Πάντως, όσο και να προσπαθήσετε να πετσοκόψετε τα στοιχεία, το αίμα όσων μαρτύρησαν δεν έχει στεγνώσει ακόμη, και τα ουρλιαχτά τους ακόμη αντιχούν στη Ρώμη και στους τόπους όπου βρήκαν μαρτυρικό θάνατο.

Πάντως, πρέπει να σας ευχαριστήσω για ένα πράγμα, και κατά κύριο λόγο το Γηγενή που ξεκίνησε το εν λόγω θέμα.
Χάρη σε εσάς, γνώρισα κάποια πράγματα για τα οποία, μέχρι πρότινος, αγνούσα την ύπαρξή τους, και πιστεύω πως και αρκετοί άλλοι τα αγνοούσαν. Άλλο είναι να έχεις διαβάσει για τους διωγμούς κατά των Χριστιανών, και άλλη σημασία αποκτά όταν ανακαλύπτεις ότι υπάρχουν και σώζονται πηγές, που προέρχονται από τους ίδιους τους πρωταγωνιστές μάλιστα, που με τη μαρτυρία τους δεν αφήνουν κανένα περιθώριο αμφισβήτησης.

Μια άλλη θετική συνεισφορά των πηγών αυτών είναι ότι προσφέρουν και πάρα πολλά στοιχεία και παράλληλες πληροφορίες για τη ζωή και την εξάπλωση του Χριστιανισμού στην περιοχή και την περίοδο στην οποία και αναφέρονται.
Πιστεύω πως είναι ανεκτίμητης αξίας η προσφορά τους στη σωστή γραφή της ιστορίας.

Η ιδιότητα του Ρωμαίου πολίτη απλά θα εξασφάλιζε έναν πιο «έντιμο» θάνατο. ΤΙΠΟΤΑ ΠΕΡΙΣΣΟΤΕΡΟ, και προπάντων ΚΑΜΙΑ ΑΣΥΛΙΑ.

Σε κάθε περίπτωση, εάν δεν γνωρίζεις το ΟΥΣΙΑΣΤΙΚΟ ΘΕΜΑ του σχολιασμού, δηλαδή τις γλοιώδεις δουλικές προτροπές που υποθάλπει ο Παύλος υπό «σωτηριολογικό» ένδυμα, τότε άστο καλύτερα.

quote:

---

Δημητρη, οπως το συνταγμα της χωρας επαφιεται στους πολιτες και τα αρμοδια οργανα, ετσι και το "συνταγμα" της εκκλησιας επαφιεται στους πιστους και την εκκλησια. Αν αυτοι δεν το εφαρμοζουν, τοτε η θρησκεια και το "συνταγμα" της ειναι ή αποτυχημένο ή ανεφικτο.
Η ισοτητα που ευαγγελιζεται ο παυλος ειναι ενωπιον του θεου. Ισοι απεναντι στο θεο- κατα τα αλλα οι οδηγιες του παυλου προς τους δουλους ειναι πιστη και τυφλη υπακοη στα αφεντικα.

---

Σε αρέσει φίλτατε να κλείνεις και τα αυτιά τελικά.

Αυτό που ΤΟΣΟ ΚΑΛΑ έκανε ο Παύλος, είναι το να δώσει ΑΦΕΣΗ ΑΜΑΡΤΙΩΝ στην φαυλοκρατία και την αυθαιρεσία της όποιας εξουσίας. Αυτό πέτυχε με τα λόγια του, αυτό ήτανε και το ηρεμιστικό για τον κάθε κακομοίρη, μεταθέτοντας τις φιλοδοξίες των υποταγμένων για «τον άλλο κόσμο» και αναβαθμίζοντας τους αφέντες τους σε……ΘΕΑΡΕΣΤΑ ΠΡΟΣΩΠΑ!!

Για παράδειγμα, ας διαβάσουμε τα εξής ΚΑΤΑΠΤΥΣΤΑ:

«"Οι δούλοι να υπακούετε στους κατά σάρκα κυρίους μετά φόβου και τρόμου με την απλότητα της καρδιάς σας, σαν να υπακούετε στον Χριστό, όχι για τα μάτια (δηλ. για το θεαθήναι), σαν να θέλετε να αρέσετε στους ανθρώπους, αλλά ως δούλοι, κάνοντας το θέλημα του Θεού με την ψυχή σας"» (Προς Εφεσίους 6/5, 6).

Στο παρόν, ο «θεόπνευστος» Φαρισαίος, εξηγεί στους δούλους ότι όταν υπηρετούνε τους αφέντες τους είναι…….ΣΑΝ ΝΑ ΥΠΑΚΟΥΝΕ ΣΤΟΝ ΙΔΙΟ ΤΟΝ ΧΡΙΣΤΟ!!!

Πάμε να δούμε ένα ακόμα αποκορύφωμα αυτού του «θεόπνευστου»:

«"Οι δούλοι να υποτάσσονται στους δεσπότες τους, να είναι ευάρεστοι, να μην αντιλέγουν, να μην τους εγκαταλείπουν, αλλά πίστη να δείχνουν αγαθή για να κοσμούν έτσι την διδασκαλία του σωτήρος ημών Θεού"» (Προς Τίτον 2/9,10).

Εδώ, ΤΟΥΣ ΠΡΟΤΡΕΠΕΙ να υπακούνε, να είναι…ευχάριστοι (να εννοούσε άραγε τις «υπηρεσίες» που προσέφεραν οι παλλακίδες??), και έτσι να……ΚΟΣΜΟΥΝ ΤΗΝ ΔΙΔΑΣΚΑΛΙΑ ΤΟΥ ΧΡΙΣΤΟΥ!!!!

Ας δούμε μια ακόμη φορά καλύτερα το…απαύγασμα του πιο συχνού δείγματος σοφίας που μας παρέχεις φίλτατε:

Οι δούλοι ήταν αυτοί που δούλευαν κατά κόρον στα ορυχεία, στις οργανωμένες βιοτεχνίες (τις πιό βαριές), στα χωράφια, στους αγρούς, στα πλοία. Αυτοί κρατούσαν την οικονομία του κράτους (του κάθε κράτους) όταν οι πολίτες ασχολούνταν με πιό ευγενείς ασχολίες, όπως η πολιτική, ο στρατός, η φιλοσοφία, η πνευματικότητα, ο μοναχισμός, ο επεκτατισμός (εμπορικός και στρατιωτικός).

Πώς θα καταργούσαν λοιπόν οι Αιγύπτιοι, οι αρχαίοι Ελληνες ή Ρωμαίοι (ειδωλολάτρες και Χριστιανοί) την δουλεία, όταν γνώριζαν πολύ καλά ότι αν το έκαναν αυτό θα έπρεπε οι ίδιοι να παρατήσουν τις ευγενείς ασχολίες τους και να ασχοληθούν όλα με τα παραπάνω; Και να είχαν όλη την καλή διάθεση (που δεν την είχαν) και πάλι τα εργατικά χέρια δεν έφταναν για να καλύψουν τις ανάγκες που είχαν ήδη διαμορφωθεί από αιώνες και συνεχώς αυξανόντουσαν. Με την κατάργηση της δουλείας, εκτός των άλλων πρακτικών προβλημάτων, θα είχαν να αντιμετωπίσουν και μία συρρικνωμένη οικονομία και μείωση των όποιων κερδών τους (οικονομικών, κοινωνικών, προσωπικών)

Κατά την προσωπική μου γνώμη όλα αυτά άρχισαν να αλλάζουν, όταν εμφανίστηκαν νέα μέσα (βιομηχανικά) για την ανάπτυξη της οικονομίας.
Και όλα τα περί ανθρωπισμού και φιλανθρωπίας κλπ μπαίνουν σε δεύτερο επίπεδο επειδή αν η οικονομία δεν είναι έτοιμη να αντέξει μία τέτοια αλλαγή πολύ απλά θα καταρρεύσει και θα τους πάρει όλους μαζί της, ανθρώπους, φιλοσοφίες και τις ιδεολογίες, πολιτικές και θρησκευτικές.

Είναι φανερό λοιπόν, ότι η κατάσταση τους βόλευε ως είχε. Ολους ανεξαιρέτως (εκτός των ίδιων των δούλων φυσικά που και αυτό παίζεται για τους 'οικιακούς' ας πούμε δούλους και τους δούλους-αγρότες , ανάλογα με την εποχή, το αφεντικό και την εργασιακή θέση του καθενός).
Σε τελική ανάλυση όποιος ήθελε πραγματικά να καταργηθεί η δουλεία στην πράξη -εφόσον του το υπαγόρευε ο εαυτός του, η ιδεολογία του, η θρησκεία του-, το έκανε με το να μην διατηρεί ο ίδιος δούλους, παρόλο που είχε αυτήν την οικονομική δυνατότητα. (λίγοι, ελάχιστοι υποθέτω το έπραξαν αυτό)

quote:

---

Στο παρόν, ο «θεόπνευστος» Φαρισαίος, εξηγεί στους δούλους ότι όταν υπηρετούνε τους αφέντες τους είναι…….ΣΑΝ ΝΑ ΥΠΑΚΟΥΝΕ ΣΤΟΝ ΙΔΙΟ ΤΟΝ ΧΡΙΣΤΟ!!!

---

http://www.seasite.niu.edu/Indonesian/Indonesian_Elections/Indo-pemilu99/21.jpg
"Non, nisi parento, vincitur"
ΒΑΚΩΝ

_________________________

Tότενες το μαύρο φίδι
το διπλό του το γλωσσίδι
πίσω από την αστοιβιά
βγάζει και κουνάει με βιά:

Αυτή είναι η πρώτη βάση και τα θεμέλια για την κατάργηση της δουλείας.

Δεν γνωρίζω αν η δυτική εκκλησία διακύρητε επίσημα υπέρ της δουλείας.
Δεν το νομίζω.

καλά που ήρθε ο διαφωτισμός και το ρεύμα του, καλά που άρχισε ο κόσμος να μελετά και πάλι την φιλοσοφία των Ελλήνων, καλά που άρχισε και πάλι ο Έλληνας να μαθαίνει την αλήθεια για τους προγόνους του, καλά που αποδυναμώθηκε και αποδυναμώνεται ολοένα περισσότερο το παπαδαριό, και έτσι φτάσαμε στις σημερινές αξίες και ελευθερίες.

quote:

---

καλά που ήρθε ο διαφωτισμός και το ρεύμα του, καλά που άρχισε ο κόσμος να μελετά και πάλι την φιλοσοφία των Ελλήνων, καλά που άρχισε και πάλι ο Έλληνας να μαθαίνει την αλήθεια για τους προγόνους του, καλά που αποδυναμώθηκε και αποδυναμώνεται ολοένα περισσότερο το παπαδαριό, και έτσι φτάσαμε στις σημερινές αξίες και ελευθερίες.
Ειδάλλως, ακόμα θα περνάγαμε από λογοκρισία και ιερά εξέταση.

---

Συμφωνώ απόλυτα. Εκεί που διαφωνώ είναι με την προσπάθεια να "δειχθεί" ότι αυτά ήταν εβραϊκά ή χριατιανικά φαινόμενα ενώ είναι παγκόσμια και διαχρονικά. Από την Κίνα του 3ου π.Χ. αιώνα, τον Πλάτωνα και την Αθηναϊκή Δημοκρατία, τη Ρώμη (προ Χριστού) μέχρι και σήμερα. Ούτε Θεός φταίει, ούτε κανείς παρά οι άνθρωποι. Η μόνη "κατηγορία" για το χριστιανισμό που ευσταθεί είναι ότι θα περιμέναμε κάτι καλύτερο από το μέσο όρο, δηλαδή να μην κάνει τα ίδια με τους άλλους. Τι να γίνει όμως; Κι οι χριστιανοί άνθρωποι είναι.

Η γαλλική επανάσταση έγινε σε χριστιανικό περιβάλλον μετά από 1500 χρόνια διαφωτισμού περί αγάπης στον πλησίον.

Δεν άρεσε το μήνυμα του ευαγγελίου περί αγάπης και ισότητας και διάλεξαν από αρχαία ελλάδα?

Δεν μπόρεσαν να καταλάβουν το μήνυμα του χριστού που έσκυψε και έπλυνε τα πόδια των δούλων? Ενώ ήταν ο κύριος?

Οσο για τις συμβουλές του Παύλου που αναγράφεις παραπάνω με γελάκια
δικαίωσης μαζί με το νίκο:

Οταν λέει ο παύλος να τα πηγαίνει καλά ο δούλος με το αφεντικό του, τα λέει φιλικά , συμβουλευτικά γιατί εκείνες τις εποχές αν έκανες και το αντίθετο έχανες και τη ζωή σου.

Τότε έκαναν πολέμους σε πόλεις που είχαν λαό και χρυσό.
Το όνειρο του να κάθεσαι και να πεφτουν δεν είναι σημερινό.
Ζητούσαν δούλους, φτηνά μεροκάματα.
Αν ο δούλος επαναστατούσε σύμφωνα με τις συμβουλές κάποιου Παύλου της εποχής, τι θα έκαναν? θα τον έκλεινα φυλακή και θα τον σίτιζαν?
Ήταν ξοφλημένος. Το ίδιο κι αν αρρώσταινε.
Δεν υπήρχε η χριστιανική αγάπη προ χριστού. Αρρώστησες? είσαι άχρηστος. τελείωσες.
Σπάρτακος.

Γράφω αυτά για να μη συγχαίουμε τις συμβουλές του παύλου προς τους δούλους με την ιδεολογία του χριστιανισμού "ουκ έστι δούλος ή ελεύθερος" όλοι είμαστε ίσοι.

Γενικότερα, για τους Αρχαίους πολλά λέμε και πολύ τους θαυμάζουμε, αλλά μερικά άσχημά τους πρέπει να τα παραδεχόμαστε.

σου δωθηκαν αρκετα παραδειγματα οτι καθολη την διαρκεια της χριστιανικης εποπτιας του γνωστου κοσμου δουλοι υπηρχαν

μας ειπες οτι οι αρχαιοι φιλοσοφοι ειταν υπερ της δουλειας
σου δωθηκαν αρκετα στοιχεια που ελεγαν το αντιθετο

στην συνεχεια μας ειπες οτι ο χριστιανισμος ηταν η αιτια που επαψαν να υπαρχουν δουλοι εστω και μετα απο 1500 χρονια απ οτην στιγμη που ανελαβε τα υνια των κρατων
σου δωθηκαν στοιχεια οτι η δουλεια καταργηθικε οταν εγιναν οι επαναστασεις που σκοπο ειχαν να καταργηθει η απολυτη εξουσια που ηταν σε υσχη μεχρι τοτε με την ευλογια της χριστιανικης εκλησσιας

μην το κουραζεις αλλο δεν σου βγαινει

Ακούω πολλούς να λένε: "Μα τι δημοκρατία είχαν στην αρχαία Ελλάδα αφού είχαν δούλους"

Αυτοί σίγουρα δεν ξέρουν και πολλά από οικονομία.

Δεν γνωρίζουν ότι η δουλεία ήταν αναπόσπαστο κομμάτι της παραγωγής της αρχαιότητας. Για να δουλέψει η οικονομία χρειαζόταν δούλους. Η εξέλιξη των μέσων παραγωγής ήταν πολύ προτόγονη ώστε να δικαιολογεί ελευθερία σε όλους τους ανθρώπους.
Για να το καταλάβουμε καλύτερα αυτό αρκεί να δούμε ότι όταν η δουλεία καταργείται στους Βυζαντινούς χρόνους και τον μεσαίωνα, οι άνθρωποι περνούν σε μια άλλη μορφή δουλείας γίνονται δουλοπάροικοι. Δουλεύουν την Γη τους και εξακολουθούν να είναι σκλάβοι. Θεωρητικά βέβαια είναι ελεύθεροι! στην πράξη πρέπει να δουλεύουν απ'το πρωί ως το βράδυ για να είναι ελεύθεροι!

Μόνον με την Βιομηχανική επανάσταση καταργείται η δουλοπαροικία και οι εργάτες των μηχανημάτων είναι "ελεύθεροι άνθρωποι".

Κάθε εποχή είχε την άρχουσα τάξη της που εγγυόταν ότι δεν θα ξεσηκωθούν οι δούλοι, οι δουλοπάροικοι και τώρα οι εργάτες.

Χωρίς αυτές τις τάξεις που δουλεύαν τα μέσα της παραγωγής των υλικών αγαθών δεν θα υπήρχε εξέλιξη.

Άρα η δουλεία ήταν μια οικονομική-κοινωνική αναγκαιότητα σύμφυτη με την κοινωνική ζωή. Αρχαιότητα λοιπόν = δουλεία.

Όλες οι υπόλοιπες σχέσεις ήταν χτισμένες πάνω στην δουλεία: η Δημοκρατία, ο πόλεμος, η θρησκεία κλπ.

Όταν λέμε δημοκρατία στην αρχαία Ελλάδα περιέχουμε και την έννοια της δουλείας. Οι ελεύθεροι πολίτες είχαν δημοκρατία. Οι δούλοι όχι.

Η αρχαία Ελλάδα όμως ήταν το μοναδικό μέρος του αρχαίου κόσμου που άνθισε η δημοκρατία που περιγράψαμε. Αυτό δεν μειώνει σε τίποτα τον αρχαίο Ελληνικό πολιτισμό διότι όπως είπαμε αρχαιότητα = δουλεία (μεταφορικά).
Εξάλλου οι δούλοι στην αρχαία Ελλάδα είχαν άλλο επίπεδο και δικαιώματα σε σχέση με τους δούλους πχ. των Εβραίων τους οποίους είχαν δικαίωμα να θανατώσουν ανά πάσα στιγμή οι αφέντες τους.
Οι έλληνες δούλοι μπορούσαν να μορφωθούν, να εξαγοράσουν την ελευθερία τους (όχι πάντα) σε ορισμένες περιπτώσει να συμετάσχουν σε τελετές κλπ.

Άρα δεν ήταν θέμα φιλοσοφικής αντίληψης η δουλεία αλλά επιπέδου των μέσων παραγωγής.
Η εξέλιξη της τεχνολογίας μας γλύτωσε από όλες τις προτόγονες σχέσεις παραγωγής σταδιακά έως τις μέρες μας.

Ο Χριστιανισμός έγινε η επίσημη θρησκεία της Ανατολικής Ρωμαικής Αυτοκρατορίας και μετέπειτα όλων των δυτικών κρατών του Μεσαίωνα και της Αναγέννησης εξασφαλίζοντας ότι οι λαοί θα μείνουν υποταγμένοι στους κυβερνώντες.
Ο Χριστιανισμός έλεγε στους δούλους και τους λοιπούς εξουσιαζόμενους:

"Υπομείνετε όλα τα μαρτύρια που σας υποβάλλουν οι άρχουσες τάξης. Μην ξεσηκώνεστε, για σας υπάρχει ζωή μετά θάνατον. Εκεί θα επιβραβευθείτε."

Έτσι αποτέλεσε ο Χριστιανισμός το κυριότερο όπλο των αρχόντων της Γης ενάντια σε όλους τους καταπιεσμένους.
Το ίδιο ισχύει μέχρι της μέρες μας. Γι'αυτό είναι δεμένα κράτος και εκκλησία.

Άκουσον! Άκουσον!!

quote:

---

Η εξέλιξη των μέσων παραγωγής ήταν πολύ προτόγονη ώστε να δικαιολογεί ελευθερία σε όλους τους ανθρώπους.

---

Αυτό σε βολεύει να ακούς? Πολύ εύκολα εξαργυρώνεις αγαπητέ την αμφιβολία.

Όλα αυτά τα γλοιώδη τα λέει για «να τα πάνε καλά» υπό…..Θεόπνευστη καθοδήγηση? Όλη αυτή η λεπτομερειακή επανάληψη γίνεται για «φιλική συζήτηση»?

Ξεχνάς ότι ΔΕΝ ΜΙΛΑΜΕ ΓΙΑ ΑΡΘΡΑ ΕΦΗΜΕΡΙΔΩΝ ΑΛΛΑ ΓΙΑ ΛΟΓΙΑ ΕΝΟΣ ΜΥΣΤΗ? Ξεχνάς ότι δεν μιλάμε για…εγχειρίδιο προς νεοσύλλεκτους ΑΛΛΑ ΓΙΑ ΤΑ ΛΟΓΙΑ (έτσι υποτίθεται..) «ΘΕΟΠΝΕΥΣΤΙΑΣ»?

Αλήθεια, αναρωτήθηκες ποτέ σου το ΓΙΑΤΙ δεν είχες τις ίδιες τρομερές ιδέες και προτάσεις ο Ιησούς? Λες να έλειπε από τον Ιησού η ευαισθησία που είχε ο Φαρισαίος Σαούλ? Λες να μην γνώριζε ο Ιησούς τα όσα «φιλικά» επισημαίνει ο Φαρισαίος?

Σκέφτηκες ποτέ σου ότι Ο ΙΗΣΟΥΣ ΚΑΙ Ο ΣΑΟΥΛ-ΠΑΥΛΟΣ ΔΕΝ ΕΧΟΥΝΕ ΚΑΜΙΑ ΑΠΟΛΥΤΩΣ ΣΧΕΣΗ?

Σκέφτηκες ποτέ σου ότι ο Παύλος υπήρξε η αρχή του κάθε κακού και ουσιαστικά της σημερινής οργάνωσης που κληρονόμησε ο καισαροπαπισμός?

Και τέλος πάντων, πότε θα αποκτήσετε επιτέλους λίγο θάρρος για τα όσα σας παρέδωσαν και σας είπαν πως είναι η «αλήθεια»?

Πότε θα μάθετε ότι οι κατάπτυστες αναφορές του Φαρισαίου περί χρήσης ψέματος, κάθε άλλο παρά στον Ιησού μας παραπέμπουνε?

Είπαμε, το ψέμα κυριαρχεί στον σχολαστικό χριστιανισμό και την σημαία στην χρήση του ψεύδους την σήκωσε πρώτος και καλός ο Παύλος:

«Πράξεις θ΄: 22, Πρoς Ρωμαίoυς γ΄: 7 «Εάν διά τoυ ψεύδoυς μoυ η αλήθεια τoυ Θεoύ κατεδείχθη μεγάλη πρoς δόξαν τoυ, γιατί ακόμη κατακρίνoμαι ως αμαρτωλός;». Α΄ Πρoς Κoρινθίoυς στ΄: 12, θ΄: 19-23, ι΄:23. Β΄ Πρoς Κoρινθίoυς ε΄: 13, ιβ΄: 16, Προς Φιλιππησίους α΄: 15-18.»

Χρειάζονται άραγε σχόλια?

quote:

---

Η γαλλική επανάσταση έγινε σε χριστιανικό περιβάλλον μετά από 1500 χρόνια διαφωτισμού περί αγάπης στον πλησίον.

---

"Φως ζητάνε τα χαϊβάνια
κι' οι ραγιάδες απ' τα ουράνια,
μα θεοί κι' όξαποδώ
κει δεν είναι παρά δώ."

Λες:

quote:

---

Βασίλης: Η εξέλιξη των μέσων παραγωγής ήταν πολύ προτόγονη ώστε να δικαιολογεί ελευθερία σε όλους τους ανθρώπους.

Ψηλός:
Τι επιχειρήματα είναι τούτα βρε;;
Ειλικρινά, αναρωτιέμαι, με τι ανθρώπους τελικά έχω να κάνω εδώ μέσα;;;

---

quote:

---

Η Θρησκεία σου άλλωστε προστάτευσε επί εκατοντάδες χρόνια τους εκμεταλευτές, υποσχόμενη στους εκμεταλευόμενους την "μετά θάνατον ζωή".

Βασίλης

---

Πολύ σωστά ο Βασίλης θέτει εδώ το ζήτημα Ο Μαρξ είπε πως "η θρησκεία είναι το όπιο του λαού". Έτσι χρησιμοποιήθηκε επί αιώνες για τη συντήρηση του κατεστημένου και την αντίδραση στην πρόοδο και την αλλαγή. Είναι χαρακτηριστικό ότι όλοι οι επαναστάτες, ακόμα και στις εθνικές επαναστάσεις (π.χ. ελληνική επανάσταση του '21), κατηγορήθηκαν ότι με τις πράξεις τους πάνε ενάντια στο θέλημα του θεού. Κανείς δεν έπρεπε να ταράζει τις "ελέω θεού" μοναρχίες, βασιλείες, τυραννίες γιατί ήταν αιρετικός, μάγος, σατανιστής, αντίχριστος. Έτσι όλα τα απολυταρχικά καθεστώτα βρήκαν στο πρόσωπο της θρησκείας και της Εκκλησίας (του επί της γης αντιπροσώπου του θεού) έναν αχώριστο σύμμαχο. Αυτό δεν χαρακτηρίζει μόνο τον χριστιανισμό, αλλά τις περισσότερες θρησκείες εκτός από την αρχαία ελληνική. Στην αρχαία Ελλάδα βέβαια υπήρξαν αρκετά τέτοια φαινόμενα όπου οι πρωτοπόρες ιδέες καταδίκαστηκαν ως αθειστικές, όμως δεν ήταν κάποια οργανωμένη μορφή θρησκευτικής εξουσίας που προκάλεσε τέτοιες αποφάσεις (όπως η εκκλησία στον χριστιανισμό), αλλά τα συγκεκριμμένα συμφέροντα κάποιων καθεστώτων που χρησιμοποίησαν τη θεολογία για να εξυπηρετήσουν τα συμφέροντά τους. Αυτές οι περιπτώσεις ήσαν σπάνιες και καταδικαστέες από τους υγιείς πολίτες.

Με άλλα λόγια, μήπως τα πράγματα δεν είναι τόσο απλά, ώστε "τα ρίχνουμε όλα στην θρησκεία" και τέρμα;

Ο ίδιος ο Μάρξ εξυπηρετούσε πολλές σκοπιμότητες όταν το έγραφε αυτό, να είσαι σίγουρος.

quote:

---

Πολύ σωστά ο Βασίλης θέτει εδώ το ζήτημα Ο Μαρξ είπε πως "η θρησκεία είναι το όπιο του λαού".

---

Τη είδαμε και την προκοπή του Μαρξισμού. Ρημάχτηκε η μισή Ευρώπη για 50-70 χρόνια.
Ίδια κατάσταση. Προσωπικά δεν θεωρώ ότι ο Μαρξισμός είναι κακό. Περιέχει και αρκετά σωστά. Δεν μπόρεσαν να εφαρμοστούν γιατί οι άνθρωποι που ανέλαβαν την εφαρμοχή είδαν με καλίτερο μάτι την "κουτάλα" παρά το Μαρξισμό.

ESOTERICA.gr Forums !

© 2010-11 ESOTERICA.gr