοί μου φίλοι, ας προστατέψουμε τον εαυτό μας, την οικογένειά μας, τη μικρή κοινωνία ή τη γειτονιά μας, την πόλη, το κράτος μας. Έστω και οι βασικές παραινέσεις, που συνήθως θα αντιμετωπίζουν την ειρωνεία, την άρνηση και την απόρριψη από τους δέκτες τους, είναι όφελος της κοινωνίας των σκεπτόμενων πολιτών, με σκοπό τον περιορισμό των συνεπειών της κρίσης. Θα δούμε πολλά ακόμα, ελπίζω όχι τα χειρότερα παγκοσμίως (αν και αποτελεί προσωπική μου πεποίθηση ο φόβος αυτός) : ας δώσουμε τη μάχη ενάντια στο ψεύτικο, ενάντια στο πλαστό, ενάντια στο δανεικό, ενάντια σε ότι νομίζουμε ότι θα χαρούμε εμείς για να πληρώσουν οι επόμενοι. Η επερχόμενη ύφεση θα επηρεάσει τα νοικοκυριά μας ούτως ή άλλως, το όφελος από την ορθολογική διαχείριση θα είναι μεγαλύτερο συνολικά, έστω και αν βραχυπρόθεσμα δεχτούμε το ανάθεμα των μεγάλων "γκουρού της οικονομίας" για την επίδραση των πράξεών μας στην οικονομική συρρίκνωση. Θυμηθείτε : Δανεικό στοιχείο δεν αποτελεί περιουσία. Περιορίστε το δανεισμό στα απολύτως απαραίτητα / περιορίστε τα αναγκαία στα απολύτως απαραίτητα. Φιλικά Κωστάκης Εν οίδα ότι ουδέν είδα!
trexagireve ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA" 13021 Μηνύματα	Απεστάλη: 30/09/2008, 10:03:47 Το πλεόν σημαντικό στοιχείο για τη σημερινή κοινωνία είναι όντως αυτό που λέει ο αγαπητός Κωστάκης. Οι μικρές ομάδες είναι που μπορούν να πρβάλλουν αντίσταση. Να κρατήσουν σχέσεις, αξίες, πνευματικότητα γιατί τα σύνολα, ελέγχονται πλήρως, θα έλεγα... Αυτές τις μικρές ομάδες δεν μπορούν να πολεμήσουν, αφού μιλάμε στην ουσία για ανταρτοπόλεμο, κατά κάποιο τρόπο, πράγμα που συνήθως δίνει κερδοφόρα αποτελέσματα... Στα μικρά σύνολα, δεν μπορούν να παρεισφρύσουν και διαφθείρουν.
allzzaro ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA" Greece 6226 Μηνύματα	Απεστάλη: 30/09/2008, 23:35:35 kostakis quote: Αγαπητοί μου φίλοι, ας προστατέψουμε τον εαυτό μας, την οικογένειά μας, τη μικρή κοινωνία ή τη γειτονιά μας, την πόλη, το κράτος μας. Φίλε kostakis πολύ φοβάμαι οτι θα είναι ακόμα χειρότερα απο οτι τα περιγράφεις. Ο άνθρωπος γενικά εχει αποδείξει οτι σε αυτές τις περιπτώσεις δεν συνεργάζεται. Αυτό το φοβάμαι πολύ. Δεν ξέρω ..
trexagireve ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA" 13021 Μηνύματα	Απεστάλη: 01/10/2008, 23:25:35 Αυτό είναι το θέμα αγαπητέ Allzzaro, στις δύσκολες στιγμές, τότε ενώνονται οι άνθρωποι. Τώρα έχουμε μια τεχνητή χαλάρωση, μέσω παροχής καταναλωτικών προιόντων και παράλληλα, ασυλοποίησης όλων των ανθρώπων και η μετατροπή μας σε ανώνυμες μονάδες και αριθμούς... Θα ρθεί όμως κι η ευκαιρία όπου θα υπάρξει αυτή η αντίδραση, θα ρθεί η ώρα και όσο πιέζουν οι ισχυροι του κόσμου,τόσο πιο κοντά είναι....
allzzaro ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA" Greece 6226 Μηνύματα	Απεστάλη: 02/10/2008, 20:15:31 quote: Αυτό είναι το θέμα αγαπητέ Allzzaro, στις δύσκολες στιγμές, τότε ενώνονται οι άνθρωποι. Ναί.. Θυμάμαι τα παλιά δύσκολα χρόνια 60-70 υπήρχε φτώχεια. Ο ενας βοηθούσε τον αλλον. Με αυτά τα πολύ λίγα που είχε έδινε. Υπήρχε αγάπη , συμπόνοια. quote: Θα ρθεί όμως κι η ευκαιρία όπου θα υπάρξει αυτή η αντίδραση, θα ρθεί η ώρα και όσο πιέζουν οι ισχυροι του κόσμου,τόσο πιο κοντά είναι.... Θα την πληρώσουν πολλοί που δεν θα λάβουν μέτρα.
trexagireve ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA" 13021 Μηνύματα	Απεστάλη: 02/10/2008, 22:15:32 Αυτό πουμε ενοχλεί φίλε Allzzaro, είναι ότι σήμερα οι άνθρωποι δεν έχουν τις αξίες που είχαν παλιά, ούτε τις ανάλογες σχέσεις μεταξύ των. Σε περίπτωση κρίσης σοβαρής, θα υπάρξει έντονο πρόβλημα... Θα δούμε πράγματα ηθικής κατάπτωσης και παρακμής... Εικόνες ντροπής που ήδη βλέπουμε... Θα ζήσουμε μια πολύ δύσκολη εποχή και δεν είμαστε πορετοιμασμένοι γι αυτήν...
allzzaro ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA" Greece 6226 Μηνύματα	Απεστάλη: 03/10/2008, 19:54:52 Φίλε trexagireve βλέπω σε απασχολεί πολύ το θέμα. Δεν σου κρύβω και εμένα. λές.. quote: Θα ζήσουμε μια πολύ δύσκολη εποχή και δεν είμαστε πορετοιμασμένοι γι αυτήν... Και στο παρελθόν δεν είμαστε προετοιμασμένοι.
trexagireve ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA" 13021 Μηνύματα	Απεστάλη: 03/10/2008, 20:25:17 Φίλε Allzzaro, ζούμε την χειρότερη των εποχών... Βασίζομαστε σε πράγματα που δεν αντέχουν κι όμως μας τα λένε γερά και με μελλον... Σήμερα ο άνθρωπος δεν έχει αρχές, έτσι και γίνει κανένα κράχ, ή άλλο σημείο οικονομικής ύφεσης, θα δούμε το ζωό να βγαινει βόλτα και η κοινωνία μας να γίνεται ζούγκλα... εκεί να δούμε πόσοι θα μείνουν άνθρωποι... Σήμερα κάποιος απο τους υποψηφίους αμερικάνους, είπε ότι γίνεται κάτι για την μεσαία τάξη....Ποιά μεσαία τάξη;υπάρχει πια; Κι όμως μας λένε ότι υπάρχει.. Το ψέμα τους είναι συνειδητό. Εμείς τι κάνουμε;Τι μπορούμε να κάνουμε, πέρα από επαναστάσεις...
allzzaro ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA" Greece 6226 Μηνύματα	Απεστάλη: 03/10/2008, 21:21:49 quote: ;Τι μπορούμε να κάνουμε, πέρα από επαναστάσεις... Δεν νομίζω οτι θα ωφελήσει η επανάσταση. Επανάσταση ενάντια σε ποιούς. Είπε ο kostakis να μπουκοτάρουμε ορισμένα προιόντα. Εχετε φανταστεί τι θα συμβεί εάν κάνουμε μπουκοτάζ πόσες βιομηχανίες θα κλείσουν πόσοι εργαζόμενοι θα βρεθούν χωρίς εργασία. Και ως πότε θα μπορούμε να το κάνουμε αυτό. Αυτό που ξέρω πάντως είναι οτι οποιος σκάβει το λάκο του αλλουνού πέφτει ο ιδιος μέσα. Και στην προκειμένη περίπτωση είδατε τι συνέβει. Που οδήγησε η απληστία του τραπεζικού συστήματος. Είδατε τι επαθε ο Πρωθυπουργός. Εκανε τον μάγκα στη ΔΕΘ και το πλήρωσε ακριβά. Τώρα κοιτάει να μπαλώσει την κατάσταση αλλά..
trexagireve ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA" 13021 Μηνύματα	Απεστάλη: 04/10/2008, 09:44:29 Συμφωνούμε φίλε μου Allzaro, ούτε εγώ πιστεύω ότι είναι καιρός για επαναστάσεις, τώρα κυβερνάνε αυτοί και είναι πολύ δυνατοί... Θέλει υπομονή και τακτική κλεφτοπολέμου, αφού εμείς είμαστε αδύναμοι, ο καθένας χωριστά. ΄Οτι γίνεται για μένα δεν γίνεται τυχάια, αλλά είναι ένα καλά οργανωμένο σχέδιο, που θέλει να πάει τον άνθρωπο σε κατάσταση εξανδραποδισμού, ώστε να μην μπορεί μετά να αλλάξει τίποτα... Υπομονή, αλλά και γνώση του τι γίνεται, μέσα απο έρευνες, διάλογο με ανάλογα άτομα κι όταν έρθει η ώρα, θα είμαστε έτοιμοι κι ας νομίζουν αυτοί ότι είναι πιο έτοιμοι απο μας... Κανείς δεν μπορεί να τα βάλει με τον ΑΝΘΡΩΠΟ, είναι θεός, δεν μπορείς να πάιζεις μαζί του...
kostakis Πλήρες Μέλος Greece 944 Μηνύματα	Απεστάλη: 04/10/2008, 19:43:44 Καλησπέρα σε όλους Καλώς τα παιδιά... Παραθέτω μέρος του κειμένου που παρατίθεται στην κάτωθι ιστοσελίδα : http://www.naftemporiki.gr/news/static/08/10/04/1572399.htm quote: Σχέδιο διάσωσης Αντίθετα, σημαντικές διαφωνίες φαίνεται ότι προκαλεί η πρόταση των Γάλλων, που υποστηρίζεται από πολλές χώρες για την εφαρμογή του σχεδίου διάσωσης των τραπεζών συνολικού ύψους 300 δισ. ευρώ. Οι αντιρρήσεις προέρχονται από τη Γερμανία, όπου η καγκελάριος, κα Ανγκελα Μέρκελ δεν θέλει, ένα χρόνο πριν από τις εθνικές εκλογές, να στείλει το μήνυμα ότι παίρνει χρήματα από το Γερμανό φορολογούμενο για να χρηματοδοτήσει τις τράπεζες. Από την άλλη πλευρά κορυφαίοι Ευρωπαίοι τραπεζίτες, μεταξύ των οποίων και Γερμανοί, θεωρούν απολύτως αναγκαία την εφαρμογής του μέτρου. Αποζημιώσεις Μάνατζερ Στο Παρίσι θα συζητηθεί και το θέμα των αποζημιώσεων μάνατζερ κορυφαίων επιχειρήσεων που απομακρύνονται από τη θέση τους. Πρόσφατο χαρακτηριστικό παράδειγμα οι περιπτώσεις των ομίλων FORTIS και DEXIA, όπου οι απομακρυθέντες διευθύνοντες σύμβουλοι διεκδικούν βάσει συμβολαίου αποζημιώσεις 5 και 3,7 εκατ. ευρώ αντίστοιχα. Από την κοινή γνώμη εκλήφθηκε ως πρόκληση να καταβάλλονται τεράστιες αποζημιώσεις σε μάνατζερ που οδήγησαν σε κατάρρευση τις επιχειρήσεις τους. Στόχος της γαλλικής προεδρίας και της Κομισιόν ο δραστικός περιορισμός αυτών των ποσών. Με λίγα λόγια : θα πάρουμε 600 ευρώ από κάθε πολίτη της Ε.Ε., χωρίς φυσικά να τον ρωτήσουμε και θα υποστηρίξουμε τους απατεώνες. Ταυτόχρονα, επειδή οι αποτυχημένοι απατεώνες κινδυνεύουν να μείνουν "στο δρόμο", θα κάνουμε συζήτηση για τη μείωση των αποζημιώσεών τους. Και μετά συζητάμε για την αξιοκρατία του καπιταλιστ(ρ)ικού συστήματος. Κούνια που τους κούναγε... Εγώ πάντως, με το φτωχό μου το μνημονικό, θυμάμαι ότι στην οικονομία η ελλιπής αποδοτικότητα τιμωρείται, δεν αποζημιώνεται. Μήπως να ξαναδιαβάσω; Πάμε παρακάτω... παραθέτω μέρος του κάτωθι http://www.naftemporiki.gr/news/static/08/10/04/1572233.htm quote: Από την άλλη πλευρά ο ρυθμός αύξησης των φορολογικών εσόδων αναμένεται να κινηθεί στο 10% - 12%, που οδηγεί σε αναζήτηση πρόσθετων εσόδων ύψους 5,5 με 6 δισ. ευρώ. Αξίζει να σημειωθεί ότι μεγάλος μέρος του ανωτέρω ποσού θα «στηριχθεί» στα πρόσφατα φορολογικά μέτρα που έλαβε η κυβέρνηση και από τα οποία υπολογίζεται ότι θα εισρεύσουν στα δημόσια ταμεία περίπου 4,5 δισ. ευρώ. Ειδικότερα, με βάση τους υπολογισμούς των παραγόντων του υπουργείου Οικονομίας και Οικονομικών, η αύξηση των εσόδων το 2009 θα προέλθει από: πρόσθετους φόρους τουλάχιστον 600 εκατ. ευρώ σε περίπου 1.000.000 μικρομεσαίες ατομικές επιχειρήσεις, ελεύθερους επαγγελματίες και εισοδηματίες, μετά την «ανατροπή» που έγινε στο φορολογικό καθεστώς τους. Υπενθυμίζεται ότι το αφορολόγητο όριο των 10.500 ευρώ καταργείται για χιλιάδες ελεύθερους επαγγελματίες και επιβάλλεται φόρος 10% από το πρώτο ευρώ [EUR=X] Σχετικά άρθρα του εισοδήματός τους. ποσό ύψους 1 δισ. ευρώ που θα προέλθει από τη ρύθμιση για το κλείσιμο των εκκρεμών φορολογικών υποθέσεων των χρήσεων 2000 - 2006. Θα πρέπει να αναφερθεί ότι χιλιάδες θα είναι οι επιχειρήσεις και οι ελεύθεροι επαγγελματίες οι οποίοι θα σπεύσουν να υπαχθούν στη ρύθμιση, που έχει προαιρετικό χαρακτήρα, προκειμένου να αποφύγουν τον έλεγχο της Εφορίας. Επισημαίνεται ότι τα ελάχιστα ποσά φόρου που θα κληθούν να καταβάλλουν οι υπόχρεοι, ανάλογα με την κατηγορία βιβλίων που τηρούν, κυμαίνονται από 1.500 μέχρι και 4.200 ευρώ. περίπου 1 δισ. ευρώ που θα καταβάλλουν περίπου 700.000 οφειλέτες του δημοσίου για να ρυθμίσουν τα ληξιπρόθεσμα χρέη τους 250 εκατ. ευρώ από τη φορολογία των μερισμάτων. *πρόσθετους φόρους 560 εκατ. ευρώ που θα πληρώσουν οι Ανώνυμες Εταιρείες και οι EΠE, μετά την αύξηση της προκαταβολής φόρου στο 80% από 65%. Αυξημένη παρακράτηση Εξάλλου θα πρέπει να ληφθεί υπόψη ότι τα στελέχη του υπουργείου υπολογίζουν ότι επιπλέον 500 εκατ. ευρώ θα κληθούν να πληρώσουν μισθωτοί και συνταξιούχοι, λόγω της αυξημένης παρακράτησης που θα ισχύσει το επόμενο έτος από τη στιγμή που δεν τιμαριθμοποιείται η φορολογική κλίμακα. Επισημαίνεται ότι το 2009 οι φορολογούμενοι που λαμβάνουν μισθό ή σύνταξη από 850 ευρώ έως 1.500 ευρώ μηνιαίως θα διαπιστώσουν ότι ο φόρος που θα παρακρατείται στις αποδοχές τους θα είναι μεγαλύτερος σε σχέση με φέτος. Και μετά συζητάμε για τη μεσαία τάξη και κάποιοι επιμένουν ότι δεν πρέπει να αποδίδουμε στους εγχώριους πολιτικούς τις ευθύνες που τους αναλογούν για το χάλι μας. Και ρωτάω λοιπόν : αν για τα παραπάνω δε φταίνε οι Έλληνες πολιτικοί, ποιος φταίει; Φίλε trexagireve, επικεντρώνω σε μία φράση σου quote: Κανείς δεν μπορεί να τα βάλει με τον ΑΝΘΡΩΠΟ, είναι θεός, δεν μπορείς να πάιζεις μαζί του... Μπορείς να γίνεις πιο σαφής; θα με ενδιέφερε η ερμηνεία που αποδίδεις στο συγκεκριμένο. Φιλικά Κωστάκης Εν οίδα ότι ουδέν είδα!
kostakis Πλήρες Μέλος Greece 944 Μηνύματα	Απεστάλη: 04/10/2008, 19:48:01 Χαιρετώ και πάλι Φίλε allzzaro quote: Είπε ο kostakis να μπουκοτάρουμε ορισμένα προιόντα. Εχετε φανταστεί τι θα συμβεί εάν κάνουμε μπουκοτάζ πόσες βιομηχανίες θα κλείσουν πόσοι εργαζόμενοι θα βρεθούν χωρίς εργασία. Και ως πότε θα μπορούμε να το κάνουμε αυτό. Ο kostakis δεν είπε να μποϋκοτάρουμε ορισμένα προϊόντα. Είπε να περιορίσουμε την κατανάλωσή μας γενικά. Αν θέλουμε να ζούμε την ψευδαίσθηση της ευημερίας, πνιγμένοι στα χρέη, μέχρι να μας απολύσουν, υπό το φόβο ότι μπορεί να είμαστε οι πρώτοι που θα απολυθούν σε μία ύφεση, τότε καλύτερα ας εγκαταλείψουμε τη μάχη. Ο εργαζόμενος των 600 ή των 400 ευρώ, ούτως ή άλλως λίγα ρισκάρει πια : ο εργοδότης ρισκάρει περισσότερα... χώρια που υπάρχει λύση και για τέτοιου τύπου περιπτώσεις. Φιλικά Κωστάκης Εν οίδα ότι ουδέν είδα!
trexagireve ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA" 13021 Μηνύματα	Απεστάλη: 04/10/2008, 20:26:34 Φίλε Κωστάκη,έχεις δίκιο ότι φταίνε κι οι πουλημένοι πολιτικοί, αλλά απο πίσω τους δεν βλέπεις κανένα;Έστω πολυεθνικές με τα δικά τους συμφέροντα.Δεν βλέπεις ένα σωρό μεγάλους οργανισμούς, κοινωφελείς, για το καλό όλων μας;...Η υπερχρέωση του πολίτη, κατα τη δικη μου άποψη, γίνεται για να μπορούν μετά άνετα να περνάνε όλα τα απάνθρωπα ζητούμενα τους, καθώς, όποιος χρωστάει και πεινάει, δεν αντιδρά εύκολα.. Δεν έχει τα κότσια. Κι ούτε έχουν φτάσει τον κόσμο σε ορια απελπισίας.. Αυτο που λέω για τον ΑΝΘΡΩΠΟ είναι ότι στο πέρασμα του χρόνου πάντα κερδίζει κι όλα τα άσχημα περνάνε.. Δεν είναι μονο μια γενιά ο άνθρωπος, είναι χιλιάδες χρόνια και έχει δείξει ότι πάντα πάει μπροστά, δεν γυρίζει πίσω...
kostakis Πλήρες Μέλος Greece 944 Μηνύματα	Απεστάλη: 06/10/2008, 08:20:01 Καλημέρα σε όλους Φίλε trexagireve quote: Φίλε Κωστάκη,έχεις δίκιο ότι φταίνε κι οι πουλημένοι πολιτικοί, αλλά απο πίσω τους δεν βλέπεις κανένα;Έστω πολυεθνικές με τα δικά τους συμφέροντα.Δεν βλέπεις ένα σωρό μεγάλους οργανισμούς, κοινωφελείς, για το καλό όλων μας; Θα ήθελα να σου κάνω μια (πολλαπλή) ερώτηση και να μου απαντήσεις ειλικρινά : αν είχες την (οικονομική, κυρίως) δυνατότητα, θα έθετες σήμερα υποψηφιότητα για βουλευτής και αν όχι, γιατί; αν έθετες υποψηφιότητα, θα εντασσόσουν σε κάποιο κομμτικό σχηματισμό για να αυξήσεις τις πιθανότητές σου ή θα κατέβαινες ανεξάρτητος; Όταν μου απαντήσεις σε αυτό, θα σου δώσω να καταλάβεις το σκοπό της ερώτησης, ενώ φαινομενικά δε σου απαντάω στα ανωτέρω ερωτήματα. quote: Αυτο που λέω για τον ΑΝΘΡΩΠΟ είναι ότι στο πέρασμα του χρόνου πάντα κερδίζει κι όλα τα άσχημα περνάνε.. Δεν είναι μονο μια γενιά ο άνθρωπος, είναι χιλιάδες χρόνια και έχει δείξει ότι πάντα πάει μπροστά, δεν γυρίζει πίσω... Σε αυτές τις δύο προτάσεις να υποθέσω ότι η χρήση του όρου ΑΝΘΡΩΠΟΣ είναι η ίδια με αυτή του όρου "άνθρωπος" (κεφαλαία - μικρά εννοώ); με αυτή την προσέγγιση δε συμφωνώ 100%. Αντίθετα θεωρώ ότι ο ΑΝΘΡΩΠΟΣ (με κεφαλαία) σε βάθος χρόνου κερδίζει, ενώ ο άνθρωπος (με μικρά, ως οικουμενική κοινωνία) οδεύει σταδιακά προς την ολική παρακμή και μάλλον το μπροστά γι' αυτόν είναι μόνο χρονικό και τεχνολογικό. Σαν οντότητα όμως, σαν αξία, η ανθρωπότητα σήμερα και ο καθείς ξεχωριστά, συνολικά, υστερούν σε σχέση με αυτό που θα μπορούσαν να είναι. Φιλικά Κωστάκης Εν οίδα ότι ουδέν είδα!
trexagireve ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA" 13021 Μηνύματα	Απεστάλη: 06/10/2008, 09:15:49 Αγαπητέ μου Κωστάκη, όχι , ως δηλωμένος αναρχικός, δεν θα έβαζα υποψηφιότητα ως βουλευτής και είχα αυτή την ευκαιρία, αλλά την προσπέρασα... Όσο για τον άνθρωπο, τα κεφαλαία, έχουν να κάνουν με την έννοια άνθρωπος κια πίστεψα ότι ήταν κατανοητό, αλλά γιατί δεν απαντάς στις ερωτήσεις;φοβάσαι παγίδα; Δεν κάνω τέτοια, απλά τοποθετήσου... Και για να δούμε τις εξελίξεις, μπορούμε να πούμε ότι πλέον, και η Ευρώπη ακολουθεί τις ΗΠΑ στον κατήφορο, όπου μετά θα πληρώσουμε πάι εμείς οι πολίτες και θα δεθούμε περισσότερο πισθάγκωνα ως χρεώστες, χωρίς να γνωρίζουμε και τις συνέπειες που θα πληρώσουμε... Είναι ένα καλά στημένο κόλπο και θα πέσουμε όλοι μέσα...
kostakis Πλήρες Μέλος Greece 944 Μηνύματα	Απεστάλη: 06/10/2008, 10:12:28 Χαιρετώ και πάλι Αγαπητέ trexagireve quote: γιατί δεν απαντάς στις ερωτήσεις;φοβάσαι παγίδα; Δεν κάνω τέτοια, απλά τοποθετήσου... Δεν υπάρχουν τέτοιες ανησυχίες, απλά ήθελα πρώτα να έχω την τοποθέτησή σου σε αυτό και τώρα είναι η σειρά μου. Προσωπικά λοιπόν θεωρώ ότι υπάρχουν, σε παγκόσμιο επίπεδο, σαφώς ισχυρότεροι των τοπικών, θεσμοί, παράγοντες, "κοινωφελείς" οργανισμοί, λέσχες ή μυστικές ομάδες. Αυτό για μένα είναι δεδομένο, δυστυχώς και είναι η άμεση συνέπεια της παγκοσμιοποίησης. Εκείνο το οποίο ήθελα να επισημάνω (και ας ακουστεί παράδοξο, αλλά όπως βλέπεις και εσύ την ίδια απάντηση με αυτή που θα έδινα, έδωσες) είναι ότι εφόσον ο οποιοσδήποτε γνωρίζει πως αν ενταχθεί στην πολιτική (και συγκεκριμένα στην ΚΟΜΜΑΤΙΚΗ πολιτική), θα έχει να αντιμετωπίσει (εγώ το λέω να "σκύψει") τις συγκεκριμένες υπερεθνικές δομές, θα πρέπει, είτε να είναι όντως πουλημένος, είτε να είναι πολύ φιλοχρήματος (άρα πουλημένος...χαχαχαχα), είτε αφελής, που θεωρώ ότι είναι αδύνατον. Συνεπώς, για μένα προηγείται και είναι σημαντικότερη η ατομική πρόθεση εκάστου των πουλημένων πολιτικών να ασκήσει "εξουσία" σε κάποιους, έστω και αν αυτό σημαίνει απόλυτη υποταγή και ξεπούλημα της προσωπικότητάς τους σε κάποιους άλλους και έπεται, ως παράγοντας, η επίδραση των ξενόφερτων φορέων. Ματαιοδοξία δηλαδή... Με απλά λόγια, αν όντως πιστεύουμε (που ισχύει) ότι υπάρχουν τέτοιοι οργανισμοί και είμαστε σε θέση να ξέρουμε ότι πιέζουν τις παρούσες εγχώριες κομματικές δυνάμεις, είτε "κατεβαίνουμε" ανεξάρτητοι και φυσικά μας τρώει η διαπλεκόμενη μαρμάγκα, είτε δεν "κατεβαίνουμε" καθόλου. Αυτά βέβαια για τους ΑΝΘΡΩΠΟΥΣ, όπως τους εννοείς, γιατί για τους ανθρώπους οι όροι αξίες, ιδανικά, ιδεολογίες είναι μετρήσιμα και ανταλλάξιμα μεγέθη. quote: Και για να δούμε τις εξελίξεις, μπορούμε να πούμε ότι πλέον, και η Ευρώπη ακολουθεί τις ΗΠΑ στον κατήφορο, όπου μετά θα πληρώσουμε πάι εμείς οι πολίτες και θα δεθούμε περισσότερο πισθάγκωνα ως χρεώστες, χωρίς να γνωρίζουμε και τις συνέπειες που θα πληρώσουμε... Το ότι η Ευρώπη θα ακολουθούσε ήταν αναμενόμενο. Ειλικρινά πιστεύει κανείς ότι και η Ελλάδα δε θα επηρεαστεί ως οικονομικό σύστημα; πρέπει να το παίζει εντελώς αφελής. Η διαφορά είναι ότι την αντιστοιχία των 700 δις. δολαρίων που ζήτησε ο Πόλσον στις Η.Π.Α., ο δικός μας την αφαιμάζει σταδιακά με τα διάφορα φορολογικά μέτρα για να αποφύγει, και καλά, το πολιτικό κόστος μίας εφάπαξ παρέμβασης, η οποία θα επισημοποιούσε με τον πλέον προφανή τρόπο ότι, και για τον ίδιο, καπιταλισμός σημαίνει την προστασία των πλιατσικοφόρων και των επίσημων τοκογλύφων - κερδοσκόπων. Μην ξεχνάμε ότι, μόνο από την αλλαγή του ασφαλιστικού τους, οι τράπεζες εξοικονόμησαν κάποια δις. ευρώ, την ώρα που οι πολίτες απωλούν μέρος από τα ασφαλιστικά τους δικαιώματα. Λες τελικά να είχε δει τόσο μπροστά ο φίλτατος ή απλά κινήθηκε με τη λογική "κάλλιο πέντε και στο χέρι"; Το πρόβλημα είναι ότι, εκτός από την εγχώρια αφαίμαξη, κάποιοι σεξουλιάρηδες (κύριος Μπρούνι, καβαλιέρε) ή λιγωμένοι (Αγγέλα και νερόβραστος Καφές) απεργάζονται και την Ενωσιακή αφαίμαξη, για να αποφύγουμε την κατάρρευση. 300 δις. ευρώ είναι αυτά και "κορυφαίοι τραπεζίτες θεωρούν απολύτως αναγκαία την εφαρμογή του μέτρου." Γιατί; για να μπορούν μετά να κατηγορούν τον εκάστοτε δημόσιο τομέα ως αποτυχημένο και αντιπαραγωγικό; ή για να μιλάνε για τα επιδόματα και τα πριμ των λιμενεργατών και των τραινοδηγών, τη στιγμή που οι αποτυχημένοι μάνατζερς παγκοσμίως ζητάνε ΚΑΙ αποζημιώσεις όταν πάρουν πόδι; quote: Είναι ένα καλά στημένο κόλπο και θα πέσουμε όλοι μέσα... Μας ρίχνουν αναγκαστικά, αλλά υπάρχει τεράστια διαφορά στον ατομικό χειρισμό της κατάστασης. Δεν είναι το ίδιο η δανεική "ευημερία" με την ίδια αυτοσυγκράτηση. Σαφώς τις συνέπειες και οι δύο τύποι πολιτών τις πληρώνουν, αλλά ο εκφραστής της πρώτης τις πληρώνει με ατελείωτο κάματο και πόνο, ενώ ο δεύτερος με συνετή διαχείριση και περισυλλογή. Δε γίνεται να κινείσαι εντός πλαισίων της οικονομίας, δεδομένου ότι διαμένεις σε αυτή τη χώρα, το θέμα είναι να μπορείς να διαβάζεις τις κοινωνικοοικονομικές εξελίξεις και να διαχειρίζεσαι την κατάσταση ανάλογα. Άλλωστε, εφόσον μας σπρώχνουν να πέσουμε στην παγίδα, ας φροντίσουμε να είμαστε από τους τελευταίους : α) δε θα πάθουμε ασφυξία από αυτούς που θα "πέσουν" μετά από εμάς (θα είναι λίγοι), β) θα μπορέσουμε να "ακουμπήσουμε" σε όσους προηγήθηκαν και γ) ίσως να έχει ξεχειλίσει η παγίδα όταν έρθει η σειρά μας. Φίλε trexagireve, δε φοβάμαι το διάλογο, μην μπαίνεις σε τέτοιες σκέψεις. Ήθελα απλά να επιβεβαιώσω ότι εν τέλει συμφωνούμε στα βασικά, αναρχικός δηλώνεις, εκτός παρουσών κοινοβουλευτικών θέσεων είμαι και εγώ (εντάξει, λένε και κάνα σωστό βέβαια που και που, αλλά πρέπει να είσαι τυχερός για να πετύχεις το συγκεκριμένο χρόνο). Δε διαφωνούμε ούτε στην προέλευση του προβλήματος και συμφωνώ (ο πρώτος είμαι που το υποστηρίζω, έστω και με άλλα λόγια) ότι ο ΑΝΘΡΩΠΟΣ είναι δυνητικά θεός. Το θέμα είναι ότι προτιμά να πλάθει το εύκολο κακό. Φιλικά Κωστάκης Εν οίδα ότι ουδέν είδα!