Γράφει ο ψηλός.
Από τα γραπτά του Πληνιου.

"Εντωμεταξύ, όσους παρέπεμψαν σε μένα με την κατηγορία ότι ήταν Χριστιανοί, (ΚΑΤΗΓΟΡΙΑ ΘΡΗΣΚΕΥΤΙΚΟΥ ΧΑΡΑΚΤΉΡΑ).
ακολούθησα την εξής διαδικασία: τους ρωτούσα αν ήταν Χριστιανοί. Αν το ομολογούσαν, τους ανέκρινα και δεύτερη και τρίτη φορά, απειλώντας τους με τη θανατική ποινή. Όσοι επέμεναν (δεν μετανοούσαν), τους έστειλα στο θάνατο.
(ΑΝ ΗΣΟΥΝ ΧΡΙΣΤΙΑΝΟΣ ΔΗΛΑΔΗ ΤΗΝ ΕΙΧΕΣ ΒΑΜΜΕΝΗ ΚΑΙ ΑΦΗΣΤΕ ΤΙΣ ΦΙΛΟΛΟΓΙΕΣ)

Απάντηση gigeni.

"ο πλινιος ρωταγε καποιον
εισαι χριστιανος;
απαντουσε αυτος
οχι δεν ειμαι
του ελεγε τοτε ο πλινιος
αφου δεν εισαι αποδειξε το με το να θυσιασεις στους θεους που πιστευεις

δεν ελεγε σε καποιον χριστιανο θυσιασε στους θεους αλλα σε οποιον ελεγε οτι δεν ειναι χριστιανος"

Απάντηση Σβάμπε:

"Η προσωπική πίστη δεν αποτελούσε θέμα για δίωξη στην αρχαιότητα. Την θρησκευτική δίωξη την γνώρισε ο κόσμος από τους Εβραίους και τον Γιαχβέ τους, και φυσικά την κληρονόμησαν όλα τα παρακλάδια του Ιουδαϊσμού, όπως χριστιανισμός και Ισλάμ."

Το πρόβλημα με αυτούς δεν είναι ότι δεν βλέπουν την αλήθεια. ΟΧΙ, τη βλέπουν, να την παραδεχθούν δεν τους συμφέρει. Το λόγο για τον οποίο το κάνουν, δεν τον γνωρίζω. Δεν τίθεται θέμα αμφιλεγόμενων πληροφοριών ή μελανών σημείων όπου δεν υπάρχει αρκετή και αντικειμενική πληροφόρηση.
Εδώ υπάρχει η επιστολή από πολέμιο του Χριστιανισμού που μιλά ξεκάθαρα και αυτοί ζητούν ακόμη διευκρινίσεις.

Εγώ αυτό που θέλω είναι να ακούγεται και μια φωνή διαφορετική από τη δική τους.
Πιστεύω πως υπάρχουν άτομα (όπως εγώ πριν μπω εδώ μέσα) που δεν γνωρίζουν πολλά πράγματα και ίσως να δέχονται αβίαστα ότι βλέπουν εδώ μέσα από τα συγκεκριμένα άτομα.
Τουλάχιστον, ας δώσουμε την ευκαιρία στον κόσμο να διαβάσει και κάτι το διαφορετικό.
Εγώ έχω κουραστεί από την ίδια καραμέλα που επαναλαμβάνουν με την παραμικρή ευκαιρία. Καπηλεύονται το αρχαίο ελληνικό πνεύμα και την ιστορία μας τελείως αυθαίρετα και με πρωτόγνωρο τρόπο. Είναι αυτοί που χωρίζουν την ιστορία του τόπου μας και πετούν στα σκουπίδα ένα μεγάλο μέρος της. Αναρωτιέμαι τι σόι έλληνες μπορεί να είναι όταν διαπράττουν αυτό το έγκλημα.
Δεν υπάρχει θέμα που να μην έχουν άποψη. Δηλώνουν πανεπιστήμονες και είναι έτοιμοι να κάνουν ακόμη και διατριβή πάνω σε θέματα αστροφυσικής, μαθηματικών, φιλοσοφίας, ...... προκειμένου να βρουν επιχειρήματα για να στηρίξουντις απόψεις τους, ΕΛΕΟΣ ΒΡΕ ΠΑΙΔΙΑ!!!!

Είμαι σίγουρος πως αν μορούσαν να τους διαβάσουν οι αρχαίοι μας "θα τους σηκωνόταν η τρίχα κάγκελο" με τα όσα θα διάβαζαν εδώ μέσα!!!

Για αντικειμενική διάθεση, ΔΕΝ ΜΠΟΡΕΙ ΝΑ ΜΙΛΑ ΚΑΠΟΙΟΣ ΣΑΝ ΕΣΕΝΑ αγαπητέ. Και αυτό διότι, από την στιγμή που ΔΕΧΕΣΑΙ και ΑΣΠΑΖΕΣΑΙ ως ΑΝΑΜΦΙΣΒΗΤΗΤΗ ΑΛΗΘΕΙΑ την ύπαρξη ενός «εξωκόσμιου Θεού», όλα τα άλλα είναι περιττά και τις περισσότερες φορές υποκρισίες και υπεκφυγές.

Θα μπορούσες να προσεγγίσεις την αντικειμενική διάθεση, ΕΑΝ δεν είχες δογματισμούς και θέσφατα. ΚΑΤΙ ΟΜΩΣ ΠΟΥ ΔΕΝ ΣΥΜΒΑΙΝΕΙ στην περίπτωση σου!

Επομένως, τζάμπα μην κακοποιούμε τις λέξεις.

Ψηλός:
«Το πρόβλημα με αυτούς δεν είναι ότι δεν βλέπουν την αλήθεια. ΟΧΙ, τη βλέπουν, να την παραδεχθούν δεν τους συμφέρει.»

Αλήθεια, είναι ότι βλέπουνε ΟΛΟΙ, επιστήμονες και μη, πιστοί και μη, και όλα τα άλλα είναι Η ΔΙΚΙΑ ΣΑΣ «ΑΛΗΘΕΙΑ».

Ψηλός:
«Εδώ υπάρχει η επιστολή από πολέμιο του Χριστιανισμού που μιλά ξεκάθαρα και αυτοί ζητούν ακόμη διευκρινίσεις.»

Η επιστολή ΔΕΝ ΛΕΕΙ ΤΙΠΟΤΑ. Αντίθετα, τα δεκάδες Έδικτα των Βυζαντινών Χριστιανών, όπως και το ατελείωτο αίμα αλλόθρησκων που έπεσαν στον χριστιανικό οδοστρωτήρα, ΛΕΝΕ ΠΟΛΛΑ.

Οι διωγμοί, όσοι και να ήταν, ήταν απολύτως δικαιολογημένοι. Πάντοτε, σύμφωνα με τους νόμους της αυτοκρατορίας. Τα ίδια ακριβώς έκαναν οι χριστιανοί στους αλλόθρησκους όμως! Στην συνέχεια, έκαναν πολλά περισσότερα…..

Ψηλός:
«Τουλάχιστον, ας δώσουμε την ευκαιρία στον κόσμο να διαβάσει και κάτι το διαφορετικό.»

Ακριβώς Ψηλέ, ακριβώς!

Ψηλός:
«Είμαι σίγουρος πως αν μορούσαν να τους διαβάσουν οι αρχαίοι μας "θα τους σηκωνόταν η τρίχα κάγκελο" με τα όσα θα διάβαζαν εδώ μέσα!!!»

Εάν μπορούσε ένας Ηράκλειτος, ένας Αναξαγόρας, ένας Αριστοτέλης, να ακούσουνε το σημείο που έφτασε ο Έλληνας, με το να προσκυνάει ΜΟΥΜΙΕΣ και διάφορα μέλη πεθαμένων ιερουργών (χέρια, δάχτυλα και άλλα πολλά..), με το να πέφτει στα γόνατα μπροστά σε ένα βαμμένο ξύλο αναζητώντας γιατρειά, με το να πίνει…..σώμα και αίμα θεού (!), να’σαι ΑΠΟΛΥΤΩΣ ΒΕΒΑΙΟΣ ΟΤΙ ΘΑ ΠΕΡΝΑΝΕ ΜΙΑ ΜΑΓΚΟΥΡΑ ΝΑ ΜΑΣ ΚΥΝΗΓΗΣΟΥΝΕ!!

quote:

---

Η επιστολή ΔΕΝ ΛΕΕΙ ΤΙΠΟΤΑ. Αντίθετα, τα δεκάδες Έδικτα των Βυζαντινών Χριστιανών, όπως και το ατελείωτο αίμα αλλόθρησκων που έπεσαν στον χριστιανικό οδοστρωτήρα, ΛΕΝΕ ΠΟΛΛΑ.

Οι διωγμοί, όσοι και να ήταν, ήταν απολύτως δικαιολογημένοι. Πάντοτε, σύμφωνα με τους νόμους της αυτοκρατορίας. Τα ίδια ακριβώς έκαναν οι χριστιανοί στους αλλόθρησκους όμως! Στην συνέχεια, έκαναν πολλά περισσότερα…..

---

Αυτο παλι ειναι τελειως αστηρικτο,εωλο και ρατσιστικο.ΚΑΝΕΝΑΣ διωγμος δεν ειναι δικαιολογημενος για κανενα λογο και με καμια δικαιολογια!
Δεν μου κανει εντυπωση που πεταξες τετοια κουβεντα,σε ξερουμε καλα εδω.Ισως επειδη εισαι και γερμανοτραφης σου φευγουν ευκολοτερα τετοια ρατσιστικα και απαραδεκτα.
Οταν σταματησεις να μιλας σα σκινχεντ και ηρεμησεις λιγο και σταματησεις τις φανφαρες και τις φωνες τοτε ισως αρχισουμε να σε περνουμε στα σοβαρα.
Εδω για να δικαιολογησεις τα αδικαιολογητα φτανεις να μας πεις οτι ηταν και δικαιολογημενοι οι διωγμοι και εφτασες να μας πεις οτι δεν γελανε λεει οι χριστιανοι.Σιγα τα αυγα!
Μαθε να σκεφτεσαι πρωτα και μετα να το παιζεις πολυξερος και γνωστης της αληθειας.

"ο πλινιος ρωταγε καποιον
εισαι χριστιανος;
απαντουσε αυτος
οχι δεν ειμαι
του ελεγε τοτε ο πλινιος
αφου δεν εισαι αποδειξε το με το να θυσιασεις στους θεους που πιστευεις

δεν ελεγε σε καποιον χριστιανο θυσιασε στους θεους αλλα σε οποιον ελεγε οτι δεν ειναι χριστιανος"

πηγενε στην απαντηση του νικου και συγκεκριμενα σε αυτη

Οχι φυσικα,γιατι επρεπε να κανουν σπονδες στους θεους,να αρνηθουν τον χριστο και λοιπα.
Αυτα σημαινουν οτι ο λογος διωξης κυριως θρησκευτικος,οχι πολιτικος.

καταλαβες δημητρη η ακομα;

οσο για αυτα που γραφει ο πλινιος αν εχεις διαβασει θα δεις οτι

1)Δεν έλαβα ποτέ μέρος σε ανακρίσεις των Χριστιανών, συνεπώς, δεν γνωρίζω τι και έως ποιο σημείο συνήθως φτάνει η τιμωρία ή η ανάκριση.

τι λεει; δεν ελαβε ποτε μερος σε ανακριση και δεν γνωριζει μεχρι σε ποιο σημειο φτανει η τιμωρια που επιβαλανε στους χριστιανους

2)αν τιμωρείται μόνο και μόνο λόγω του ονόματος (αναφέρεται στο όνομα Χριστιανός), και χωρίς να υπάρχουν ενοχές εναντίον του, ή θα τιμωρούνται οι ενοχές που αποδίδονται στο όνομα;

και εδω ρωταει τι πρεπει να γινετε στην περιπτωση που καποιος ειναι χριστιανος αλλα δεν εχει κανει αξιοποινες πραξεις δεν εχει παραβει τον νομο

μετα λεει οτι ανεκρινε τους χριστιανους(αληθεια πως; αφου ποιο πανω ελεγε οτι οχι μονο δεν τους ανεκρινε αλλα δεν ηταν ουτε παρων σε καποια ανακριση)και τους εστελνε στον θανατο

το συμπερασμα ειναι
η οτι ο πλινιος ηταν βλακας και σχιζοφρενης
και αλλα εγραφε την μια στιγμη και αλλα την αλλη
η αυτα που παρουσιαζει ο ψηλος ειναι πειραγμενα οχι απο τον ιδιο αλλα απο καποιους αλλους

quote:

---

Αυτο παλι ειναι τελειως αστηρικτο,εωλο και ρατσιστικο.ΚΑΝΕΝΑΣ διωγμος δεν ειναι δικαιολογημενος για κανενα λογο και με καμια δικαιολογια!

---

Σίγουρα σήμερα θα είμασταν πιστεύω όλοι αντίθετοι σε μια δίωξη ανθρώπων λόγω θρησκευτικών πεποιθήσεων, αλλά και πάλι η πλοιοψηφία θα συμφωνούσε με τη δίωξη σατανιστών...

Ο Πλίνιος λέει πως δεν συμμετείχε στις οργανωμένες ανακρίσεις που γινόταν από αυτούς που είχαν αναλάβει να τις κάνουν και δεν γνώριζε λοιπόν πώς τιμωρούσαν τους Χριστιανούς. Δεν νομίζω να ήταν αυτός αποκλειστικά που είχε αναλάβει να κάνει τις ανακρίσεις.

Λέει όμως, και το λέει καθαρά, "ΕΝΤΩΜΕΤΑΞΥ" όσους τους πήγαιναν σ΄αυτόν, τους περιποιούταν καταλλήλως.

Ορίστε η παραπομπή:

"Εντωμεταξύ, όσους παρέπεμψαν σε μένα με την κατηγορία ότι ήταν Χριστιανοί, ακολούθησα την εξής διαδικασία: τους ρωτούσα αν ήταν Χριστιανοί. Αν το ομολογούσαν, τους ανέκρινα και δεύτερη και τρίτη φορά, απειλώντας τους με τη θανατική ποινή. Όσοι επέμεναν (δεν μετανοούσαν), τους έστειλα στο θάνατο."

Δηλαδή, με λίγα λόγια, εγώ δεν ήξερα πως γινόταν οι ανακρίσεις, όταν όμως μου έφερναν κάποιους που τους κατηγορούσαν ότι ήταν Χριστιανοί εγώ συμπεριφερόμουνα με το εξής τρόπο (αυτόν που αναφέρει παραπάνω).

Αυτός έλυνε και έδενε. Μετά τον Καίσαρα, εκεί, αυτός ήταν η ανώτατη αρχή.
Το παραμύθι με τα πεεραγμένα στοιχεία το γνωρίζουμε, άστο καλύτερα.

Που είναι λοιπόν το πρόβλημά σου;;;;
Κάνε μια προσπάθεια, δεν είναι κινέζικα, ελληνικά είναι.

****Η επιστολή είναι ένα μόνο από τα στοιχεία που υπάρχουν και μαρτυρούν τις σφαγές των Χριστιανών. Θεωρείται από τις πιο έγκυρες διότι προέρχεται από μη Χριστιανικούς κύκλους που θα μπορούσαν, σύμφωνα με τις απόψεις σου, να αλλοιώσουν και τις πληροφορίες.
Είναι κομμάτι της αλληλογραφίας του με τον Καίσαρα.
Αν αρχίσουμε και αμφισβητούμε ότι δεν μας συμφέρει, τότε άσε καλύτερα, δεν υπάρχει λόγος να συζητάμε.

Ο «διωγμός» ακούγεται λίγο μελό. Μιλάμε για ΕΠΕΜΒΑΣΕΙΣ για την αποκατάσταση της έννομης τάξης. Όποιου δεν του αρέσει, ΑΛΛΑΖΕΙ ΣΥΣΤΗΜΑ ΚΑΙ ΓΕΩΓΡΑΦΙΚΗ ΠΕΡΙΟΧΗ.

Αυτή είναι η ανθρωπότητα, αυτή είναι ΚΑΙ η ιστορία των χριστιανών. Ρίξε μια ματιά στον μεσαίωνα, στους διωγμούς των βυζαντινών κατά αλλόθρησκων, στον αποδεκατισμό των γηγενών της Αμερικής.

Και εάν δεν σου κάνουνε όλα αυτά, ΤΟΤΕ ΔΙΑΒΑΣΕ ΤΙΣ ΘΕΪΚΕΣ ΑΦΑΝΙΣΕΙΣ ΤΟΥ ΘΕΟΥ ΤΗΣ ΑΓΙΑΣ ΓΡΑΦΗΣ. Εκεί, θα βρεις όσο αίμα και βία θέλεις!

«Δεν μου κανει εντυπωση που πεταξες τετοια κουβεντα,σε ξερουμε καλα εδω.Ισως επειδη εισαι και γερμανοτραφης σου φευγουν ευκολοτερα τετοια ρατσιστικα και απαραδεκτα.»

Τα σύκα σύκα και η σκάφη σκάφη.

Η θρησκευτική δίωξη, ΕΙΝΑΙ ΕΦΕΥΡΗΜΑ ΤΩΝ ΧΡΙΣΤΙΑΝΩΝ. Βέβαια, το παρέλαβαν από την μήτρα τους, τους Ιουδαίους. Δεν δικαιούσαι να ομιλείς για δικαιώματα, διότι τόσο ως θρησκευτικό υπόβαθρο (Αγία Γραφή) όσο και ως ιστορία (Βυζάντιο) βρίσκεσαι στο στρατόπεδο ΤΩΝ ΤΕΛΕΙΩΝ ΔΟΛΟΦΟΝΩΝ.

«Μαθε να σκεφτεσαι πρωτα και μετα να το παιζεις πολυξερος και γνωστης της αληθειας.»

Ευτυχώς που η ιστορία δεν χρειάζεται την προσωπική μας κρίση, και έτσι δύναται ο καθένας να διαβάσει και να αντιληφθεί. Σε ενοχλεί η αλήθεια, αλλά θα’πρεπε να γνωρίζεις ότι όλα κάποτε βρίσκουνε τον δάσκαλο τους.

Προτείνω ηρεμία λοιπόν.

quote:

---

«Αυτο παλι ειναι τελειως αστηρικτο,εωλο και ρατσιστικο.ΚΑΝΕΝΑΣ διωγμος δεν ειναι δικαιολογημενος για κανενα λογο και με καμια δικαιολογια!»

Ο «διωγμός» ακούγεται λίγο μελό. Μιλάμε για ΕΠΕΜΒΑΣΕΙΣ για την αποκατάσταση της έννομης τάξης. Όποιου δεν του αρέσει, ΑΛΛΑΖΕΙ ΣΥΣΤΗΜΑ ΚΑΙ ΓΕΩΓΡΑΦΙΚΗ ΠΕΡΙΟΧΗ.

---

Φιλικά όπως πάντα

quote:

---

Βλέπεις δεν βοηθάει να κάνουμε γενικεύσεις

---

Και λες και εσυ:

quote:

---

βρίσκεσαι στο στρατόπεδο ΤΩΝ ΤΕΛΕΙΩΝ ΔΟΛΟΦΟΝΩΝ.

---

Εσυ δεν γενικευσες απλως,με καταδικασες κιολας.
Φυσικα και πρεπει να παρεις πισω τον προσβλητικο χαρακτηρισμο.
Εμενα δεν με αφορα,αφου αυτη ειναι η παιδεια σου...να την χαιρεσαι!
Χαιρομαι παντως γιατι αποκαλυπτεις τα "βαθεια δημοκρατικα σου ιδεωση" εδω!

Α ρε σβαμπε,τελικα οντως εισαι διασκεδαστικος..

Όχι αγαπητέ. Απλά, σας απαντώ με τον ίδιο ακριβώς τρόπο που ΕΣΕΙΣ επιβάλατε την θρησκεία σας. Ότι επικαλούνταν οι Βυζαντινοί αυτοκράτορες σας, ώστε να εγκαθιδρύσουνε την θρησκεία που τους είχε μολύνει την σκέψη, επικαλούνταν και οι Ρωμαίοι.

Η διαφορά είναι ότι οι Ρωμαίοι ΔΕΝ ΕΙΧΑΝΕ ΘΡΗΣΚΕΥΤΙΚΑ ΚΙΝΗΤΡΑ αλλά καθαρά πολιτικά.

Χώνεψε το.

«Μήπως ήρθε η ώρα να μας αποκαλύψεις ποιος πραγματικά είσαι;;»

Το….ΚΑΚΟ ΣΑΣ ΟΝΕΙΡΟ!!

«Πρέπει τέτοιες επεμβάσεις να τις κάνουν στο πετσί σου, στην γυναίκα σου και στα παιδιά σου και μετά να δούμε, κατά πόσο ξεδιάντροπα, θα μας μιλήσεις για "επεμβάσεις για την αποκατάσταση της έννομης τάξης".»

Γιατί ρε μεγάλε…..τις έκαναν στην δικιά σου?? Αυτό είναι λαϊκισμός.

«Μα καλά, δεν το έχεις χαμπάρι πως εκτός από το Γηγενή, εδώ μέσα σε διαβάζουν και ένα κάρο κόσμος;;»

Ε και? Τι να κάνω δηλαδή? Να αρχίσω να ωραιοποιώ καταστάσεις?

«Ντροπή βρε!!!»

Λάθος φίλτατε. Είπα, είσαι στο στρατόπεδο, και όχι ΕΙΣΑΙ ΚΑΙ ΕΣΥ ΕΝΑΣ ΑΠΟ ΔΑΥΤΟΥΣ. Πιάνεις την διαφορά.

Επομένως, δεν ευσταθεί η μομφή. Κάτι καλύτερο?

«Α ρε σβαμπε,τελικα οντως εισαι διασκεδαστικος..»

Εάν θέλεις να «πιάνουνε» τόπο οι ατάκες που αμολάς, φρόντισε να αλλάζεις που και που το σενάριο. Με το να λες διαρκώς το ίδιο, και ανεξάρτητα της περίπτωσης ή της θεματολογίας, αναδεικνύει την ρηχότητα του Λόγου σου.

"Having never been present at any trials concerning those persons who are Christians, I am unacquainted not only with the nature of their crimes, or the measure of their punishment, but how far it is proper to enter into an examination concerning them."

Και το επίμαχο σημείο στην μετάφραση πάντα στα αγγλικά που βρήκα από το princeton (που χρησιμοποίησε το βιβλίο "The Letters of Pliny the Consul. With Occasional Remarks., Vol.2, (Tenth Edition), William Melmoth, London (1805))

quote:

---

In the meanwhile the method I have observed towards those who have been brought before me as Christians, is this: I interrogated them whether they were Christians: if they confessed, I repeated the question twice, adding threats at the same time; and if they still persevered, I ordered them to be immediately punished.

---

'We are either alone in the universe or we are not. Both ideas are overwhelming'
-Arthur C. Clarke-

quote:

---

«Βρε Σβάμπε, μήπως "φασίζεις" λίγο και μας το παίζεις εδώ μέσα δημοκράτης και μας μιλάς για λογικές και πράσινα άλογα»

Όχι αγαπητέ. Απλά, σας απαντώ με τον ίδιο ακριβώς τρόπο που ΕΣΕΙΣ επιβάλατε την θρησκεία σας. Ότι επικαλούνταν οι Βυζαντινοί αυτοκράτορες σας, ώστε να εγκαθιδρύσουνε την θρησκεία που τους είχε μολύνει την σκέψη, επικαλούνταν και οι Ρωμαίοι.

Η διαφορά είναι ότι οι Ρωμαίοι ΔΕΝ ΕΙΧΑΝΕ ΘΡΗΣΚΕΥΤΙΚΑ ΚΙΝΗΤΡΑ αλλά καθαρά πολιτικά.

---

[/quote]

quote:

---

Πρέπει τέτοιες επεμβάσεις να τις κάνουν στο πετσί σου, στην γυναίκα σου και στα παιδιά σου και μετά να δούμε, κατά πόσο ξεδιάντροπα, θα μας μιλήσεις για "επεμβάσεις για την αποκατάσταση της έννομης τάξης".»

Γιατί ρε μεγάλε�..τις έκαναν στην δικιά σου?? Αυτό είναι λαϊκισμός.

---

Στους συγγενεις του Ψηλου δεν ξερω αν εγινε διωγμος,στους δικους μου προγονους παντως εγινε,και σχετικα προσφατα.Θα μου επιτρεψετε λοιπον να ειμαι καπως ευαισθητος σε τετοια θεματα.
Και δεν ειναι λαικισμος,ειναι γεγονος.

με αυτη την κατηγορια τους πηγεναν στον πλινιο
και οχι γιατι ηταν αλοθρησκοι

η απαντηση του τραιανου ειναι οτι αν καποιος αποδεχτει τις κατηγοριες τοτε πρεπει να τιμωριθει αναλογα με το τι εκανε
για τις κατηγοριες πρεπει να υπαρχουν αποδηξεις
αλλιως πρεπει να αφηνεται ελευθερος παρα τις οποιες υποψιες

Να προσέχεις καλύτερα το τι γράφω, για να μην μπερδεύεσαι τόσο.

Μίλησα ΓΙΑ ΣΥΓΚΕΚΡΙΜΕΝΟ ΘΕΜΑ, και εάν έχεις κάτι σχετικό να το δούμε. Οι υπόλοιποι αστεϊσμοί που αμολάς, οι έωλες και αυθαίρετες εικασίες, οι διαρκείς ανακοινώσεις περί…….επικείμενων δημοσιεύσεων των βαθύτατων σου γνώσεων (!), που συνάμα ποτέ δεν εμφανίζονται, χαρακτηρίζουνε την ρηχότητα.

Να γνωρίζεις ότι το άγχος, δεν σε βοηθά.

«Καμια φορα ειναι καλο να μασας παρα να μιλας..»

για ένα πράγμα όμως, είμαστε σίγουροι, όπως προκύπτει και από το αγγλικό κείμενο:

ΟΙ ΑΝΘΡΩΠΟΙ ΑΥΤΟΙ ΔΙΩΚΟΝΤΑΝ ΓΙΑΤΙ ΗΤΑΝ ΧΡΙΣΤΙΑΝΟΙ, ΕΤΣΙ ΔΕΝ ΕΙΝΑΙ;;;

Αυτό δεν θέλει να πει με το "who have been brought before me as Christians";;

*** Όστρια Θα ήθελα την απάντησή σου σε παρακαλώ.

Γιατί, ας μην ξεχνάμε, το βασικό μας θέμα είναι αν διώκονταν για το αν ήταν Χριστιανοί και όχι, σε τελική ανάλυση, το είδος της τιμωρίας τους.

Κι αν υποθέσουμε (πράγμα που το κείμενο το διαψεύδει), ότι δεν τους θανάτωνε ο Πλίνιος, ποιος μπορεί να ισχυριστεί το αντίθετο για το ότι οι Χριστιανοί γινόταν βορά των λεόντων προσφέροντας θέαμα έναντι αμοιβής;;

quote:

---

Στους συγγενεις του Ψηλου δεν ξερω αν εγινε διωγμος,στους δικους μου προγονους παντως εγινε,και σχετικα προσφατα.Θα μου επιτρεψετε λοιπον να ειμαι καπως ευαισθητος σε τετοια θεματα.
Και δεν ειναι λαικισμος,ειναι γεγονος.

---

Τοξότης

ΟΙ ΑΝΘΡΩΠΟΙ ΑΥΤΟΙ ΔΙΩΚΟΝΤΑΝ ΓΙΑΤΙ ΗΤΑΝ ΧΡΙΣΤΙΑΝΟΙ, ΕΤΣΙ ΔΕΝ ΕΙΝΑΙ;;;

διωκονταν γιατι ελεγαν οτι στους ναους των αλλων θεων κατηκουσαν κακα πνευματα που σκοπο ειχαν να καταστρεψουν τους ανθρωπους

διαβασε το ψηλε
γιατι τελικα φανηκε οτι αυτα που παρεθετες εσυ στα ειχαν δωσει διαστρευλωμενα και αποσπασματικα για να βγαλουν οτι συμπερασμα ηθελαν

Τι να διαβάσω βρε;;
Αφού ο Πλίνιος το λέει καθαρά. Αν δεν προσκυνούσαν τα ομοιώματα των θεοτήτων και την εικόνα του ίδιου του Καίσαρα τους τιμωρούσε (για να σου κάνω τη χάρη να μην πω ότι τους σκότωνε)!!

Τώρα αυτά που λες εσύ, εσύ τα γράφεις εσύ και τα πιστεύεις.
Μην προσπαθείς να βρεις φτηνές δικαιολογίες άδικα.
Σου το ξαναείπα, έως και οι πέτρες που πάνω τους υπάρχει ακόμη το αίμα των Χριστιανών θα ξεσηκωθούν και θα μαρτυρήσουν!!!

Η Τοξότης δεν παίρνει θέση, γιατί βρε Τοξότη;;

Όστρια, τι λες;;;

ας το παμε απο την αρχη

στον πλινιο πηγενανε καποια ατομα με την κατηγορια οτι αυτα τα ατομα ελεγαν οτι στους ναους των θεων κατοικουσαν κακοβουλα πνευματα που σκοπο ειχαν να βλαψουν τους ανθρωπους
τα ατομα που τα ελεγαν αυτα ειταν χριστιανοι

πηγεναν καποιον στον πλινιο
ο πλινιος τον ρωταγε
εισαι χριστιανος;
αν το ατομο απαντουσε θετικα τον εστελνε για δικη
αφου απο την στιγμη που δεχοταν οτι ειναι χριστιανος δεχοταν και τις κατηγοριες(περι κακοβουλων πνευματων)
αν το ατομο ελεγε οτι δεν ειναι χριστιανος ο πλινιος του ελεγε να το αποδειξει κανωντας θυσια στους θεους που πιστευει

ποιο απλα γιατι δεν πολυ σκαμπαζεις

ερωτηση
ψηλε εισαι βουδιστης;

απαντηση
οχι ειμαι χριστιανος

ερωτηση
και εγω πως το ξερω πως θα με πεισεις;

απαντηση
μα την παναγια σου λεω να πεσει φωτια να με καψει(κανωντας και τον σταυρο σου)φερε μου την αγια γραφη να σου ορκιστω

καπως ετσι γινοταν και τοτε ψηλε

και τα παιδάκια, τα βρέφη το ίδιο πράγμα ε;;; Ρε τα κερατούκλικα που ήταν με ένα σφυρί στο χέρι και δεν άφηναν ναό για ναό όρθιο και έλεγαν πως εκεί κατοικούσαν κακόβουλα πνεύματα!!!
ΝΑ ΓΕΛΑΣΩ Η ΝΑ ΚΛΑΨΩ ΤΩΡΑ;;;;;

Ο Πλίνιος αγαπητέ δεν λέει αυτό που λες εσύ, όσο και να το προσπαθήσεις.
Ο Πλίνιος λέει πως του έφερναν Χριστιανούς. Αυτός τους ρωτούσε αν ήταν Χριστιανοί και τους έπαιρνε το κεφάλι ακόμη και αν δεν υπήρχαν ΚΑΘΟΛΟΥ κατηγορίες εναντίον τους!!!
Το θεωρώ ανώφελο να το συνεχίσουμε διότι εσύ φίλε μου κάτι έχεις πάθει.

Και ένα παιδάκι στην πρώτη δημοτικού αν διαβάσει, συλλαβιστά, την επιστολή του Πλινίου αυτό θα καταλάβει. Πώς στην ευχή καταλαβαίνεις άλλα αντί άλλων είναι πραγματικά άξιο απορίας.

Βρε σύνελθε και ξεκόλλα!!!
Τι είδους λογική είναι αυτή βρε;;

Οι διώξεις γινόταν καθαρά γιατί οι άνθρωποι ασπάζονταν το Χριστιανισμό και έβλεπε ο δολοφόνος Πλίνιος να χάνεται η επιρροή του Αυτοκράτορα! Ο κόσμος ξυπνούσε και άρχιζε να αντιστέκεται στον Τύραννο! Το ίδιο κάνει και τώρα ο κόσμος, τους τυράννους τους στέλνει στον αγύριστο έστω και αν μερικοί το πληρώνουν με τη ζωή τους.

Στη Ρώμη, είχαν εφεύρει καλύτερο τρόπο να εξοντώνουν τους Χριστιανούς.
Αφού τους έτρωγε που τους έτρωγε η μαρμάγκα, γιατί να μην τους έτρωγαν τα λιοντάρια για να βγάζουν και αυτοί κανένα φράγκο;;;
Είδες οι Λατίνοι, από τότε ήταν πονηροί!!!

****Όστρια και Τοξότη, δεν είδα τα σχόλιά σας;; Τελικά διώκοντας ή όχι γιατί ήταν Χριστιανοί (ας αφήσουμε λοιπόν το γεγονός αν τους σκότωνε ή όχι ο Πλίνιος);;; Γιατί σιωπάτε;; Εντάξει αν δεν έχετε χρόνο πάω πάσο, αλλά θα ήθελα πολύ να διαβάσω την άποψή σας.

το τι λεει και το τι φανταζομαι το βλεπουμε

Θα μαλώσουμε τώρα;;

ESOTERICA.gr Forums !

© 2010-11 ESOTERICA.gr