quote:

---

LE PERSECUZIONI ANTICRISTIANE NELLE FONTI STORICHE PIU' ANTICHE

L'epistola di Plinio il Giovane

Uno dei documenti più antichi, giuntoci probabilmente senza le solite interpolazioni di copisti cristiani, che ci aiuta a capire in quale clima, ideologico e politico, avvenivano le persecuzioni a carico dei cristiani, sotto l'impero romano, è la celebre Epistola (X,96) di Plinio il Giovane (61/62-114 d.C.), scritta verso il 112 d.C. all'imperatore Traiano, che aveva inviato Plinio come legatus pro praetore nella provincia di Bitinia e Ponto (Asia Minore) tra il 111 e il 113, allo scopo di reprimere le "eterie", cioè le associazioni segrete, che turbavano l'ordine pubblico.

Nella lettera Plinio dimostra come le autorità romane conoscessero sia il nome di Christus che quello di christianus. Egli dichiara di aver dovuto prendere delle misure a carico dei cristiani perché non rispettavano l'ordinanza imperiale contro la libertà di associazione. E descrive il modo in cui ha proceduto.

---

Φιλικά όπως πάντα

quote:

---

Ψηλός:
Δημήτρη, εντάξει τώρα;;
Αυτά τα θεωρείς στοιχεία ή σεντόνια;

---

αυτο ψηλε τα λεει ολα διαταρασαν την δημοσια ταξη

τι αλλο να πω;

quote:

---

δεν σεβόντουσαν την αυτοκρατορική εντολή που απαγόρευε τη ελεύθερη δημιουργία οργανώσεων.

---

Φιλικά όπως πάντα

Τον Πλίνιο τον είχε στείλει ο Αυτοκράτορας, ως "legatus pro praetore" στην επαρχία της Βυθινίας και του Πόντου (Μίκρά Ασία) μεταξύ του 111 και του 113, έχοντάς του αναθέσει να πατάξει τις "eterie", δηλαδή μυστικές οργανώσεις που διαταράσσαν τη δημόσια τάξη.

τι λεει εδω;
οτι σκοπος του ειταν να παταξει οσες οργανωσεις διαταρασαν την δημοσια ταξη

Αυτός (ο Πλίνιος) δήλωνε πως βρέθηκε στην ανάγκη να λάβει μέτρα κατά των Χριστιανών γιατί δεν σεβόντουσαν την αυτοκρατορική εντολή που απαγόρευε τη ελεύθερη δημιουργία οργανώσεων.

και εδω τι λεει;
οτι δεν σεβοντουσαν την αυτοκρατορικη εντολη που απαγορευε την δημιουργια οργανωσεων
οι οποιες οργανωσεις διαταρασαν την δημοσια ταξη
αν ειχαν καποια οργανωση που δεν διαταρασε την δημοσια ταξη δεν θα ειχαν προβλημα
ποια ηταν η διαταραξη;
ας δουμε απο προηγουμενα στοιχεια που εσυ εχεις δωσει

<<Tο απόσπασμα αυτό αναφέρει εκδιώξεις από τη Ρώμη Ιουδαίων και Χριστιανών, εξαιτίας των ταραχών που δημιουργούνταν μεταξύ τους με επίκεντρο το όνομα του Ιησού Χριστού.>> «Τους Ιουδαίους οι οποίοι τη υποκινήσει του Χριστού εδημιούργουν θόρυβον εις την Ρώμη τους εξόρισε».

ας δουμε λιγα ακομη

βλεπουμε οτι στην συνοδο της ελβιρας το 306 αποφασισαν οτι αν καποιος χριστιανος καταδικαζοταν απο τις αρχες εξαιτιας βανδαλισμου δεν θα καταγραφετε σαν μαρτυρας
αυτο μας διχνει οτι οι χριστιανοι που ειταν σε διωγμο ηταν λογο βανδαλισμων που εκαναν
http://www.apologitis.com/gr/ancient/telos-ethnismou.htm#ΑΓΑΛΜΑΤΑ
Το σπάσιμο των ειδώλων καταδικάστηκε από τη σύνοδο της Ελβίρα (306), η οποία, στον 60ο κανόνα της αποφάσισε ότι κάθε Χριστιανός που θα καταδικαζόταν σε θάνατο από τους Ρωμαίους επειδή έσπασε αγάλματα, δεν θα καταγραφόταν ως μάρτυρας
Ο ευνουχισμός των λουτρών δεν ήταν μια γενική πράξη σε όλη την αυτοκρατορία. Έλαβε μέρος σποραδικά σε μερικά μέρη. Ο ευνουχισμός αγαλμάτων σε δημόσια λουτρά πολύ δύσκολα θα εγκαινιάζονταν από ιδιώτες. Όπως έχει παρατηρηθεί, οι περισσότεροι χριστιανοί δεν ήταν εχθρικοί προς την παγανιστική γλυπτική, αλλά υπήρχαν ορισμένοι φονταμεταλιστές. Κανείς μπορεί να υποθέσει ότι σε περιοχές που τα αγάλματα ευνουχίσθηκαν υπήρχαν συντηρητικοί επίσκοποι, ή ότι η εκκλησία είχε αναλάβει τα λουτρά.

(Πηγή: http://www.stwing.upenn.edu/~durduran/drfm1.html)

ολα αυτα τι λενε;
οτι διαταρασαν την δημοσια ταξη
αυτο λενε
τωρα αν εσυ θες να παραβλεπεις ολα αυτα και να λες οτι τους διωκαν γιατι πιστευαν σε κατι αλλο φερε στοιχεια που να δειχνουν αυτο που λες

για να στο κανω ποιο λιανα
φερε στοιχεια που να λενε οτι οι διωγμοι εγιναν για θρησκευτικους λογους
απλα πραγματα

"δεν σεβόντουσαν την αυτοκρατορική εντολή που απαγόρευε τη ελεύθερη δημιουργία οργανώσεων."

καταλαβαίνεις τι θέλει να πει με το παραπάνω;;
ΕΛΕΥΘΕΡΙΑ ΔΕΝ ΥΠΗΡΧΕ!!!
ΟΠΟΥ ΕΒΛΕΠΑΝ ΟΤΙ Ο ΧΡΙΣΤΙΑΝΙΣΜΟΣ ΕΞΑΠΛΩΝΟΤΑΝ ΤΟΥΣ ΑΠΟΔΕΚΑΤΙΖΑΝ.

Τωρα εσύ πες ότι θες.

Δεν μπορούσαν οι άνθρωποι να συναχθούν για να λατρέψουν τον πραγματικό Θεό.
Ήταν αναγκασμένοι να το κάνουν κρυφά γιατί ήταν υπό διωγμό.

****Βρε μπαγάσα, ακόμη απορώ, πώς είναι δυνατόν να λειτουργείς έτσι;;;

ακου εκει να απαγορευει την ελευθερη δημιουργια οργανωσεων

αναλογη συμπεριφορα εχουμε και τωρα που το κρατος που ζουμε δεν επιτρεπει την ελευθερη πωληση αγαθων απο τους διαφορους
εμπορους αλλα ζηταει αποδειξεις οτι αυτα που πουλανε εχουν προδιαγραφες ασφαλειας
ουτε την ελευθερη δημιουργια οργανωσεων στιλ 17Ν
ουτε την ελευθερη δημιουργια οργανωσεων σατανιστων
ουτε την ελευθερη δημιουργια οργανωσεων εναντια στην βουλη
ουτε την ελευθερη δημιουργια οργανωσεων αναρχικων

Αν μια ομάδα διαταράσσει την ησυχία της συνείδησης του ηγεμόνα με το να απαιτεί ίσα δικαιώματα στους δούλους,
ή εάν διαταράσσει την ησυχία της συνείδησης του λαού με θεωρίες ότι η γυναίκα δεν είναι για το γυναικωνίτη και έχει την αποκλειστικότητα έναντι των εταίρων και των ιερειών,
φυσικά διαταράσσει το ομαλό κλίμα και δημιουργεί σκάνδαλο.

Είναι ουτοπία να ευλογούμε φασιστικά πολιτεύματα εναντίον κοινωνικών ομάδων ότι κι αν αυτές πρεσβεύουν.

Φυλάκισέ τους , ξυλοφόρτοσέ τους, αλλά μην τους αφαιρείς την ζωή.

Και σήμερα ανήκουμε σε κοινωνικές ομάδες, αθλητικές , πολιτικές , θρησκευτικές, και δεν θα θέλαμε ο πολιτικός αρχηγός μας να ήταν του στιλ, Καλιγούλα, Νέρωνα, Χίτλερ, Στάλιν κτλ.

Τα φασιστικά καθεστώτα ξέρουν πολύ καλά ότι με το μαχαίρι λύνονται τα πάντα και παύουν οι φωνές των αντιπάλων.

Δεν ξέρουν όμως το "μάχαιραν έδωσες, μάχαιραν και λαβείν" που είπε ο Χριστός.

Και το "ενεδυσόμεθα την μάχαιρα του πνεύματος" που είπε ο Παύλος.

Γιατί είναι τόσο ηλίθειοι που νομίζουν τόσο απλά και τόσο ζωόδες ότι αν χτυπήσουν την σάρκα θα χτυπήσουν και το πνεύμα.

Χτυπώντας όμως την σάρκα , δημιούργησαν την γαλλική επανάσταση.

Χτυπώντας τους χριστιανούς, δημιούργησαν την εκκλησία.

Γιατί είναι γεγραμμένο.
"Ταις των μαρτύρων σου ροαίς , ως πορφύραν και βύσσον η εκκλησία σου στολισαμένη Κύριε"

quote:

---

εχεις δικιο ψηλε

ακου εκει να απαγορευει την ελευθερη δημιουργια οργανωσεων

αναλογη συμπεριφορα εχουμε και τωρα που το κρατος που ζουμε δεν επιτρεπει την ελευθερη πωληση αγαθων απο τους διαφορους
εμπορους αλλα ζηταει αποδειξεις οτι αυτα που πουλανε εχουν προδιαγραφες ασφαλειας
ουτε την ελευθερη δημιουργια οργανωσεων στιλ 17Ν
ουτε την ελευθερη δημιουργια οργανωσεων σατανιστων
ουτε την ελευθερη δημιουργια οργανωσεων εναντια στην βουλη
ουτε την ελευθερη δημιουργια οργανωσεων αναρχικων

---

Φιλικά όπως πάντα

Ποιος σου είπε ότι ρωτάμε για να μάθουμε. Ρωτάμε δήθεν για να δημιουργήσουμε προηγούμενο για να πουλήσουμε πνεύμα και, πολύ φοβάμαι, για να διαφημίσουμε φασιστικής κοπής πρακτικές!!!

Μωρέ γι' αυτό είδα κάτι μικροπωλητές να τους σέρνουν για εκτέλεση προχτές!!!
Ναι μωρέ, αμ και τους αναρχικούς που τους έριξαν στα άγρια θηρία παραπροχτές, τους είδες;;

Α, τώρα καταλαβαίνω!!! Βρε κοίτα να δεις που έχει δίκιο ο Γηγενής!!
Να είσαι καλά βρε Γηγενή που τα καταλαβαίνεις όλα και αποδεικνύεις ότι όπως ήταν τότε, έτσι είναι και τώρα!!!>>

το ιδιο ειναι η ποινη αλαζει
τοτε οποιος ηταν εναντια στην εξουσια τον περναγαν απο λεπιδι τωρα τον βαζουν φυλακη

<<Δούλοι;;;;;;;;;;; Ποιοι δούλοι;;;;;;;;;
Σκλαβοπάζαρα;;;;;;;;;;; Ποια σκλαβοπάζαρα;;;;;;;
Και εμείς σήμερα δεν έχουμε τις Φιλιπινίζες (τις φουκαριάρες), έτσι και τότε είχαν και από 5-6 δούλους και ποιος ξέρει τι έγινε;;>>

ενω με το που εγινε επισημη θρησκεια του κρατους ο χριστιανισμος καταργηθικαν οι δουλοι

δεν ειχαμε δουλους στο βυζαντιο ουτε ευνουχους σαν δεξι χερι του καθε αυτοκρατορα

οι μαυροι που βρεθικαν στην αμερικη πηγαν μονοι τους
οι ινδιανοι επεφταν πανω στα σπαθια των αποικων

<<Αν μια ομάδα διαταράσσει την ησυχία της συνείδησης του ηγεμόνα με το να απαιτεί ίσα δικαιώματα στους δούλους,
ή εάν διαταράσσει την ησυχία της συνείδησης του λαού με θεωρίες ότι η γυναίκα δεν είναι για το γυναικωνίτη και έχει την αποκλειστικότητα έναντι των εταίρων και των ιερειών,
φυσικά διαταράσσει το ομαλό κλίμα και δημιουργεί σκάνδαλο.>>

ευτυχως που ηρθαν οι χριστιανοι και μας ειπαν την αληθεια
οτι η γυναικα ειναι οργανο του σατανα
οτι πρεπει να ειναι κατω απο τον αντρα
οτι πρεπει να ντρεπετε μονο και που ειναι γυναικα
οτι ο αντρας για τον μονο λογο που πρεπει να παντρευεται ειναι για να μην παει με πορνες
παλι καλα που ηρθαν και ειχαμε δουλους μονο μεχρι τον 20ο αιωνα

τα ΑΡΑΠΟΝΙΑ δεν ήταν δούλοι ήταν ειδωλολάτρες που πίστευαν σε Βουντού και ΜΑΥΡΕΣ ΜΑΓΙΕΣ για αυτό και ο Θεός τους χρωμάτισε Μαύρους για να τους ξεχωρίζουμε εμείς οι ΠΙΣΤΟΙ και να τους τιμωρούμε. Ουσιαστικά αυτό που κάναμε τότε ήταν να τους μαθαίνουμε.

Όσο για τους Ινδιάνους, τι θέλεις τώρα δεν βλέπεις το χρώμα τους ΚΟΚΚΙΝΟ όπως της ΚΟΛΑΣΗΣ...Να καταστραφούν όσοι δεν γίνουν Χριστιανοί και αν δεν ΑΣΠΡΙΣΟΥΝ τότε πάει να πει ότι ο GOD δεν τους συγχωρεί ΘΑΝΑΤΟΣ.

Όσο για τις γυναίκες πρέπει όλοι μας να συμφωνήσουμε. Πρέπει να είναι από ΚΑΤΩ (αν και από πάνω είναι πιο ξεκούραστα) και είναι φυσικά όργανο του ΣΑΤΑΝΑ. Πήγαινε στην ΠΑΡΑΛΙΑ αγαπητέ και αν δεν δεις την ΚΟΛΑΣΗ εμένα σφύρα μου ΤΣΟΠΑΝΕΙΚΑ. Τα πετάνε όλα φοράνε και τα τανγκα και μονοφθαλμος σαμουράι παίρνει τα πάνω του. Που να κρυφτείς;;;;; Κοκκινίζεις και περπατάς..... ΑΤΙΜΕΣ ΑΤΙΜΕΣ !!!!

Αλλά τι να πει κανείς δείτε πως κάνατε τον κόσμο μας εσύ οι Αθεοι, Μασσώνοι που ακολουθείται τα σκοτεινά δρομάκια που σας οδηγούν ξένα συμφέροντα. Απελευθερώσατε τους Μαύρους και δες την μουσική που ακούτε, αφήσατε κάποιους Ινδιάνους και τους βλέπουμε στα καουμπόικα, αφήσατε τις γυναίκες ελεύθερες και όχι μόνο από πάνω αλλά και όλο το κάμα σουτρα μάθανε. Φτου σας.

Ψηλέ πως τα πάω ;;;;;

Το χρήμα δεν είναι το παν στην ζωή, η αγάπη είναι. Ευτύχως αγαπάω το χρήμα

Ωραία η λογική σου!!

Σαν να ήξεραν οι Ρωμαίοι αυτά που θα έκαναν οι Χριστιανοί (όπως ισχυρίζεσαι), οπότε προνόησαν να τους περιποιηθούν καταλλήλως ε;;;

Το ίδιο πράγμα είναι μωρέ!!
Τι να σου δώσω δυο σκαμπίλια, τι να σου πάρω το κεφάλι, ειναι ακριβώς το ίδιο!!

Μωρέ μπράβο λογική!!!

****Θα σου μεταφράσω και τη συνέχεια από το τελευταίο σίτε για να δεις πόσο έξοχα και δίκαια συμπεριφερόταν σε αυτούς τους ταραξίες Χριστιανούς.

Βρε τι δικαιολογίες που βρίσκουν κάτι παιδάκια για να δικαιολογούν τα εγκλήματα!!

Κοίτα να δεις πως πηδάμε από εδώ και από εκεί όταν δεν έχουμε τίποτα άλλο να πούμε!!

Μα καλά, εδώ δεν συζητάμε για τους διωγμούς που υπέστησαν οι Χριστιανοί;;

Τι σχέση έχουν οι ινδιάνοι και οι μαύροι της Αφρικής;;;

αναγνωριζω οτι διωκανε τους ταραξιες αν οι ταραξιες ειταν χριστιανοι μουσουλμανοι αθεοι δωδεκαθειστες η οτι αλλο δεν εχει σημασια ταραξιες διωκαν

για να στο πω οσο ποιο απλα γινετε
αν σημερα καποιος μπει σε καποιο ναο και σπασει τις εικονες θα τον βαλουν φυλακη οχι γιατι πιστευει κατι διαφορετικο αλλα γιατι δεν σεβαστικε το πιστευω καποιων

αν καποιος δεν παει στον στρατο θα τον φυλακισουν γιατι αρνηθικε να εκτελεσει το καθηκον του προς την πατριδα
και οχι γιατι πιστευει σε καποια θρησκεια αλλη

ετσι ειναι ψηλε βρεθηκαν καποιοι να μπαινουν στους ναους και να σπανε αγαλματα θεων τι επρεπε να κανει το κρατος;
καποιοι αρνηθηκαν να στρατευτουν τι επρεπε να κανει το κρατος;

ακομα περιμενω ιστορικα στοιχεια που να λενε οτι εγιναν θρησκευτικοι διωγμοι

quote:

---

ετσι ειναι ψηλε βρεθηκαν καποιοι να μπαινουν στους ναους και να σπανε αγαλματα θεων τι επρεπε να κανει το κρατος;

---

τρομοκρατες ηταν τι ηθελες να τους πει μπραβο;
αν και εδω που τα λεμε για το ποπ κορν τα θεαματα και τα λιονταρια εισαστε υπερβολικοι

<<Ποιοί? Οι άγιοι Δημήτριος, Γεώργιος, Θεόδωρας και τόσοι άλλοι που ήσαν αξιωματικοί?>>

σαν αξιωματικοι αλλα και σαν απλοι στρατιωτες οφειλουν να υπακουν στις εντολες της εκαστοτε κυβερνησης
αυτο πρεπει να κανουν ακομα και σημερα

<<Μα δεν έφερες κάποιο που να λέει ότι δεν έγιναν ώστε να ανατρέψεις τα δεδομένα.>>
σαν τι να φερω μην θες κανενα κειμενο που να γραφει
<<ουτε και φετος εγιναν θρησκευτικοι διωγμοι>>

αν τωρα θες ιστορικα στοιχεια για το τι γινοταν τοτε τα εχει φερει ο ψηλος

Τον Πλίνιο τον είχε στείλει ο Αυτοκράτορας, ως "legatus pro praetore" στην επαρχία της Βυθινίας και του Πόντου (Μίκρά Ασία) μεταξύ του 111 και του 113, έχοντάς του αναθέσει να πατάξει τις "eterie", δηλαδή μυστικές οργανώσεις που διαταράσσαν τη δημόσια τάξη.

τι λεει εδω;
οτι σκοπος του ειταν να παταξει οσες οργανωσεις διαταρασαν την δημοσια ταξη

Αυτός (ο Πλίνιος) δήλωνε πως βρέθηκε στην ανάγκη να λάβει μέτρα κατά των Χριστιανών γιατί δεν σεβόντουσαν την αυτοκρατορική εντολή που απαγόρευε τη ελεύθερη δημιουργία οργανώσεων.

και εδω τι λεει;
οτι δεν σεβοντουσαν την αυτοκρατορικη εντολη που απαγορευε την δημιουργια οργανωσεων
οι οποιες οργανωσεις διαταρασαν την δημοσια ταξη
αν ειχαν καποια οργανωση που δεν διαταρασε την δημοσια ταξη δεν θα ειχαν προβλημα
ποια ηταν η διαταραξη;

<<Tο απόσπασμα αυτό αναφέρει εκδιώξεις από τη Ρώμη Ιουδαίων και Χριστιανών, εξαιτίας των ταραχών που δημιουργούνταν μεταξύ τους με επίκεντρο το όνομα του Ιησού Χριστού.>> «Τους Ιουδαίους οι οποίοι τη υποκινήσει του Χριστού εδημιούργουν θόρυβον εις την Ρώμη τους εξόρισε».

<<Το ότι έγιναν το αναφέρουν πολλοί εκκλησιαστικοί συγγραφείς.>>
αυτο λεω και εγω θρησκευτικοι συγραφεις ιστορικοι της εποχης δεν αναφερουν τιποτα παραξενο

<<Θα σου αναφέρω ένα ιστορικό κραυγαλέο στοιχείο που το ανέφερα και δεν μπορεις να το απορρίψεις.
Ο Άγιος Δημήτριος όχι μόνο αρνήθηκε να στρατευθεί αλλά ήταν και αξιωματικός. Ακολούθησε την ευαγγελική εντολή "εξουσιαις ανωτέρας υποτασσέσθω"
Λίγα χρόνια πριν τον Μ. Κων/νο μαρτύρησε γιατί δεν θυσίασε στα είδωλα.>>

αν και απαντησα σε αυτο το ξανα λεω
ο δημητρης πηγε εναντια σε αυτοκρατορικη εντολη
συμφωνα με τα λεγομενα της εκκλησιαστικης ιστοριας ενω ο αυτοκρατορας ειχε απαγορευσει τις συγκεντρωσεις με σκοπο τον προσυλιτισμο ο δημητριος τον εγραψε στα παλια του τα παπουτσια και συνεχισε
δεν του ειπαν να θυσιασει στα ειδωλα

ο γεωργιος εσκισε αυτοκρατορικο διαταγμα

"Αμέσως μετά την έκδοση του διατάγματος εναντίον των εκκλησιών της Νικομήδειας [το 303 μ.Χ.], ένας άνδρας, όχι άγνωστος αλλά τιμημένος με σπουδαία κοσμικά αξιώματα, γεμάτος θείο ζήλο και φλογερή πίστη, άρπαξε το διάταγμα και το έσκισε. Αυτό έγινε ενώ δυο από τους αυτοκράτορες βρίσκονταν στην ίδια πόλη, ο παλαιότερος [ο Διοκλητιανός] και εκείνος που κατείχε την τέταρτη θέση μετά από αυτόν [ο Γαλέριος]. Αλλά ο άνδρας υπέφερε αυτά που θα ακολουθούσαν τέτοια τόλμη και έμεινε χαρούμενος και ήρεμος μέχρι θανάτου."(Ευσέβιος, Εκκλησιαστική Ιστορία Η' 5)

εδω βλεπουμε καποιον στρατιωτικο να σκιζει επισημο εγραφο
αυτο ακομη και σημερα διωκετε ποινικα

Σου αρέσει να ρουφάς το αίμα με το καλαμάκι.

Τι να πω? εις υγείαν σου?

Δηλαδή αν σήμερα μια ομάδα είχε αντίθετη ιδεολογία με την πλειοψηφία και την επίσημη θρησκευτική θρησκεία, αν ήσαν 12θειστές ή μουσουλμάνοι, σύμφωνα με την άποψή σου θα έπρεπε το κράτος όχι να τους πάει φυλακή αλλά να τους κατασφάξει με κονσέρβα και να να φέρει και τσίρκο από την αφρική ώστε να χαρούν όσοι πλήρωσαν εισητήριο το πως το λιοντάρι βυθίζει τα δόντι σε ένα ωραίο γκομενάκι?

Γράφεις κάτι το διαβάζει η μισή ελλάδα.
Δεν το γράφεις για να το διαβάσει ο φίλος σου.
Εκτός κι αν τα πιστεύεις πραγματικά και φασιστικά.

οσο για τα λιονταρια αυτα ειναι παραμυθακια
εκτος και αν μου πεις να δω χολιγουντιανες παραγωγες για να πιστω

στην τελικη το θεμα μας δεν ειναι αν οι διωγμοι που εγιναν ειταν σωστοι η οχι το θεμα μας ειναι για ποιον λογο εγιναν οι διωγμοι
και δυστυχως για εσας δεν εγιναν γιατι πιστευαν στον χριστο
και καθονταν ησυχα σε μια γωνια
εγιναν γιατι πηγαν εναντια στους νομους του κρατους
τους εβραιους γιατι δεν τους διωκαν για τα πιστευω τους;
μονοθειστες ηταν και αυτοι
οι διωγμοι δεν ειταν θρησκευτικοι

αν σημερα αλλα και τοτε καποια ομαδα σεβετε τους νομους του κρατους ειναι ελευθερη να λατρευει οποιον θεο θελει
αν σημερα οπως και τοτε καποια ομαδα παει εναντια στους νομους του κρατους θα υποστει τις συνεπιες

quote:

---

<<Να τους αποκεφαλίσει, να τους ρίξει στα λιοντάρια προς ποπ κορν και θεάματα. Να τους βγάλει το δέρμα.>>

τρομοκρατες ηταν τι ηθελες να τους πει μπραβο;
αν και εδω που τα λεμε για το ποπ κορν τα θεαματα και τα λιονταρια εισαστε υπερβολικοι

---

Per cercare di verificare la fondatezza delle accuse, Plinio interpellò gli imputati e sottopose a tortura due diaconesse per aver la conferma delle dichiarazioni rilasciategli, ed anche per sincerarsi che i cristiani avessero effettivamente smesso di riunirsi nelle agàpi, dopo che egli aveva emanato l'editto che vietava le fazioni, seguendo appunto gli ordini di Traiano.
Ο Πλίνιος, για να επιβεβαιώσει το βάσιμο των κατηγοριών, προέβη σε ανάκριση των κατηγορουμένων και υπέβαλε σε βασανιστήρια δύο διακόνισες για να έχει την επιβεβαίωση των δηλώσεων που του είχαν καταθέσει, καθώς και για να βεβαιωθεί ότι οι Χριστιανοί είχαν σταματήσει να συνευρίσκονται και να συντρώγουν κατά το τη συνήθεια τους, της Αγάπης, αφού είχε εκδώσει το διάταγμα με το οποίο απαγόρευε τη δημιουργία ομάδων, ακολουθώντας επακριβώς τις διαταγές του Τραϊανού.
Sulla base delle confessioni spontanee e di quelle estorte con la forza egli aveva ottenuto di sapere: 1) che i cristiani celebravano l'agàpe il sabato sera e l'eucarestia la domenica mattina, ove consumavano "cibo ordinario e innocente" (e non carne di bambini uccisi); 2) essi cantavano inni a Cristo quasi deo, cioè considerandolo come una divinità (non erano quindi "atei" in senso assoluto); 3) s'impegnavano col giuramento del battesimo a non rubare, non usare violenza, non commettere adulterio, non tradire la parola data, non rifiutare un prestito quando richiesto (cadevano le accuse di immoralità e di qualunquismo).
Βάση των αυθόρμητων καταθέσεων αλλά και των καταθέσεων που είχε καταφέρει να αποσπάσει με την βία, είχε καταφέρει να μάθει ότι 1) οι Χριστιανοί γιορτάζανε το Σάββατο το απόγευμα, την Αγάπη (που τρώνε όλοι μαζί) και την Κυριακή το πρωί τη Θεία ευχαριστία, κατά την οποία καταναλώνανε "κανονικό και αθώο φαγητό " (και όχι κρέας σκοτωμένων μωρών), 2) αυτοί (οι Χριστιανοί) υμνολογούσαν το Χριστό quasi deo - σχεδόν Θεός, θεωρώντας τον δηλαδή ως μια θεότητα (άρα, δεν ήταν λοιπόν "άθεοι" με την απόλυτη έννοια του όρου), 3) με το βάπτισμα, ελάμβαναν και την υποχρέωση και δέσμευση να μην κλέβουν, να μην χρησιμοποιούν βία, να μην μοιχεύουν, να μην προδίδουν όταν κάποιος του εκμυστηρεύεται κάτι, να μην αρνούνται να δανείσουν χρήματα όταν τους τα ζητούν (κατά συνέπεια, αποδεικνυόταν το αβάσιμο των κατηγοριών περί αθανασίας/αιωνιότητας και περί qualunquismo (το οποίο είναι η στάση και η διαμαρτυρία κατά της κυρίαρχης τάξης, δηλαδή δεν εναντιωνόταν κατά της κυρίαρχης τάξης, κατά των αρχών του τόπου)

Όλο το κείμενο, πέρα από τις πληροφορίες που μας δίνει για τους ανελεητους διωγμούς κατά των Χριστιανών, οι οποίοι έγιναν είτε με προσχήματα και παραπλανητικές αφορμές, είτε εντελώς ψυχρά, μας πληροφορεί και για τη ζωή των Χριστιανών καθώς και για το ρυθμό εξάπλωσης του Χριστιανισμού.

Αν βρω τελικά το χρόνο, θα προσπαθήσω να το μεταφράσω, έτσι ώστε όποιος το διαβάσει, να έχει πέντε στοιχεία παραπάνω και να πληροφορηθεί, από ιστορικές πηγές, πέρα των χριστιανικών συγγραμμάτων, για το τι ακριβώς γινόταν την εποχή της Ρωμαϊκής Αυτοκρατορίας.

***Προς πληροφόρηση του Γηγενή: μιλά επίσης και για διωγμό κατά των εβραίων, αν σε ενδιαφέρει βέβαια να μάθεις.

****Απορώ όμως, πώς και δεν παρέμβη ο Σβάμπε να τους βγάλει φανταστικούς τους συγγραφείς ή να μας μιλήσει για χαλεκευμένα στοιχεία ή για εβραιοχριστιανικό δάκτυλο;;

Η τιμωρία για κάποια εγκλήματα αλλάζει σύμφωνα με την κοινωνία. Εκείνη την εποχή οι άνθρωποι ήταν σκληρότεροι από ότι είναι σήμερα. Όπως και κάποιες κοινωνίες είναι σκληρώτερες από άλλες. Συνεπώς, η θανάτωση, για ένα έγκλημα, όσο και αποτρόπαιο αν είναι για εμάς τότε δεν ήταν.

Το ίδιο συμβαίνει και σήμερα σε κάποιες κοινωνίες ακόμα και σήμερα. Για παράδειγμα αν πιαστεί κάποιος στη Μ. Ανατολή να κλέβει το λιγότερο που θα κάνουν είναι να του κόψουν το χέρι, αν μια γυναίκα κερατώσει τον άντρα της στο Πακιστάν θα πρέπει να αναμένει το Θάνατο με πετροβολισμό.

Σίγουρα για την Ελληνική κοινωνία είναι απαράδεκτη μια τέτοια τιμωρία αλλά έτσι είναι. Μην κρίνουμε με τα δεδομένα της κοινωνίας μας τις πράξεις άλλων κοινωνιών γιατί αυτό είναι άδικο.

Τα εγκλήματα και τότε και τώρα, είχαν την ίδια βαρύτητα και αυτοί που τα διέπρατταν ήξεραν πολύ καλά τι έκαναν. Ήταν οι ίδιοι που έτρεφαν και προσπαθούσαν να διατηρούν στη ζωή το δουλοκρατικό κατεστημένο που τους υπηρετούσε χωρίς να δίνουν λογαριασμό σε κανένα, και όποτε ήθελαν αφαιρούσαν ανθρώπινες ζωές που δεν τις θεωρούσαν καν άξιες ύπαρξης.

Ο κόσμος απάντησε σε όλες αυτές τις βάρβαρες και απάνθρωπες πρακτικές και έστειλε στον αγύριστο το εν λόγω καθεστώς.
Ακόμη και σήμερα, αν κοιτάξουμε και στην πρόσφατη ιστορία, ο κόσμος δεν ανέχεται τέτοιες τακτικές και επαναστατεί.

Οπότε, αγαπητοί φίλοι, νοσταλγοί ίσως τέτοιων καθεστώτων, καλά θα κάνετε να καταλάβετε πως ο λαός, ο κόσμος έχει αναπτύξει ένα ισχυρό ανοσοποιητικό σύστημα απέναντι σε τέτοιες προτάσεις και όταν αντιλαμβάνεται ότι κάποιοι προσπαθούν να περάσουν ξανά τέτοιες γραμμές, τους στέλνουν από εκεί που ήρθαν!!!!

*****Καλέ μου GDS1, τι ωραία που θα ήταν να φαινόσουνα το ίδιο διαλλακτικός και να έδειχνες την ίδια κατανόηση όταν πρόκειται να στήσεις στον τοίχο Χριστιανισμό και Χριστιανούς!!

"Άλλαξε ο Μανολιος και έβαλε τα ρούχα του αλλιώς"

Αν κάποια οργάνωση τρομοκρατεί το Κράτος και την ΚΟΙΝΩΝΙΑ τότε θα τιμωρηθεί. Σήμερα η δικαιοσύνη στις περισσότερες Δυτικές Κοινωνίες "δεν σκοτώνει" αλλά "τιμωρεί". Συνελήφθη πχ η 17Ν τιμωρήθηκαν με 200 (εντάξει υπερβάλλω) ισόβια. Δηλαδή, ουσιαστικά τους καθαρίζει με πολύ αργό τρόπο.

"Καλύτερα μιας ώρας ελεύθερης ζωής παρά 40 χρόνια σκλαβιάς και ΦΥΛΑΚΗΣ"

Τι τρομοκρατίες και κουραφέξαλα αραδιάζεις.

Επιμένεις και εσύ να λες ότι οι Ρωμαίοι τους τιμωρούσαν γιατί διετάρασσαν τη δημόσια τάξη;;
Μα καλά, τόσο τυφλοί είστε Θεέ μου;;

Έλεος βρε παιδιά!!!

Τι άλλο θέλετε επιτέλους να διαβάσετε και να δείτε;;;

ESOTERICA.gr Forums !

© 2010-11 ESOTERICA.gr