ESOTERICA.gr Forums !

ESOTERICA.gr Forums !
Κεντρική Σελίδα | Προφίλ | Εγγραφή | Ενεργά Θέματα | Μέλη | Αναζήτηση | FAQ
Όνομα Μέλους:
Password:
Επιλογή Γλώσσας
Φύλαξη Password
Ξεχάσατε τον Κωδικό;
 Όλα τα Forums
 Απόψεις, Προτάσεις κ.ά.
 Που χάθηκε η μεσαία τάξη; Γιατί πλέον ζούμε σε μια κοινωνία πολύ πλούσιων και πολύ φτωχών; Νο1
 Νέο Θέμα  Topic Locked
 Εκτυπώσιμη Μορφή
Σελίδα: 
από 50
Συγγραφέας Προηγούμενο Θέμα Θέμα Επόμενο Θέμα  
kostakis
Πλήρες Μέλος

Greece
944 Μηνύματα
Απεστάλη: 12/06/2008, 12:52:39  Εμφάνιση Προφίλ  Επισκεφθείτε την Προσωπική Σελίδα του Μέλους kostakis
Καλημέρα και πάλι, δεν είχα δει το Post του φίλου europaios2

Φίλε μου γράφεις

quote:
Λες εάν απεργήσουν όλοι .......................να πεινάσουν οι εργοδότες?..................... αυτοί έχουν κάνει τα κουμάντα τους.

Εγώ πάλι πιστεύω ότι αν απεργούσαν όλοι, μα ΟΛΟΙ και βγαίνανε στους δρόμους απλά για διαμαρτυρία, πιο πολλά έχει να χάσει οεργοδότης, παρά ο απελπισμένος. Και δε σου μιλάω για καταστάσεις ένοπλης ή βίαιης πάλης, που εκεί δεν τίθεται καν θέμα...
Ζήτω οι δημοκρατικές επιχειρήσεις... κι ας μη βγάζουν υπερκέρδη.

Φιλικά
Κωστάκης

Εν οίδα ότι ουδέν είδα!Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

Open Mind
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"

Greece
4851 Μηνύματα
Απεστάλη: 12/06/2008, 13:14:24  Εμφάνιση Προφίλ  Επισκεφθείτε την Προσωπική Σελίδα του Μέλους Open Mind
quote:
Λες εάν απεργήσουν όλοι .......................να πεινάσουν οι εργοδότες?..................... αυτοί
έχουν κάνει τα κουμάντα τους

quote:
Εγώ πάλι πιστεύω ότι αν απεργούσαν όλοι, μα ΟΛΟΙ και βγαίνανε στους δρόμους απλά για διαμαρτυρία, πιο πολλά έχει να χάσει οεργοδότης, παρά ο απελπισμένος. Και δε σου μιλάω για καταστάσεις ένοπλης ή βίαιης πάλης, που εκεί δεν τίθεται καν θέμα...
Ζήτω οι δημοκρατικές επιχειρήσεις... κι ας μη βγάζουν υπερκέρδη.



Αυτό εννοώ που έγραψε και ο kostakis οι εργοδότες θα χάσουν πολλά περισσότερα
Και εν τελεί εργοστάσιο χωρίς εργάτες δεν υφίσταται δεν μπορεί να δουλέψει
Χωρίς το ανθρώπινο δυναμικό .

Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

trexagireve
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"


13021 Μηνύματα
Απεστάλη: 13/06/2008, 00:17:32  Εμφάνιση Προφίλ  Επισκεφθείτε την Προσωπική Σελίδα του Μέλους trexagireve
Το κακό με τις απεργίες είναι ότι συνήθως οδηγούν στο να βγαίνουν σκληρότεροι νόμοι και τελικά πάλι χάνει ο εργάτης… Πάρτε το χαμπάρι αυτό το τρένο είναι το τρένο που οδηγεί στο πουθενά και στόχο έχει το μάντρωμα των ανθρώπων, ώστε να έχουμε μια δικτατορία που όμοια της μονο ο Όργουελ έχει φανταστεί…
Μας οδηγούν στον κόσμο του παραλόγου και μας έχουν δεμένους στο άρμα τους, αλλά δεν έχουν υπολογίσει τους αστάθμητους παράγοντες…
Βλέπετε ακόμη κι όταν δεν αντιδρά ο άνθρωπος αντιδρά το σύμπαν γι 'αυτόν..
Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας
Open Mind
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"

Greece
4851 Μηνύματα
Απεστάλη: 13/06/2008, 11:22:51  Εμφάνιση Προφίλ  Επισκεφθείτε την Προσωπική Σελίδα του Μέλους Open Mind
quote:
Το κακό με τις απεργίες είναι ότι συνήθως οδηγούν στο να βγαίνουν σκληρότεροι νόμοι και τελικά πάλι χάνει ο εργάτης…

Αυτό γίνεται γιατί δεν υπάρχει μεγάλη συσπείρωση ενώ η απεργία έχει συνήθως λίγες
Μέρες διάρκεια.
quote:
Πάρτε το χαμπάρι αυτό το τρένο είναι το τρένο που οδηγεί στο πουθενά και στόχο έχει το μάντρωμα των ανθρώπων, ώστε να έχουμε μια δικτατορία που όμοια της μονο ο Όργουελ έχει φανταστεί…
Μας οδηγούν στον κόσμο του παραλόγου και μας έχουν δεμένους στο άρμα τους, αλλά δεν έχουν υπολογίσει τους αστάθμητους παράγοντες…
Βλέπετε ακόμη κι όταν δεν αντιδρά ο άνθρωπος αντιδρά το σύμπαν γι 'αυτόν..


Έχουμε καταλάβει τι γίνεται αλλα από κει και περά τι προτείνεις ?θα πρέπει να κάτσουμε
Σαν τα πρόβατα να αποδεχτούμε ότι δεν μας αρέσει η θα πρέπει να αντιδράσουμε?
Εγώ είμαι της άποψης ότι αν δεν μας αρέσει κατι θα πρέπει να προσπαθήσουμε να το
Αλλάξουμε μέσα σε δημοκρατικά και ειρηνικά πλαίσια πάντα.

Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

trexagireve
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"


13021 Μηνύματα
Απεστάλη: 13/06/2008, 19:38:30  Εμφάνιση Προφίλ  Επισκεφθείτε την Προσωπική Σελίδα του Μέλους trexagireve
Αγαπητέ μου Open mind, μη με παρεξηγείς... Εγώ αναφέρομαι
στο ότι σήμερα είτε λέγεται συνδικαλιστικό κίνημα που έχει
αλωθεί καθώς κάθε πρόεδρος όποιου φορέα του πανελληνίου συνδικαλιστικού κινηματος πάει άμεσα για βουλευτής και
είναι ήδη κοματόκυλο , πράγμα που αποθαρρύνει τον κόσμο
στο να συμμετάσχει, είτε γιατί υπάρχει έλεγχος από φορείς
που κάθε αντίδραση την εξουδετερώνουν με πολλούς τρόπους
και το μόνο που γίνεται έίναι ότι βρίσκουν νέους τρόπους να ελέγξουν την κατάσταση...
Θα μου πεις, εσύ δλδ λές να κάτσουμε με τα χέρια σταυρωμένα;
Όχι φίλε μου, δεν λέω κάτι τέτοιο, λέω απλα ότι κοντά θαδούμε την
λύση... Μια λύση που έρχεται μέσα από τη θεία ή την πνευματική παρεμβαση, αν προτιμάς...Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας
Open Mind
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"

Greece
4851 Μηνύματα
Απεστάλη: 13/06/2008, 19:51:17  Εμφάνιση Προφίλ  Επισκεφθείτε την Προσωπική Σελίδα του Μέλους Open Mind
quote:
λέω απλα ότι κοντά θαδούμε την
λύση... Μια λύση που έρχεται μέσα από τη θεία ή την πνευματική παρεμβαση, αν προτιμάς...

Αγαπητέ trexagireve μου φαίνεται ηττοπαθείς στάση αυτό καθώς είναι σαν λες ότι παραιτούμαστε από κάθε
Αντίδραση και απλα περιμένουμε το θεό διόρθωσε με αν κατάλαβα λάθος .
Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας
europaios2
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"


5735 Μηνύματα
Απεστάλη: 13/06/2008, 22:19:25  Εμφάνιση Προφίλ  Επισκεφθείτε την Προσωπική Σελίδα του Μέλους europaios2
Open Mind: "Έχουμε καταλάβει τι γίνεται αλλα από κει και περά τι προτείνεις ?θα πρέπει να κάτσουμε
Σαν τα πρόβατα να αποδεχτούμε ότι δεν μας αρέσει η θα πρέπει να αντιδράσουμε?
Εγώ είμαι της άποψης ότι αν δεν μας αρέσει κατι θα πρέπει να προσπαθήσουμε να το
Αλλάξουμε μέσα σε δημοκρατικά και ειρηνικά πλαίσια πάντα."

Σωστά αλλά αυτό φαντάζει όνειρο τρελό όνειρο απατηλό. Οι εργοδότες έχουν το χρήμα και την ικανότητα αυτό να το χειριστούν άριστα ώστε να σπάσουν όποιο μέτωπο θέλουν. Στην τελική με τα φράγκα που έχουν εις βάρος μας μαζέψει και τα τρισέγγονά τους να μη δουλέψουν, μια χαρά θα τη βγάλουν.
Αλίμονο από τη μεσαία τάξη που ζήτημα αν αντέξει ένα μήνα.
Δεν είμαι ηττοπαθείς αλλά πραγματιστής

"Μηνύστε με, μηνύστε με σε δίκες ξεφτιλίστε με"Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

trexagireve
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"


13021 Μηνύματα
Απεστάλη: 13/06/2008, 23:19:39  Εμφάνιση Προφίλ  Επισκεφθείτε την Προσωπική Σελίδα του Μέλους trexagireve
Αυτό που λέω αγαπητέ Open mind, είναι περίπου αυτό
που λέει ο europaios2, ότι δεν είναι θέμα ηττοπάθειας,
αλλά κυρίως να καταλάβεις τι γίνεται και όταν χρειαστεί,
γίνεται η κατάλληλη κίνηση...
Σε αυτό μπορείς να πιστέψεις γιατί, αν περιμένεις από τους
πολιτικούς θα συνεχίσεις να απογοητεύεσαι... Άσε να δεις που πάει
το πράγμα, να το καταλάβεις και μετά ξέρεις και πως να το αντιμετωπίσεις...Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας
Open Mind
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"

Greece
4851 Μηνύματα
Απεστάλη: 14/06/2008, 10:48:43  Εμφάνιση Προφίλ  Επισκεφθείτε την Προσωπική Σελίδα του Μέλους Open Mind
Παιδια η μη αντίδραση χειροτερεύει τα πράγματα γιατί δηλαδή πχ να μην δοκιμάσουμε
Ένα τρίτο κόμμα να ξεφύγουμε απ τον δικομματισμό δεν μπορούμε να λεμέ ότι όλα τα κόμματα
Είναι το ίδιο απ τη στιγμή που έχουμε δει μονο τα δυο μεγάλα .


quote:
Σωστά αλλά αυτό φαντάζει όνειρο τρελό όνειρο απατηλό. Οι εργοδότες έχουν το χρήμα και την ικανότητα αυτό να το χειριστούν άριστα ώστε να σπάσουν όποιο μέτωπο θέλουν. Στην τελική με τα φράγκα που έχουν εις βάρος μας μαζέψει και τα τρισέγγονά τους να μη δουλέψουν, μια χαρά θα τη βγάλουν.
Αλίμονο από τη μεσαία τάξη που ζήτημα αν αντέξει ένα μήνα.
Δεν είμαι ηττοπαθείς αλλά πραγματιστής


Εντάξει το ξέρουμε ότι δεν ξέρουν τι έχουν δεν λέει κάνεις ότι θα αποκτήσουμε ότι
Και αυτοί είναι αδύνατον αλλα τουλάχιστον από κει που μας δίνουν ψίχουλα ας μας δώσουν μια φρατζόλα .
από κει και περα το να είσαι Ρεαλιστής δεν σημαίνει ότι πρέπει να αποδέχεσαι και μοιρολατρικά ότι δεν σου αρέσει Το ζήτημα είναι η καλυτέρευση της ποιότητας ζωής μας
δεν είπε κάνεις ότι ο δρόμος είναι εύκολος αλλα αν δεν διεκδικήσεις τα δικαιώματα σου
μην περιμένεις να σου χαριστεί τίποτα.
Προσωπικά είμαι ρεαλιστής ξέρω τι συμβαίνει αλλα δεν θα κάτσω με σταυρωμένα χερια
Ότι δεν μου αρέσει προσπαθώ να το αλλάξω παντα σε δημοκρατικά και ειρηνικά πλαίσια .


quote:
Άσε να δεις που πάει
το πράγμα, να το καταλάβεις και μετά ξέρεις και πως να το αντιμετωπίσεις...

Κοιτά να δεις οσο το αφήνεις χειροτερεύει και οσο χειροτερεύει τόσο δυσκολότερα
Αναστρέφεται .
Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας
OANNHSEA
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"

Greece
1892 Μηνύματα
Απεστάλη: 14/06/2008, 11:54:07  Εμφάνιση Προφίλ  Επισκεφθείτε την Προσωπική Σελίδα του Μέλους OANNHSEA
Διαβάζω, διαβάζω αλλά...
Κάνετε όλοι λάθος στον τρόπο με τον οποίο σκέφτεστε για την ελληνική "δημοκρατία" ή καλύτερα για το πολίτευμα μας...
α) Μετά από μία δικτατορία ή καλύτερα από μία μεγάλη περίοδο μη δημοκρατίας περιμένετε να έχετε δημοκρατία; Δεν είναι λογικό. Απλούστατα έχετε ένα μεταβατικό στάδιο, κατά το οποίο όλοι κοιτάνε πως θα εποφεληθούν από αυτό. Με λίγα λόγια πως θα αρπάξουν όλο και πιο μεγάλα κομμάτια από την πίτα. Σε αυτό συμβάλαμε και συμβάλουμε όλοι μας. Αγοράζοντανς τις κολοφυλάδες (κοινός εφημερήδες) οι οποίες εκδίδονται από τους οικονομικούς παράγοντες που θέλουν να τα οικονομήσουν χοντρά και να το παίζουν "διοικητές της χώρας"... Βλέποντας στην τηλεόραση τα κολοκανάλια τους, πηγαίνοντας στα γήπεδα και βλέποντας τις ομάδες που χρημοτοδοτούν "οι οικονομικοί παράγοντες" (ξέρετε την πολιτική δύναμη που έχει ο ιδιοκτήτης του ολυμπιακού ή του παναθηναϊκού;)... Και γενικά κάνοντας τις γελοίες συζητήσεις περί δεξιών και αριστερών...
β) Πιστεύοντας ότι είχαμε (και έχουμε) εδώ και 35 χρόνια δημοκρατία σε αυτό εδώ τον τόπο και γενικά σε όλες τις "δημοκρατικές" χώρες... Τώρα τι δημοκρατία μπορεί να έχει ένα κράτος που έχει για αρχηγό βασίλισα ή "αείμνηστους" που κλείνουν τους δρόμους για να "την βρουν" με την γκόμενα στον Λαγονήσι είναι άλλο θέμα...
γ) Πιστεύοντας ότι δεν μπορούσε να γίνει αλλιώς. Βλέπετε όταν υπάρχει ένα μεταβατικό στάδιο, οι άνθρωποι που υπέφεραν στον προηγούμενο στάδιο θέλουν να καταστρέψουν τα υπολοίματα και τις "παλίες ιδέες". Μέσα στην τρέλλα τους φυσικά καταστρέφουν και τις βάσεις της κοινωνίας. Για αυτό και οι "επαναστάστες" διέλυσαν στην Ελλάδα την χωροφυλακή πρώτα, τον στρατό και τέλος την αστυνομία. Φυσικά τα πάντα είναι διαλυμένα, γιατί η "ιδεολογία τους" δεν τους αφήνει να δουν την λογική... Το κακό είναι ότι τα φερέφωνα τους μεταδίδουν το λάθος και όχι μόνο αυτό, αλλά προσπαθούν πάντα να το συγκαλήψουν βγάζοντας όλους τους άλλους άχρηστους!!! (Μιλάω φυσικά για την αστυνομία)

Άρα τελικά τι έχουμε;
α) Ένα οικονομικό σύστημα το οποίο είναι σάπιο. Γιατί;
1) Νόμισε ότι έγινε οικονικά υγιές λόγω του ότι έγινε ένας πλύ μεγάλος έμμεσος και άμεσος δανεισμός τα τελευταία 27 χρόνια. Οι δήθεν δημοκρατικές κυβερνήσεις για να κυβερνούν τα πρόβατα πιο εύκολα και να γίνουν "αείμνηστοι" οι κυβερνώντες, έριξαν χρήμα δανικό στην αγορά ή έριξαν τις τιμές από τα βασικά προϊόντα (π.χ ρεύμα). Έτσι τα πρόβατα βρέθηκαν με πολλά λεφτά στα χέρια και νόμισαν ότι πλούτισαν. Τα χρήματα όμως ήταν δανικά και τώρα πρέπει να τα δώσουν πίσω ΜΕ ΤΟΚΟ!!! Η χρόνια υποκοστολήγηση της ΔΕΗ πρέπει τώρα να ξεπληρωθεί. Γιατί λοιπόν τα πρόβατα σκούζουν για το 16% της αύξησης; Δεν ξέρουν ότι τα δανεικά πρέπει να πλρωθούν πίσω με τόκο;;;
2) Οι νέοι αδιαφορούν πλήρως για το πολίτευμα. Έτσι και οι κυβερνόντες έδωσαν σε αυτούς που τους "νοιάζει" τρελές αυξήσεις και μειώσεις στις συντάξεις. Βέβαια τα χρήματα δεν ήταν των πολιτικών άχρηστων, αλλά πιο ενδιαφερόταν. Έτσι έχουμε το φαινόμενο να υπάρχουν άνθρωποι που έχουν συντάξεις μέχρι και διπλάσιες από τον βασικό μισθό ανειδήκευτου εργάτη!!!, αφήστε δε που έπερναν και τις συντάξεις στα 55 χρόνια (με κάποιες ειδικότητες να τις πέρνουν στα 45, να πέρνουν και εφάπαξ 180.000 ευρώ και να δουλεύουν στην συνέχεια...). Ήρθε λοιπόν το πλήρωμα του χρόνου και όλα αυτά τα κερατιάτικα πρέπει να πληρωθούν - δυστηχώς από εμένα και εσάς γιατί τα πολιτικά σκατά είτε είναι στο χώμα, είτε είναι ακόμα βουλευτές και μας τα τρώνε χοντρά...
3) Οι νέοι προύχοντες έδωσαν την ευκαιρία στους "δικούς τους" να μπουν σε κάποιες καλές θέσεις και να τα πέρνουν χοντρά, ή να είναι σε μία θέση (στο δημόσιο κυρίως και η οποία είναι κενή) και αυτοί να δουλεύουν κάπου αλλού πέρνοντας δύο μισθούς!!! Η πλάκα είναι ότι ΚΑΝΕΝΑΣ δεν μιλάει για αυτό. ΚΑΝΕΝΑΣ δεν μίλησε ποτέ για τους τρελλούς μισθούς. Π.χ. στην ολυμπιακή αεροπορία του 1987 (μισθό καθαρίστριας να φτάνει τον μισθό ιπταμένου και φυσικά για τις συντάξεις τους)
4) Με βάση αυτό το τρελλό ΔΑΝΕΙΚΟ χρήμα άνοιξαν ένα σορό καταστήματα και κάποιοι άλλοι έβγαλαν λεφτά - είτε από σπίτια (βιλίτσες) είτε από ωραία αμάξια, είτε από ωραία ρούχα, είτε ακόμα και από ακριβά εστιατόρια...

β) Ένα φαύλο οικονομικό σύστημα, με τους κυρίαρχους να βλέπουν το χρήμα που υπάρχει στην αγορά και να θέλουν να το πάρουν.
Παράδειγμα:
Α) Οι λαικές αγορές. Ξέρετε πόσο είναι το ενοίκιο για ένα πάγκο; Περίπου 1500-2000 ευρώ το μήνα!!! Ξέρετε πόση είναι η ΜΙΖΑ για να πάρεις την άδεια; μέχρι και 80.000 ευρώ!!! ΑΛΛΑ υπάρχει και ο μύθος (από τις παλιές καλές μέρες) ότι όποιος έχει πάγκο σε λαική περνάει "καλά"...
Γιατί λοιπόν παραπονιούνται ΟΛΑ τα πρόβατα όταν ξέρουν την κατάσταση στους πάγκους της λαικής, όταν ξέρουν ότι ο κάτωχος τους είναι εκεί για να τα οικονομήσει ;
Β) Οι τράπεζες. Δηλαδή πόσο λογικό είναι να έχουν κάθε χρόνο οι τράπεζες αύξηση 50% στα κέρδη τους;;; Ξεπερνάει τα όρια του εμετικού αυτό το θέμα. Όμως τα πρόβατα το δέχονται... Ξέρετε ότι οι διευθηντές των τραπεζών πέρνουν χοντρό μπόνους κάθε χρόνο εάν καταφέρουν να φτάσουν σε αυτούς τους αριθμούς; Άρα τελικά άσχετα τι λένε οι διάφορεοι πολιτικοί καραγκιόζηδες οι τράπεζες ΔΕΝ ελέγχουν έαν κάποιος μπορεί να ανταποκριθεί σε ένα δάνειο!!!

Η απάντηση λοιπόν στην ερώτηση του μέλους trexagireve είνια πολύ απλή:
Η μεσαία τάξη δεν εξαφανίστηκε.
Απλώς υπάρχει μία διόρθωση (βίαιη βέβαια) στην γελοιότητα που την είχε πνίξει τα τελευταία 30 χρόνια. Στην γελοιότητα του πρέπει να έχω σούπερ αμάξι, εξοχικό, τρία σπίτια, κότερο, να κάνω ταξίδια στο εξωτερικό, να πηγαίνω κάθε Σαββάτο βρα΄δυ στα μπουζούκια...
Όλη αυτή η βλακεί και η γελοιότητα των προβάτων θα εξαφανιστεί κάποια στιγμή. (Και θα πάρει μαζί και αρκετά από τα πρόβατα...)
Αυτό που βλέπουμε αυτή την στιγμή σαν μεσαία τάξη (και το ποθούμε), δεν είναι τίποτα άλλο, παρά τα λομόγια και οι βολεμένοι που μας πίνουν το αίμα χοντρά... Θα έρθει όμως κάποια στιγμή που θα πέσουν και αυτοί... (Το κακό είναι μετά από εμάς...)
Τα τελευταία καταφύγια αυτών των βδελών θα πέσουν - η ολυμπιακή θα πουληθεί, τα λιμάνια θα πουληθούν, η ΕΕ ετοιμάζεται να βάλει δικούς της ανυρώπους σε υπουργεία και μεγάλους δήμους για να δει που πηγαίνουν τα τεράστια κονδύλια και τα οποία ποτέ δεν φτάνουν...
(Λέγε με δήμο Πειραία και Φασούλα που θέλει να κλείσει το λιμάνι...)

Ω ναι...
Όσοι πιστεύεται ότι η μεσαία τάξη εξαφανίζεται, απλώς δεν έχετε καταλάβει ότι τα λεφτά τα οποία σπαταλούσατε τόσα χρόνια, ήταν δανεικά. Τα πολιτικά όμως σκουπίδια και το άχρηστο περιβάλλον σας, δεν σας άφηνε να το το δείτε... Άλλωστε όποιος τα "έπερνε" (έμμεσα ή άμεσα) από το κράτος ήταν μάγκας - του κράτους ήταν τα λεφτά, έτσι δεν είναι;;;
ΤΩΡΑ ήρθε η ώρα να τα δώσετε πίσω... Είτε με το να σας τα ρουφάνε οι μεγαλοκαρχαρίες και οι "μέτοχοι" των εταιρειών (τραπεζών, σουπερ μάρκετ, αοκινήτων, κατοικιών) και κανείς να μην μπορεί να τους εμποδίσει γιατί ελέγχουν τους πολιτικούς, είτε με το να βλέπετε το "λάιφ στάιλ" των γύρων σας, και των σκουπιδιών από την τηλεόραση και να θέλετε να κάνετε το ίδιο με δανεικά λεφτά...
ΠΕΡΑΣΤΙΚΑ ΣΑΣ... Έτσι και αλλιώς θα πιάσουμε πάτω πριν αρχίσουμε να ανεβαίνουμε....

Edited by - OANNHSEA on 14/06/2008 12:03:06Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

Open Mind
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"

Greece
4851 Μηνύματα
Απεστάλη: 14/06/2008, 12:08:25  Εμφάνιση Προφίλ  Επισκεφθείτε την Προσωπική Σελίδα του Μέλους Open Mind
OANNHSEA συμφωνώ σε αρκετά απ αυτά που έγραψες αλλα αυτά αφορούν τους
Βολεμένους δεν είναι ολοι βολεμένοι αυτοί είναι ένα ποσοστό 10 % δεν όλη η μεσαία
Τάξη βολεμένοι που λες ίσως θα έπρεπε να διαχωρίσουμε τη μεσαία τάξη σε δυο για
Συζητάμε πιο συγκεκριμένα οι δυο τάξεις είναι οι έξης οι μικρομεσαίοι και οι μεγαλομεσαίοι
Εσύ αναφέρεσαι στους μεγαλομεσαίους που είναι το μικρότερο ποσοστό .


Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

OANNHSEA
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"

Greece
1892 Μηνύματα
Απεστάλη: 14/06/2008, 17:29:16  Εμφάνιση Προφίλ  Επισκεφθείτε την Προσωπική Σελίδα του Μέλους OANNHSEA
Open Mind
Το γράφω χαρακτηριστικά:
quote:
Όσοι πιστεύεται ότι η μεσαία τάξη εξαφανίζεται, απλώς δεν έχετε καταλάβει ότι τα λεφτά τα οποία σπαταλούσατε τόσα χρόνια, ήταν δανεικά.
Και τα χρήματα των μικρομεσαίων ήταν δανεικά...
Μόνο που τώρα τα λαμόγια και οι ψυχοπαθείς της αγοράς έχοντας εθιστεί στο να π.ερνουν χοντρά από τους ανθρώπους κάνουν τους μικρομεσαίους (που δεν έχουν πια τα δανεικά του κράτους υπό μάλης) είτε να κλαίγονται, είτε, για το παίξουν μάγκες, να καταφεύγουν στον δανεισμό από τις τράπεζες...Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας
Open Mind
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"

Greece
4851 Μηνύματα
Απεστάλη: 14/06/2008, 17:59:18  Εμφάνιση Προφίλ  Επισκεφθείτε την Προσωπική Σελίδα του Μέλους Open Mind
quote:
Στην γελοιότητα του πρέπει να έχω σούπερ αμάξι, εξοχικό, τρία σπίτια, κότερο, να κάνω ταξίδια στο εξωτερικό, να πηγαίνω κάθε Σαββάτο βρα΄δυ στα μπουζούκια...


Oannhsea το παραπάνω που περιγραφείς είναι ένας μεγαλομεσαίος .
Τώρα από κει και περά υπάρχουν και οι δήθεν αυτοί δηλαδή που δανείζονται για
Να κάνουν τα παραπάνω για λογούς εντυπωσιασμού αλλα δεν λεμέ γι αυτούς εδώ περά
Αν κάποιος δεν έχει μυαλό και δανείζεται για να πηγαίνει στα μπουζούκια κάθε Σάββατο ας πρόσεχε δεν του φταίει κάνεις εδώ λεμέ για μια νέα τάξη που δημιουργείται μέσω της
Γενικής ανασφάλειας που επικρατεί θεωρείς λογικό λοιπόν να έχουμε τιμές στα προϊόντα μεγάλων ευρωπαϊκών
Χωρών η και παραπάνω και ταυτόχρονα τους χαμηλότερους μισθούς στην ευρωπαϊκή ένωση ?
Δηλαδή εσένα σε ικανοποιεί ένας μισθός 700 ευρώ ?.
Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας
trexagireve
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"


13021 Μηνύματα
Απεστάλη: 15/06/2008, 10:33:40  Εμφάνιση Προφίλ  Επισκεφθείτε την Προσωπική Σελίδα του Μέλους trexagireve
Αγαπητοί μου φίλοι, μιλάτε λες καιζείτε ακόμη
5 χρόνια πριν... Δεν το πήρατε χαμπάρι οτι πλέον
υπάρχουν μόνο οι πολύ μεγάλοι και οι πολύ μικροί;
Και σε ποσοστά 5% οι πρώτοι και 95% οι δεύτεροι...Μην κοιτάτε
που κάποιοι παριστάνουν ακόμη από ξιπασιά ότι ανήκουν
στην μικρομεσαία ή όπως αλλοιώς μεσαια... Πάει αυτή καταργήθηκε,
είναι ένα σκαλί που πλέον δεν υπάρχει και φαίνεται πιο έντονα η
διαφορά της αριστοκρατίας και του πλέον λούμπεν που έχει
γνωρίσει η ανθρωπότητα...
Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας
europaios2
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"


5735 Μηνύματα
Απεστάλη: 15/06/2008, 23:08:34  Εμφάνιση Προφίλ  Επισκεφθείτε την Προσωπική Σελίδα του Μέλους europaios2
Αγαπητέ OANNHSEA!
Τα ίδια λέμε όλοι μας αλλά με τα ίδια ή με διαφορετικά λόγια. Αγαπητέ Open Mind κανείς δε διαφωνεί μαζί σου.
Το θέμα όμως είναι η πραγματικότητα και αυτή είναι μαύρη. Για παράδειγμα πόσοι συμμετέχουμε σε αυτό το θέμα? και πόσοι συμμετέχουν σε άλλα?

"Μηνύστε με, μηνύστε με σε δίκες ξεφτιλίστε με"Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

trexagireve
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"


13021 Μηνύματα
Απεστάλη: 15/06/2008, 23:34:34  Εμφάνιση Προφίλ  Επισκεφθείτε την Προσωπική Σελίδα του Μέλους trexagireve
Αγαπητέ Europaios2, το θέμα είναι ότι δεν αντιλμβάνονται
όλοι οι άνθρωποι τισυμβαίνει γύρω τους... 'Κάπου πολύς κοσμος
κοιμάται και το ξέρεις. Κόσμος που είναι ευχαριστημένος με
τον μικρόκοσμο του και τα 50 τετραγωνικά που περνάει τη
ζωή του. βολεύονται και ικανοποιούνται με λίγα υλικά
αγαθά. Αυτό επιτεύχθει με τον καταναλωτισμό, όπου ο άνθρωπος
δεν δίνει σημασία στο σωστό, στο λογικό, στο δημοκρατικό...
Πλέον είναι ένας παράλογος κόσμος ικανός να δικαιολογήσει
όσα συμβαίνουν ή θα συμβούν, χωρίς να αντιδρασει κανενας κοινωνικό
σύνολο... εποχή το Όργουελ είναι ήδη εδώ...Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας
Open Mind
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"

Greece
4851 Μηνύματα
Απεστάλη: 16/06/2008, 11:02:18  Εμφάνιση Προφίλ  Επισκεφθείτε την Προσωπική Σελίδα του Μέλους Open Mind
quote:
Αγαπητέ Open Mind κανείς δε διαφωνεί μαζί σου.
Το θέμα όμως είναι η πραγματικότητα και αυτή είναι μαύρη. Για παράδειγμα πόσοι συμμετέχουμε σε αυτό το θέμα? και πόσοι συμμετέχουν σε άλλα?

quote:
Αγαπητέ Europaios2, το θέμα είναι ότι δεν αντιλμβάνονται
όλοι οι άνθρωποι τισυμβαίνει γύρω τους... 'Κάπου πολύς κοσμος
κοιμάται και το ξέρεις. Κόσμος που είναι ευχαριστημένος με
τον μικρόκοσμο του και τα 50 τετραγωνικά που περνάει τη
ζωή του. βολεύονται και ικανοποιούνται με λίγα υλικά
αγαθά. Αυτό επιτεύχθει με τον καταναλωτισμό, όπου ο άνθρωπος
δεν δίνει σημασία στο σωστό, στο λογικό, στο δημοκρατικό...
Πλέον είναι ένας παράλογος κόσμος ικανός να δικαιολογήσει
όσα συμβαίνουν ή θα συμβούν, χωρίς να αντιδρασει κανενας κοινωνικό
σύνολο... εποχή το Όργουελ είναι ήδη εδώ...

Συμφωνούμε και το έχω αναφέρει και σε προηγούμενο post ότι οι περισσότεροι
Δεν έχουν πάρει χαμπάρι τι γίνεται ενώ υπάρχει και η μερίδα των βολεμένων
Οι περισσότεροι απ αυτούς είναι διορισμένοι στο δημόσιο που έχουν αρκεστεί
Σε αυτό και στο ότι είναι σε λίγο καλύτερη κατάσταση απ τους υπολοίπους
Άλλωστε έτσι εξηγείται και αυτή η έμμονη στο να βγαίνουν στην εξουσία τα
Δυο μεγάλα κόμματα λειτούργει ο φιλοτομαρισμός τκαι το ρουσφέτι .

Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

europaios2
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"


5735 Μηνύματα
Απεστάλη: 16/06/2008, 15:40:34  Εμφάνιση Προφίλ  Επισκεφθείτε την Προσωπική Σελίδα του Μέλους europaios2
quote:
Open Mind:
Άλλωστε έτσι εξηγείται και αυτή η έμμονη στο να βγαίνουν στην εξουσία τα
Δυο μεγάλα κόμματα λειτούργει ο φιλοτομαρισμός και το ρουσφέτι .

Να προσθέσω και την ηλιθιόητα........

"Μηνύστε με, μηνύστε με σε δίκες ξεφτιλίστε με"Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

kostakis
Πλήρες Μέλος

Greece
944 Μηνύματα
Απεστάλη: 17/06/2008, 08:12:24  Εμφάνιση Προφίλ  Επισκεφθείτε την Προσωπική Σελίδα του Μέλους kostakis
Καλημέρα σε όλους

Φίλε trexagireve γράφεις

quote:
Κάπου πολύς κοσμος
κοιμάται και το ξέρεις. Κόσμος που είναι ευχαριστημένος με
τον μικρόκοσμο του και τα 50 τετραγωνικά που περνάει τη
ζωή του. βολεύονται και ικανοποιούνται με λίγα υλικά
αγαθά. Αυτό επιτεύχθει με τον καταναλωτισμό, όπου ο άνθρωπος
δεν δίνει σημασία στο σωστό, στο λογικό, στο δημοκρατικό...

Θα μπορούσες να το κάνεις κάπως πιο σαφές αυτό; εμένα, από τη σύνταξη του κειμένου, μου δίνεται η εντύπωση ότι αυτοί που βολεύονται με τα 50 τετραγωνικά και τα λίγα υλικά αγαθά "κοιμούνται" και ότι αυτή τους την κατάσταση την αποδίδεις στον καταναλωτισμό. Δε μου βγαίνει όμως... κάτι άλλο θες να πεις, μπορείς να εξηγήσεις το συγκεκριμένο σημείο;

Φιλικά
Κωστάκης

Εν οίδα ότι ουδέν είδα!Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

trexagireve
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"


13021 Μηνύματα
Απεστάλη: 17/06/2008, 13:09:45  Εμφάνιση Προφίλ  Επισκεφθείτε την Προσωπική Σελίδα του Μέλους trexagireve
Αγαπητέ μου φίλε Κωστάκη έχεις δίκιο και δεν
κατηγορώ τον άνθρωπο για την κατάσταση που βρίσκεται...
Πιστεύω΄οτι υπάρχει η κλίκα αυτή που έχει δημιουργήσει
την ισχύουσα πραγματικότητα των 50 τετραγωνικών, ώστε
να είναι εγκλωβισμένος ο απλός πολίτης και να μην
μπορεί να σκεφτεί παρά σαν ένα ζώο σε κλουβί, με πολλές
ανέσεις, βέβαια, αλλά ζώο σε κλουβι...
Δεν ξέρω αν σου φανεί υπερβολή ή ακραία η τοποθέτηση μου,
αλλά σκέψου σε τι αποστάσεις ζούμε΄ολη μας τη ζωή,
περισσότερο εμείς οι Έλληνες, όπου ζούμε κυριολεκτικά
σταβλισμένοι και με την τηλεόραση,να μας βάζει τα ενδιαφέροντα
και να καθοριζει τις πολιτικές πουακολουθούμε, μέσα από τις μόδες
που μας επηρεάζουν, άμεσα ή έμμεσα....
Φίλε μου, έχω αηδιάσει από το πόσο έλεγχος ασκείται στη ζωή μας
και πόσο επιστημονική είναι αυτή μας η συγκράτηση σε αυτά τα 50 τ.μ.
ώστε να μην αντιδρούμε...Το θέμα είναι ότι δεν γίνεται καμιά
σοβαρή κίνηση για να αλλάξει αυτή η κατασταση και όλοι, κόμματα
φορείς ή δήθεν ανθρωπιστικές οργανώσεις, δουλεύουν σε αυτό '
το μήκος κύμματος, δίχως δλδ να προτείνε κανείς αλλαγές που θα
'απελευθέρωναν τον άνθρωπο από αυτά τα στενά όρια...
Πιστεύω, όπως έχω ξαναγράψει, ότι είναι εσκεμμένη ενέργεια, πολλών δεκαετιών από συγκεκριμένους παράγοντες που ελέγχουν την
διεθνή πραγματικότητα....Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας
OANNHSEA
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"

Greece
1892 Μηνύματα
Απεστάλη: 17/06/2008, 18:32:08  Εμφάνιση Προφίλ  Επισκεφθείτε την Προσωπική Σελίδα του Μέλους OANNHSEA
Open,
Μίλησες για μισθό 700 ευρώ τον μήνα και εάν μπορώ να ζήσω με αυτά τα χρήματα.
Για σκέψου το εξής(θα τα πάρουμε ένα προς ένα)και θα καταλάβεις γιατί μιλώ για φαύλο κύκλο:
Τα δανεικά χρήματα έπεσαν στην αγορά και όλοι οι "κάτοχοι" τους έτρεξαν να αγοράσουν σπίτια και οικόπεδα και γενικά γη.
Άρα ανέβηκε το κόστος της κατοικίας.
Άρα δεν είναι λογικό να ζητάς χαμηλό ενοίκιο για ένα σπίτι του οποίου η αξία είναι μία φούσκα... Έτσι λοιπόν τώρα πια χρειάζονται αρκετά χρήματα για να νοικιάσεις ένα σπίτι (300 - 450 Ευρώ). Είναι λογικό μια και το σπίτι κοστίζει καινούριο μέχρι και 200.000 ευρώ σε κάποιες περιοχές. 200.000 όμως ευρώ είναι περίπου 280 μισθοί ανειδίκευτου εργάτη. Είναι λογικό; Όχι βέβαια...
Τότε;
Τότε έχουμε μία φούσκα - όπως και όλη η ελληνική αγορά.
Άρα αυτή την στιγμή το ζήτημα ΔΕΝ είναι εάν μπορεί κάποιος να ζήσει με 700 ευρώ. ΓΙΑΤΙ; Γιατί τα 700 ευρώ είναι πολλά λεφτά...
Πάρε τα 700 ευρώ και πήγενε στο Κονγκό ή στην Ινδία. Εκεί είναι μία περιουσία. Εδώ δεν φτάνουν. Για τον απλούστατο λόγο του ότι ζεις σε μία τοπική χρηματική φούσκα. Άρα δεν έχει σημασία εάν δώσω σε όλους τους συνταξιούχους από 1200 ευρώ στον ένα ή 1500 βασικό μισθό. Το παραμύθι είναι έτσι δομημένο που ότι αυξήσεις και να γίνουν, το κόστος ζωής θα είναι υψηλό. Ακόμα και εάν πάρουμε τον ΤΡΙΠΛΑΣΙΟ μισθό από ένα γερμανό ή ένα σουηδό, μετά από 5 χρόνια θα είμαστε και πάλι στο ίδιο σημείο....

Γιατί λοιπόν νιώθετε την οικονομική θυλιά στον λαιμό σας;
Είναι απλό:
Αυτή την στιγμή (μετά το οικονομικό ράλι της ακίνητης περιουσίας προς τα άνω) αυτοί οι λίγοι που συνήθισαν να τρώνε με χρυσά κουτάλια και έχουν την ισχύ, δεν μπορούν να αποδεχτούν ότι πέφτουν οικονομικά όπως οι υπόλοιποι άνθρωπο. Έτσι ζητούν περισσότερα κέρδη, είτε μέσω οικονομικών μερισμάτων (μετοχές - λέγε με ΔΕΛΤΑ και ΦΑΓΕ) είτε πιο άμεσα (κρατά την κερδοφορία της τράπεζας στο 50% ή φεύγεις...).
Η διόρθωση μέσω της επιστροφής των δανεικών έχει αρχίσει, ΜΟΝΟ που οι βολεμένοι (το 5% που γράφεις) έχουν την δύναμη και θέλουν να διατηρήσουν ότι είχαν και πριν. Πόσο θα κρατήσει αυτό; Θα καταλάβεις πόσο πονάνε όταν αρχίσουν να πέφτουν μυνήσεις από αυτόυς ή απεργίες διαρκείας από τους κακοπληρωμένους εργαζόμενους...

Ξέρεις είμαι στον τομέα τροφίμων...
Όλες οι μεγάλες εταιρείες κάνουν "εκπτώσεις" από την τιμή που πουλάνε το προϊόν στο σούπερ μάρκετ ή δώρα... Με λίγα λόγια για να έχεις το προϊόν στο ράφι μου, άλλη τιμή θα υπογράψω και άλλα λεφτά θα πάρεις. Να γιατί το γάλα κοστίζει παραπάνω από την Γερμανία η την Γαλλία, υπάρχουν και τα κερατιάτικα μέσα... Επίσης κάθε φορά που ανοίγει ένα σούπερ μάρκετ, οι προμηθευτές του δίνουν δώρα. Δώρα ΧΩΡΙΣ χρέωση - τα οποία το σούπερ μάρκετ πουλάει κανονικά... Και όλα πήγαιναν καλά, μέχρι που άρχισε η διόρθωση - κοινώς επιστροφή των δανεικών...

Να γιατί δεν φτάνουν τα 700 ευρώ για να ζήσεις...
Να γιατί θα δεις στο κοντινό μέλλον εικόνες που δεν μπορείς να φανταστείς από κατασχέσεις σπιτιών μέχρι και αιματηρές καταστολές απεργιών και γεγονότα που δεν μπορείς να τα φανταστείς...
Και όχι μόνο εδώ, αλλά σε ολόκληρο τον κόσμο...Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

europaios2
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"


5735 Μηνύματα
Απεστάλη: 17/06/2008, 20:00:38  Εμφάνιση Προφίλ  Επισκεφθείτε την Προσωπική Σελίδα του Μέλους europaios2
Όντως αργά ή γρήγορα θα γίνουμε Αργεντινή!

"Μηνύστε με, μηνύστε με σε δίκες ξεφτιλίστε με"Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

trexagireve
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"


13021 Μηνύματα
Απεστάλη: 18/06/2008, 00:18:44  Εμφάνιση Προφίλ  Επισκεφθείτε την Προσωπική Σελίδα του Μέλους trexagireve
Αγαπητοί μου φίλοι εμένα με ενδιαφερει ότι
αυτοί που κινούντα νήματα είναι "αόρατοι" και εμεις
τρώμε τα λυσακά μας και μαλώνουμε μεταξύ μας ποιός φταίει
ακριβώς γιατί αυτοί είναι αόρατοι... Βρήκαν το κόλπο, να μην φαίνονται οι ίδιοι για να μη κατηγορηθούν... Λίγο αν σκεφτεί όμως
κανείς καταλαβαίνει ποιοι είναι αυτοί που περνανε καλά έτσι κι
αλλοιώς..Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας
kostakis
Πλήρες Μέλος

Greece
944 Μηνύματα
Απεστάλη: 18/06/2008, 09:09:23  Εμφάνιση Προφίλ  Επισκεφθείτε την Προσωπική Σελίδα του Μέλους kostakis
Καλημέρα σε όλους

Φίλε trexagireve, το ότι ο σύγχρονος αστός έχει μαζοποιηθεί, τόσο από άποψης ζωτικού χώρου, όσο (και παρεπόμενα) από ιδεολογικής και κοινωνικής σκοπιάς είναι άμεση συνέπεια της εκτεταμένης αστικοποίησης και των προτύπων ζωής που "παρέχονται" απλόχερα από διάφουρους φορείς πληροφόρησης. Η συγκεκριμένη κατάσταση αποτελεί γόδριο δεσμό, γιατί στην πραγματικότητα είναι δύσκολο να διακρίνει κανείς που τελειώνει η επίδραση της παραπληροφόρησης και του μιμητισμού στις πράξεις των ανθρώπων και που ξεκινάει εντέλει και η εσωτερική τους πρόθεση να διεκδικήσουν τα "καλούδια" του σύγχρονου αστικού τρόπου ζωής.
Μην ξεχνάς άλλωστε ότι όσο περισσότερη συγκέντρωση μαζών με ετερόκλητες ιδεολογίες επιτυγχάνεται σε ένα σύνολο, τόσο εξασφαλισμένη είναι η παθητικότητα και η έλλειψη αντίδρασης που τις χαρακτηρίζει, καθώς εντάσσονται στη λογική της αδυναμίας για συνεργασία.

quote:
Πιστεύω, όπως έχω ξαναγράψει, ότι είναι εσκεμμένη ενέργεια, πολλών δεκαετιών από συγκεκριμένους παράγοντες που ελέγχουν την
διεθνή πραγματικότητα....

Αυτό φίλε μου σηκώνει μεγάλη συζήτηση όσον αφορά στο χρονικό του ορίζοντα. Δεχόμαστε ότι το βάθος χρόνου της αναζήτησής μας περιορίζεται σε κάποιες δεκαετίες, επεκτείνεται σε κάποιους αιώνες ή είναι μία μόνιμη κατάσταση που απλά βρίσκεται στο τελευταίο στάδιο ωρίμανσης πριν από μία, εκ των πολλών, εκρήξεών της; Κάθε μία από τις ανωτέρω προσεγγίσεις έχει τα τρωτά και τα δυνατά της σημεία, αν και προσωπικά πιστεύω ότι η ιστορία δεν ξεκινά και ξαναρχίζει...
Φίλε OANNHSEA, για το θέμα της φούσκας θα συμφωνήσω μαζί σου, με τη σημείωση - συμπλήρωση ότι η ύπαρξη φούσκας σε ένα τομέα απλά υποκινεί αντίστοιχες καταστάσεις σε κάποιον άλλο. Οι φούσκες δημιουργούνται πάντα σε αγορές με ανισόρροπη κατανομή παραγωγής και ζήτησης και αυτό συνήθως οφείλεται στο μόνο παράγοντα της οικονομίας που είναι πραγματικά κατ' ουσίαν μη παραγωγικός, το χρηματοπιστωτικό σύστημα. Μην ξεχνάς ότι η φούσκα στις τιμές των αγαθών στην Ελλάδα ακολουθεί βραχυπρόθεσμα τη φούσκα στην αγορά ακινήτων, που ακολούθησε λιγότερο βραχυπρόθεσμα τη φούσκα στην αγορά μετοχών, που ήταν συνέπεια της φούσκας των επιτοκίων. Όρεξη να χετε να βλέπετε φούσκες δηλαδή, αλλά γνωρίζετε ότι το φαινόμενο δεν είναι αμιγώς ενδογενές και σχετίζεται περισσότερο με μηχανισμούς της παγκοσμιοποιημένης οικονομίας και λιγότερο με στρεβλώσεις (που πάντως υπάρχουν) στην εγχώρια αγορά.

quote:
Η διόρθωση μέσω της επιστροφής των δανεικών έχει αρχίσει

Ως οικονομολόγος την περίμενα πολύ αυτή τη στιγμή, αν και θα παιχτούν πολλά δράματα στο σενάριο. Το κακό είναι ότι δε θα αφορούν τους θύτες, αλλά τους δυστυχείς επιγόνους των.

quote:
Να γιατί θα δεις στο κοντινό μέλλον εικόνες που δεν μπορείς να φανταστείς από κατασχέσεις σπιτιών μέχρι και αιματηρές καταστολές απεργιών και γεγονότα που δεν μπορείς να τα φανταστείς...
Και όχι μόνο εδώ, αλλά σε ολόκληρο τον κόσμο...

Κι αυτό ενδιαφέρον ακούγεται, αλλά όπως έχω υποστηρίξει σε άλλο topic φοβάμαι ότι ένας "σεισμός" από τα πάνω προς τα κάτω (πολεμική σύρραξη, μεσαίας ή και μεγάλης κλίμακας) είναι δυστυχώς πιο πιθανό ενδεχόμενο.

Όσον αφορά στο τελευταίο post του trexagireve, θα ήθελα να του πω ότι δεν είναι καθόλου αόρατοι αυτοί που δημιουργούν αυτή την κατάσταση. Είναι και αυτοί ανθρώπινα (;) όντα όπως κι εμείς, με τη διαφορά ότι σε βάθος χρόνου (εκεί έγκειται και το θέμα της ανάλυσης στο χρόνο που ανέφερα παραπάνω) κατοχύρωσαν κάποιες συγκεκριμένες θέσεις στην κοινωνικοοικονομική ιεραρχία που τους δίνουν τη δυνατότητα να ρυθμίζουν μέρος του συστήματος. Το πρόβλημα είναι ότι ο σύγχρονος άνθρωπος απεδείχθη και συνεχώς αναδεινύεται τελικά (χάρη στους εκάστοτε "δούρειους ίππους" που διασπείρονται σε κάθε περίπτωση) κατώτερος των περιστάσεων, αδύναμος να διεκδικήσει με την προσωπική του επανάσταση τη σταδιακή απεξάρτησή του από τις πλαστές ανάγκες του σήμερα. Ακόμα και αν αυτές (και το λέω ως αιχμή στον ίδιο μου τον εαυτό) ονομάζονται internet (και συνεπώς και esoterica).

Φιλικά
Κωστάκης

Εν οίδα ότι ουδέν είδα!Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

Open Mind
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"

Greece
4851 Μηνύματα
Απεστάλη: 18/06/2008, 12:59:16  Εμφάνιση Προφίλ  Επισκεφθείτε την Προσωπική Σελίδα του Μέλους Open Mind
OANNHSEA Δεν διαφωνώ ότι η ελληνική αγορά είναι μια φούσκα αλλα ως προς το ποιους θεωρείς
Μικρομεσαίους τώρα οσο αφορά τα χρήματα τα 700 ευρώ για τα δεδομένα τα δικά μας είναι λίγα άμα το πάρουμε τώρα γενικά με 700 ευρώ στη Βουλγαρία είσαι πασας στην Ελβετία σε Κλαίνε οι ρέγκες .
Οποτε λογικό είναι να συζητάμε βάση των δεδομένων που επικρατούν στη κάθε χωρα .


Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

trexagireve
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"


13021 Μηνύματα
Απεστάλη: 18/06/2008, 23:03:24  Εμφάνιση Προφίλ  Επισκεφθείτε την Προσωπική Σελίδα του Μέλους trexagireve
Αγαπητέ μου Κωστάκη, δεν θα μπορούσα να συμφωνήσω περισσότερο
με τις θέσεις σου... Σε όλα... Θεωρώ΄οτι το θέμα με το βάθος
χρόνου το έχεις πιάσει πολύ καλά και εκεί είναι το όλο νόημα
των όσων ενεργειών γίνονται και παίζουν τον άνθρωπο εδώ και πολλές δεκαετίες, οι γνωστοί άγνωστοι κύκλοι.......
Σαν οικονομολόγος, σίγουρα μπορείς να δεις τον συνεχή κίνδυνο των τραπεζογραμματίων που είναι εν δυνάμη και εν ενερεία οικονομική κρίση, όπως αυτή που ετοιμάζεται από ώρα σε ώρα σε ολόκληρο τον κόσμο...
Περιμένω γρήγορα το κράχ να ξεκινάει από το Τόκιο... Και σαν οικονομολόγος που είσαι πες μου γιατί θα ήταν το πιο ανεξέλεγκτο κράχ που δεν θα μπορούσε να σταματήσει ποτέ...
Βλέπεις εγώ πιστεύω ότι πάμε ολοταχώς σε μια κοινωνία που θα
καταργηθούν πολλες ατομικές ελευθερίες και φυσικά, μόνο λόγω
της δεινής οικονομίας πλεον θα μπορουσε κάτι τέτοιο να συμβεί...Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας
kostakis
Πλήρες Μέλος

Greece
944 Μηνύματα
Απεστάλη: 19/06/2008, 09:43:26  Εμφάνιση Προφίλ  Επισκεφθείτε την Προσωπική Σελίδα του Μέλους kostakis
Καλημέρα σε όλους

Φίλε trexagireve, έθεσες ένα ενδιαφέρον θέμα

quote:
Και σαν οικονομολόγος που είσαι πες μου γιατί θα ήταν το πιο ανεξέλεγκτο κράχ που δεν θα μπορούσε να σταματήσει ποτέ...

Δεν ξέρω αν υπάρχει κραχ, το οποίο δε θα σταματήσει ποτέ, ίσως βέβαια εσύ να το ορίζεις μέσα στα στενά οικονομικά πλαίσια και όχι αναφερόμενος στις πολτικές ή κοινωνικές προεκτάσεις του : ένα κραχ "σταματάει" όταν κάποιοι από τους εμπλεκόμενους αναλαμβάνουν και άλλου είδους δράσης εκτός από τις κθαρά οικονομικές και μάλλον αυτό εννοείς κι εσύ.
Λόγοι για ένα πιθανό κραχ; μμμμμμ..
1) Η παγκόσμια κυκλοφορία "μη αντικρύσιμου" χρήματος υπερβαίνει μεσοβραχυπρόθεσμα τη δυνατότητα παραγωγής της παγκόσμιας οικονομίας. Αυτό πρακτικά σημαίνει ότι υπάρχει πληθωρισμός άνευ λόγου. Αυτό επιφέρει αναγκαστική προσαρμογή στην πολιτική επιτοκίων με συνέπειες τόσο στις διεθνείς κεφαλαιαγορές (αύξηση κόστους χρήματος για τις επιχειρήσεις), όσο και στον απλό καταναλωτή (αδυναμία αποπληρωμής οφειλομένων). Από που θα έρθει η πρώτη αντίδραση; ίδωμεν...
2) Η "εσκεμμένη" πιστωτική επέκταση, αφού επέφερε υπέρβαση της κατανάλωσης σε σχέση με την παραγωγή, περιορίζεται με δραστικά οικονομικά(;) μέτρα, με συνέπεια αφενός την παγκόσμια ύφεση, στο δρόμο της οποίας ήδη βρισκόμαστε, αφετέρου τη μετατόπιση μεγάλων πληθυσμιακών ομάδων σε χειρότερο επίπεδο της οικονομικής πυραμίδας.
3) Η άρνηση των ασιατικών οικονομιών να συνεχίσουν τη χρηματοδότηση του αμερικάνικου ιμπεριαλισμού δημιουργεί διπλωματικές παρενέργειες που δύνανται να προκαλέσουν οικονομικούς απομονωτισμούς ή και προστατευτικά μέτρα, τα οποία παραποιούν έτι περαιτέρω το προβληματικό μοντέλο της καπιταλιστικής ανάπτυξης (με τα σημερινά δεδομένα του νεοφιλελευθερισμού).
4) Η πολιτική προσέγγισης Ρωσίας - Κίνας και η κατάρρευση του δολαρίου μετατοπίζουν το κέντρο βάρους της παγκόσμιας οικονομικής ηγεμονίας, κάτι το οποίο μεσοβραχυπρόθεσμα θα επιφέρει έντονες αναταράξεις, χωρίς ταυτόχρονα να είναι δεδομένη η ειρηνική οριστική διευθέτησή του.
Υπάρχουν και άλλα, στην πορεία θα τα δούμε. Ελάχιστα όμως είναι τα περιθώρια ελιγμών όταν πραγματοποιείται παγκόσμια ανακατανομή. Το παρελθόν διδάσκει...

Φιλικά
Κωστάκης

Εν οίδα ότι ουδέν είδα!Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

trexagireve
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"


13021 Μηνύματα
Απεστάλη: 20/06/2008, 23:24:09  Εμφάνιση Προφίλ  Επισκεφθείτε την Προσωπική Σελίδα του Μέλους trexagireve
Αγαπητε μου φίλε Κωστάκη, το κράχ γίνεται μόνο αν είναι
στημένο και εν προκειμένω μόνο γιατί το δολλάριο και
η Αμερική "χάνει" το παιχνίδι... φίλε μου σίγουρα μπορείς, σαν
οικονομολόγος, να δεις την "αλχημεία' με το πετρέλαιο...
Παρά το ότι η αναλογία ευρώ - δολλαρίου είς προς όφελος του
ευρώ, η τιμή του πετρελαίου, ανεβαίνει δυσανάλογα για το ευρώ...
Εδώ καταλαβαίνεις ότι έχουμε κόλπα που δεν είναιαπλά κερδοσκοπίας,
αλλά και κόλπα δυνάμεως...
Φίλε μου εγώ πιστεύω ότι η ΗΠΑ έχει σκοπό να κάνει ένα παιχνίδι
περί pax americana που δεν εχει ξαναπαιχτεί στην ανθρώπινη
ιστορία.... Θα δούμε τρελά πράγματα, αλλά πέραν των τρελών, για
μένα ζούμε κι φασιστικά δρώμενα που για όποιο καλό κι αν γίνεται
όπως έλεγε κι ο Βασιλάκης " φοβάμαι όλα αυτά που θα γίνουν
για μ΄να χωρίς εμένα..."Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας
OANNHSEA
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"

Greece
1892 Μηνύματα
Απεστάλη: 21/06/2008, 14:02:08  Εμφάνιση Προφίλ  Επισκεφθείτε την Προσωπική Σελίδα του Μέλους OANNHSEA
quote:
Οποτε λογικό είναι να συζητάμε βάση των δεδομένων που επικρατούν στη κάθε χωρα .

Όχι Open, δεν έχεις καταλάβει ότι το πρόβλημα δεν είναι της Ελλάδας ή της Ευρώπης - είναι ολόκληρου του κόσμου.
Το πρόβλημα ονομάζεται καπιταλιστικό σύστημα ή καλύτερα το πρόβλημα είναι αυτοί οι άνθρωποι που δεν έχουν καταλάβει το καπιταλιστικό σύστημα και προσπαθούν να το εκμεταλευτούν για διάφορους σκοπούς, αφήνοντας τους "άλλους" (τα κολαράκια μας με λίγα λόγια) να βγάλουν τα κάστανα από την φωτιά...
Το καπιταλιστικό σύστημα ΔΕΝ δέχεται να υπάρχουν σε μία αγορά οικονομικές ανισότητες. Με τον άλλο (άμεσα) ή τον άλλο τρόπο (έμμεσα) θα διορθώσει. Δεδομένου δε ότι το καπιταλιστικό σύστημα βασίζεται στην τοκογλυφία (γιατί αυτό είναι οι τόκοι των τραπεζών) ξεκινάει πάντα από αυτό τον παράγοντα - τις τράπεζες.

Λοιπόν τα 700 ευρώ είναι ενέργεια, η οποία είναι η ίδια σε όλο τον πλανήτη. Το ζήτημα είναι ότι υπάρχει υπερπληθόρα ενέργειας συγκεντρωμένη σε ένα σημείο και έλειμα σε άλλο. Άρα θα αρχίσει να υπάρχει ροή ενέργειας.
ΑΥΤΟ γίνεται τώρα... Η ενέργεια ρέει από εμάς προς άλλες περιοχές, είτε μέσω εμβασμάτων από μετανάστες, είτε μέσω αγοράς ξένων προϊόντων.
Δεδομένου δε ότι δεν πέφτει πια δανεικό χρήμα στην αγορά έχουμε αυτή την "έλειψη χρήματος"...
Πιστεύεις ότι εάν δώσουν περισσότερο χρήμα θα αλλάξει η κατάσταση;
Πες ότι δίνουν.
Που όμως θα βρει περισσότερο χρήμα το ελληνικό κράτος για να δώσει συντάξεις; Από ποιούς πόρους, την στιγμή που ΔΑΝΕΙΖΕΤΑΙ για να πληρώσει τις τωρινές συντάξεις και φυσικά δεν μπορεί να τυπώσει το δικό του χρήμα;
Πες ότι με νόμο δίνει σαν βασικό μισθό τα 1500 ευρώ. Ποιός ιδιώτης είναι αυτός που θα τα πληρώσει την στιγμή που ΔΕΝ πληρώνουν τον βασικό μισθό τώρα ή δεν βάζουν ούτε το ΙΚΑ στους εργαζόμενους ή πέρνουν κάποιους σαν part time και τους βάζουν να εργαστούν 12ωρο; Ή καλύτερα, ξέρεις υπάρχουν και οι μετανάστες που θα δουλέψουν με τα 700 ευρώ...
Υπάρχει περίπτωση να είναι ανταγονιστική η χώρα με τέτοιους μισθούς;
Υπάρχει περίπτωση το κράτος να κυνηγίσει τους απατεώνες εργοδότες;

Δες την κατάντια των γελοίων Ελλήνων...
Μπορεί κάποιοι να πέρνουν 700 ευρώ και όπως λες να μην φτάνουν να ζήσει κανείς. Όμως οι φωτιές το καλοκαίρι μπαίνουν κατά 80% από εμπρηστές για να δημιουργηθεί χώρος για βιλίτσες. Αυτός ο τεράστιος αριθμός από βίλες και εξοχικά, από το 15% του πλυθησμού έχει γίνει;;;;;;;
Λοιπόν κατάλαβετε το - είμαστε πάνω σε μία διόρθωση του παγκόσμιου καπιταλστικού συστήματος. Τα δανεικά χρήματα επιστρέφονται πίσω ΜΕ ΤΟΚΟ (τουτέστιν τα σπίτια, τα οικοπεδα, τα εξοχικά και όλα τα άλλα) και η ζωή θα πρέπει να εναρμονιστεί με τον μέσο όρο των ανθρώπων στον πλανήτη...Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

trexagireve
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"


13021 Μηνύματα
Απεστάλη: 22/06/2008, 11:42:16  Εμφάνιση Προφίλ  Επισκεφθείτε την Προσωπική Σελίδα του Μέλους trexagireve
Η ερώτηση μου είναι απλή: Αυτό με τα 70 ευρώ και την
ανέχεια, γίνεται κατα λάθος ή εσκεμμένα, με απώτερο σκοπό
την εξαθλίωση του ανθρώπου και την ευτέλιση του;Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας
Το Θέμα καταλαμβάνει 50 Σελίδες:
  1  2  3  4  5  6  7  8  9 10
 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20
 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30
 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40
 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50
 
 Νέο Θέμα  Topic Locked
 Εκτυπώσιμη Μορφή
Μετάβαση Σε:

ESOTERICA.gr Forums !

© 2010-11 ESOTERICA.gr

Μετάβαση Στην Κορυφή Της Σελίδας
0.1721191
Maintained by Digital Alchemy