ESOTERICA.gr Forums ! - διωγμοι χριστιανων - .-= ΜΥΘΟΣ & ΘΡΗΣΚΕΙΑ =-.

/-- 14 Χρόνια ESOTERICA Forums ! --\
! 2001 - 2015 !

** Ευτυχισμένος Νέος Χρόνος **
Δημιουργικό, με μεγαλύτερη Κατανόηση και
περισσότερη Γνώση το 2016 !

Χ Ο Ρ Η Γ Ε Ι Ε Σ

Ad space

ESOTERICA.gr Forums !

Όνομα Μέλους:	Password:	Επιλογή Γλώσσας
Φύλαξη Password
Ξεχάσατε τον Κωδικό;

Όλα τα Forums

.-= ΜΥΘΟΣ & ΘΡΗΣΚΕΙΑ =-.

διωγμοι χριστιανων

Νέο Θέμα

Απάντηση στο Θέμα

Εκτυπώσιμη Μορφή

Σελίδα:

Συγγραφέας	Θέμα
el.elyon Πλήρες Μέλος 1310 Μηνύματα	Απεστάλη: 08/10/2007, 15:30:13 quote: quote: Για ψάξτε το όλοι καλύτερα γιατί διώχθηκαν κάποιοι χριστιανοί από τους Ρωμαίους. Διαβάστε λίγη χριστιανική παράδοση (βίους αγίων για παράδειγμα). Μήπως διώχθηκαν για τους βανδαλισμούς, τις ιεροσυλίες και τις καταστροφές που διέπρατταν; Πλείστα παραδείγματα μπορεί κανείς να βρεί στο βιβλίο "Βίοι Αγίων, Πρότυπα προς αποφυγήν" http://www.protoporia.gr/protoporia/product.asp?sku=258997&mscssid=C6QWLXJ8D9849HJ3CUCL1UDG62BG0WR2 του Γιώργου Γρηγορομιχελάκη. Νήφε και μέμνησο απιστείν Αποσπάσματα από το βιβλίο: Η Εκκλησία μας τιμά και δοξάζει τον ένδοξο και μεγαλομάρτυρα Γεώργιο τον τροπαιοφόρο (23 Απριλίου) διότι, ανάμεσα στα άλλα θαυμαστά που έκανε, μπήκε "εις τον ναόν των ειδώλων (κάτι σαν τον Παρθενώνα δηλαδή) και διέταξεν εν είδωλον να πει εάν ο Χριστός είναι μόνος Θεός. Όθεν διά τον λόγον τούτον εταράχθησαν όλα τα είδωλα (κάτι πράγματα σαν τον Ερμή του Πραξιτέλη, για να μην παρεξηγούμαστε) και έπεσον εις την γην και εσυντρίφθησαν". Έ τώρα, ας μην πιστέψουμε πως ένας "λόγος" είναι αρκετός. Κάποιος έβαλε το χεράκι του! Ο Άγιος Κλεόνικος (3 Μαρτίου), που ζούσε στην Αμάσεια της Καππαδοκίας, οργιζόταν με την "αγνωσία" και την "ασθένεια" των ειδώλων. Μια μέρα λοιπόν που οι Έλληνες έκαναν θυσία ο άγιος Κλεόνικος "προσευχηθής εκρήμνισεν εις την γην το είδωλον της Αρτέμιδος". ... Τον άγιο Ακάκιο (28 Ιουλίου) αφού τον πήγαν σ' ένα ναό για να θυσιάσει στα είδωλα και τα γκρέμισε όλα με μόνη την προσευχή του (* αν θέλουμε το πιστεύουμε αυτό), τον έστειλαν στην Μίλητο της Ιωνίας κι όταν τον έβαλαν μέσα στον "ναόν των ειδώλων επρόσταξεν αυτά να πέσωσι κατά γης και ευθύς πεσόντα συνετρίφθησαν. Φερθείς δε και εις άλλον ειδωλικόν ναόν έκαμε και εκεί το ίδιον". Πολλά παραδείγματα στο βιβλίο που παραπέμπω. Αν απομυθολογηθούν οι παραπάνω βλακώδεις "βίοι αγίων" οδηγούν σε ένα απλό συμπέρασμα: οι χριστιανοί διώκονται σίγουρα εξαιτίας τουλάχιστον των βανδαλισμών και τις ιεροσυλιών που διαπράττουν. Πηγή της πληροφορίας είναι τα ίδια τα συναξάρια και οι βίοι αγίων. Οι παρενθέσεις με αστερίσκο (*) είναι δικές μου. Νήφε και μέμνησο απιστείν Αγαπητή κυρία erinya καλησπέρα. Που είναι οι βανδαλισμοί? Για ποια ιεροσυλία μιλάς? Που είναι οι καταστροφές και που είναι ο διωγμός των χριστιανών για αυτούς τους λόγους? Αγαπητή erinya θα περίμενα από σένα μια ουσιαστική και αντικειμενική συμμετοχή. Ελπίζω να τα δω στην συνέχεια…….! ΠΑΝΤΑ ΦΙΛΙΚΑ el.elyon. ΕΥΧΑΡΙΣΤΩ!
macedon ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA" Greece 7458 Μηνύματα	Απεστάλη: 08/10/2007, 16:45:26 Απίθανος! Ξεπέρασες και τον Ψηλό, αδελφέ μου. macedon
erinya Νέο Μέλος 9 Μηνύματα	Απεστάλη: 08/10/2007, 17:25:13 quote: macedon Απίθανος! Ξεπέρασες και τον Ψηλό, αδελφέ μου. Αυτό το φαινόμενο το συναντάς σε όλα τα fora. Αρχικά είναι εκνευριστικό, μετά διασκεδαστικό και ύστερα το βαριέσαι. Είναι τα άτομα με ... ειδικά επιχειρήματα! Νήφε και μέμνησο απιστείν
Ψηλός ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA" 5138 Μηνύματα	Απεστάλη: 08/10/2007, 17:27:55 quote: quote: πολύ θα ήθελα να δω σοβαρές πηγές, πέρα από φυλλάδες τύπου espresso Το link που έδωσα δεν είνα η espresso, αλλά ο Χρόνος της Κομοτηνής και την είδηση την δίνει ο ηγούμενος της μονής Εσφιγμένου. Νήφε και μέμνησο απιστείν Και τι υπαινίσσεσαι με αυτό; *****Sesostris, να ιδρώσει το αυτί μου σχετικά με τι;
erinya Νέο Μέλος 9 Μηνύματα	Απεστάλη: 08/10/2007, 23:30:24 quote: Και τι υπαινίσσεσαι με αυτό; Δεν υπάρχει κανένας υπαινιγμός. Ευθεία δήλωση είναι. Προφανώς δεν πάτησες τον σύνδεσμο που έδωσα, όπως δεν πάτησες μάλλον και τον σύνδεσμο με τον βίο του Αγίου Γεωργίου. Επειδή τώρα όλοι οι βίοι αγίων είναι κάπως έτσι, όσον αφορά το νοητικό επίπεδο αυτών που καλούνται να τους αποδεχθούν ως αληθινά γεγονότα και όχι ως μυθολογία, και επειδή αντίστοιχη "πνευματικότητα" έχουν και οι εκκλησιαστικοί συγγραφείς (βλέπε τον απίστευτα μισέλληνα Ευσέβιο Καισαρείας) χάρη στους οποίους κάποιοι μιλούν για μιλιούνια διωχθέντων χριστιανών, η "ιστορία" αυτή θεωρείται άκρως ατεκμηρίωτη. Αυτό όμως που τεκμηριώνεται απόλυτα από όλα αυτά είναι το μίσος των ιθυνόντων του χριστιανισμού απέναντι στους Έλληνες και τα έργα τους. Μια που δεν διάβασες τον βίο του αγίου, τον παραθέτω παρακάτω για να καταλάβει ο κάθε πικραμένος τι εστί μάρτυρας του χριστιανισμού: Πηγή: http://www.inag.gr/Vios.htm Κάθε χρόνο στις 23 Απριλίου η Εκκλησία, μας καλεί να γιορτάσουμε το λαμπρό αθλοφόρο της, το φεγγοβόλο αστέρι της, το μεγαλομάρτυρα Γεώργιο. Ο άγιος μάρτυς του Χριστού Γεώργιος καταγόταν από την Καππαδοκία. Έζησε στα χρόνια του ασεβούς αυτοκράτορος και φοβερού διώκτη των χριστιανών, Διοκλητιανό. Οι γονείς του προέρχονταν από αριστοκρατική γενιά και ήταν χριστιανοί. Στα δέκα του χρόνια έμεινε ορφανός από πατέρα και η μητέρα του εγκαταστάθηκε στην Παλαιστίνη, όπου είχε πολλά κτήματα. Εκεί μεγάλωσε και ανδρώθηκε ο Γεώργιος και μέρα με τη μέρα φαίνονταν οι αρετές της ψυχής του. Ήταν βαθύτατα πιστός και άδολος στο ήθος και παρότι νεαρός είχε φρόνηση ηλικιωμένου. Ήταν ειλικρινέστατος και πολύ ανδρείος, για αυτό και παλικάρι πλέον στο στρατό αναδείχθηκε διοικητής της λεγεώνας των Ανίκητων. Ενόσω ο Γεώργιος υπηρετούσε ως κόμης στο στράτευμα του Διοκλητιανού, κατά την επιστροφή του στην Καππαδοκία από πόλεμο, πέρασε από την πόλη Αλαγία της επαρχίας Αττάλειας της Μ. Ασίας. Η πόλη αυτή μαστιζόταν από ένα μεγάλο κακό. Ένας φοβερός δράκοντας φώλιαζε στα νερά της λίμνης που βρισκόταν έξω απ’ αυτήν και καθημερινά κατασπάραζε ότι έβρισκε μπροστά του, άνθρωπο ή ζώο. Οι κάτοικοι για να γλιτώσουν απ’ αυτή τη μάστιγα, ζήτησαν τη βοήθεια των θεών, οι όποιοι τους συμβούλεψαν να θυσιάζουν καθημερινά ένα παιδί τους. Όταν περνούσε ο άγιος από κει είχαν δεμένη για τροφή στο θηρίο τη βασιλοπούλα. Ό άγιος με τη δύναμη του σταυρού κατάφερε να υποτάξει το θηρίο και να το οδηγήσει μαζί με τη βασιλοπούλα στην πόλη, οπού και το σκότωσε. Βλέποντας αυτά οι κάτοικοι της πόλης πίστεψαν όλοι μαζί με το βασιλιά της στο Χριστό. Ο άγιος συνέχισε το δρόμο του. Όταν έφθασε πίσω, πήγε στη Νικομήδεια όπου ήταν μαζεμένοι οι άρχοντες των επαρχιών της Ανατολής μαζί με το Διοκλητιανό για να πάρουν αποφάσεις κατά των χριστιανών. Μόλις το πληροφορήθηκε αυτό ο άγιος παρουσιάστηκε μπροστά τους και με παρρησία ομολόγησε ότι είναι χριστιανός χλευάζοντας τα είδωλα. Στο άκουσμα αυτών των λόγων οι τύραννοι εκπλαγήκαν και προσπάθησαν με διάφορους τρόπους να τον πείσουν ν’ αρνηθεί το Χριστό. Άλλοτε χρησιμοποιούσαν κολακείες, άλλοτε του έλεγαν να λυπηθεί τη νεότητα του κι άλλοτε τον απειλούσαν. Όμως ο Γεώργιος έμεινε γερά στερεωμένος και ακλόνητος στην πίστη του Χριστού κι έμοιαζαν πράγματι οι οργίλες κραυγές τους ν’ απευθύνονται σε ανίκητο λιοντάρι ή σε κουφή και αναίσθητη πέτρα. Ύστερα απ’ αυτά πρόσταξαν οι ανόσιοι, να κρεμάσουν τον άγιο σ’ ένα ξύλο ψηλά και να του χτυπούν την κοιλιά με κοντάρι τρυπώντας την πέρα ως πέρα. Και ενώ ο άγιος γεμάτος ευγνωμοσύνη ευχαριστούσε το Θεό που τον αξίωνε να πάθει για το όνομα Του, το κοντάρι σαν εύκαμπτο μολύβι στράβωνε αμέσως. Εξοργισμένοι οι βασανιστές του τον έριξαν στη φυλακή δένοντας τα πόδια του με αλυσίδες και τοποθετώντας ένα βαρύ ογκόλιθο πάνω στο στήθος του. Την επόμενη μέρα κιόλας ο βάναυσος Διοκλητιανός είχε αποφασίσει το μαρτύριο στο όποιο θα υπέβαλε το Γεώργιο. Ένας τεράστιος τροχός με κοφτερά μαχαίρια, ο οποίος με ειδική μέθοδο κινούνταν και περιστρεφόταν, θα δεχόταν το σώμα του μάρτυρα για να το κατακρεουργήσει. Κι εδώ όμως διαψεύστηκαν οι προσδοκίες τους. Άγγελος Θεού έλυσε το μάρτυρα από τον τροχό και του γιάτρεψε τις πληγές ολοτελώς. Ύστερα αφού τον αποκάλεσε φίλο και συμπολίτη εξαφανίστηκε. Ο μάρτυρας τώρα βρισκόταν αβλαβής μπροστά στους βασανιστές του και με την καρδιά στεριωμένη από τη θεία παρηγοριά. Το θαύμα αυτό έκανε να πιστέψουν στο Χριστό οι στρατηγοί Ανατόλιος και Πρωτολέων, η βασίλισσα Αλεξάνδρα, σύζυγος του Διοκλητιανού και πολύς λαός. Όμως όλα αυτά τα θαυμάσια γεγονότα που τις αγαθές ψυχές τις φώτισαν να έρθουν στην πίστη του Χριστού, την πορωμένη ψυχή του Διοκλητιανού σκότισαν περισσότερο όπως λέει ο προφήτης « τύφλωσες και πόρωσες την καρδιά τους, ωστε ενώ ακούν να μην ακούν και ενώ βλέπουν να μην βλέπουν ». Έτσι πρόσταξε να ρίξουν τον άγιο μέσα σε ασβέστη που μόλις είχε σβηστεί. Ύστερα από τρεις μέρες έστειλε στρατιώτες να πάνε στο λάκκο με τον ασβέστη και να μαζέψουν τα οστά του, όπως υπολόγιζε. Όταν όμως οι στρατιώτες παραμέρισαν τον ασβέστη βρήκαν τον άγιο ολοζώντανο και εντελώς άβλαβη. Έκπληξη και δέος κατέλαβαν το Διοκλητιανό, ο οποίος ωστόσο δε λύγισε, αλλά αντίθετα πρόσταξε να φέρουν σιδερένια παπούτσια με μυτερά καρφιά στο εσωτερικό τους. Κατόπιν αφού τα πυρακτώσουν στη φωτιά να διατάξουν το Γεώργιο να τα φορέσει και χτυπώντας τον και σπρώχνοντας τον, να τον αναγκάζουν να τρέχει. Και αυτό καθώς και το μαρτύριο της μαστίγωσης υπέμεινε ο άγιος με μεγάλη καρτερία δεχόμενος τη θεία παρηγοριά. Όμως, όπως τότε «ούτε των νεκρών ή ανάστασης Εβραίους έπεισε», έτσι και τώρα ούτε η ανάσταση του προ Χριστού κεκοιμημένου από τον Άγιο, η όποια έγινε μετά από αίτηση του ίδιου του αυτοκράτορα, πείθει το Διοκλητιανό ούτε η μεταστροφή του μάγου Αθανασίου στην πίστη του Χριστού, ούτε οι πάμπολλες θεραπείες και τα θαύματα πού επιτελούσε η Χάρη του Θεού διά του αγίου Του. Αντίθετα βλέποντας όλα αυτά αποφάσισε ν’ αλλάξει τακτική και να φέρει τον άγιο με το μέρος του με κολακείες και υποσχέσεις. Και πράγματι μεγάλη ήταν η έκπληξη του, ήταν άκουσε τον άγιο να λέει: «Αν αυτή είναι η γνώμη σου, βασιλιά μου, είναι ώρα να πάμε στους θεούς». Γι’ αυτό εξέδωσε διάταγμα να συγκεντρωθούν στο ναό των ειδώλων όλοι οι άρχοντες, ο λαός και ο στρατός, γιατί ο Γεώργιος θα θυσίαζε στους θεούς, όπως νόμισε. Όταν λοιπόν συγκεντρώθηκαν όλοι μέσα στο ναό, ο Μεγαλομάρτης του Χριστού, αντίθετα με τις προσδοκίες τους, προχώρησε μπροστά στο άγαλμα του Απόλλωνα και αφού τον χλεύασε, έλεγξε το πονηρό πνεύμα, το όποιο αναγκάστηκε να ομολογήσει ότι ο Ιησούς Χριστός είναι ο αληθινός Θεός. Κατόπιν κάνοντας το σημείο του σταυρού έδιωξε όλους τους δαίμονες που κατοικούσαν στα αγάλματα κι αυτά έπεσαν κάτω και έγιναν σκόνη. Ο Διοκλητιανός έξω φρενών για να γλιτώσει και άλλους εξευτελισμούς, αποφάσισε την καταδίκη του αγίου σε θάνατο διά αποκεφαλισμού. Μαζί με τον άγιο διέταξε να αποκεφαλισθεί και η βασίλισσα Αλεξάνδρα. Αμέσως οι εντεταλμένοι παρέλαβαν το μεγαλομάρτυρα Γεώργιο και τη βασίλισσα για να τους οδηγήσουν στον τόπο του μαρτυρίου. Στο δρόμο όμως η βασίλισσα Αλεξάνδρα παρέδωσε στον Κύριο την άγια ψυχή της. Έτσι ο άγιος έφτασε μόνος στον τόπο του μαρτυρίου. Εκεί αφού παρακάλεσε τους δήμιους να του δώσουν λίγο χρόνο, προσευχήθηκε θερμά στο Θεό να τον στηρίξει και στην τελευταία δοκιμασία του και να δεχτεί το πνεύμα του. Να συγχωρήσει το λαό γι’ αυτή του την αμαρτία και να τον αξιώσει να γνωρίσει τον αληθινό Θεό. Ύστερα ήρεμος γονάτισε, τέντωσε τον αυχένα του και δέχτηκε το ξίφος και συγχρόνως το στέφανο του μαρτυρίου. Νήφε και μέμνησο απιστείν
Ψηλός ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA" 5138 Μηνύματα	Απεστάλη: 08/10/2007, 23:48:44 quote: quote: Και τι υπαινίσσεσαι με αυτό; [blue]Δεν υπάρχει κανένας υπαινιγμός. Ευθεία δήλωση είναι. Προφανώς δεν πάτησες τον σύνδεσμο που έδωσα, όπως δεν πάτησες μάλλον και τον σύνδεσμο με τον βίο του Αγίου Γεωργίου. Γιατί πηδάς από το ένα πράγμα στο άλλο; Σε ρώτησα κάτι συγκεκριμένο, περίμενα μια συγκεκριμένη απάντηση. Τι σχέση έχει ο βίος του Αγίου Γεωργίου με αυτό που σε ρώτησα; Και ο Όλυμπος αγγίζει τα 3000 μέτρα. Αύριο, μπορεί και να βρέξει, έτσι δείχνει ο καιρός. Άτιμα μυρμηγκάκια. ............. αχ αυτοί οι Χριστιανοί.
γιαπετ ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA" Greece 5009 Μηνύματα	Απεστάλη: 09/10/2007, 01:03:08 quote: el.elyon Συγχαρητήρια γιαπετ!!!!!!! Σ'ευχαριστώ αγαπητέ. quote: el.elyon Τα παπαγαλία είναι αδύνατον να αντιμετωπίζουν τη σκέψη!!!!!!!? Σωστό,όμως μην απογοητεύεσαι, προσπάθησε και ίσως τα καταφέρεις κάποτε... quote: el.elyon Με λίγα λόγια θα του πείτε να γίνει παπαγάλος, μόνο να διαβάζει και να μην ρωτήσει τίποτα? Λυπάμαι φίλε sesostris για το τρόπο που αντιμετώπισες τις ερωτήσεις μου. Θα πρέπει να βοηθήσεις την σκέψη και όχι τα παπαγαλία!!! Φίλοι μου δεν είναι σωστό να μην αφήνετε τον φίλο el.elyon να κάνει κάποια ερώτηση. ΕΛΛΑΝΙΟΝ ΦΩΣ
Sesostris ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA" Greece 4907 Μηνύματα	Απεστάλη: 09/10/2007, 01:06:40 quote: el.elyon Θα πρέπει όλοι να γνωρίζουν και να έχουν διαβάζει τον Γιβων και τον κάθε Γιβων? Κατ' αρχήν ο Edward Gibbon (27/4/1737-16/1/1794) , δεν είναι ο κάθε Gibbon , αλλά ένας διακεκριμένος Άγγλος ιστορικός ερευνητής και μέλος του Αγγλικου κοινοβουλίου , πολυγραφότατος συγγραφέας , με σπουδαιότερο έργο του το "The History of the Decline and Fall of the Roman Empire" , έργο προτοποριακό για την εποχή του , που προκάλεσε ποικίλες αντιδράσεις στη πουριτανική και θρησκόληπτη Αγγλία της εποχής . quote: el.elyon Και εάν κάποιος δεν έχει διαβάζει και δεν γνωρίζει τον Γιβων σας και τον κάθε Γιβων σας, τι θα του πείτε, άνοιξε επιτελούς μια εγκυκλοπαίδεια να διαβάζεις? Με λίγα λόγια θα του πείτε να γίνει παπαγάλος, μόνο να διαβάζει και να μην ρωτήσει τίποτα? Ακριβώς φίλτατε el.elyon , μόνο που παπαγάλος είναι αυτός που κάνει χωρίς λόγο τις άσκοπες ερωτήσεις , μόνο και μόνο για τον χαβαλέ δίχως στην ουσία να ενδιαφέρεται για την απάντηση , διαφορετικά , αν ενδιαφερόταν πραγματικά θα το έψαχνε . Υ.Γ Μη με ρωτήσεις "τι σημαίνει ενδιαφέρωμαι" quote: Ψηλός ***Sesostris, να ιδρώσει το αυτί μου σχετικά με τι; Το ότι Ψηλέ** , παρά την επισήμανση που σου είχα κάνει όταν έβαλες αυτήν την γελοία γελοιογραφία , η οποία σε τελική ανάλυση απηχεί τις διαχρονικές απόψεις του Φαναρίου από τον πρώτο διδάξαντα πατριάρχη Γεννάδιο , μέχρι τον σημερινό Βαρθολομαίο , εσύ εξακολουθείς να την έχης τρόπαιο .
Ψηλός ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA" 5138 Μηνύματα	Απεστάλη: 09/10/2007, 02:28:16 quote: quote: Ψηλός ***Sesostris, να ιδρώσει το αυτί μου σχετικά με τι; Το ότι Ψηλέ** , παρά την επισήμανση που σου είχα κάνει όταν έβαλες αυτήν την γελοία γελοιογραφία , η οποία σε τελική ανάλυση απηχεί τις διαχρονικές απόψεις του Φαναρίου από τον πρώτο διδάξαντα πατριάρχη Γεννάδιο , μέχρι τον σημερινό Βαρθολομαίο , εσύ εξακολουθείς να την έχης τρόπαιο . Ο Οικουμενικός Πατριάρχης Βαρθολομαίος, που δεν μασά τα λόγια του, με τις τελευταίες δηλώσεις υπέρ χαμένων πατρίδων, προκάλεσε και συγκρούστηκε με το τούρκικο κατεστημένο. Είναι άλλοι αυτοί που μιλούν για συνωστισμό στο λιμάνι της Σμύρνης, για την οθωμανική αυτοκρατορία που σεβόταν όσους λαούς κατακτούσε και, για πολλά άλλα φαιδρά ακόμη. Κι αν δεν με πιστεύεις, δεν έχεις παρά να ανοίξεις (και να μη το υποστηρίζεις χωρίς να το έχεις ανοίξει καν) το έκτρωμα που συνέλαβε η κυρία Ρεπούση και η παρέα της, κατόπιν παραγγελίας των γνωστών σε όλους «παραγόντων» του εξωτερικού, και θα το διαπιστώσεις, εσύ και η καινούργια μας φίλη. Βεβαίως, ούτε κουβέντα να γίνεται, από μέρους σας, αγαπητοί μου για το εν λόγω βιβλίο, σωστά; Στην απελπιστική σας προσπάθεια, συνηγορείτε και επικαλείστε ακόμη και πηγές που, ενώ τις εξορκίζετε μετά μανίας, μόλις δείτε ότι έχει κάτι καλό, έστω και ράδιο αρβύλα, τις πλασάρετε λες και είναι νέα από το BBC. Κι αν κάνω λάθος, σχετικά με το εν λόγω βιβλίο, σας καλώ να με διαψεύσετε.
Agnostic Πρώην Συνεργάτης Greece 3373 Μηνύματα	Απεστάλη: 09/10/2007, 05:17:02 quote: Ψηλός Είναι άλλοι αυτοί που μιλούν για συνωστισμό στο λιμάνι της Σμύρνης, για την οθωμανική αυτοκρατορία που σεβόταν όσους λαούς κατακτούσε και, για πολλά άλλα φαιδρά ακόμη. Κι αν δεν με πιστεύεις, δεν έχεις παρά να ανοίξεις (και να μη το υποστηρίζεις χωρίς να το έχεις ανοίξει καν) το έκτρωμα που συνέλαβε η κυρία Ρεπούση και η παρέα της, κατόπιν παραγγελίας των γνωστών σε όλους «παραγόντων» του εξωτερικού, και θα το διαπιστώσεις, εσύ και η καινούργια μας φίλη. Βεβαίως, ούτε κουβέντα να γίνεται, από μέρους σας, αγαπητοί μου για το εν λόγω βιβλίο, σωστά; Στην απελπιστική σας προσπάθεια, συνηγορείτε και επικαλείστε ακόμη και πηγές που, ενώ τις εξορκίζετε μετά μανίας, μόλις δείτε ότι έχει κάτι καλό, έστω και ράδιο αρβύλα, τις πλασάρετε λες και είναι νέα από το BBC. Κι αν κάνω λάθος, σχετικά με το εν λόγω βιβλίο, σας καλώ να με διαψεύσετε. Ρε μάγκες έλεος επιτέλους με αυτό τον περίφημο συνωστισμό στο λιμάνι της Σμύρνης! Σας πείραξε δηλαδή που δεν αναφέρονται λέξεις όπως "σφαγή", "φόνος", "θανατώνουν" κτλ. από πλευράς Τούρκων? Ακόμα και το πιο ηλίθιο παιδάκι καταλαβαίνει ότι ο συνωστισμός δεν οφείλεται σε κάποια τουριστική μετακίνηση ή συναυλία του Σάκη Ρουβά, αλλά σε εισβολή των Τούρκων με όλα τα επακόλουθα σε μια περίοδο πολέμου! Εισβολή που αναφέρεται στην ίδια σελίδα του βιβλίου, στην ίδια πράγραφο ακριβώς πιο πριν το συνωστισμό!!! http://www.antibaro.gr/society/istoria_math_94_113.pdf Και παρακάτω υπάρχει ολόκληρος χάρτης της ευρύτερης περιοχής του Μικρασιατικού Πολέμου ώστε να μπορεί να δει ο μαθητής που βρίσκεται η Σμύρνη, τα παράλια (σε περίπτωση που δεν ξέρει), άρα και πού επιτέθηκαν οι Τούρκοι. Και φυσικά μόνο ένας καθυστερημένος θα πίστευε ότι η εισβολή των Τούρκων στη Σμύρνη σε περίοδο πολέμου, αφορά σε ταξίδι αναψυχής ή κάτι άλλο άσχετο. Συγγνώμη ρε μάγκες αλλά εκπαίδευση είναι μόνο το βιβλίο? Ο δάσκαλος δηλαδή είναι απλά μια γλάστρα στην τάξη? Δεν θα ενημερώσει τα παιδάκια ότι στη Σμύρνη έγινε και σφαγή? Ή μήπως το παιδάκι της 6ης δημοτικού δεν έχει ακουσει μέχρι αυτή την ηλικία από γονείς, παππούδες, γιαγιάδες και το κοινωνικό του περιβάλλον ότι εκείνα τα χρόνια είχαμε πόλεμο με τους Τουρκους, ξερίζωμα πληθυσμών και προσφυγιά? Αλλά είστε τόσο ψιλολόγοι και υποκριτές(δεν αναφέρομαι προσωπικά σε σένα Ψηλέ), που δημιουργείτε θέμα από το τίποτα! Για μισό λεπτό όμως! Με βάση ποια κριτήρια θα έπρεπε το βιβλίο να αναφέρει λεπτομέρειες για τις σφαγές από πλευράς των Τούρκων στη Σμύρνη και όχι λεπτομέρειες για τις ευθύνες της ελληνικής πολιτικής και στρατιωτικής ηγεσίας που μοιραία οδηγησαν στις σφαγές αυτές? Γιατί να μην αναφέρει λεπτομερώς π.χ. την ανικανότητα της τότε ελληνικής κυβέρνησης να σταθεί στο ύψως των περιστάσεων και να τερματίσει τις πολεμικες επιχειρήσεις (όπως υποσχόταν προεκλογικά) πριν συμβεί το μοιραίο, την ανικανότητα και αναποφασιστικότητα στρατηγών και διοικητών μεραρχιών(Τρικούπη, Φράγκου, Χατζηανέστη κ.α.) σε συνδυασμό με σημαντικά στρατηγικά λάθη, τα τεράστια κενά του ελληνικού στρατού σε μια ζώνη 700 χιλιομέτρων που έπρεπε να υπερασπίσει ώστε να μην φτάσουν οι Τούρκοι στα παράλια, τις ελλείψεις σε τρόφιμα και υλικό εξοπλισμό? Γιατί να μην αναφέρει ας πούμε ενοχλητικές "λεπτομέρειες" όπως...τον απελπιστικά μικρό αριθμό Μικρασιατών εθελοντών στον μαχόμενο ελληνικό στρατό στην Ανατολία(μόνο 14.000 εθελοντές από έναν πληθυσμό 700.000, την ώρα που για την ανατολική Θράκη οι εθελοντές ήταν 9000 από πληθυσμό 250.000! Αλύτρωτες Πατρίδες σου λέει μετά ο Βαρθολομαίος!) Τόσα άλλα σημαντικά γεγονότα δεν αναφέρονται, αλλά εσείς που μαζεύετε σαν πρόβατα υπογραφές στα αντίβαρα κολλήσατε στη φρασούλα με το συνωστισμό ή στον αν η Οθωμανική Αυτοκρατορία συμπεριφερόταν κόσμια στους υποτελείς της(ενώ εμείς ήμασταν πάντα κόσμιοι, δεν σφάζαμε, μόνο εκπολιτίζαμε!)! Αλλά ξέχασα...με το να περιγράφει το βιβλίο αναλυτικά τις σφαγές στη Σμύρνη διατηρείται αναλοίωτο το προφίλ των άξεστων βάρβαρων Τούρκων που πρέπει να έχουμε στη συνείδησή μας, ώστε να μαζεύει ψήφους από τα κορόιδα κανένα εθνικιστικό-λαϊκιστικό κόμμα τύπου ΛΑΟΣ, να πουλάει φύλλα στους αφελείς μπαστουνόβλαχους εθνικιστές καμιά εθνικιστική φυλλάδα τύπου Α1, να μπαίνουν στη βουλή φασιστόμουτρα νοσταλγοί δικτατόρων, ταγματαλήτων-ράλληδων και ολοκληρωτικών καθεστώτων.... Γουστάρετε να αναφέρεται το τάδε, αλλά να παραλείπεται το δείνα! Υποκριτές,λαϊκιστές, καιροσκόποι, συμφεροντολόγοι τυχοδιώκτες της πλάκας! Θέλετε να δηλητηριάζετε τις καρδιές των μικρών παιδιών με εθνικιστικές κορώνες και προπαγάνδα με αποκλειστικό σκοπό την εξυπηρέτηση προσωπικών σας συμφερόντων! Ουστ! Τραβατε στον Χαρδαβέλλα μήπως και ανακαλύψετε ποια τρομερή συνωμοσία εις βάρος του ελληνισμού έχει στηθεί προκειμένου να αφελληνίσει τα ελληνόπουλα και να τα απομακρύνει από τις πατροπαράδοτες αξίες τους(Πατρίς, Θρησκεία, Οικογένεια, Τάβλι, Μουσακας κτλ) μέσω ανθελληνικών σχολικών βιβλίων της Νέας Τάξης! http://aklafton.blogspot.com/ Lost in Necropolis La ville de la mort Edited by - Agnostic on 09/10/2007 05:25:55
el.elyon Πλήρες Μέλος 1310 Μηνύματα	Απεστάλη: 09/10/2007, 09:35:05 quote: quote: macedon Απίθανος! Ξεπέρασες και τον Ψηλό, αδελφέ μου. Αυτό το φαινόμενο το συναντάς σε όλα τα fora. Αρχικά είναι εκνευριστικό, μετά διασκεδαστικό και ύστερα το βαριέσαι. Είναι τα άτομα με ... ειδικά επιχειρήματα! Νήφε και μέμνησο απιστείν Σε ευχαριστώ πολύ για τα καλά σου λόγια! Είσαι μια αληθινή κυρία……. Κυρία erinya θα πρέπει να σου θυμίσω ότι το θέμα είναι οι διωγμοί των χριστιανών. Υπήρχανε διωγμοί? Πότε? Από ποιους? Για πες μου αγαπητή μου κυρία που τα ξέρεις όλα τι θρησκεία ήταν ο χριστιανισμός για την αυτοκρατορία νόμιμη ή παράνομη? Γιατί οι ειδωλολάτρες κατηγορούσανε τους χριστιανούς για αθεΐα, ανηθικότητα ? Γιατί οι ειδωλολάτρες μισούσανε τους χριστιανούς? Μήπως επειδή οι χριστιανοί δεν αγοράζανε ποια τα είδωλα τους, μήπως επειδή οι χριστιανοί σταματήσανε τις θυσίες και τα ζώα που ήταν για σφαγή δεν θα τα αγοράζανε? Αγαπητή κυρία erinya προτιμώ να σε αντιμετωπίζω ως κυρία αλλά εάν προτιμάς κάτι άλλο δεν θα έχω κανένα πρόβλημα!!!!!!!! Καλημέρα σου! ΠΑΝΤΑ ΦΙΛΙΚΑ el.elyon. ΕΥΧΑΡΙΣΤΩ!
el.elyon Πλήρες Μέλος 1310 Μηνύματα	Απεστάλη: 09/10/2007, 09:46:08 quote: sesostri: Ακριβώς φίλτατε el.elyon , μόνο που παπαγάλος είναι αυτός που κάνει χωρίς λόγο τις άσκοπες ερωτήσεις , μόνο και μόνο για τον χαβαλέ δίχως στην ουσία να ενδιαφέρεται για την απάντηση , διαφορετικά , αν ενδιαφερόταν πραγματικά θα το έψαχνε . Μάλιστα φίλε sesostris, oι ερωτήσεις μου είναι άσκοπες, χωρίς λόγιο μόνο και μόνο για τον χαβαλέ, δίχως να με ενδιαφέρει η ουσία…….!!!!!!!?Σε ευχαριστώ παρα πολύ απλά να σου πω ότι γνωρίζω ποιος ο Γίβων………. quote: sesostris: Υ.Γ Μη με ρωτήσεις "τι σημαίνει ενδιαφέρωμαι"¨ Μπα, αφού οι ερωτήσεις μου είναι άσκοπες και χωρίς λογο, δίχως ουσία λέω να κάνω αλλού χαβαλέ!!!!!!! Καλή σας μέρα! ΠΑΝΤΑ ΦΙΛΙΚΑ el.elyon. ΕΥΧΑΡΙΣΤΩ!
elo Συντονιστής Greece 3417 Μηνύματα	Απεστάλη: 09/10/2007, 09:52:01 ΩΧ…. Μου μυρίζονται πάλι διαμάχες εδώ μέσα… Ελάτε ρε παιδία και δεν είμαι σε κατάλληλη θέση για τέτοια τώρα.. XA XA
el.elyon Πλήρες Μέλος 1310 Μηνύματα	Απεστάλη: 09/10/2007, 10:01:09 quote: γιαπετ: Σωστό,όμως μην απογοητεύεσαι, προσπάθησε και ίσως τα καταφέρεις κάποτε... Όχι γιαπετ, είναι αδύνατον να γίνω παπαγάλος!!!!!!! quote: γιαπετ: Φίλοι μου δεν είναι σωστό να μην αφήνετε τον φίλο el.elyon να κάνει κάποια ερώτηση. Είμαι ελεύθερος να ρωτήσω και εσύ και οι φίλοι σου δεν μπορείτε να κάνετε τίποτα! Αλλά σαφώς θα συνεχίζετε να λέτε ότι οι ερωτήσεις μου είναι άσκοπες, χωρίς λογο, δίχως ουσία …………… Είναι δικαίωμα σας το τι θα κάνετε, εσύ και οι φίλοι σου!!!!!! ΠΑΝΤΑ ΦΙΛΙΚΑ el.elyon. ΕΥΧΑΡΙΣΤΩ!
Ψηλός ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA" 5138 Μηνύματα	Απεστάλη: 09/10/2007, 13:03:41 quote: quote: Ψηλός Είναι άλλοι αυτοί που μιλούν για συνωστισμό στο λιμάνι της Σμύρνης, για την οθωμανική αυτοκρατορία που σεβόταν όσους λαούς κατακτούσε και, για πολλά άλλα φαιδρά ακόμη. Κι αν δεν με πιστεύεις, δεν έχεις παρά να ανοίξεις (και να μη το υποστηρίζεις χωρίς να το έχεις ανοίξει καν) το έκτρωμα που συνέλαβε η κυρία Ρεπούση και η παρέα της, κατόπιν παραγγελίας των γνωστών σε όλους «παραγόντων» του εξωτερικού, και θα το διαπιστώσεις, εσύ και η καινούργια μας φίλη. Βεβαίως, ούτε κουβέντα να γίνεται, από μέρους σας, αγαπητοί μου για το εν λόγω βιβλίο, σωστά; Στην απελπιστική σας προσπάθεια, συνηγορείτε και επικαλείστε ακόμη και πηγές που, ενώ τις εξορκίζετε μετά μανίας, μόλις δείτε ότι έχει κάτι καλό, έστω και ράδιο αρβύλα, τις πλασάρετε λες και είναι νέα από το BBC. Κι αν κάνω λάθος, σχετικά με το εν λόγω βιβλίο, σας καλώ να με διαψεύσετε. Ρε μάγκες έλεος επιτέλους με αυτό τον περίφημο συνωστισμό στο λιμάνι της Σμύρνης! Σας πείραξε δηλαδή που δεν αναφέρονται λέξεις όπως "σφαγή", "φόνος", "θανατώνουν" κτλ. από πλευράς Τούρκων? Ακόμα και το πιο ηλίθιο παιδάκι καταλαβαίνει ότι ο συνωστισμός δεν οφείλεται σε κάποια τουριστική μετακίνηση ή συναυλία του Σάκη Ρουβά, αλλά σε εισβολή των Τούρκων με όλα τα επακόλουθα σε μια περίοδο πολέμου! Εισβολή που αναφέρεται στην ίδια σελίδα του βιβλίου, στην ίδια παράγραφο ακριβώς πιο πριν το συνωστισμό!!! Αγαπητέ Agnostic, Όσο αυτονόητο είναι, για ένα μικρό παιδί, ότι το γάλα το παράγει η αγελάδα και όχι το σούπερ μάρκετ, όπως δήλωναν ένα μεγάλο ποσοστό μικρών παιδιών όταν ρωτήθηκαν σχετικά, άλλο τόσο αυτονόητη είναι και η αιτία του συνωστισμού. Όσο αυτονόητη είναι σήμερα, σε ορισμένους, η αιτία των διωγμών των Χριστιανών κατά τη ρωμαϊκή περίοδο, άλλο τόσο αυτονόητα, μπορούν να γίνουν σε λίγα χρόνια, τα αίτια του συνωστισμού. Όσο αυτονόητο είναι στην παγκόσμια κοινή γνώμη πως η Μακεδονία είναι ελληνική, άλλο τόσο αυτονόητα, ενδέχεται να γίνουν με το πέρασμα του χρόνου, και τα όσα φαιδρά περιέχονται στο εν λόγω βιβλίο. Άλλος είναι ο ρόλος των γονιών και άλλος εκείνος του σχολείου.
macedon ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA" Greece 7458 Μηνύματα	Απεστάλη: 09/10/2007, 19:28:20 quote: Ψηλός Αγαπητέ Agnostic, ... Όσο αυτονόητη είναι σήμερα, σε ορισμένους, η αιτία των διωγμών των Χριστιανών κατά τη ρωμαϊκή περίοδο, άλλο τόσο αυτονόητα, μπορούν να γίνουν σε λίγα χρόνια, τα αίτια του συνωστισμού. Προφανώς ο Agnostic μίλησε για αυτονόητα, αναφερόμενος σε όσους γνωρίζουν να διαβάζουν. macedon
Agnostic Πρώην Συνεργάτης Greece 3373 Μηνύματα	Απεστάλη: 09/10/2007, 21:02:13 Προφανώς Ας διαβάσουμε και το ίδιο το απόσπασμα Ενα χρόνο μετά, οι τουρκικές δυνάμεις με ηγέτη τον Κεμάλ επιτίθενται και αναγκάζουν τα ελληνικά στρατεύματα να υποχωρήσουν προς τα παράλια. Στις 27 Αυγούστου 1922 ο Τουρκικός στρατός μπαίνει στη Σμύρνη. Χιλιάδες Ελληνες συνωστίζονται στο λιμάνι προσπαθώντας να μπουν στα πλοία και να φύγουν για την Ελλάδα. Ακόμα και ο πιο αφελής μαθητής της 6ης δημοτικού καταλαβαίνει ότι ο συνωστισμός που αναφέρει η παράγραφος, είναι μια απέλπιδα προσπάθεια διαφυγής και αποφυγής μιας ενδεχόμενης σφαγής, όταν ένας εχθρικός στρατός εισβάλλει στην περιοχή σου!. Μια εισβολή που αναφέρεται και δεν αποκρύπτεται. Μην κάνετε λοιπόν αμφισβητούμενα τα αυτονόητα κύριοι. Οι λέξεις των βιβλίων δεν είναι lego για να παίζετε. http://aklafton.blogspot.com/ Lost in Necropolis La ville de la mort
Ψηλός ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA" 5138 Μηνύματα	Απεστάλη: 09/10/2007, 23:42:37 quote: Προφανώς Ας διαβάσουμε και το ίδιο το απόσπασμα Ενα χρόνο μετά, οι τουρκικές δυνάμεις με ηγέτη τον Κεμάλ επιτίθενται και αναγκάζουν τα ελληνικά στρατεύματα να υποχωρήσουν προς τα παράλια. Στις 27 Αυγούστου 1922 ο Τουρκικός στρατός μπαίνει στη Σμύρνη. Χιλιάδες Ελληνες συνωστίζονται στο λιμάνι προσπαθώντας να μπουν στα πλοία και να φύγουν για την Ελλάδα. Ακόμα και ο πιο αφελής μαθητής της 6ης δημοτικού καταλαβαίνει ότι ο συνωστισμός που αναφέρει η παράγραφος, είναι μια απέλπιδα προσπάθεια διαφυγής και αποφυγής μιας ενδεχόμενης σφαγής, όταν ένας εχθρικός στρατός εισβάλλει στην περιοχή σου!. Μια εισβολή που αναφέρεται και δεν αποκρύπτεται. Μην κάνετε λοιπόν αμφισβητούμενα τα αυτονόητα κύριοι. Οι λέξεις των βιβλίων δεν είναι lego για να παίζετε. http://aklafton.blogspot.com/ Lost in Necropolis La ville de la mort Βρε Agnostic, με δουλεύεις; Το ποιος έχει καταντήσει τις λέξεις των βιβλίων lego και παίζει με τη λογική και τα συναισθήματα των ανθρώπων, είναι αυτοί που συνέλαβαν το εν λόγω έκτρωμα. Γιατί θεωρείς ως ντε φάκτο πως μια «εισβολή», η οποία, στο εν λόγω βιβλίο, παρουσιάζεται ως επανάκτηση των κατεχομένων, από τους Έλληνες, εδαφών, θα πρέπει ντε και καλά να συνοδεύεται και από σφαγή, στο μυαλό των μικρών παιδιών; Γιατί τόση τσιγγουνιά με τις λέξεις; Τόση έλλειψη χώρου υπήρχε ώστε δεν μπόρεσαν να προσθέσουν 2-3 λέξεις παραπάνω; Μη μιλάς φίλε μου για αυτονόητα σε παιδιά 10-11 χρονών. Το αυτονόητο θα ήταν να μαθαίνουν τα παιδιά για τους σφαγιασμούς και την πυρπόληση. Γιατί βρε Agnostic τσιγκουνεύτηκαν αυτές τις 2-3 λέξεις ή προτάσεις, ενώ δεν παρέλειψαν να γράψουν το παρακάτω: Σελ. 101 Ο Κεμάλ αναφέρει (1919): «Η Ελληνική κατοχή της Σμύρνης, του μοναδικού λιμανιού και κοσμήματος της [...] Τουρκίας υποχρεώνει το τουρκικό έ- θνος να αναλάβει τις ευθύνες του απέναντι στην Ιστορία...» Μόνο εσύ, τελικά, και ορισμένοι άλλοι, ευτυχώς η μειοψηφία, δεν βλέπετε ούτε βλέψεις ούτε δόλιους σκοπούς στη σύνταξη του εν λόγω εκτρώματος. Φιλικά. Edited by - Ψηλός on 09/10/2007 23:46:48
Sesostris ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA" Greece 4907 Μηνύματα	Απεστάλη: 10/10/2007, 01:31:28 quote: el.elyon Μπα, αφού οι ερωτήσεις μου είναι άσκοπες και χωρίς λογο, δίχως ουσία λέω να κάνω αλλού χαβαλέ!!!!!!! Καλή σας μέρα! Φίλε el.elyon , στην απάντησή σου της σελίδας 24 έγραφες : quote: el.elyon Πως, πότε, από ποιον μεγαλοποιήθηκαν? Πως τα ανακάλυψε όλα αυτά ο Γίβων? Ποιος είναι αυτός ο Γίβων? Γιατί ασχολήθηκε με αυτό το θέμα? Για να καταλήξης μία σελίδα μετά : quote: el.elyon Μάλιστα φίλε sesostris, oι ερωτήσεις μου είναι άσκοπες, χωρίς λόγιο μόνο και μόνο για τον χαβαλέ, δίχως να με ενδιαφέρει η ουσία…….!!!!!!!?Σε ευχαριστώ παρα πολύ απλά να σου πω ότι γνωρίζω ποιος ο Γίβων………. Λοιπόν ; έχω ή δεν έχω δίκιο να σου γράφω ότι κάνεις την ερώτηση για την ερώτηση , χωρίς στην ουσία να σε ενδιαφέρη η απάντηση ;;; Ή μήπως εν μία νυκτί , σου ήλθε η επιφοίτηση του Αγίου Πνεύματος και σου απεκάλυψε "κατ' όναρ" ποιός ήταν τελικά ο Edward Gibbon .
Sesostris ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA" Greece 4907 Μηνύματα	Απεστάλη: 10/10/2007, 01:37:14 Το μήνυμα Ψηλέ , από την φίλη erinya , με την παράθεση του βίου του Αγίου Γεωργίου που ακολούθησε ήταν σαφέστατο , γιατί αν μη τι άλλο αναδεικνύει την αναξιοπιστία των (ιστορικών) πηγών τις οποίες επικαλείστε , και για τις οποίες γινόταν και η συζήτηση . Και μη μου απαντήσεις ότι είναι αξιόπιστη αυτή η βιογραφία , που απευθύνεται σε ανθρώπους με νοημοσύνη ραδικιού ; quote: Ψηλός Ο Οικουμενικός Πατριάρχης Βαρθολομαίος, που δεν μασά τα λόγια του, με τις τελευταίες δηλώσεις υπέρ χαμένων πατρίδων, προκάλεσε και συγκρούστηκε με το τούρκικο κατεστημένο. Είναι άλλοι αυτοί που μιλούν για συνωστισμό στο λιμάνι της Σμύρνης, για την οθωμανική αυτοκρατορία που σεβόταν όσους λαούς κατακτούσε και, για πολλά άλλα φαιδρά ακόμη. Κι αν δεν με πιστεύεις, δεν έχεις παρά να ανοίξεις (και να μη το υποστηρίζεις χωρίς να το έχεις ανοίξει καν) το έκτρωμα που συνέλαβε η κυρία Ρεπούση και η παρέα της, κατόπιν παραγγελίας των γνωστών σε όλους «παραγόντων» του εξωτερικού, και θα το διαπιστώσεις, εσύ και η καινούργια μας φίλη. Είτε το πιστεύεις Ψηλέ , είτε όχι ο Βαρθολομαίος τα είπε αυτά . Κατά τα άλλα εσύ το έχεις ανοίξει το βιβλίο της ιστορίας ? quote: Ψηλός Βεβαίως, ούτε κουβέντα να γίνεται, από μέρους σας, αγαπητοί μου για το εν λόγω βιβλίο, σωστά; Στην απελπιστική σας προσπάθεια, συνηγορείτε και επικαλείστε ακόμη και πηγές που, ενώ τις εξορκίζετε μετά μανίας, μόλις δείτε ότι έχει κάτι καλό, έστω και ράδιο αρβύλα, τις πλασάρετε λες και είναι νέα από το BBC. Κι αν κάνω λάθος, σχετικά με το εν λόγω βιβλίο, σας καλώ να με διαψεύσετε. Ενώ οι δικές σου ιστορικές πηγές Ψηλέ είναι υποδείγματα αξιοπιστίας σαν αυτές του συγγραφέα του βίου του Αγίου Γεωργίου , που συναγωνίζεται σε αξιοπιστία τον Απολογητή . Υ.Γ Μια καλή ιδέα πάντως Ψηλέ , μιας και αναφέρεσαι συχνά στο βιβλίο της ιστορίας θα ήταν να σώσης στον σκληρό σου δίσκο αυτήν την απάντηση και να την στέλνης κάθε φορά με αλλαγή επικεφαλίδας σαν επίλογο , άσχετα με το θέμα . Πηγαίνει με όλα , κάτι σαν την Κόκα Κόλα , τουλάχιστον θα ήταν καλύτερη από την γελοιογραφία σου .
Dying_Incubus Συντονιστής Tuvalu 13482 Μηνύματα	Απεστάλη: 10/10/2007, 09:47:56 quote: Ενα χρόνο μετά, οι τουρκικές δυνάμεις με ηγέτη τον Κεμάλ επιτίθενται και αναγκάζουν τα ελληνικά στρατεύματα να υποχωρήσουν προς τα παράλια. Στις 27 Αυγούστου 1922 ο Τουρκικός στρατός μπαίνει στη Σμύρνη. Χιλιάδες Ελληνες συνωστίζονται στο λιμάνι προσπαθώντας να μπουν στα πλοία και να φύγουν για την Ελλάδα. Το συγκεκριμένο απόσπασμα, φίλε Agnostic, προσωπικά μου φαίνεται κατατοπιστικό. Δεν πιστεύω ότι ένα παιδί στα 12 του διαβάζοντας αυτό το απόσπασμα δεν καταλαβαίνει το τι συνέβη! Ο συνωστισμός έγινε στο λιμάνι όχι γιατί πήγαιναν σε κανένα rave party ή για να αγοράσουν ψάρια αλλά για να σωθούν. Από την άλλη, μην υποτιμούμε και τον καθηγητή που διδάσκει το μάθημα στα παιδιά γιατί δεν αποτελεί διακοσμητικό στοιχείο μέσα στην τάξη. Μπορεί να αναφέρει την σφαγή που έγινε εάν κρίνει ότι τα παιδιά μπορεί να μην κατάλαβαν το τι συνέβη. Παρόλα αυτά, νιώθω ότι η αντίδραση που έχει προκληθεί για το βιβλίο δεν οφείλεται μόνο στην Μικρασιατική Καταστροφή. Ρίχνεται φως σε ένα άλλο ζήτημα το οποίο για χρόνια ολόκληρα ανέτρεφε γενιές και το οποίο τελικά δεν ανταποκρίνεται στην πραγματικότητα... *In anticipation of my resurrection...*
el.elyon Πλήρες Μέλος 1310 Μηνύματα	Απεστάλη: 10/10/2007, 10:02:19 quote: quote: el.elyon Μπα, αφού οι ερωτήσεις μου είναι άσκοπες και χωρίς λογο, δίχως ουσία λέω να κάνω αλλού χαβαλέ!!!!!!! Καλή σας μέρα! Φίλε el.elyon , στην απάντησή σου της σελίδας 24 έγραφες : quote: el.elyon Πως, πότε, από ποιον μεγαλοποιήθηκαν? Πως τα ανακάλυψε όλα αυτά ο Γίβων? Ποιος είναι αυτός ο Γίβων? Γιατί ασχολήθηκε με αυτό το θέμα? Για να καταλήξης μία σελίδα μετά : quote: el.elyon Μάλιστα φίλε sesostris, oι ερωτήσεις μου είναι άσκοπες, χωρίς λόγιο μόνο και μόνο για τον χαβαλέ, δίχως να με ενδιαφέρει η ουσία…….!!!!!!!?Σε ευχαριστώ παρα πολύ απλά να σου πω ότι γνωρίζω ποιος ο Γίβων………. Λοιπόν ; έχω ή δεν έχω δίκιο να σου γράφω ότι κάνεις την ερώτηση για την ερώτηση , χωρίς στην ουσία να σε ενδιαφέρη η απάντηση ;;; Ή μήπως εν μία νυκτί , σου ήλθε η επιφοίτηση του Αγίου Πνεύματος και σου απεκάλυψε "κατ' όναρ" ποιός ήταν τελικά ο Edward Gibbon . Δεν πειράζει, αφού αυτά καταλαβαίνεις αυτά και γράφεις! Επειδή γνωρίζω θα πει ότι δεν πρέπει να ρωτήσω; Μα επειδή γνωρίζω για αυτό και σας ρωτώ!!!!!!! Αλλά σε καμία περίπτωση δεν έλαβα καμία απάντηση και όχι μόνο αυτό αλλά έχεις και το θράσος να προσβάλεις τον Θεό μου! Φίλε sesostris δεν έχεις απάντηση για αυτό και δεν απάντησες αλλά υποτίμησες και χλεύαζες τις ερωτήσεις μου! Είναι λογικό, όταν δεν μπορείς να απαντήσεις τότε λες τις ερωτήσεις ανούσιες! Όσοι δεν καταλαβαίνουν από φιλοσοφία την θεωρούν ότι είναι βλακεία, όσοι δεν μπορούν να απαντήσουν στις ερωτήσεις θεωρούν τις ερωτήσεις ανούσιες!!!!!!! Αγαπητέ μου φίλε, εσείς λέτε στους χριστιανούς να είναι ανοιχτόμυαλοι αλλά έχετε κλείσει το δικό σας. Δυστυχώς δεν βλέπω να ενδιαφέρεστε πράγματι για τους χριστιανούς. Δεν σας ενδιαφέρει η άποψη τους, η σκέψη τους, η απορία, η ερώτηση. Σας ενδιαφέρει να πέσει ο χριστιανισμός, να καταδικαστεί ο χριστιανισμός, να εξαφανιστεί ο χριστιανισμός! Βλέπω να έχετε μάθει παπαγαλία το ποίημα ενάντια στο χριστιανισμό, δεν βλέπω σκέψη για το χριστιανισμό! Θέλετε να τα μηδενίζετε όλα, ακόμα και τους διωγμούς των πρώτων αιώνων! Αγαπητέ μου φίλε, εύχομαι τα συμπεράσματα μου να είναι λάθος…….! Καλή σας μέρα! ΠΑΝΤΑ ΦΙΛΙΚΑ el.elyon. ΕΥΧΑΡΙΣΤΩ!
Sesostris ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA" Greece 4907 Μηνύματα	Απεστάλη: 10/10/2007, 10:24:09 quote: el.elyon Επειδή γνωρίζω θα πει ότι δεν πρέπει να ρωτήσω; Μα επειδή γνωρίζω για αυτό και σας ρωτώ!!!!!!! Αυτός που γνωρίζει φίλτατε el.elyon , δεν κάνει την ερώτηση για την ερώτηση , αλλά αντιπαρατίθεται με τις δικές του γνώσεις και κάνει διάλογο . Πράγμα που εσύ δεν επεδίωξες ποτέ σου . quote: el.elyon Αλλά σε καμία περίπτωση δεν έλαβα καμία απάντηση και όχι μόνο αυτό αλλά έχεις και το θράσος να προσβάλεις τον Θεό μου! Απαντήσεις πήρες πάρα πολλές , και οχι μόνο απο εμένα , αλλά αντί να κάνης διάλογο απαντούσες με άλλες παραπειστικές απαντήσεις . Το να εξετάζονται τα γεγονότα της επιβολής του χριστιανιμού μέσα από ιστορικές μαρτυρίες , δεν νομίζω ότι προσβάλουν τον όποιο θεό σου . Άλλωστε κανένας δεν σε εμπόδισε να αντιπαραθέσης και τις δικές σου απόψεις , πράγμα που αποφεύγεις συστηματικά .
Ψηλός ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA" 5138 Μηνύματα	Απεστάλη: 10/10/2007, 13:31:33 quote: Το μήνυμα Ψηλέ , από την φίλη erinya , με την παράθεση του βίου του Αγίου Γεωργίου που ακολούθησε ήταν σαφέστατο , γιατί αν μη τι άλλο αναδεικνύει την αναξιοπιστία των (ιστορικών) πηγών τις οποίες επικαλείστε , και για τις οποίες γινόταν και η συζήτηση . Και μη μου απαντήσεις ότι είναι αξιόπιστη αυτή η βιογραφία , που απευθύνεται σε ανθρώπους με νοημοσύνη ραδικιού ; Η erinya μπέρδεψε τις δηλώσεις που δήθεν έκανε ο Πατριάρχης με το βίο του Αγίου Γεωργίου. Γνωστή η τακτική του πασαλείμματος όταν δεν μπορούμε να ανταπεξέλθουμε σε κάτι που εμείς οι ίδιοι το ξεκινάμε. Δεν εκπλήσσομαι, δεν είναι άλλωστε ούτε η πρώτη φορά που γίνεται κάτι τέτοιο, αλλά ούτε και η τελευταία. Πάντως, οι άνθρωποι με τη νοημοσύνη που ανέφερες, θεωρούν αξιόπιστη τη βιογραφία στο σύνολό τους. Εσείς, τι σόι νοημοσύνη έχετε που, ναι μεν δέχεστε αυτά που λέει για την πτώση των αγαλμάτων (βέβαια αλλάζοντας τη διήγηση για να σας βγει η συνταγή), και σκαρτάρετε τα υπόλοιπα; Μάλλον πρόκειται για κατάλοιπα της γνωστής σας τακτικής του κόψε-ράψε-πέταξε που εφαρμόζετε και στην ιστορία του τόπου μας. quote: quote: Ψηλός Ο Οικουμενικός Πατριάρχης Βαρθολομαίος, που δεν μασά τα λόγια του, με τις τελευταίες δηλώσεις υπέρ χαμένων πατρίδων, προκάλεσε και συγκρούστηκε με το τούρκικο κατεστημένο. Είναι άλλοι αυτοί που μιλούν για συνωστισμό στο λιμάνι της Σμύρνης, για την οθωμανική αυτοκρατορία που σεβόταν όσους λαούς κατακτούσε και, για πολλά άλλα φαιδρά ακόμη. Κι αν δεν με πιστεύεις, δεν έχεις παρά να ανοίξεις (και να μη το υποστηρίζεις χωρίς να το έχεις ανοίξει καν) το έκτρωμα που συνέλαβε η κυρία Ρεπούση και η παρέα της, κατόπιν παραγγελίας των γνωστών σε όλους «παραγόντων» του εξωτερικού, και θα το διαπιστώσεις, εσύ και η καινούργια μας φίλη. Είτε το πιστεύεις Ψηλέ , είτε όχι ο Βαρθολομαίος τα είπε αυτά . Κατά τα άλλα εσύ το έχεις ανοίξει το βιβλίο της ιστορίας ? Εγώ, αυτό που σου ανέφερα για τον Οικουμενικό Πατριάρχη, το βρήκα καταγεγραμμένο σε πρακτορεία ειδήσεων και δεν πρόκειται για την πρώτη σύγκρουση, με το τουρκικό κατεστημένο, που καταγράφεται από τα ΜΜΕ. Εσύ, όμως, πες μου, πού το βρήκες καταγεγραμμένο αυτό; Θα ήταν ευχής έργο να μας παρουσίαζες ολόκληρο το άρθρο για αν δούμε: 1) αν το είπε 2) πώς το είπε 3) και, σε τι πλαίσιο συζήτησης το είπε. Συνεχίζετε να αναμασάτε το "ράδιο αρβύλα", μόνο και μόνο, παρακινούμενοι από το αντιχριστιανικό σας φανατισμό. Πιστεύω να καταλαβαίνεις πως αυτή σας η προσπάθεια μόνο γέλιο προκαλεί και μειώνει ακόμη περισσότερο την ήδη ανύπαρκτη αξιοπιστία των λόγων σας. Παρόλα αυτά, εγώ, όπως και τόσοι άλλοι, θα περιμένουμε να δώσετε περαιτέρω στοιχεία. quote: quote: Ψηλός Βεβαίως, ούτε κουβέντα να γίνεται, από μέρους σας, αγαπητοί μου για το εν λόγω βιβλίο, σωστά; Στην απελπιστική σας προσπάθεια, συνηγορείτε και επικαλείστε ακόμη και πηγές που, ενώ τις εξορκίζετε μετά μανίας, μόλις δείτε ότι έχει κάτι καλό, έστω και ράδιο αρβύλα, τις πλασάρετε λες και είναι νέα από το BBC. Κι αν κάνω λάθος, σχετικά με το εν λόγω βιβλίο, σας καλώ να με διαψεύσετε. Ενώ οι δικές σου ιστορικές πηγές Ψηλέ είναι υποδείγματα αξιοπιστίας σαν αυτές του συγγραφέα του βίου του Αγίου Γεωργίου , που συναγωνίζεται σε αξιοπιστία τον Απολογητή . Η διαφορά μεταξύ μας ξέρεις ποια είναι; Εγώ ή και ο Απολογητής, παραθέτουμε τις πηγές. Εσείς όμως; quote: Υ.Γ Μια καλή ιδέα πάντως Ψηλέ , μιας και αναφέρεσαι συχνά στο βιβλίο της ιστορίας θα ήταν να σώσης στον σκληρό σου δίσκο αυτήν την απάντηση και να την στέλνης κάθε φορά με αλλαγή επικεφαλίδας σαν επίλογο , άσχετα με το θέμα . Πηγαίνει με όλα , κάτι σαν την Κόκα Κόλα , τουλάχιστον θα ήταν καλύτερη από την γελοιογραφία σου . Έχω σώσει στο σκληρό δίσκο μου ολόκληρο το βιβλίο της ιστορίας. Παρέθεσα στο προηγούμενο μήνυμά μου και ένα απόσπασμα (αυτό με τον Κεμάλ). Δεν σε είδα να το σχολιάζεις Seostris. Γιατί; Μήπως συμφωνείς με τον Κεμάλ; Μήπως συμφωνείς με αυτούς που ενώ τσιγκουνεύτηκαν να γράψουν δυο λέξεις για τις σφαγές των συμπατριωτών μας, παραχώρησαν τον απαραίτητο χώρο για τη δήλωση του Κεμάλ; Φοβάσαι να σχολιάσεις ελεύθερα το βιβλίο, γιατί; Μήπως θα χάσεις το μισθό σου;
el.elyon Πλήρες Μέλος 1310 Μηνύματα	Απεστάλη: 10/10/2007, 14:58:45 quote: sesostris: Αυτός που γνωρίζει φίλτατε el.elyon , δεν κάνει την ερώτηση για την ερώτηση , αλλά αντιπαρατίθεται με τις δικές του γνώσεις και κάνει διάλογο . Πράγμα που εσύ δεν επεδίωξες ποτέ σου . Άρα αυτός που γνωρίζει δεν κάνει ερωτήσεις!!!!!!??????? Να αντιπαραθέσω τη γνώση μου, που, σε ποια γνώση, ποιανού, του Γίβων? Μπορεί ο Γίβων να μου απαντήσει? Ο Γίβων συμμετέχει στο διάλογο? Όχι αγαπητέ φίλε, δεν υπάρχει ερώτηση για την ερώτηση. Όταν δεν μπορείς να απαντήσεις, ναι, τότε θα πεις ότι η ερώτηση ήταν για την ερώτηση! Το ξαναλέω, παπαγάλος δεν μπορώ να γίνω. Πάντα λέω την άποψη μου αλλά όχι παπαγαλία……! quote: sesostris: Απαντήσεις πήρες πάρα πολλές , και οχι μόνο απο εμένα , αλλά αντί να κάνης διάλογο απαντούσες με άλλες παραπειστικές απαντήσεις . Που είναι οι απαντήσεις; Εννοείς την απάντηση σου ότι οι ερωτήσεις μου είναι άσκοπες, χωρίς λογο, δίχως ουσία, είναι ερώτηση για την ερώτηση? Για ποιες απαντήσεις μου μιλάς, έτσι γενικά και αόριστα? Στο παρόν θέμα δεν έχω λάβει καμία απάντηση από κανέναν!!! quote: sesostris: Το να εξετάζονται τα γεγονότα της επιβολής του χριστιανιμού μέσα από ιστορικές μαρτυρίες , δεν νομίζω ότι προσβάλουν τον όποιο θεό σου . Τώρα ή δεν καταλαβαίνεις ή κάνεις ότι δεν καταλαβαίνεις! quote: sesostris: Άλλωστε κανένας δεν σε εμπόδισε να αντιπαραθέσης και τις δικές σου απόψεις , πράγμα που αποφεύγεις συστηματικά . Σου ξαναλέω ότι παπαγαλία δεν μπορώ! Και δεν αποφεύγω συστηματικά να πω την άποψη μου. Δεν νομίζω εξάλλου να έχεις διαβάζει όλα τα μηνύματα μου και να έχεις παρακολουθήσει όλα τα θέματα που συμμετέχω! Και λυπάμαι που επιμένεις στα παπαγαλία, χωρίς σκέψη! Έκανα κάποιες ερωτήσεις στην αγαπητή κυρία erinya, αν θέλεις μπορείς να τις διαβάσεις και να σκεφτείς και αν μπορείς, απάντησε! Αλλά ποιο πολύ λυπάμαι ότι ίσως τα συμπεράσματα μου δεν είναι λάθος……! ΠΑΝΤΑ ΦΙΛΙΚΑ el.elyon. ΕΥΧΑΡΙΣΤΩ!
γιαπετ ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA" Greece 5009 Μηνύματα	Απεστάλη: 10/10/2007, 15:46:34 quote: el.elyon Τα παπαγαλία είναι αδύνατον να αντιμετωπίζουν τη σκέψη!!!!!!!? Υποφαινόμενος: Σωστό,όμως μην απογοητεύεσαι, προσπάθησε και ίσως τα καταφέρεις κάποτε... el.elyon Όχι γιαπετ, είναι αδύνατον να γίνω παπαγάλος!!!!!!! Φίλε el.elyon Τώρα κατάλαβα γιατι αποφεύγεις να τοποθετηθείς... quote: sesostris: Άλλωστε κανένας δεν σε εμπόδισε να αντιπαραθέσης και τις δικές σου απόψεις , πράγμα που αποφεύγεις συστηματικά . Και απαντάς: quote: Σου ξαναλέω ότι παπαγαλία δεν μπορώ! ΕΛΛΑΝΙΟΝ ΦΩΣ
Agnostic Πρώην Συνεργάτης Greece 3373 Μηνύματα	Απεστάλη: 10/10/2007, 19:01:44 quote: Ψηλός Γιατί θεωρείς ως ντε φάκτο πως μια «εισβολή», η οποία, στο εν λόγω βιβλίο, παρουσιάζεται ως επανάκτηση των κατεχομένων, από τους Έλληνες, εδαφών, θα πρέπει ντε και καλά να συνοδεύεται και από σφαγή, στο μυαλό των μικρών παιδιών; 1)Διότι όταν ένας εχθρικός στρατός μπαίνει στην πόλη που κατοικούν πληθυσμοί του αντιπάλου στρατού, συχνά θα προκαλέσει ανθρώπινες απώλειες στον πληθυσμό αυτό 2)Διότι θα τους το αναφέρει και ο δάσκαλος, ο οποίος παίζει ουσιαστικότερο ρόλο από το βιβλίο στη διδασκαλία της ιστορίας. 3)Διότι οι περισσότεροι μαθητές της 6ης δημοτικού έχουν ήδη πληροφορηθεί από το οικογενειακό και κοινωνικό περιβάλλον ότι φονεύτηκαν Μικρασιατες Σμυρνιώτες και ότι ξεριζώθηκαν ελληνικοί πληθησμοί από την ευρύτερη περιοχή. Εξαιρέσεις (δηλαδή μαθητές που να μην το γνωρίζουν) ενδέχεται να υπάρχουν, αλλά θα είναι ελάχιστες και δεν μπορεί να γίνεται ολόκληρο πολιτικό ζήτημα γι'αυτές. quote: Ψηλός Γιατί τόση τσιγγουνιά με τις λέξεις; Τόση έλλειψη χώρου υπήρχε ώστε δεν μπόρεσαν να προσθέσουν 2-3 λέξεις παραπάνω; Το τι θα πρέπει να διδάσκονται οι μαθητές πρέπει να κρίνεται από τους αρμόδιους επιστημονικούς φορείς της πολιτείας και όχι κι όχι από τις προσωπικές επιθυμίες του καθενός, που δεν έχει επαφή με την εκπαίδευση. Οσο για την έλλειψη χώρου θα πρέπει να λαμβάνεται υπόψη ότι απευθυνόμαστε σε παιδιά 11-12 χρονών και σίγουρα δεν είναι αποτελεσματική η παράθεση πολλών λεπτομερειών (ονομάτων,γεγονότων,χρονολογιών) η οποία δυσχεραίνει την αφομοίωση της ύλης από τον νεαρό μαθητή. Είναι σίγουρα θετικό το ότι σ'ένα βιβλίο 134 σελίδων καλύπτεται μια τεράστια ιστορική περίοδος από την Αναγέννηση μέχρι και την σύγχρονη Ελλάδα της μεταπολίτευσης. Πιθανόν, αυτοί που αποφάσισαν για το περιεχόμενο του βιβλίου να έκριναν πως θα ήταν καλύτερο να πληροφορηθεί ο μαθητής τα γενικότερα ιστορικά δρώμενα των εποχών αυτών, ώστε να έχει προετοιμάστει κατάλληλα το έδαφος για παράθεση και αφομοίωση περισσότερων ιστορικών πληροφοριών και γεγονότων στις επόμενες τάξεις. Οπως ακριβώς διδασκόμασταν λεπτομερώς τον Διαφωτισμό, την Ελληνική Επανάσταση και τη Μικρασιατική Εκστρατεία στην ιστορία της 4ης Δέσμης παλιότερα. Προσωπικά αν ήμουν γονιός, θα με ικανοποιούσε να διδαχτεί το παιδί μου το συγκεκριμένο βιβλίο ιστορίας. quote: Ψηλός Μη μιλάς φίλε μου για αυτονόητα σε παιδιά 10-11 χρονών. Το αυτονόητο θα ήταν να μαθαίνουν τα παιδιά για τους σφαγιασμούς και την πυρπόληση. Οχι. Αυτονόητο είναι να παρέχεται από τη σχολική εκπαίδευση ο ανάλογος όγκος πληροφοριών στο κάθε μάθημα, ανάλογα με την τάξη στην οποία βρίσκονται οι μαθητές. Και ξαναθέτω το "βασανιστικό" ερώτημα: Γιατί να μάθει λεπτομέρειες για τις σφαγές που προκάλεσαν οι Τούρκοι και όχι λεπτομέρειες για τις ελληνικες ευθύνες(πολιτικες, στρατιωτικές, διπλωματικές κτλ) που μοιραία οδήγησαν στην εισβολή και στις σφαγές αυτές? Ποιο το κριτήριο για να αναφερεται λεπτομερώς το ένα και όχι το άλλο;;;. Είσια σίγουρος ότι περιγραφές τύπου "Οι Τούρκοι μπαίνουν λυσσασμένοι στη Σμύρνη, σφάζουν τον άμαχο πληθυσμό, κομματιάζουν τον Μητροπολίτη Χρυσόστομο, καίνε ανθρώπους και σπίτια στην Αρμενική συνοικία, κόβουν τις ρόγες από τα στήθη των γυναικών και τις κάνουν κομπολόγια, επικρατεί βία παντού και το αίμα ρέει ποτάμι..."είναι απαραίτητες σε βιβλίο ιστορίας 6ης δημοτικου??...μμμ...τι ωραίες λεπτομέρεις για να μαθαίνουν 11χρονα παιδιά...από ιστορικό βιβλίο μόλις φτιάξαμε μια αυθεντική ταινία τρόμου-splatter που ανταγωνίζεται σε gore τον Σχιζοφρενη Δολοφόνο με το Πριόνι!!! Τέτοια θέλουν οι φωστήρες των ακροδεξιών χώρων να μαθαίνουν τα παιδιά τους! Ποια κατάντια... quote: Ψηλός Γιατί βρε Agnostic τσιγκουνεύτηκαν αυτές τις 2-3 λέξεις ή προτάσεις, ενώ δεν παρέλειψαν να γράψουν το παρακάτω: Σελ. 101 Ο Κεμάλ αναφέρει (1919): «Η Ελληνική κατοχή της Σμύρνης, του μοναδικού λιμανιού και κοσμήματος της [...] Τουρκίας υποχρεώνει το τουρκικό έ- θνος να αναλάβει τις ευθύνες του απέναντι στην Ιστορία...» Και γιατί παρακαλώ είναι ύποπτη ή κατακριτέα η συντομη αναφορά στο πώς έβλεπε το αντίπαλο στρατόπεδο τον πόλεμο??? Για του Ελληνες της Σμύρνης ο ελληνικός στρατός ήταν απελευθερωτικός. Για τους Τούρκους ήταν κατοχικός και γι'αυτό άλλωστε υπήρξαν από την πρώτη στιγμή εντάσεις σε σημεία της πόλης και στα περίχωρα από Τούρκους. Προσωπικά θεωρώ θετική την αναφορά στο πώς έβλεπε ο αντίπαλος το σκηνικό. Είναι χρήσιμο να γνωρίζει ένας μαθητής και τις δύο όψεις/απόψεις ενός ιστορικού γεγονότος αντιπαράθεσης. Αυτό μπορεί μάλιστα να τον ωθήσει να ψαχτεί ο ίδιος περισσότερο σε περίπτωση που τον ενδιαφέρει η ιστορία σαν μάθημα και να αναζητήσει από εξοσχολικά βιβλία περισσότερες πληροφορίες προκειμένου να καταλήξει σε οριστικό συμπέρασμα για ένα ιστορικό συμβάν. Η ιστορία είναι μία Ψηλέ. Θα πρέπει να την βλέπουμε και να την αξιολογούμε χωρίς οποιουδήποτε είδους παρωπίδες(εθνικές,ιδεολογικές, πολιτικές κτλ). quote: Ψηλός Μόνο εσύ, τελικά, και ορισμένοι άλλοι, ευτυχώς η μειοψηφία, δεν βλέπετε ούτε βλέψεις ούτε δόλιους σκοπούς στη σύνταξη του εν λόγω εκτρώματος. Αυτά περί δόλιων σκοπών και συνομωσιολογιών είναι για λαϊκή κατανάλωση και για να τα απαγγέλει ο Καρατζαφέρης στα μπαλκόνια. Η όλη φασαρία ξεκίνησε από τον Χριστόδουλο όταν κραύγαζε για την έλλειψη αναφοράς στη συμμετοχή της εκκλησίας στους αγώνες του έθνους(μύθοι Αγίας Λαύρας, Κρυφά σχολιά κτλ). Από εκεί και πέρα ακολούθησαν κι άλλοι, προερχόμενοι κυρίως από δεξιά ή ακοδεξιά κόμματα, όπως Καρατζαφέρηδες, Γεωργιάδηδες, Βελοπουλοι, ιερωμένοι με παρελθόν επταετίας καθώς και κοντόφθαλμοι πολίτες του καφενείου που οι γνώσεις τους φθάνουν μέχρι το Σφακιανάκη και τον Ριβάλντο...όλος ο καλός κόσμος, όλη η αφρόκρεμα...είναι μια καλή μέθοδος για λαϊκισμό, πούλημα εφημερίδων, τροφή για εκπομπές, αλίευση βλαμμένων ψηφοφόρων κτλ.... Ολοι αυτοί προφανώς αγνοούν ότι στην τάξη υπάρχει και ο δάσκαλος, ο οποίος διαδραματίζει απείρως σπουδαιότερο ρόλο στην εκπαίδευση των παιδιών και τη δυνατότητα εκμάθησης από το ίδιο το βιβλίο(5-6 ώρες περνούν οι μαθητές μαζί του 5 μέρες την εβδομάδα!). Πόσο λογικό σας φαίνεται δηλαδή να βρίσκονται στην "ανθελληνική πλεκτάνη" και τόσοι χιλιάδες δάσκαλοι??? Ας είμαστε λίγο σοβαροί..... http://aklafton.blogspot.com/ Lost in Necropolis La ville de la mort Edited by - Agnostic on 10/10/2007 19:22:10 Edited by - Agnostic on 10/10/2007 19:26:39
el.elyon Πλήρες Μέλος 1310 Μηνύματα	Απεστάλη: 11/10/2007, 09:40:52 quote: quote: el.elyon Τα παπαγαλία είναι αδύνατον να αντιμετωπίζουν τη σκέψη!!!!!!!? Υποφαινόμενος: Σωστό,όμως μην απογοητεύεσαι, προσπάθησε και ίσως τα καταφέρεις κάποτε... el.elyon Όχι γιαπετ, είναι αδύνατον να γίνω παπαγάλος!!!!!!! Φίλε el.elyon Τώρα κατάλαβα γιατι αποφεύγεις να τοποθετηθείς... quote: sesostris: Άλλωστε κανένας δεν σε εμπόδισε να αντιπαραθέσης και τις δικές σου απόψεις , πράγμα που αποφεύγεις συστηματικά . Και απαντάς: quote: Σου ξαναλέω ότι παπαγαλία δεν μπορώ! ΕΛΛΑΝΙΟΝ ΦΩΣ Γιαπετ, γιατί επιβεβαιώνεις ότι είσαι ένας παπαγάλος?! Γιατί επιμένεις στην παπαγαλία; Επειδή δεν συμμετέχω παπαγαλία θα πει ότι αποφεύγω να πω την άποψη μου; Μα χθες είπα την άποψη μου για την συμμετοχή σας, είπα τα συμπεράσματα μου και ευχήθηκα να είναι λάθος αλλά κανένας από σας δεν είπε τίποτα. Δεν θα δώσω συνέχεια, μπορείς να συνεχίζεις το χιούμορ …….! Καλημέρα σε όλους! ΠΑΝΤΑ ΦΙΛΙΚΑ el.elyon. ΕΥΧΑΡΙΣΤΩ!
D.P.J. 10 Μέλος 3ης Βαθμίδας 481 Μηνύματα	Απεστάλη: 11/10/2007, 10:10:42 quote: Ολοι αυτοί προφανώς αγνοούν ότι στην τάξη υπάρχει και ο δάσκαλος, ο οποίος διαδραματίζει απείρως σπουδαιότερο ρόλο στην εκπαίδευση των παιδιών και τη δυνατότητα εκμάθησης από το ίδιο το βιβλίο(5-6 ώρες περνούν οι μαθητές μαζί του 5 μέρες την εβδομάδα!). Πόσο λογικό σας φαίνεται δηλαδή να βρίσκονται στην "ανθελληνική πλεκτάνη" και τόσοι χιλιάδες δάσκαλοι??? Ας είμαστε λίγο σοβαροί..... Συμφωνώ για το ρόλο του δασκάλου , αλλά.... όταν ρωτούνται σχετικά νεαρά παιδιά (όχι όλα αλλά αρκετά) στον δρόμο τι έγινε το 1940 , και τι το 1821 , είναι να γελάς και να κλαις μαζί. Προφανώς κάποιοι δάσκαλοι δεν τα είπαν όπως έπρεπε ή δεν τα είπαν καθόλου . Βέβαια από την άλλη πλευρά καλό θα ήταν τα παιδιά να μαθαίνουν και τον πραγματικό ρόλο της Εκκλησίας απέναντι στους Έλληνες γενικώτερα , και την επίδραση της θρησκείας στην εξέλιξη της κοινωνίας . Αρκετά δύσκολο για ένα εκπαιδευτικό να μπει σε τέτοια μονοπάτια. Μπράβο όμως σε όποιον το κάνει έστω και εμμέσως , έστω και λίγο λίγο. Τώρα η τακτική του "το παίζω ανώτερος και πολιτισμένος" (σωστή θεωρητικά) , απέναντι σ' αυτόν που δεν δείχνει καμμιά τέτοια διάθεση και ορμάει να αρπάξει όποτε μπορεί ....χμμμμμμμ.
el.elyon Πλήρες Μέλος 1310 Μηνύματα	Απεστάλη: 11/10/2007, 10:20:06 quote: quote: Ολοι αυτοί προφανώς αγνοούν ότι στην τάξη υπάρχει και ο δάσκαλος, ο οποίος διαδραματίζει απείρως σπουδαιότερο ρόλο στην εκπαίδευση των παιδιών και τη δυνατότητα εκμάθησης από το ίδιο το βιβλίο(5-6 ώρες περνούν οι μαθητές μαζί του 5 μέρες την εβδομάδα!). Πόσο λογικό σας φαίνεται δηλαδή να βρίσκονται στην "ανθελληνική πλεκτάνη" και τόσοι χιλιάδες δάσκαλοι??? Ας είμαστε λίγο σοβαροί..... Συμφωνώ για το ρόλο του δασκάλου , αλλά.... όταν ρωτούνται σχετικά νεαρά παιδιά (όχι όλα αλλά αρκετά) στον δρόμο τι έγινε το 1940 , και τι το 1821 , είναι να γελάς και να κλαις μαζί. Προφανώς κάποιοι δάσκαλοι δεν τα είπαν όπως έπρεπε ή δεν τα είπαν καθόλου . Βέβαια από την άλλη πλευρά καλό θα ήταν τα παιδιά να μαθαίνουν και τον πραγματικό ρόλο της Εκκλησίας απέναντι στους Έλληνες γενικώτερα , και την επίδραση της θρησκείας στην εξέλιξη της κοινωνίας . Αρκετά δύσκολο για ένα εκπαιδευτικό να μπει σε τέτοια μονοπάτια. Μπράβο όμως σε όποιον το κάνει έστω και εμμέσως , έστω και λίγο λίγο. Τώρα η τακτική του "το παίζω ανώτερος και πολιτισμένος" (σωστή θεωρητικά) , απέναντι σ' αυτόν που δεν δείχνει καμμιά τέτοια διάθεση και ορμάει να αρπάξει όποτε μπορεί ....χμμμμμμμ. Συγνώμη, αλλά άλλο είναι το θέμα μας: οι διωγμοί Χριστιανών; ΠΑΝΤΑ ΦΙΛΙΚΑ el.elyon. ΕΥΧΑΡΙΣΤΩ!