Και…..θα σου’ρθουν πολλά ακόμα!!

Ψηλός:
«Με τα τρομερά σου επιχειρήματα και εξηγήσεις, μου θύμισες τα όσα έλεγε και κάποιος κύριος, ένας βραχύσωμος αυστριακός καμιά 60 χρόνια πριν!!!»

Ψηλέ, σοβαρέψου.

Πριν σκεφτείς τι έλεγε ο αυστριακός, αναλογίσου ΤΙ ΕΛΕΓΑΝ ΤΑ ΒΥΖΑΝΤΙΝΑ ΣΑΣ ΚΑΘΑΡΜΑΤΑ ΓΙΑ ΑΙΩΝΕΣ ΟΛΑΚΕΡΟΥΣ!

Να αναλογιστείς τι έλεγαν όταν μάζευαν μέσα στον ιππόδρομο τους Θεσσαλονικείς ΚΑΙ ΤΟΥΣ ΕΚΤΕΛΟΥΣΑΝΕ ΣΑΝ ΤΑ ΑΡΝΙΑ, μόνο και μόνο επειδή έκαναν το «λάθος» να μην δηλώνουνε πίστη στο δόγμα σας!!

Άσε λοιπόν τις παρόλες τύπου Απολογητή, και κοίτα την καμπούρα σας.

Δημήτρη, αφού αύξησες τον αριθμό των χριστιανών κατά…..ολίγα δις (!), τώρα αγνοείς και σημαντικά ιστορικά γεγονότα.

Ο Σόλων, ήταν αυτός που έκανε νομοθετική παρέμβαση υπέρ των δούλων, απαγορεύοντας να γίνεται κάποιος δούλος λόγω χρεών. Η δε ζωή τους στις διάφορες πόλεις, κάθε άλλο παρά «δουλική» ήταν, αρκεί να θυμηθούμε το ότι η οικογένεια του Ομήρου ζούσε αρμονικά με τους «δούλους», αλλά και τα παιδιά έπαιζαν από κοινού.

Γνωρίζεις πολλούς τέτοιους «δούλους»?

«"ουκ έστιν δούλος ή ελεύθερος" όλοι τα ίδια είμαστε.
Το αμφισβητείς?»

Γιατί ρε Δημήτρη, εφόσον είσαι λαλίστατος, δεν μας σχολιάζεις τις δουλικές προτροπές του Παύλου? Είναι άκυρες? Είναι αντίθετες με το «χριστιανικό πνεύμα»?

Μήπως θέλεις να θυμηθούμε τα λόγια του?

Αν μετά από όλη αυτή την συζήτηση, δεν καταφέρνουμε να συμφωνήσουμε στα βασικά σημεία, τότε ρε παιδιά τι να πω! Τσάμπα χαλάμε χρόνο και φαιά ουσία!

quote:

---

Αν σου ζητούσα κάποια γνώμη αρχαίου σοφού εναντίον της δουλείας θα είχες να μας παρουσιάσεις?

Οχι φυσικά γιατί δεν υπάρχει.

Σε δικαιολογώ δηλαδή γιατί κανείς αρχαίος δεν είπε κατά της δουλείας.

---

'We are either alone in the universe or we are not. Both ideas are overwhelming'
-Arthur C. Clarke-

_________________________

Tότενες το μαύρο φίδι
το διπλό του το γλωσσίδι
πίσω από την αστοιβιά
βγάζει και κουνάει με βιά:

"Φως ζητάνε τα χαϊβάνια
κι' οι ραγιάδες απ' τα ουράνια,
μα θεοί κι' όξαποδώ
κει δεν είναι παρά δώ."

quote:

---

Αν ανοίξεις κάποιο ΛατινοΙταλικό λεξικό θα δεις ότι το μεταφράζει και ως pena di morte δηλαδή ποινή θανάτου.

---

Edited by - Ostria on 09/10/2005 12:32:47

quote:

---

Ο Χριστός και οι άλλοι της Χριστιανοσύνης μεγάλοι ηθικοδιδάσκαλοι, δεν εκφέρθηκαν ενάντια στην δουλεία διότι δεν αποσκοπούσαν σε κοινωνική επανάσταση. Αν αποσκοπούσαν σε κάτι τέτοιο τότε ο Ιησούς θα ήταν ένα «Βαραββάς» και όχι Αυτός που υπήρξε. Η διδασκαλία των επόμενων στηρίζονταν στην κατάργηση της δουλείας μέσω της αγάπης και όχι μέσω μιας κοινωνικής επανάστασης. Ο Παύλος, όχι μόνο δεν μίλησε κατά της δουλείας, αλλά γράφει στους δούλους να υποτάσσονται στους Κυρίους τους. Και μην ξενίζει αυτό. Ο Χριστιανισμός δεν δημιούργησε την κατάσταση αυτή, αλλά τη βρήκε. Και στα πλαίσια της κατάστασης αυτής ενεργούσε, έτσι ώστε μέχρι να την καταργήσει, οι Κύριοι έπρεπε να βλέπουν τους δούλους ως αδελφούς, και οι δούλοι τους Κυρίους τους ομοίως.

---

"Φως ζητάνε τα χαϊβάνια
κι' οι ραγιάδες απ' τα ουράνια,
μα θεοί κι' όξαποδώ
κει δεν είναι παρά δώ."

Ο Χριστός δεν μιλά για τη δουλεία όπως εσείς θέλετε να τη νοείτε, όπως τη γνωρίζουμε να υπάρχει κατά την αρχαιότητα και κατά τη διάρκεια της Ρωμαϊκής Αυτοκρατορίας.

Η Χρήση του όρου δούλος από το Χριστό έχει τη σημασία αυτού που υπηρετεί κάποιον, που θέτει τον εαυτό του στην υπηρεσία του συνανθρώπου του, που παρέχει τις υπηρεσίες του με μισθό (είτε υλικό είτε πνευματικό).

Βλέπουμε τον ίδιο τον Ιησού να γίνεται δούλος δικός μας για τη σωτηρία μας.

ΚΑΤΑ ΜΑΤΘΑΙΟΝ Κ΄
27 και ος εάν θέλη εν υμίν είναι πρώτος, έσται υμών δούλος· 28 ωσπερ ο υιος του ανθρώπου ουκ ήλθε διακονηθήναι, αλλά διακονήσαι και δούναι την ψυχήν αυτού λύτρον αντί πολλών.

Μην τα ισοπεδώνετε όλα, ετσιθελικά, για να στηρίξετε τις απόψεις σας. Άλλο ο δούλος που πουλιόταν στα σκλαβοπάζαρα της Ρωμαϊκής Αυτοκρατορίας και δεν όριζε τον εαυτό του, και άλλο ο δούλος Κυρίου.

Ως και τα πλεόν πρόσφατα χρόνια, την παραδουλεύτρα, για παράδειγμα, την αποκαλούσαν δούλα, πιστεύω να το γνωρίζετε αυτό.
Πιστεύω λοιπόν πως πρέπει να γίνει διαχωρισμός στην ερμηνεία της λέξης δούλος ανάλογα με την περίσταση.

Όσον αφορά για αν ήταν Χριστιανοί αυτοί που έσυραν δούλους τους μαύρους από την Αφρική στην Αμερική, αυτό δεν το γνωρίζουμε. Εσείς θεωρείτε αυτονόητο ότι το πρόσχημα ή ο τίτλος από μόνος του αποτελεί και τεκμήριο για την πίστη τους οπότε σας βολεύει να βάλλετε και κατά της Πίστης.
Αν ήταν έτσι, για ό,τι άσχημο κάνει κάποιος Έλληνας θα πρέπει να κατηγορείται ολόκληρος ο Ελληνισμός, συμφωνείτε;; Για όποιο έγκλημα διαπράττει κάποιος σήμερα, από τη στιγμή που έχει βαπτιστεί Χριστιανός θα πρέπει να κατηγορούμε και το Χριστιανισμό, αυτό θέλετε να πείτε;;
Ο τρόπος σκέψης σας και επιχειρηματολογίας δεν διαφέρει πολύ από αυτόν που συναντάμε στις διάφορες ανθελληνικές ιστοσελίδες που βασίζονται σε παρόμοιου είδους επιχειρηματολογίας για να ρίχνουν τόνους λάσπης κατά της χώρας μας και της ιστορίας μας.

Δηλαδή, τώρα που έτυχε να γεννηθείτε στην Ελλάδα, τα λέτε έτσι, αν είχατε γεννηθεί στην Τουρκία θα τα λέγατε γιουβέτσι! Το ίδιο θα κάνατε αν είχατε γεννηθεί στα Σκόπια για παράδειγμα ή στη Βουλγαρία!!

Ευτυχώς δηλαδή που κάποιοι κατηγορούν εμένα για τσουβάλιασμα, ενώ εσείς δεν τσουβαλιάζετε ούτε το Χριστιανισμό αλλά ούτε και τους Χριστιανούς.

Μισέλληνες είναι κάποιοι άλλοι που χρησιμοποιούν τελείως απρεπείς και αισχρούς χαρακτηρισμούς για τη μισή ιστορία της χώρας μας.
Αλλά δεν είναι να εκπλήσσεται κανείς, φτάνει να δεις την κατάντια, δυστυχώς, του νεοέλληνα και θα καταλάβεις γιατί κάποια άτομα συμπεριφέρονται κατ' αυτόν τον τρόπο.

Το πρόβλημα είναι ότι αυτοί οι τύποι αφού δεν μπορούν να δουν πέρα από τη μύτη τους, απαιτούν και από τους άλλους να βλέπουν κατά τον ίδιο τρόπο τα πράγματα. Αφού δεν έχουν να πουν τίποτα ή να προσφέρουν τίποτα, το έχουν ρίξει στην προγονολατρεία και προσπαθούν να παρουσιάσουν μα τελείως διαστρευλωμένη εικόνα της ιστορίας προσπαθώντας να ωραιοποιήσουν ως και τα μελανά σημεία της.
Αλήθεια, δεν είδα εδώ μέσα να αναφέρετε ΕΣΤΩ ΕΝΑ ΣΤΡΑΒΟ που να έκαναν οι αρχαίοι πρόγονοί μας. Γιατί άραγε;; Όλα τέλεια τα έκαναν οι αρχαίο μας;;

velial,
καλά θα κάνεις να διαβάσεις λίγο τη σελίδα του Απολογητή μπας και ξεφύγεις λίγο από το σκοτάδι που σε περιβάλλει.

quote:

---

Πριν σκεφτείς τι έλεγε ο αυστριακός, αναλογίσου ΤΙ ΕΛΕΓΑΝ ΤΑ ΒΥΖΑΝΤΙΝΑ ΣΑΣ ΚΑΘΑΡΜΑΤΑ ΓΙΑ ΑΙΩΝΕΣ ΟΛΑΚΕΡΟΥΣ!
Να αναλογιστείς τι έλεγαν όταν μάζευαν μέσα στον ιππόδρομο τους Θεσσαλονικείς ΚΑΙ ΤΟΥΣ ΕΚΤΕΛΟΥΣΑΝΕ ΣΑΝ ΤΑ ΑΡΝΙΑ, μόνο και μόνο επειδή έκαναν το «λάθος» να μην δηλώνουνε πίστη στο δόγμα σας!!

---

Μα τι παλαβομάρες είναι αυτές; Μία φορά "μάζεψαν" σε Ιππόδρομο τους Θεσσαλονικείς (όχι "μάζευαν" και για "αιώνες") για καθαρά πολιτικούς λόγους και το έγκλημα που έγινε εκεί η εκκλησία το καταδίκασε. Από ποια βιβλία μαθαίνετε την ιστορία;

quote:

---

Μα τι παλαβομάρες είναι αυτές; Μία φορά "μάζεψαν" σε Ιππόδρομο τους Θεσσαλονικείς (όχι "μάζευαν" και για "αιώνες") για καθαρά πολιτικούς λόγους και το έγκλημα που έγινε εκεί η εκκλησία το καταδίκασε. Από ποια βιβλία μαθαίνετε την ιστορία;

---

Ta μαθαινουν απο βιβλια που γραφουν για τα "εγκληματα των χριστιανων" μπλα μπλα μπλα και ερχονται εδω και το λενε μονιμως εδω φωνασκωντας και προσπαθωντας να δημιουργησουν εντυπωσεις λες και απευθυνονται σε αδαεις και αμορφωτους.
Τεσπα..

ειναι το λιγοτερο παιδικη
ειδικα οταν αυτοι που ειταν αρχηγοι των εκτροπων ηταν φωτισμενοι απο το αγιο πνευμα

στο θεμα μας τωρα

η επιστολη του πλινιου ειναι περιεργη γιατι δεν αναφερει ουτε τον τοπο που εγιναν αυτα ουτε τις κατηγοριες ουτε την τιμωρια

λεει οτι ειχαν κανει καποια εγκληματα αλλα δεν λεει τι

αναρωτιετε αν πρεπει να τιμωρει καποιον μονο και μονο για το αν ειναι χριστιανος η αν πρεπει να τιμωρει τις αξιοπηνες πραξεις του

μια κατηγορια που αχνοφαινεται ειναι οτι λογο αυτον που ελεγαν οι χριστιανοι (για δαιμονες σε ναους)ειχαν ερημωσει οι ναοι

πουθενα δεν φαινεται οτι αναγκαζε καποιον να αλαξοπιστησει
στους μονους που επεβαλε να θησιασουν στους θεους ηταν δε αυτους που αρνουνταν οτι ειναι χριστιανοι

για να παψουν να μπερδευονται καποιοι
τοτε οι χριστιανοι ηταν τα μαυρα προβατα της αυτοκρατοριας οχι για τα θρησκευτικα τους πιστευω αλλα για τις πραξεις τους που ειχαν επιπτωση αρνητικη στην ρωμαικη αυτοκρατορια

ειπαμε καποιος που τοτε
δεν πηγενε στον στρατο
καποιος που καταστρεφε αγαλματα γιατι τα θεωρουσε αισχρα
καποιος που ελεγε οτι εχει εναν αλλο βασιλια και αυτος θα ερθει να τους ελευθερωσει
καποιος που ο αρχηγος του ειχε κατηγορηθει για υποκινηση επαναστασης
καποιος που λεγανε οτι ετρωγε ανθρωπινο κρεας και επινε ανθρωπινο αιμα
τον σκοτωναν τωρα τον βαζουν φυλακη

quote:

---

Εχω απαντησει σε αυτο που αναφερθηκες,κανε τον κοπο και ψαξε σε προηγουμενο ποστ.Αλλα φαινεται το πως παρακολουθεις την πορεια της κουβεντας,αφου αποτυγχανεις να διαβασεις ακομα και δημοσιευσεις που απαντουν στα ερωτηματα σου!

---

quote:

---

Εδω εχουμε μια γλυκαναλατη αποποιηση ολων των αμαρτηματων των χριστιανων, με μια λογικη κοτας- αυγου. Αν εισαι χριστιανος δεν κανεις αμαρτιες και αν κανεις αμαρτιες δεν εισαι χριστιανος. Καμια απαντηση παντως για το ποτε κατηργησε ο χριστιανισμος τη δουλεια.

---

Eχαριστω που συνεχιζεις να αποδεικνυεις οτι ειτε δεν καταλαβαινεις αυτα που διαβαζεις ειτε αρνεισαι να τα καταλαβεις.

quote:

---

Δεν διαφωνω.Δεν μπορει να ειναι ολοι αγιοι η με ευγενεις προθεσεις δυστυχως.Οι αρχες ομως και οι αξιες του χριστιανισμου,που μιλανε για αγαπη,ισοτητα κλπ,ειναι εκει για οποιον θελει να τις ακολουθησει.Και αυτο ισχυει και για τους ιερωμενους οι οποιοι δεν ειναι στο απυροβλητο.
Αυτο σημαινει οτι δεν μπορει να αποδιδονται στον χριστιανισμο ως φιλοσοφια η ως θρησκεια πραξεις ανθρωπων που εκαναν πραξεις μη συμβατες με τον χριστιανισμο και το μηνυμα του εχοντας ομως ως δικαιολογια τον χριστιανισμο!
Νομιζω ειναι κατανοητη η διαφορα.
Οι γενικευσεις ειναι εκτος απο επικινδυνες ειναι και ανοητες.
Αρα λοιπον ο χριστιανισμος δεν εκανε εγκληματα ο ιδιος,καποιοι τον χρησιμοποιησαν ως ομπρελλα για να εγκληματισουν η να αυθαιρετησουν.
Οπως συνεβη και με αλλες φιλοσοφιες η θρησκειες.
Εγινα σαφης;
Η μηπως χρειαζεται παλι να εξηγησω τα ιδια πραγματα ξανα και ξανα και ξανα επειδη καποιοι αρνουνται να τα καταλαβουν;(και δεν εννοω εσενα τοξοτη φυσικα)

---

"Φως ζητάνε τα χαϊβάνια
κι' οι ραγιάδες απ' τα ουράνια,
μα θεοί κι' όξαποδώ
κει δεν είναι παρά δώ."

Εάν αυτό το «μάζεμα» γίνονταν φίλτατε κατά κάποιων χριστιανών, σήμερα θα είχαμε από την εκκλησία…….δεήσεις επί δεήσεων υπέρ των πεσόντων! Ενώ για εκείνα τα άμοιρα θύματα, μήπως θυμάσαι τι είχαμε από την εκκλησία?

Ο Θεοδόσιος, διότι περί αυτού του Βυζαντινού μπουμπουκιού ο λόγος, φρόντισε κατ’αρχάς με διάταγμα που εξέδωσε τον Φεβρουάριο του 380 να καθιερώσει ότι ΟΛΟΙ ΟΙ ΥΠΗΚΟΟΙ ΟΦΕΙΛΑΝ ΝΑ ΤΗΡΟΥΝ ΜΕ ΑΚΡΙΒΕΙΑ ΤΟ ΛΑΤΡΕΥΤΙΚΟ ΤΟΥ ΧΡΙΣΤΙΑΝΙΚΟΥ ΔΟΓΜΑΤΟΣ!

Αυτό, προϊδέαζε για τις βαθύτατα «χριστιανικές» του απόψεις…..

Σχετικά αναφέρει ο (εξελληνισμένος) χρονογράφος Ιωάννης Μάλαλας: «..τους δε ναούς των Ελλήνων πάντας κατέστρεψε έως εδάφους ο αυτός Θεοδόσιος Βασιλεύες. Κατέλυσε δε και το ιερόν Ηλιουπόλεως το μέγα και περιβόητον το λεγόμενον Τρίλιθον και εποίησε αυτό εκκλησίαν χριστιανοίς».

Η δράση του ανθέλληνα και ρατσιστή χριστιανού αυτοκράτορα πότισε με ατελείωτο αίμα τα εδάφη των Ελλήνων.

Όσον αφορά δε την «τιμωρία» και την «καταδίκη» που επέβαλε το παπαδαριό στο κάθαρμα τον Θεοδόσιο ΓΙΑ ΤΗΝ ΣΦΑΓΗ 15.000 ΑΘΩΩΝ ΚΑΤΟΙΚΩΝ ΤΗΣ ΘΕΣΣΑΛΟΝΙΚΗΣ, αυτή ήταν………..οκτάμηνο επιτίμιο!!!!

Και για να αντιληφθεί ο καθένας την στενή σχέση της εκκλησίας με το κάθαρμα αυτό, για να γίνει αντιληπτό ΤΟ ΘΕΑΤΡΟ ΠΟΥ ΕΠΑΙΞΕ Η ΕΚΚΛΗΣΙΑ ΚΑΙ ΟΙ ΠΑΠΑΔΕΣ, και αυτό ισχύει τότε ΚΑΙ τώρα, ας πούμε ότι μετά από οκτώ μήνες ΛΥΘΗΚΕ το επιτίμιο, και ο Ισπανός Θεοδόσιος ΕΠΕΣΤΡΕΨΕ ΣΤΟΥΣ ΚΟΛΠΟΥΣ ΤΗΣ «ΘΕΟΣΕΒΟΥΣ» ΕΚΚΛΗΣΙΑΣ ΤΟΥ ΧΡΙΣΤΟΥ, η οποία μάλιστα τον……..«επέπληξε» και διαχρονικά, ανακηρύσσοντας τον……Μέγα!!!!!!

Αυτή ήταν η «καταδίκη» που μιλάς φίλτατε, και καλά θα κάνεις να μελετήσεις δίχως χριστιανικούς φακούς την ιστορία.

Όσον δε αφορά την ιστορία που σχολιάζεις αλλά και τις αιώνιες πληγές που επέφερε το δόγμα στους διαφωνούντες, αξίζει να σημειώσουμε ότι ΤΟ ΠΡΩΤΟ ΣΤΡΑΤΟΠΕΔΟ ΕΞΟΛΟΘΡΕΥΣΗΣ ΑΛΛΟΘΡΗΣΚΩΝ ΤΟ ΕΣΤΗΣΑΝ ΧΡΙΣΤΙΑΝΟΙ, και αυτό ήταν το γνωστό ΣΦΑΓΕΙΟ ΤΗΣ ΣΚΥΘΟΠΟΛΗΣ.

Ο Χριστός όμως καυτηρίασε όλα τα παραπάνω. Δεν φταίει ο Θεός για το αν ο άνθρωπος δεν ακολουθεί τη διδασκαλία του.
Ο άνθρωπος, αφού γνώρισε το καλό και το κακό, είναι ελεύθερος να διαλέξει. Πρέπει να ξέρει όμως πως μια μέρα θα δώσει λόγο για τις επιλογές του!!

-------------------------
Γυρνώντας όμως στο θέμα μας,
Θα έλεγα πως ο Πλίνιος δεν λέει πουθενά για εγκλήματα των Χριστιανών. Λέει απλά αν θα έπρεπε να αποδοθούν αξιόποινες πράξεις μόνο και μόνο στο όνομα Χριστιανός, ανεξάρτητα με το αν υπάρχουν ή όχι στην πραγματικότητα.
Το βλέπουμε άλλωστε από το γεγονός που άφηνε ελεύθερους όσους αρνιόταν το Χριστιανισμό, υπό την απειλή της ζωής του, αφού πρώτα τους υποχρέωνε να θυσιάσουν στους ψευτοθεούς και στον Καίσαρα, και σαν τελική πράξη τους υποχρέωνε να υβρίσουν το Χριστό.

Δεν αναφέρει πουθενά ότι τους κατηγορούσε για κάποια άλλα αδικήματα!!!
Αυτό είναι ξεκάθαρο, δεν μιλάει πουθενά έστω για κλεψιά, για δολοφονία, για .....
Αντιθέτως, από τη μετάφραση που μας παράθεσε η Τοξότης, βλέπουμε τους Χριστιανούς να δεσμεύονται, από την πίστη τους, να πράττουν το καλό και μόνο αυτό!!!

Γηγενή, αυτοί που απαρνιόταν το Χριστιανισμό, σύμφωνα με την επιστολή του Πλίνιου, το έκαναν υπό το φόβο της απειλής για τη ζωή τους. Στη συνέχεια, αυτός, τους υποχρέωνε να του αποδείξουν, με τις πράξεις που αναφέρω πιο πάνω, ότι όντως έχουν απαρνηθεί το Χριστιανισμό!!

Και τελευταίο, πουθενά στην επιστολή του δεν αναφέρει για καταστροφές ναών από τους Χριστιανούς. Οι ναοί είχαν ερημώσει γιατί ο κόσμος δεν
πίστευε πια στους ψευτοθεούς (ορίστε μια πηγή που μας μαρτυρά για την εγκατάλειψη της παγανιστικής θρησκείας από τον κόσμο, με τη θέλησή του).
Η μόνη πιθανή εξήγηση για το λόγο που ξαναγέμισαν οι ναοί και ξανάρχισαν οι θυσίες, είναι ότι οι άνθρωποι, βλέποντας την τύχη που επεφύλασσαν οι αρχές σε όσους δεν απαρνιόταν το Χριστιανισμό, φοβόταν μην έχουν και αυτοί την ίδια τύχη οπότε έπρεπε κατά κάποιο τρόπο να δείξουν ότι δεν έχουν καμιά σχέση με το Χριστιανισμό.
Το βλέπουμε άλλωστε από την τακτική του Πλίνιου που, όσοι, με εκβιασμό ανριόταν το Χριστιανισμό, έπρεπε και να το αποδείξουν με τους γνωστούς τρόπους.

ο πλινιος λεει οτι
του πηγαν καποια ατομα με την κατηγορια οτι ειταν χριστιανοι
ειναι γνωστο οτι για τους χριστιανους ειχαν διαδωθει οτι εκαναν περιεργες τελετες με ανθρωπινο αιμα και διαφορα αλλα

ο πλινιος μετα απο εξεταση δυο γυναικων που ηταν χριστιανες βρηκε οτι αυτες οι κατηγοριες δεν ευσταθουν(κατηγοριες περι αθρωπινου αιματος και βρωσης ανθρωπινης σαρκας) και γι αυτο τον λογο σταματησε
τις δικες που γινοντουσαν μεχρι να συμβουλευτει τον αυτοκρατορα

ο αυτοκρατορας του ειπε οτι για τον καθε εναν που θα του πηγενουν θα πρεπει να εξεταζεται σαν ξεχωριστη περιπτωση και να τημωρουνται μονο οσοι εχουν κανει κατι αξιοποινο

το οτι αφηνε να φυγουν οσοι αρνουνταν οτι ειναι χριστιανοι ειναι λογικο
αν επιαναν εσενα την εποχη που επιασαν ολα τα μελη της 17Ν και μποροπυσες να αποδειξεις οτι δεν εισαι μελος της η οτι εισουν αλλα αποχωρισες γιατι δεν ηθελες να βαζεις βομβες τοτε θα σε αφηναν

αν και δεν περιμενω να καταλαβεις ποτε τι λεει η επιστολη
ελπιζω

παντος μετα απο 20 σελιδες καταφερατε να διξετε μια επιστολη που στην ουσια δεν λεει τιποτα

ακόμη και απόφοιτος δημοτικού ΘΑ ΤΟ ΕΙΧΕ ΚΑΤΑΛΑΒΕΙ ΜΕΤΑ ΑΠΟ ΤΟΣΑ ΣΤΟΙΧΕΙΑ ΠΟΥ ΣΟΥ ΕΧΟΥΝΕ ΠΑΡΑΘΕΣΕΙ, ότι ο Πλίνιος ΔΕΝ ΛΕΕΙ ΑΥΤΑ ΠΟΥ ΦΑΝΤΑΣΙΩΝΕΣΑΙ!

Δήλωσε ο Παύλος ρητά, ότι δεν υπάρχει δούλος ή ελεύθερος όλοι είναι ίσοι.

Είναι το σύνταγμα του χριστιανισμού.

Ρωτήσαμε ποιοί εφάρμοσαν το σύνταγμα?

Και τι μας νοιάζει αν το εφάρμοσαν ή όχι?

Αν το εφάρμοσε ο Βαλέσα, ή ο Γκεβάρα ή ο Ιουστινιανός.

Απλά είπαμε οτι ο χριστιανισμός έκανε δόγμα του για πρώτη φορά στην ιστορία την ελευθερία του ατόμου.

Σαν θρησκεία, σαν ιδεολογία, σαν συστηματική προσπάθεια.

Είπαμε κάτι κακό?

Αν προσπαθείτε να φέρετε τη δουλεία όπως τις καλές εποχές που ο μεγαρεύς ήταν δούλος του αθηναίου, γιατί έχασε στον πόλεμο της ζούγκλας του ισχυροτέρου, τι να πώ?

Αυτά και διάφορα τέτοια προσπάθησε να καταργήσει ο Χριστός.

quote:

---

ακόμη και απόφοιτος δημοτικού ΘΑ ΤΟ ΕΙΧΕ ΚΑΤΑΛΑΒΕΙ ΜΕΤΑ ΑΠΟ ΤΟΣΑ ΣΤΟΙΧΕΙΑ ΠΟΥ ΣΟΥ ΕΧΟΥΝΕ ΠΑΡΑΘΕΣΕΙ, ότι ο Πλίνιος ΔΕΝ ΛΕΕΙ ΑΥΤΑ ΠΟΥ ΦΑΝΤΑΣΙΩΝΕΣΑΙ!

Τόσο δύσκολο είναι πια να χωνέψεις ότι θρησκευτικές διώξεις εγκαινίασαν ΜΟΝΑΧΑ οι χριστιανοί?

---

Πω πω σβαμπε αγορι μου,εισαι τραγικος...το μυαλο το εχεις για βιτρινα μονο,ε;δεν το βαζεις σε λειτουργια καθολου,ε;

quote:

---

«Πω πω σβαμπε αγορι μου,εισαι τραγικος...το μυαλο το εχεις για βιτρινα μονο,ε;δεν το βαζεις σε λειτουργια καθολου,ε;»

Η συμβουλή μου για σένα: καλύτερα ΝΑ ΜΑΣΑΣ φίλτατε, παρά να μιλάς!!

---

Eσενα προφανως δεν σαρεσει να μασας,ε;

_________________________

Tότενες το μαύρο φίδι
το διπλό του το γλωσσίδι
πίσω από την αστοιβιά
βγάζει και κουνάει με βιά:

Πολύ……παράξενα το διαβάζεις φίλτατε Δημήτρη ετούτο το «σύνταγμα»!!

Για να δούμε λοιπόν τι λέει ο ένας (Ιησούς) και ο άλλος (Σαούλ).

Είναι τα όσα μας μεταφέρει ο Φαρισαίος Σαούλ όντως τα λόγια Του? Μίλησε εκείνος ο επαναστάτης για την σταδιακή μετεξέλιξη των ανθρώπων ΣΕ ΔΟΥΛΟΥΣ ΤΟΥ «ΘΕΟΥ»? ΕΙΣΑΙ ΒΕΒΑΙΟΣ?

Η μήπως τελικά αυτή την βολική για την άρχουσα τάξη «καινοτομία» την εισάγει ο ΠΡΟΣΤΑΤΕΥΟΜΕΝΟΣ ΤΩΝ ΡΩΜΑΙΩΝ (γιατί??) ΠΑΥΛΟΣ? Είπε λοιπόν δια στόματος του Παύλου ο Ιησούς «όσοι έχουν χριστιανούς γι’αφεντικά θα γίνουν ακόμη εργατικότεροι, γιατί θα δουλεύουν για αδελφούς….να δουλεύετε με καλή διάθεση σαν να πρόκειται για τον Κύριο κι όχι για ανθρώπους…Γνωρίζοντας ότι από τον Κύριο θα πάρετε την ανταπόδοση…Γιατί δουλεύετε για τον Κύριο Χριστό…είτε δούλος είσαι είτε ελεύθερος» ? (Τιμόθ.ΣΤ’ 1-2, Κολοσ Γ’, 22-24, Έφες ΣΤ’ 8)

Μίλησε Εκείνος ο επαναστάτης για τους «καημένους τους αφεντάδες» που ΔΕΝ ΕΥΘΥΝΟΝΤΑΙ ΠΙΑ ΓΙΑ ΤΙΠΟΤΑ ΚΑΙ ΓΙΑ ΚΑΝΕΝΑΝ? Καθαγίασε λοιπόν ο Ιησούς το ΚΕΦΑΛΑΙΟ ΚΑΙ ΤΗΝ ΕΚΜΕΤΑΛΛΕΥΣΗ λέγοντας «Έλευθερωθέντες δε από την αμαρτία, γίνατε δούλοι είς την δικαιοσύνη…έτσι τώρα να προσφέρετε τα μέλη σας δούλα…γιατί τώρα ελευθερωθέντες από τις αμαρτίες σας υποδουλωθήκατε στο Θεό..» ? (Ρωμ. ΣΤ’ 18-22)

Η μήπως διακήρυττε διαμετρικά αντίθετα πράγματα? «εσείς είστε φίλοι μου, εάν κάνετε ότι σας παραγγέλω’ δεν σας αποκαλώ πια δούλους, διότι ο δούλος δε γνωρίζει τι κάνει ο κύριος του’ εσάς δε, αποκάλεσα φίλους μου, γιατί σας γνωστοποίησα όλα όσα άκουσα από τον Πατέρα μου» (Κατά Ίωάννη ΙΕ’, 14-15)

Αντ’αυτού ο ΝΟΘΟΣ «ΧΡΙΣΤΙΑΝΙΣΜΟΣ» του Φαρισαίου προπαγανδιστή: «και συνεπώς δεν ανήκετε στον εαυτό σας, γιατί αγορασθήκατε με τίμημα» ! (Κορ. ΣΤ’ 19-20) Και μία συμβουλή: διάβασε τα κείμενα όπως έχουνε παραδοθεί από την πηγή τους ΚΑΙ ΟΧΙ ΣΥΜΦΩΝΑ ΜΕ ΤΙΣ ΓΛΟΙΩΔΕΙΣ «ΕΡΜΗΝΕΙΕΣ» ΤΗΣ ΔΕΞΙΑΣ ΠΛΕΥΡΑΣ! Αυτό το οφείλεις στον εαυτό σου.

Αναρωτήσου λοιπόν ΠΩΣ ένας Εβραίος βρίζει κυριολεκτικά μέσα στην Ρώμη την επίσημη κρατική θρησκεία («ειδωλολατρία») και αντί ΑΜΕΣΑ να τον σταυρώσουν, όπως κατά χιλιάδες έκαμναν, τον συνοδεύει και….σύνταγμα πεζών και ιππέων για να τον σώσει! ΠΟΙΟΣ ΗΤΑΝ ΤΕΛΙΚΑ Ο…ΙΔΡΥΤΗΣ ΤΟΥ «ΧΡΙΣΤΙΑΝΙΣΜΟΥ» ΠΑΥΛΟΣ?

Ο κόσμος εκείνης της εποχής, και ιδιαίτερα το κεφάλαιο (είτε εβραϊκό είτε Ρωμαϊκό), κινδύνευε φίλτατε επικίνδυνα. Οι άπειρες μάζες των εξαθλιωμένων δούλων είχανε πλέον γίνει ένας σοβαρότατος κίνδυνος για την άρχουσα τάξη και η «ειδωλολατρία» των Ρωμαίων δεν είχε να προσφέρει κάποια λύση.

Αλλά, εάν άξαφνα γινόσουνα…ΔΟΥΛΟΣ ΤΟΥ ΘΕΟΥ? Και, επιπλέον, όλοι οι δούλοι ΑΔΕΡΦΙΑ? Ενάντια σε ποιόν πλέον να πολεμήσεις? Και ποιος δούλος δεν θα αγαλλίαζε από μία τέτοιας έκτασης «ισότητα»?

Καιρός φίλτατε να αναλάβουμε όλοι τις ευθύνες μας, και να αντιληφθούμε την έκταση αυτού του ανεπανάληπτου ΠΟΛΙΤΙΚΟΥ ΕΥΡΗΜΑΤΟΣ που καλύφθηκε από τον φόβο του Μονοθεϊσμού.

Διότι, πολύ απλά και αποδεδειγμένα, το ξεδόντιασμα ενός άγνωστου «χριστιανισμού» που επέτυχε ο Παυλισμός καιρός είναι ΝΑ ΓΝΩΣΤΟΠΟΙΗΘΕΙ.

ESOTERICA.gr Forums !

© 2010-11 ESOTERICA.gr