| Συγγραφέας |
 Θέμα  |
|
Dying_Incubus
Συντονιστής
Tuvalu
13482 Μηνύματα |
 Απεστάλη: 15/08/2005, 02:37:23
quote:
αλλο το αν εκαναν καλα που επνιγαν στο αιμα την καθε επανασταση και αλλο το να διαστρεβλωνουμε την ιστορια για να βγουμε λαδι
Το πιστεύεις οτι σχεδόν πάντα με καλύπτεις?
In the shadows of the night I shall be lost once again to find thee... |
Ψηλός
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"
5138 Μηνύματα |
Απεστάλη: 15/08/2005, 02:39:51
Δεν κατάλαβα,
Ποιος διαστρεβλώνει την ιστορία, εμείς ή οι τούρκοι;;Φιλικά όπως πάντα |
gigenis
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"
Greece
2759 Μηνύματα |
Απεστάλη: 15/08/2005, 02:39:54
Dying_Incubus
<<Το πιστεύεις οτι σχεδόν πάντα με καλύπτεις?>>
τα ειπαμε εγκαθετοι
Κανεις δεν εμαθε σκοποβολη πυροβωλοντας το κεφαλι του
|
gigenis
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"
Greece
2759 Μηνύματα |
Απεστάλη: 15/08/2005, 02:43:06
Ψηλός<<Δεν κατάλαβα,
Ποιος διαστρεβλώνει την ιστορία, εμείς ή οι τούρκοι;;>> ααα!! καλα ακατοικητο
γιατι δεν βαζεις ενοικιαστηριο; Κανεις δεν εμαθε σκοποβολη πυροβωλοντας το κεφαλι του |
Ψηλός
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"
5138 Μηνύματα |
Απεστάλη: 15/08/2005, 02:43:56
Βρε Dying_Incubus, αντί να γυρνάς γύρω γύρω και ν' αλιχτάς, πες και εσύ κάτι στο εν λόγω θέμα.
Με το Γηγενή δεν συμφωνώ σχεδόν στο 99,9% των όσων λέει και τα θεωρώ μπαρούφες. Τουλάχιστον όμως, λέει κάτι.Εσύ έχεις να πεις κάτι, εκτός από το να χαριεντίζεσαι μαζί του;; Φιλικά όπως πάντα |
Dying_Incubus
Συντονιστής
Tuvalu
13482 Μηνύματα |
Απεστάλη: 15/08/2005, 02:44:51
quote:
ααα!! καλα ακατοικητο
γιατι δεν βαζεις ενοικιαστηριο;
Χαχαχαχαχαχαχα!!!
In the shadows of the night I shall be lost once again to find thee... |
Ψηλός
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"
5138 Μηνύματα |
Απεστάλη: 15/08/2005, 02:46:03
quote:
ααα!! καλα ακατοικητο
γιατι δεν βαζεις ενοικιαστηριο;
Όταν μάθεις να γράφεις και να εκφράζεσαι σωστά και δεν μας υποχρεώνεις να μαντεύουμε τι θες να πεις, τότε θα βάλω ενοικιαστήριο.
Φιλικά όπως πάντα |
gigenis
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"
Greece
2759 Μηνύματα |
Απεστάλη: 15/08/2005, 02:57:14
Ψηλός<<Όταν μάθεις να γράφεις και να εκφράζεσαι σωστά και δεν μας υποχρεώνεις να μαντεύουμε τι θες να πεις, τότε θα βάλω ενοικιαστήριο.>> δεν χρειαζετε να μαντεψεις ακολουθα τις απαντησεις και θα καταλαβεις Κανεις δεν εμαθε σκοποβολη πυροβωλοντας το κεφαλι του |
Invader
Μέλος 2ης Βαθμίδας
Greece
408 Μηνύματα |
Απεστάλη: 15/08/2005, 03:00:55
quote:
Είναι δυνατόν να ακούω από ώριμα άτομα ότι είναι πιο συμφέρον για ένα έθνος να υπόκειται στο ζυγό μιας αυτοκρατορίας που προωθούσε τη δουλεία και την αφαίμαξη του πλούτου των υπόδουλων κρατών, από την ανεξαρτησία και το δικαίωμα της αυτοδιάθεσής του;;;
Ψηλέ, νομίζω πως πρέπει να επανεξετάσεις τον τρόπο με τον οποίο μελετάς την ιστορία. Η φράση που αναφέρεις ειπώθηκε 1800 χρόνια μετά τους περιβόητους χριστιανικούς διωγμούς, απο μια δράκα ανθρώπων που ήταν απόγονοι του μεγαλύτερου πολιτισμού που υπήρξε ποτέ, και στέναζαν κάτω απο την μπότα ενός τσούρμου απολίτιστων μογγολοειδών υπανθρώπων, οι οποίοι είχαν μετατρέψει την κάποτε κοσμοκράτειρα Ελλαδα, το λίκνο του Δυτικού πολιτισμού, σε έναν σκατόλακο αμορφωσιάς, σκοταδισμού και μισσαλοδοξίας.
Τι σχέση έχουν με την ρωμαική αυτοκρατορία, που έθεσε τα θεμέλια του εκπολιτισμού σε ολόκληρο τον δυτικό κόσμο? Τι σχέση έχουν με την αυτοκρατορία που ανέπτυξε τόσο εξαίρετες τέχνες, τόσο σπουδαίους φιλόσοφους, τόσο καταπληκτικούς επιστήμονες, τέτοιους που μόνο η αρχαία Ελλάδα να τους ξεπερνά? Τι σχέση έχουν με την ρωμαική αυτοκρατορία, που ήταν η μοναδική αυτοκρατορία εντός της οποίας επικρατούσε ειρήνη? Τι σχέση έχει με την Ρωμαική αυτοκρατορία της οποία όλοι οι κάτοικοι( μετά το διάταγμα του Καρακάλλα) είχαν ίσα πολιτικά δικαιώματα? Η Ρωμαική Αυτοκρατορία υπήρξε ένας φάρος αγαπητέ. Έξω απο τα σύνορα της, δεν υπήρχαν παρα αιμοχαρείς βάρβαροι οι οποίοι φώλιαζαν σε σκοτεινά δάση. Δες απλά τι διαδέχτηκε την πτώση της αυτοκρατορίας: ο Μεσαίωνας. Αυτό και μόνο τα λέει όλα. Να είμαστε και δίκαιοι Ψηλέ. Δεν μπορείτε απο την μια να σκυλοβρίζετε την Ρώμαική αυτοκρατορία και απο την άλλη να εκθιάζετε τον Μέγα Κωσταντίνο και το Βυζάντιο, που υπήρξε κατευθείαν απόγονος της αυτοκρατορίας( οι βυζαντινοί αυτοπροσδιορίζονταν ως ''Ρωμαίοι'').
Η δε σύγκριση μεταξύ της Ωθομανικής αυτοκρατορίας( ή της ναζιστικής) και της Ρωμαικής μόνο γέλια μπορεί να προκαλέσει σε κάθε σοβαρό μελετητη της ιστορίας...''μητρός τε και πατρός τε και των
άλλων προγόνων απάντων τιμιότερον εστι πατρίς και σεμνότερον και αγιότερον ...''
|
Dying_Incubus
Συντονιστής
Tuvalu
13482 Μηνύματα |
Απεστάλη: 15/08/2005, 03:02:51
Βρέ Γηγενή, εσένα σου έχω δώσει την εντύπωση ως τώρα οτι μιλάω χωρίς στοιχεία?
Δεν έχω παραθέσει πλήθος από αντιφατικά εδάφια της Βίβλου?
Δεν έχω μιλήσει σε προηγούμενα posts μου για τους διωγμούς κτλ κτλ?
In the shadows of the night I shall be lost once again to find thee... |
gigenis
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"
Greece
2759 Μηνύματα |
Απεστάλη: 15/08/2005, 03:07:37
<<Βρέ Γηγενή, εσένα σου έχω δώσει την εντύπωση ως τώρα οτι μιλάω χωρίς στοιχεία?
Δεν έχω παραθέσει πλήθος από αντιφατικά εδάφια της Βίβλου?
Δεν έχω μιλήσει σε προηγούμενα posts μου για τους διωγμούς κτλ κτλ?>>ενταξη τωρα μην το κανεις θεμα
φυσαει εκει ψηλα και οσο να ναι κατι θα παιρνει ο ανεμος Κανεις δεν εμαθε σκοποβολη πυροβωλοντας το κεφαλι του |
Invader
Μέλος 2ης Βαθμίδας
Greece
408 Μηνύματα |
Απεστάλη: 15/08/2005, 03:13:29
Και κάτι άλλο. Η σύγκριση των επαναστατημένων Ελλήνων και των χριστιανών επι Ρωμαικής αυτοκρατορίας είναι ατυχέστατη. Στην πρώτη περίπτωση, έχουμε να κάνουμε με ένα έθνος που μαχόταν για την ανεξαρτησία του. Στην δεύτερη έχουμε μια θρησκευτική σέκτα( πολλά απο τα μέλη της οποίας ήταν ρωμαίοι) που αρνούνταν να υπηρετήσει την αυτοκρατορία που προστάτευε τον κώλο τους απο τους βάρβαρους επιδρομείς( συνεπώς εναντιώνονταν στους νόμους του λράτους) και φυσικά δεν αναζητούσε κανένα είδος ''ανεξαρτησίας''. Και η μεγαλύτερη απόδειξη είναι οτι μόλις ανέλαβαν αυτοί την διαχείρηση της ρωμαικής αυτοκρατορίας, υπήρξαν οι μεγαλύτεροι υμνητές της, συνεχίζοντας ακριβώς την ίδια πολιτική. Μόνο που ατυχώς, τον εκπολιτισμό είχε διαδεχτεί ο προσηλιτισμός και τις τέχνες, τα γράμματα, την φιλοσοφία και τις επιστήμες ο σκοταδισμός, η μισαλλοδοξία, η θρησκοληψία και η προκατάληψη. Και πάνω απ'όλα? Η εναντίωση στον λόγο και το πνεύμα των ευαγγελίων. Ψηλέ, δεν τα'χω με τον Χριστό και το μύνημα που έφερε. Με τους μισαλόδοξους μαλάκες που τον διαδέχτηκαν και δήθεν κύρηταν στο όνομα Του τα έχω, αυτούς που ο ίδιος θα έφτυνε. Σου επαναλαμβάνω την φράση του μεγάλου Νίτσε:''Δεν υπήρξε παρα μόνο ένας χριστιανός, και αυτός πέθανε πάνω στον σταυρό''. Απο τις πιο σοφές κουβέντες που έχουν ειπωθεί...''μητρός τε και πατρός τε και των
άλλων προγόνων απάντων τιμιότερον εστι πατρίς και σεμνότερον και αγιότερον ...''
Edited by - Invader on 15/08/2005 03:17:06
|
Dying_Incubus
Συντονιστής
Tuvalu
13482 Μηνύματα |
Απεστάλη: 15/08/2005, 03:21:57
Απλά δεν είναι καλό να θίγουμε τα επιχειρήματα των άλλων για να εξυψώσουμε τα δικά μας....
In the shadows of the night I shall be lost once again to find thee... |
Dying_Incubus
Συντονιστής
Tuvalu
13482 Μηνύματα |
Απεστάλη: 15/08/2005, 03:25:29
quote:
Σου επαναλαμβάνω την φράση του μεγάλου Νίτσε:''Δεν υπήρξε παρα μόνο ένας χριστιανός, και αυτός πέθανε πάνω στον σταυρό''.
Εγώ απορώ τι θα έλεγε ο άνθρωπος αν έβλεπε τι μίση και τι αλληλοσπαραγμοί προκάλεσαν αυτοί που δήθεν δίδασκαν στο όνομα του κι ήθελαν να επιβάλλουν τη διδασκαλία του δήθεν ειρηνικά....
In the shadows of the night I shall be lost once again to find thee... |
Ψηλός
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"
5138 Μηνύματα |
Απεστάλη: 15/08/2005, 03:32:16
Ινβάντερ,
Ας αφήσουμε την Οθωμανική Αυτοκρατορία (αν και αυτά που λες τα λες εσύ που είσαι από την εδώθε μεριά γιατί αν ήσουν από την εκείθε, πέρα από τον Έβρο ποταμό, θα μας τα έλεγες αλλιώς, όπως το κάνουν άλλωστε οι εκείθε) και ας πιάσουμε τότε μια πιθανή Γερμανική Αυτοκρατορία.Μπορούσαμε εμείς να συγκριθούμε τότε ως λαός με τους Γερμανούς;; Κοίτα πόσο πιο μπροστά από εμάς ήταν, φοβερή τεχνολογία (η στρατιωτική τους μηχανή λύγισε σχεδόν τον κόσμο όλο) άριστα διαρθρωμένη και πειθαρχημένη κοινωνία, ισχυρή οικονομία. Τουλάχιστον αυτό δεν μπορείς να το αρνηθείς;; Κι όμως, αντί να τους δεχθούμε με την ελπίδα ότι και εμείς ίσως να ζούσαμε σαν και αυτούς (όπως ήταν άλλωστε και το επιχείρημά τους, δηλαδή ότι ήθελαν να βελτιώσουν τις συνθήκες ζωής του κόσμου), πείραμε τα βουνά και τα λαγγάδια και τους αντισταθήκαμε (δεν εξετάζω το γεγονός ότι η δική μας αντίσταση και μόνο δεν τους επέτρεψε να κυριαρχήσουν) και στο τέλος επιφυλάξαμε στη χώρα μας και εμφύλιους σπαραγμούς. Ακόμη και σήμερα η Γερμανία, παρότι διαλύθηκε σχεδόν ολοσχερώς μετά τον δεύτερο παγκόσμιο πόλεμο, συνεχίζει να είναι μια από τις 7 πλουσιότερες χώρες στον κόσμο. Σύμφωνα λοιπόν, και πάλι με τη δική σου λογική, θα έπρεπε να προτιμήσουμε να ζήσουμε στο πλαίσιο της ευημερίας, και ότι αυτή θα περιείχε, που θα μας εξασφάλιζε η επιβολή της δικής τους Αυτοκρατορίας και όχι αυτό που επιλέξαμε σε τελευταία ανάλυση. Δηλαδή, καταλήγω στο συμπέρασμα ότι φαντάζει χαζό που επιλέξαμε να αντισταθούμε και ζήσουμε σαν αυτόνομο και ανεξάρτητο κράτος. Δηλαδή, όλοι οι υπόδουλοι λαοί στη Ρωμαϊκή Αυτοκρατορία, ήταν χαζοί και δεν ήξεραν τι τους γινόταν όταν προσπαθούσαν να απελευθερωθούν, έτσι;; Φιλικά όπως πάντα |
χρυσος Κλωνος
Μέλος 1ης Βαθμίδας
Macao
130 Μηνύματα |
Απεστάλη: 15/08/2005, 07:01:10
Επι Οθωμανικης αυτοκρατοριας, υπηρχαν οι λγομενοι νεομαρτυρες, μια κατηγορια για την οποια εχουμε αυθονα στοιχεια.
Αξιζει τον κοπο να διαβασει κανεις μερικους απο τους βιους τους οι οποιοι καταληγουν συνηθως:...και αφησε το κελιον του για να παει στην Κων/πολη και να μαρτυρησει προς δοξαν κυριου. Με αλλα λογια μπαινανε στο ρουθουνι των των Τουρκων για να τους καθαρισουν και να αγιασουν!!!!
Εξ ου και το σφαξεμε αγα μου ν' αγιασω.
Κατα τα αλλα η εκκλησια αναγνωριζει 11 000 000 μαρτυρες (ναι καλα διαβασατε)
Αν βγαλουμε τους λιγους μουρλους επι Οθ. αυτ/ριας ολοι οι υπολοιποι ειναι απο τους ρωμαικους χρονους. Δηλαδη αν πιστεψουμε την σχετικη μυθολογια, οι Ρωμαιοι δεν εκαναν αλλη δουλεια! Ασε που δεν θα ειχε μεινει ρουθουνι για να κανει και καμια δουλεια εκει.
Ειναι δε γνωστο οτι η μεγαλη παρακμη της Ρ. αυτ/ριας με επακολουθο και την πληθυσμιακη συρικνωση, εγινε μεταξυ του 5ου και 7ου αιωνων.
Δηλαδη επι χριστιανικης εξουσιας.
Ειναι επισης γνωστο, οτι ΟΛΕΣ οι πηγες περι διωγμων ειναι χριστινικες, αρα αναξιοπιστες. Ακομα και για χριστιανους ιστορικους. |
Μηδενιστής
Μέλος 2ης Βαθμίδας
277 Μηνύματα |
Απεστάλη: 15/08/2005, 11:02:40
Σαφώς και δέν υπήρξαν διωγμοί στην Ρωμαική αυτοκρατορία, για να ξεκινήσω επι του θέματος με τον τρόπο που μας τον παρουσιάζουν. Άν επρόκειτο οι Ρωμαίοι να καίνε και να ρίχνουν στα θηρία όλους τους αντιφρονούντες τότε θα έπρεπε να κάνουν το ίδιο πράγμα και στους Έλληνες που άν μή τι άλλο πίστευαν σε διαφορετική θρησκεία απο την δική τους και αρνούντο να προσκυνήσουν τον αυτοκράτορα σάν Θεό.
Γιατί να συμβαίνει επιλεκτικά αυτή η κακομεταχείρηση στους χριστιανούς μήπως ήταν σημερινοί ή χθεσινοί;;
Φίλε μου Ψηλέ πρόσεχε λίγο τις απαντήσεις σου και να τις σκέφτεσαι καλύτερα γιατί ώρες ώρες παρουσιάζουν ένα πρόσωπο που αδυνατεί να τα βγάλει πέρα στα επιχειρήματα των άλλων και ευρίσκεται σε τρικυμία εν κρανίω. Οι άνθρωποι σου μιλάνε για Ρωμαική Αυτοκρατορία και εσύ τα γυρίζεις σε Οθωμανούς, σε Χίτλερ και σε ότιδήποτε άλλο τελείως άσχετο. Δέν γίνεται να μπορούσαν να έχουν καμία μεταξύ τους δύο πράγματα εντελώς διαφορετικά και ανόμοια όπως οι Ρωμαίοι με τους Τούρκους. Όπως δέν γίνεται να έχουν καμία σχέση μαζί τους η ρίγανη ή το πιπέρι με την ζάχαρη. |
gigenis
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"
Greece
2759 Μηνύματα |
Απεστάλη: 15/08/2005, 12:42:25
βρε ψηλε το θεμα ειναι απλοθα ηθελα ιστορικα στοιχεια που να στηριζουν τους διωγμους των χριστιανων τους πρωτους 4 αιωνες αυτο ειναι το θεμα εχεις στοιχεια για αυτο το θεμα;
εχεις στοιχεια που να δειχνουν οτι οι διωγμοι που εγιναν αν εγιναν ειταν θρησκευτικοι ναι η οχι; τωρα για το αν πρεπει να επαναστατουν οι λαοι που ειναι κατεκτιμενοι δεν αφορα το θεμα Κανεις δεν εμαθε σκοποβολη πυροβωλοντας το κεφαλι του |
Dying_Incubus
Συντονιστής
Tuvalu
13482 Μηνύματα |
Απεστάλη: 15/08/2005, 13:11:28
quote:
θα ηθελα ιστορικα στοιχεια που να στηριζουν τους διωγμους των χριστιανων τους πρωτους 4 αιωνεςαυτο ειναι το θεμα εχεις στοιχεια για αυτο το θεμα;
εχεις στοιχεια που να δειχνουν οτι οι διωγμοι που εγιναν αν εγιναν ειταν θρησκευτικοι ναι η οχι;
Ε, περίμενε κι εσύ!!!
Μην είσαι εγκάθετος!
Θέλει ώρα το ψάξιμο!
In the shadows of the night I shall be lost once again to find thee... |
Ψηλός
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"
5138 Μηνύματα |
Απεστάλη: 15/08/2005, 14:22:08
Τη συζήτηση την παρεκλίνετε εσεις αγαπητοί!!
Κοιτάξτε πόσοι έχετε μαζευτεί και καθένας αμολάει το κοντό του και το μακρύ του ενώ εγώ είμαι μόνος μου και θα πρέπει να απαντώ σε ότι ανακριβές και αλλοπρόσαλο ακούω, όπως για παράδειγμα:quote:
Μηδενιστής
Άν επρόκειτο οι Ρωμαίοι να καίνε και να ρίχνουν στα θηρία όλους τους αντιφρονούντες τότε θα έπρεπε να κάνουν το ίδιο πράγμα και στους Έλληνες που άν μή τι άλλο πίστευαν σε διαφορετική θρησκεία απο την δική τους και αρνούντο να προσκυνήσουν τον αυτοκράτορα σάν Θεό.
Τάδε έφη Μηδενιστής. Εσύ φίλε μου ξαναγράφεις ιστορία, όπως και όλοι σας με την προσπάθεια αυτή αλοίωσης και παραχάραξής της.Οι ρωμαίοι ήταν ειδωλολάτρες πολυθεϊστές, όπως και οι αρχαίοι ημών πρόγονοι. Ασπάστηκαν το Δωδεκάθεο και άλλωστε αυτό είναι και ένα σημείο για το οποίο εμείς σήμερα υπερηφανευόμαστε.
Ξεχνάτε μήπως αυτό που λέμε εμείς αλλά και οι ιταλοί σήμερα, ότι, μπορεί οι ρωμαίοι να επιβλήθηκαν στην Ελλάδα με τα όπλα αλλά η Ελλάδα τους νίκησε με τον πολιτισμό της αφού υιοθετήσαν σχεδόν όλα τα στοιχεία του πολιτισμού μας, μεταξύ αυτών και την αρχαία θρησκεία μας που δεν ήταν άλλη από την ειδωλολατρία. Για δέστε αυτό: "ΙΣΤ 341 Ρωμαϊκές Επαρχίες της Ανατολής
Περιγραφή Μαθήματος:
Στο πλαίσιο του γενικότερου αυτού μαθήματος θα μελετηθεί η αυτοκρατορική λατρεία, η οποία υπήρξε η κατεξοχήν “πολιτική θρησκεία” των υπηκόων της ρωμαϊκής αυτοκρατορίας. Eισαγωγή, διάδοση και εδραίωση της λατρείας στη Pώμη και στις επαρχίες της ρωμαϊκής αυτοκρατορίας, με ιδιαίτερη έμφαση στις ανατολικές. Eξέταση της λατρείας υπό το πρίσμα 3 παραγόντων: του θεσμού της ευεργεσίας, της αρχαίας ελληνικής θρησκείας και της κυρίαρχης πολιτικής ιδεολογίας της Pώμης. Θεοί και θεοί Σεβαστοί (divi Augusti): ο αυτοκράτορας ευεργέτης, πάτρων, κτίστης και σωτήρας της οικουμένης. Δυναστικές λατρείες του αυτοκρατορικού οίκου (domus Augusta) και αυτοκρατορικές θεότητες. Λεκτικές και εικονογραφικές εξομοιώσεις των ρωμαίων αυτοκρατόρων με θεούς: τιμητικά επίθετα, λατρευτικές επικλήσεις, πορτραίτα και αγάλματα. Tοπογραφία της λατρείας: ιερά και αγορές, βωμοί και ναοί. Tελετουργικό: εορτές, πομπές, θυσίες και αγώνες. Iερείς και αγωνοθέτες. O οικονομικός και πολιτιστικός ρόλος της τοπικής αριστοκρατίας. "Πιστεύω, τουλάχιστον, αυτό το κείμενο να σας λέει κάτι παραπάνω, μιας που προέρχεται από το "ΜΑΘΗΜΑΤΑ ΑΚΑΔΗΜΑΪΚΟΥ ΕΤΟΥΣ 2005/2006" και δεν είναι "αποκήυμα της φαντασίας των Χριστιανών" που θέλουν το κακό της Ελλάδας και πολεμούν τη χώρα τους.
Ορίστε η ιστοσελίδα από όπου πείρα αυτά τα στοιχεία, δεν αναφέρεται όμως σε ποιο εκπαιδευτικό ίδρυμα-σχολείο θα αποτελέσει αυτό διδακτική ύλη, αν και απο το url μάλλον πρόκειται για το Πανεπιστήμιο Κύπρου.
noticeboard.ucy.ac.cy/isa/ mathimataakadimaikouetous0506.doc
****Γηγενή, για όσα σου παράθεσα όπου αναφέρονται οι διωγμοί κατά των Χριστιανών καθώς επίσης και οι καταστροφές και λεηλασίες αρχαίων ναών και ιερών χώρων από τους ίδιους τους ειδωλολάτρεις, υπάρχει αναφορά σε σχετική βιβλιογραφία, και όπως είδες (άσχετα με το αν το παραδέχεσαι ή όχι), οι ιστοσελίδες αυτές δεν είναι "υποβασταζόμενες" από "μισαλόδοξους Χριστιανούς".
Φιλικά όπως πάντα |
gigenis
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"
Greece
2759 Μηνύματα |
Απεστάλη: 15/08/2005, 14:43:31
για αλλη μια φορα
το θεμα ειναιιστορικα στοιχεια που να στηριζουν τους διωγμους των χριστιανων τους πρωτους 4 αιωνες η σελιδα που παραθετεις για διωξη φιλοσοφων και καταστροφη ναων απο ειδωλολατρες δεν εχει καμια σχεση με το θεμα η μονη σελιδα που παραθεσες και εχει σχεση με το θεμα ειναι του απολογητη
για να καταλαβεις ιστορικα στοιχεια ειναι
τα στοιχεια που βρισκουμε σε γραπτη μορφη για ενα θεμα κοντα στην χρονολογια που εγινε
ας πουμε οτι μετα απο 200 χρονια βγαινει καποιος και λεει
το 2004 οι αγωνες που λεγονται ολυμπιακοι εγιναν στην αθηνα
για να το αποδηξει θα φερει
κονκαρδες απο την ολυμπιαδα
εντυπα της εποχης
εντυπα απο την επομενη ολυμπιαδα που αναφερουν οτι εγινε η προηγουμενη στην αθηνα
βιντεο με στιγμιοτυπα απο τους αγωνες δεν προκεται να φερει βιντεο απο αγωνα ψαρεματος για να αποδηξει οτι εγιναν οι αγωνες στην αθηνα Κανεις δεν εμαθε σκοποβολη πυροβωλοντας το κεφαλι του |
Centarius
Μέλος 2ης Βαθμίδας
Greece
203 Μηνύματα |
Απεστάλη: 15/08/2005, 14:50:59
quote:
βρε ψηλε το θεμα ειναι απλοθα ηθελα ιστορικα στοιχεια που να στηριζουν τους διωγμους των χριστιανων τους πρωτους 4 αιωνες αυτο ειναι το θεμα εχεις στοιχεια για αυτο το θεμα;
εχεις στοιχεια που να δειχνουν οτι οι διωγμοι που εγιναν αν εγιναν ειταν θρησκευτικοι ναι η οχι;
Και επειδή μιλάμε με ιστορικά στοιχεία ψηλέ θα μπορούσες να απαντήσεις στο παραπάνω ερώτημα και αφου ξανατονίσω ότι στην ρώμη υπήρχε ανεξιθρησκεία και δεν διωκόταν κανείς με το αίτιο της πίστης του....μήπως υπάρχει κάτι άλλο?????(θα σε παραπέμψω στο μύνημα μου στην πρώτη σελίδα)Καθώς και στα εξής ερωτήματα που παράθεσε ο φίλος gigenis αλλά απάντηση δεν πήρε....
37 μ.Χ.
Ο Στέφανος γίνεται ο πρώτος μάρτυρας του Χριστιανισμού απο ποιους και γιατι; 64 μ.Χ.
Διωγμός των Χριστιανών από τον Νέρωνα ιστορικα στοιχεια
70 μ.Χ.
Ο Τίτος καταστρέφει τον ναό του Σολόμωντα
αν δεν κανω λαθος ειταν εβραικος ναος και οχι χριστιανικος 241 - 251 μ.Χ.
Διωγμός κατά των Χριστιανών απο ποιους και γιατι;
284 - 305 μ.Χ.
Διοκλητιανός και η πρώτη τετραρχία, διωγμοί κατά των Χριστιανών
απο ποιους και γιατι;
.....όπως και σε πολλά άλλα ερωτήματα που σκοπίμως η όχι αποφεύγεις να απαντήσεις ή εσύ η οποιοσδήποτε άλλος χριστιανός!!!!!!!!!!!!!
ΔΥΝΑΜΕΙΣ ΔΙΟΣ
ΙΕΡΟΥ ΦΩΤΟΣ
ΕΞ ΑΝΔΡΟΜΕΔΑΣ ΚΙΝΗΣΑΣΕΣ
ΔΥΟ ΤΕ ΚΑΙ ΔΕΚΑ ΓΑΛΑΞΙΑΣ
ΑΠΟΙΚHΣΑΣΕΣ
ΖΗΝ ΔΙΑΔΩΣΑΣΕΣ
ΕΙΣ ΓΑΙΑΝ ΕΠΙΣΤΡΕΨΑΣΕΣ
ΔΙΑ ΤΑΞΕΩΣ ΑΠΟΚΑΤΑΣΤΑΣΙΝ
ΔΙΑ ΠΑΝΤΟΣ ΚΑΘΑΡΣΙΝ
|
arisseirios
Μέλος 1ης Βαθμίδας
Greece
78 Μηνύματα |
Απεστάλη: 15/08/2005, 15:16:55
quote:
Για ποια ανεξιθρησκεία μιλάς αφού ο ίδιος ο Αυτοκράτορας θεωρούταν Θεός επί γης και αλοίμονο σε όποιον το αμφισβητούσε;;Πώς μπορούσε κάποιος να λατρέψει ελεύθερα έναν άλλο Θεό αφού με το που θα το έκανε έθετε σε αμφισβήτηση την Θεότητα Αυτοκράτωρ και αντιτασσόταν στην "κατεστημένη" ειδωλολατρική και προσωποκρατική θρησκεία;;
Συγγνώμη αλλά έχεις απόλυτα λάθος. Η λατρεία του αυτοκράτορα που είχε θεσπιστεί από τον Ιούλιο Καίσαρα και μετέπειτα δεν καταργούσε τη νομοθετημένη ανεξιθρησκεία. Ο κάθε λαός ήταν ελεύθερος να λατρεύει όποιο θεό ήθελε. Γι αυτό δεν εδιώχθησαν οι Εβραίοι, οι Μιθραϊστές, οι δωδεκαθεϊστές, οι οπαδοί των μαγων κλπ. Η λατρεία του αυτοκράτορα επεβλήθη ως ένας συνεκτικός δεσμός ανάμεσα στα εντελώς διεστώτα φύλα και έθνη της αυτοκρατορίας. Ήταν ας πούμε ο κοινός τόπος που έδενε ΄λους τους λαούς μεταξύ τους. Και υπήρχε παράλληλα με την όποια θρησκεία πρέσβευε ο καθένας. Οι Ρωμαίοι δηλαδή δεν αντικατέστησαν τις τοπικές θρησκείες με τη λατρεία του αυτοκράτορα απλά πρόσθεσαν τη λατρεία αυτή υποχρεωτική όμως για όλους. Αυτό τον ρόλο άλλωστε επεφύλαξε ο Κωνσταντίνος και για τον Χριστιανισμό αφού δεν είχε την πρόθεση να καταργήσει τις άλλες θρησκείες (ο ίδιος ήταν μιθραϊστής). |
Ψηλός
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"
5138 Μηνύματα |
Απεστάλη: 15/08/2005, 15:46:01
"Α. Μ. JonesΕιδωλολατρεία και χριστιανισμός Πηγή: Α.Μ. Τζόουνς, Ο Κωνσταντίνος και ο Εκχριστιανισμός της Ευρώπης, Εκδόσεις Γαλαξία.
Μετάφραση: Αλέξανδρος Κοτζιάς Είναι αδύνατο να δοθή μια πλήρης εικόνα της ειδωλολατρίας κατά την υστερορωμαϊκή αυτοκρατορία, γιατί δεν αποτελούσε σύστημα με ειρμό. Ήταν ένα αλλόκοτο αμάλγαμα από δοξασίες και λατρείες που προέρχονταν από πολλές χώρες και αντιπροσώπευαν κάθε πολιτιστικό στάδιο, από τον υψηλό, αν και μάλλον ασαφή πανθεϊσμό ως την πιο χυδαία ζωολατρία. Συνδέονταν μεταξύ τους μόνο με την αμοιβαία ανοχή, και μάλιστα τον σεβασμό, και από μία ισχυρή ροπή προς τον συγκρητισμό, χάρη στον οποίο θεοί από διάφορες χώρες ταυτίζονταν μεταξύ τους, και οι μύθοι τους συνυφαίνονταν μέσα στο γενικό πλαίσιο της ελληνικής μυθολογίας. Επικεφαλής του πανθέου ήταν οι επίσημοι θεοί της Ρώμης, με τους οποίους είχαν ταυτισθή από πολύν καιρό οι Ολύμπιοι των Ελλήνων..... . " Το άρθρο αυτό δίνει μια σαφή εικόνα περί του θρησκευτικού κατεστημένου της εποχής εκείνης. Πρόκειται για ένα κατεστημένο ακαταστασίας, το οποίο ανεχόταν τους πάντες στο μέτρο που αυτοί δεν απειλούσαν την αυτοκρατορία.
Και όταν λέω απειλούσαν, εννοώ, όσο οι υπόδουλοι ανεχόταν να πληρώνουν φόρους, να τους αφαιρούν τον πλούτο τους και ότι πολύτιμο είχαν, να δέχονται το κατεστημένο του σκλαβοπάζαρου και του ξεπουλήματος της ανθρώπινης αξιοπρέπειας, ...... Όταν όμως βρέθηκε Κάποιος που τους μίλησε για αξιοπρέπεια, για αγάπη προς το συνάνθρωπο και ακόμα προς τον εχθρό τον ίδιο, για μοναδικότητα του καθενός, για καθ' εικόνα και ομοίωση με το Θεό, ...... τότε αποτέλεσε απειλή διότι άρχισαν να τρέμουν τα θεμέλια της σαθρής αυτής αυτοκρατορίας και κινδύνευε να χάσει την κινητήριο δύναμή της.
Αποτέλεσμα λοιπόν ήταν να ξεκινήσουν οι διωγμοί και οι σφαγές που σκοπό είχαν να εκφοβίσουν τον κόσμο και να συνεχίσει να ειναι υπόδουλος σε ένα σύστημα που φαινομενικά τους τα πρόσφερε όλα. Κάτι τέτοιο, όχι ακόμη στον ίδιο βαθμό, συμβαίνει και σήμερα.
Όποιος τολμήσει να εκφέρει γνώμη αντίθετη από αυτή του Πλανητάρχη, βλέπεις πως της επομένη τίθεται θέμα δημοκρατίας και ανθρωπίνων δικαιωμάτων στη χώρα αυτή.
Πιστεύω να καταλαβαίνεις τι θέλω να πω.
*****Το παραπάνω άρθρο μπορείτε να το διαβάσετε όλόκληρο εδώ
http://www.myriobiblos.gr/texts/greek/jones_greece.html
Φιλικά όπως πάντα |
gigenis
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"
Greece
2759 Μηνύματα |
Απεστάλη: 15/08/2005, 16:01:31
τι εγινε βρε παιδια μιλαω κινεζικα;
για να δω εεενα εενα δυο
οχι ολα ενταξη
για μια ακομη φορα λοιπον αφου διαπιστωσα οτι μιλαω ελληνικαθα ηθελα ιστορικα στοιχεια που να στηριζουν τους διωγμους των χριστιανων τους πρωτους 4 αιωνεςθα ηθελα ιστορικα στοιχεια που να στηριζουν τους διωγμους των χριστιανων τους πρωτους 4 αιωνεςθα ηθελα ιστορικα στοιχεια που να στηριζουν τους διωγμους των χριστιανων τους πρωτους 4 αιωνεςθα ηθελα ιστορικα στοιχεια που να στηριζουν τους διωγμους των χριστιανων τους πρωτους 4 αιωνες Κανεις δεν εμαθε σκοποβολη πυροβωλοντας το κεφαλι του |
arisseirios
Μέλος 1ης Βαθμίδας
Greece
78 Μηνύματα |
Απεστάλη: 15/08/2005, 16:08:18
quote:
"Α. Μ. JonesΕιδωλολατρεία και χριστιανισμός Πηγή: Α.Μ. Τζόουνς, Ο Κωνσταντίνος και ο Εκχριστιανισμός της Ευρώπης, Εκδόσεις Γαλαξία.
Μετάφραση: Αλέξανδρος Κοτζιάς Είναι αδύνατο να δοθή μια πλήρης εικόνα της ειδωλολατρίας κατά την υστερορωμαϊκή αυτοκρατορία, γιατί δεν αποτελούσε σύστημα με ειρμό. Ήταν ένα αλλόκοτο αμάλγαμα από δοξασίες και λατρείες που προέρχονταν από πολλές χώρες και αντιπροσώπευαν κάθε πολιτιστικό στάδιο, από τον υψηλό, αν και μάλλον ασαφή πανθεϊσμό ως την πιο χυδαία ζωολατρία. Συνδέονταν μεταξύ τους μόνο με την αμοιβαία ανοχή, και μάλιστα τον σεβασμό, και από μία ισχυρή ροπή προς τον συγκρητισμό, χάρη στον οποίο θεοί από διάφορες χώρες ταυτίζονταν μεταξύ τους, και οι μύθοι τους συνυφαίνονταν μέσα στο γενικό πλαίσιο της ελληνικής μυθολογίας. Επικεφαλής του πανθέου ήταν οι επίσημοι θεοί της Ρώμης, με τους οποίους είχαν ταυτισθή από πολύν καιρό οι Ολύμπιοι των Ελλήνων..... . " Το άρθρο αυτό δίνει μια σαφή εικόνα περί του θρησκευτικού κατεστημένου της εποχής εκείνης. Πρόκειται για ένα κατεστημένο ακαταστασίας, το οποίο ανεχόταν τους πάντες στο μέτρο που αυτοί δεν απειλούσαν την αυτοκρατορία.
Και όταν λέω απειλούσαν, εννοώ, όσο οι υπόδουλοι ανεχόταν να πληρώνουν φόρους, να τους αφαιρούν τον πλούτο τους και ότι πολύτιμο είχαν, να δέχονται το κατεστημένο του σκλαβοπάζαρου και του ξεπουλήματος της ανθρώπινης αξιοπρέπειας, ...... Όταν όμως βρέθηκε Κάποιος που τους μίλησε για αξιοπρέπεια, για αγάπη προς το συνάνθρωπο και ακόμα προς τον εχθρό τον ίδιο, για μοναδικότητα του καθενός, για καθ' εικόνα και ομοίωση με το Θεό, ...... τότε αποτέλεσε απειλή διότι άρχισαν να τρέμουν τα θεμέλια της σαθρής αυτής αυτοκρατορίας και κινδύνευε να χάσει την κινητήριο δύναμή της.
Αποτέλεσμα λοιπόν ήταν να ξεκινήσουν οι διωγμοί και οι σφαγές που σκοπό είχαν να εκφοβίσουν τον κόσμο και να συνεχίσει να ειναι υπόδουλος σε ένα σύστημα που φαινομενικά τους τα πρόσφερε όλα. Κάτι τέτοιο, όχι ακόμη στον ίδιο βαθμό, συμβαίνει και σήμερα.
Όποιος τολμήσει να εκφέρει γνώμη αντίθετη από αυτή του Πλανητάρχη, βλέπεις πως της επομένη τίθεται θέμα δημοκρατίας και ανθρωπίνων δικαιωμάτων στη χώρα αυτή.
Πιστεύω να καταλαβαίνεις τι θέλω να πω.
*****Το παραπάνω άρθρο μπορείτε να το διαβάσετε όλόκληρο εδώ
http://www.myriobiblos.gr/texts/greek/jones_greece.html
Φιλικά όπως πάντα
Φίλε ψηλέ η συζήτηση μαζί σου είναι απόλαυση
Το άρθρο που παραθέτεις επιβεβαιώνει τα περί ανεξιθρησκείας στη ρωμαϊκή αυτοκρατορία. Ασφαλώς η θρησκευτικότητα της εποχής δεν ήταν υψηλού επιπέδου όπως για παράδειγμα στην αρχαία Ελλάδα. Η ανάειξη τόσων λαών ως επί το πλείστον βαρβάρων και ο συγκρητισμός είχε δημιουργήσει μια μάλλον ζοφερή κατάσταση. Μην ξεχνάς όμως ότι έξω από τη θρησκεία του όχλου, υπάρχουν ακόμα φιλοσοφικές σχολές (νεοπυθαγόρειοι, πλατωνικοί, νεοπλατωνικο΄τ, αριστοτελικοί)οι οποίες παράγουν επιτεύγματα υψηλής διανόησης. Υπάρχουν επιστήμονες (ιατροί, αστρονόμοι, φυσικοί κλπ), καλλιτέχνες, ποιητές. (μπορώ να αναφέρω εκατοντάδες ονόματα). Ο χριστιανισμός δεν έρχεται ως μια θρησκεία που θα αντικαταστήσει τις σαθρές λατρείες της εποχής, αλλά ως φιλοσοφικοθρησκευτικό σύστημα που εναντιώνεται ακριβώς στα σπουδαία επιτεύματα των Ελλήνων: επιστήμη, θέατρο, φιλοσοφία ("η του κόσμου σοφία μωρία εστίν").
Και όσο για την αντιδημοκρατικότητα των Ρωμαίων, δεν θα διαφωνήσω, μόνο που ξεχνάς ότι δεν έκαναν αυτοί την ιερά εξέταση, τις πυρές για τους "μάγους", τις σταυροφορίες και τις σφαγές μη χριστιανικών λαών, τον Μεσαίωνα. Όπως ξεχνάς ότι αυτά που κάνει ο Μπους τα κάνει προπάντων εν ονόματι του χριστιανισμού, μιας και μιλάει όπως λέει ο ίδιος με τον ίδιο τον Θεό. Αυτός ξεκίνησε τον πρώτο θρησκευτικό πόλεμο μετά από 2 τουλάχιστον αιώνες. Ο γιαχβέ του Μπους και ο αλλάχ του Μπιν Λάντεν (οι δυο όψεις του ίδιου εβραίου Θεού-ιουδαιοχριστιανική αντίληψη)ευθύνονται για τις σαφγές αθώων παιδιών στο Ιράκ, στο Αφγανιστάν, στη Ν.Υόρκη, στη Μαδρίτη, στο Λονδίνο, στην Παλαιστίνη και όπου γης. |
Centarius
Μέλος 2ης Βαθμίδας
Greece
203 Μηνύματα |
Απεστάλη: 15/08/2005, 16:09:47
quote:
τι εγινε βρε παιδια μιλαω κινεζικα;
για να δω εεενα εενα δυο
οχι ολα ενταξη
για μια ακομη φορα λοιπον αφου διαπιστωσα οτι μιλαω ελληνικα
Για προσπάθησε να το γράψεις στα κινέζικα μπάς και πάρεις απάντηση...
Όπως και εσύ έτσι και εγώ συνέχεια παραπέμπομαι σε άσχετα γραφόμενα κάποιων δήθεν σκεπτόμενων....στην καλύτερη των περιπτώσεων δε παραπέμπομαι σε μύθους και ασχετολογίες......
Απο την στιγμή που δεν υπάρχει απάντηση τι περιμένεις καημένε!!!!
Ίσως με τα κινέζικα κάποιος κινέζος σου απαντήσει.....για το πώς κατασκεύασαν το Σεινικό τείχος....ΔΥΝΑΜΕΙΣ ΔΙΟΣ
ΙΕΡΟΥ ΦΩΤΟΣ
ΕΞ ΑΝΔΡΟΜΕΔΑΣ ΚΙΝΗΣΑΣΕΣ
ΔΥΟ ΤΕ ΚΑΙ ΔΕΚΑ ΓΑΛΑΞΙΑΣ
ΑΠΟΙΚHΣΑΣΕΣ
ΖΗΝ ΔΙΑΔΩΣΑΣΕΣ
ΕΙΣ ΓΑΙΑΝ ΕΠΙΣΤΡΕΨΑΣΕΣ
ΔΙΑ ΤΑΞΕΩΣ ΑΠΟΚΑΤΑΣΤΑΣΙΝ
ΔΙΑ ΠΑΝΤΟΣ ΚΑΘΑΡΣΙΝ |
Ostria
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"
4324 Μηνύματα |
Απεστάλη: 15/08/2005, 16:49:59
Ιστορικά στοιχεία από τον Τάκιτο και τον Σουετώνιο, ίσως και από τον Δίων τον Κάσσιο καθώς και από τα γράμματα μεταξύ του Πλίνιου του Πρεσβύτερου(?) και του Αυτοκράτορα Τραϊανού. Για τον πρώτο που αναφέρει όλες τις ανατριχιαστικές λεπτομέρειες πάνω στους διωγμούς του Νέρωνα (σε μία παράγραφο βέβαια) δες εδώ http://www.romansonline.com/Src_Frame.asp?DocID=Ann_BK15_44 Για τον Σουετώνιο (η ίδια αναφορά σε μία φράση)
http://www.romansonline.com/Src_Frame.asp?DocID=Stn_Nero_16 Για τους υπόλοιπους θα ψάξω αν υπάρχουν τα κείμενα τους. 'We are either alone in the universe or we are not. Both ideas are overwhelming'
-Arthur C. Clarke-
Edited by - Ostria on 15/08/2005 17:01:53
|
Dying_Incubus
Συντονιστής
Tuvalu
13482 Μηνύματα |
Απεστάλη: 15/08/2005, 16:52:51
Όταν το θέμα φτάσει στις 10 σελίδες, μπορεί και να πάρουμε απάντηση στο αν υπάρχουν ιστορικά στοιχεία που εξακριβώνουν τους χριστιανικούς διωγμούς τους 4 πρώτους αιώνες Μ.Χ....
In the shadows of the night I shall be lost once again to find thee... |
Centarius
Μέλος 2ης Βαθμίδας
Greece
203 Μηνύματα |
Απεστάλη: 15/08/2005, 17:03:49
quote:
Όταν το θέμα φτάσει στις 10 σελίδες, μπορεί και να πάρουμε απάντηση στο αν υπάρχουν ιστορικά στοιχεία που εξακριβώνουν τους χριστιανικούς διωγμούς τους 4 πρώτους αιώνες Μ.Χ....
Και βάλε......
Όσο για τις διευθύνσεις που παρέθεσες φίλε/η Ostria δεν δίνει απαντήσεις στο παραπάνω ερώτημα......
Ρε gigenis ακόμα δεν έμαθες κινέζικα.....ΔΥΝΑΜΕΙΣ ΔΙΟΣ
ΙΕΡΟΥ ΦΩΤΟΣ
ΕΞ ΑΝΔΡΟΜΕΔΑΣ ΚΙΝΗΣΑΣΕΣ
ΔΥΟ ΤΕ ΚΑΙ ΔΕΚΑ ΓΑΛΑΞΙΑΣ
ΑΠΟΙΚHΣΑΣΕΣ
ΖΗΝ ΔΙΑΔΩΣΑΣΕΣ
ΕΙΣ ΓΑΙΑΝ ΕΠΙΣΤΡΕΨΑΣΕΣ
ΔΙΑ ΤΑΞΕΩΣ ΑΠΟΚΑΤΑΣΤΑΣΙΝ
ΔΙΑ ΠΑΝΤΟΣ ΚΑΘΑΡΣΙΝ |
διωγμοι χριστιανων
