quote:

---

Ο Χριστιανισμός έγινε η επίσημη θρησκεία της Ανατολικής Ρωμαικής Αυτοκρατορίας και μετέπειτα όλων των δυτικών κρατών του Μεσαίωνα και της Αναγέννησης εξασφαλίζοντας ότι οι λαοί θα μείνουν υποταγμένοι στους κυβερνώντες.

---

ΠΟΙΑ είναι η πραγματικότητα αγαπητέ? Είσαι σίγουρος ότι την γνωρίζεις? Γνωρίζεις για παράδειγμα την «πραγματικότητα» του τόπου σου?

Εάν όχι, τότε….ΚΑΚΩΣ!!

Θέλεις να θυμηθούμε τα έργα και τις ημέρες ορισμένων ιερέων της ορθοδοξίας κατά την διάρκεια της χούντας?
Ποιον να πρωτοθυμηθεί όμως κανείς!

* Τον μητροπολίτη Κωνστάντιο Αλεξανδρούπολης, ο οποίος έγραφε επιστολές στον Παπαδόπουλο και του ζητούσε νέα παρέμβαση, και δήλωνε ότι εργάζεται για το δημοψήφισμα; «Με το θάρρος που μου δίδει η αφοσίωσίς μου προς το πρόσωπόν Σας και η ειλικρινής αγάπη μου προς το έργον της Επαναστάσεως, έρχομαι να θέσω υπ' όψιν Σας την αγανάκτησιν και τον αναβρασμόν, ο οποίος επικρατεί εις την παράταξιν των Αρχιερέων που προήλθαν μετά την Επανάστασιν της 21ης Απριλίου (...) Φρονώ ότι εν όψει του Δημοψηφίσματος, διά την επιτυχίαν του οποίου όλοι μας εργαζόμεθα, επιβάλλεται η αναστολή των εργασιών της Ιεράς Συνόδου»!!

* Τον μητροπολίτη Θεσσαλιώτιδος Κωνσταντίνο, ο οποίος με εγκύκλιό του δήλωνε: «Η Εθνική Κυβέρνησις έχει επιτελέσει τεράστιον εθνικόν έργον. Το σύνθημα του Προέδρου της Εθνικής Κυβερνήσεως "Ελλάς Ελλήνων Χριστιανών" μοναδικόν και ιστορικόν, ήχησεν ως εγερτήριον σάλπισμα»?

* Τον μητροπολίτη Σάμου Παντελεήμονα, ο οποίος χτυπούσε τις καμπάνες όταν τον επισκεπτόταν ο Παττακός, και είχε αναρτήσει τη σημαία με το όρνιο της χούντας στη μητρόπολή του?

* Τον μητροπολίτη Κιλκισίου Χαρίτωνα, ο οποίος δήλωνε ότι «η Επανάστασις εδώ είμεθα ο κ. Νομάρχης, ο κ. Διοικητής, και εγώ»?

* Τον μητροπολίτη Καστοριάς Δωρόθεο, ο οποίος χαρακτήριζε την 21η Απριλίου «λαμπροφόρο νύκτα» και καλούσε τους πιστούς να ψηφίσουν «ναι» στο δημοψήφισμα της χούντας? «Η επανάστασις της 21ης Απριλίου 1967 ήνοιξε την λεωφόρον της ευτυχίας, της γαλήνης, της ευημερίας, της προόδου και της Ειρήνης. Εάν δώσωμεν το ψηφοδέλτιόν μας με το ΝΑΙ θα ευτυχήσωμεν, ενώ αντιθέτως εάν ψηφίσωμεν ΟΧΙ θα δυστυχήσωμεν και οδύνην πολλήν θα δοκιμάσωμεν»! («Φωνή της Καστοριάς», 15/9/68).

* Τον μητροπολίτη Διδυμοτείχου και Ορεστιάδος Κωνσταντίνο, ο οποίος ανακοίνωνε την «περίλαμπρον νίκην του Δημοψηφίσματος»?

* Τον μητροπολίτη Λαρίσης Θεολόγο, ο οποίος με εγκύκλιό του αποφαινόταν ότι όσοι δεν ψηφίσουν «ναι» δεν είναι χριστιανοί!!!! (6/1207-20/9/68);

* Τον μητροπολίτη Ζακύνθου Απόστολο, ο οποίος καταπατώντας την παράδοση, έδινε στον Παττακό το σκήνωμα του Αγίου Διονυσίου κατά τη λιτανεία??

* Τον μητροπολίτη Τρίκκης και Σταγών Διονύσιο, ο οποίος υπήρξε ο πρώτος που έσπευσε να συγχαρεί την 21η Απριλίου?

* Τον μητροπολίτη Καβάλας Αλέξανδρο, ο οποίος θεωρούσε το χουντικό Σύνταγμα «το καλύτερο, αρτιώτερο, σαφέστερο και πλέον δημοκρατικό και φιλελεύθερο από κάθε προηγούμενο του τόπου μας»?? Υπερηφανευόταν, μάλιστα, ότι «θα το ψηφίσωμεν ρίπτοντες την Κυριακήν ένα μεγαλοπρεπές ΝΑΙ εις την κάλπην, διά να διατρανώσωμεν τα ευγνώμονα αισθήματά μας προς τους μεγαλουργούς ηγέτες μας»!!!

* Τον μητροπολίτη Ζιχνών (και μετέπειτα Πατρών) Νικόδημο, ο οποίος είχε συντάξει παρόμοια εγκύκλιο (576/20/9/68)?

* Ο θλιβερός κατάλογος δεν έχει τέλος. Αν εξαιρέσουμε τον Χρυσόστομο Πειραιώς, οι υπόλοιποι μητροπολίτες της Εκκλησίας της Ελλάδας δέχτηκαν μετά χαράς να αναλάβουν το ρόλο εκφωνητή της χουντικής προπαγάνδας. Αλλά δεν πήγαν πίσω και οι πατριάρχες.

Πρώτος απ' όλους ο……..ίδιος ο Οικουμενικός Πατριάρχης Αθηναγόρας, ο οποίος κατά την επίσκεψή του στην Ελλάδα δήλωνε: «Εγώ γνωρίζω και βλέπω ότι ο ελληνικός λαός έχει πλήρη ελευθερίαν»!! (18/5/69). Απευθυνόμενος δε προς τον Παττακό: «Παρακολουθώ το έργον της κυβερνήσεως εκ διαφόρων πληροφοριών και εκπλήσσομαι διά την αποδοτικότητα των προσπαθειών της,ιδιαιτέρως εκπλησσόμενος διά την ιδικήν σας δραστηριότητα: Σεις πλέον δεν πετάτε καν αεροπορικώς, πετάτε ο ίδιος»!!!!

Η γελοιότητα στο (θρησκευτικό) της μεγαλείο!!!

- Τον Αύγουστο του 1968 ο πατριάρχης Ιεροσολύμων Βενέδικτος αναγόρευσε τη χουντική τρόικα σε «Μεγάλους Σταυροφόρους του Τάγματος των Ορθοδόξων Σταυροφόρων του Παναγίου Τάφου»!!!!!!!!!!

- Τον Μάιο του 1969 ο πατριάρχης Αλεξανδρείας Νικόλαος απένειμε στον Παπαδόπουλο το Μεγαλόσταυρο του Τάγματος του Αποστόλου και Ευαγγελιστού Μάρκου, λέγοντας: «Ο δρόμος τον οποίον ακολουθήσατε διά την λύσιν της πολιτικής καταστάσεως και την εξυγίανσιν του τόπου είναι ο καλύτερος, και θα μας φέρει εις την Ανάστασιν του έθνους (...) Ο Θεός σας επέλεξεν ως όργανόν Του (...) Το έργο αυτό σάς το ανέθεσεν η πρόνοια του Θεού»!!

Το τραγικό είναι ότι όλα αυτά τα στοιχεία είναι δημοσιευμένα στα επίσημα έντυπα της Εκκλησίας ή στις εφημερίδες της εποχής και είναι προσιτά σε κάθε ενδιαφερόμενο. Οσο για τα πιο «προσωπικά» στοιχεία, αυτά προέρχονται από ειδικό Δελτίο που εκδόθηκε από την ίδια την Αρχιεπισκοπή κατά τη μεταπολίτευση, όταν η «ιωαννιδική» ομάδα Σεραφείμ ήθελε να εκθέσει την «παπαδοπουλική» ομάδα του Ιερώνυμου. Φυσικά από τα έντυπα των ιερωνυμικών μπορεί κανείς να αντλήσει ανάλογες πληροφορίες και για τους σεραφειμικούς…….

Μετά από όλα αυτά, ας μην απορεί κανείς που οι ιεράρχες υπήρξαν και μετά τη δικτατορία οι πρώτοι που υποστήριξαν «ως μέτρο χριστιανικής αγάπης» την αμνήστευση των χουντικών και την αποφυλάκιση των πρωταιτίων του πραξικοπήματος.

Επικεφαλής της πρώτης φιλοχουντικής οργάνωσης της μεταπολίτευσης, της «Ελληνικής Αμνηστίας», ήταν ο γνωστός μητροπολίτης Λεωνίδας. Με προκήρυξή του τον Σεπτέμβριο του 1979 ο διαβόητος Λεωνίδας καταγγέλλει: «Είναι γνωστό σε όλους ότι Ελληνες Αξιωματικοί επί πέντε χρόνια τώρα σαπίζουν στις φυλακές του Κορυδαλλού ως πολιτικοί κρατούμενοι. Και να σκεφθή κανείς ότι αυτοί οι έντιμοι στρατιωτικοί προέταξαν πάντοτε τα στήθη τους μέχρι αίματος για την ελευθερία και τη σωτηρία της πατρίδος. Είναι ολοφάνερο ότι η πράξις αυτή είναι άδικη, παράνομη, καταλυτική κάθε έννοιας ηθικής τάξεως, διασπαστική της ενότητος του έθνους και διά τούτο αντιχριστιανική. Συνεπώς αυτοί οι άνθρωποι δεν έπρεπε να μείνουν ούτε μια ώρα φυλακή».

Βέβαια ο Λεωνίδας έπαψε να είναι μητροπολίτης. Αλλά και ολόκληρη η Ιερά Σύνοδος του «δημοκράτη» Σεραφείμ, μόλις θεώρησε ότι οι καιροί το επιτρέπουν, έσπευσε να ζητήσει την αποφυλάκιση. Ηταν το 1992, επί πρωθυπουργίας Μητσοτάκη. Τότε ενώθηκαν όλοι, παπαδοπουλικοί, ιωαννιδικοί και ουδέτεροι ιεράρχες για να ζητήσουν την απελευθέρωση των παλιών τους ευργετών. Και βέβαια δεν διαφώνησε ούτε ο κ. Χριστόδουλος ούτε κανείς άλλος από τους σημερινούς κήνσορες της δημοκρατίας.

Αυτά τα λίγα φίλτατε WWalker για τα ΑΓΙΑ ΡΕΜΑΛΙΑ, και μάθε πως καλύτερα να είσαι σίγουρος ΜΟΝΑΧΑ για τον εαυτό σου και όχι για άλλους που κινούνται στο σκοτάδι.

quote:

---

ΠΟΙΑ είναι η πραγματικότητα αγαπητέ? Είσαι σίγουρος ότι την γνωρίζεις? Γνωρίζεις για παράδειγμα την «πραγματικότητα» του τόπου σου?

---

Την εκκλησία την νοιάζει ΤΟ ΧΡΗΜΑ, η δύναμη και η επικράτηση. Σε αυτό τον αγώνα της, νοιάζεται ΚΑΙ για την κρατική εξουσία, την οποία και φροντίζει να επαινεί.

ΠΟΙΑ η διαφορά?

«Υπάρχει ένα πρόβλημα εδώ, και μάλιστα μεγάλο: ο Πατριάρχης Αθηναγόρας ήταν Μασόνος και μάλιστα πρωτοκλασάτος. Βαλτός, με άλλα λόγια, όργανο των Μασόνων, επιβαλλόμενος με τους συν αυτόν στην ιεραρχία.»

Ε και?

quote:

---

«Schwabe, ωραία όλα αυτά που μας παρέθεσες, αλλά επιβεβαιώνουν ουσιαστικά αυτό που είπα: ότι την Εκκλησία δεν την νοιάζει η κρατική Εξουσία, αλλά η δικιά της.»

Την εκκλησία την νοιάζει ΤΟ ΧΡΗΜΑ, η δύναμη και η επικράτηση. Σε αυτό τον αγώνα της, νοιάζεται ΚΑΙ για την κρατική εξουσία, την οποία και φροντίζει να επαινεί.

ΠΟΙΑ η διαφορά?

---

Καμία διαφορά!

Εξαρτάται από ποια γωνιά το βλέπεις.

«Έλα ντε. Αυτό αναρωτιέμαι και γω ώρες ώρες...»

εντυπωσιάστηκα από τα στοιχεία που παρέθεσες για τους χουντικούς μητροπολίτες.
Δεν χρειάζονται σχολιασμό.

----------------------------

WWalker,

Ο Μαρξ είπε : "Η θρησκεία είναι το όπιο των λαών"

Μ'αυτήν "μαστουρώνονται" οι λαοί για να ξεχνούν την καταπίεσή τους από την άρχουσα τάξη.

Υπόσχεται μετά θάνατον ζωή και προστάζει την υποταγή του ποίμνιου στις επιταγές των αρχόντων.

Ερωτώ:

Πόσες φορές θα ξεσηκώνονταν οι δουλοπάροικοι του Μεσαίωνα εάν δεν υπήρχε ο "Φόβος" του Θεού; Εάν δεν υπήρχε η ελπίδα για μετά θάνατον ζωή;

Τον Μεσαίωνα πάντα Βασιλειάδες και Επίσκοποι πάνε μαζί. Διαπλέκονται και έχουν παρόμοια προνόμια. Οι μεν διορίζουν τους δε (στο Βυζάντιο) και οι Επίσκοποι και ο Πάπας ευλογούν τους Βασιλειάδες στην Δύση.
Όλοι αυτοί μαζί ελέγχουν και καταπιέζουν τους από κάτω: δουλοπάροικους, φτωχούς εμπόρους κλπ.
Όταν ξεσηκώνονται οι μάζες τότε :
1. Αφορίζονται από την εκκλησία και βαφτίζονται αιρετικοί.
2. Χτυπιούνται από τα στρατεύματα των Βασιλειάδων (και Αυτοκρατόρων)

Όσον αφορά για τον Μάρξ, τις απόψεις μου τις έχω εκφράσει.

Πάντως ρε μπαγάσα, δεν σ' αρέσει ο Χριστιανισμός που είναι "προιόν Εβραίων" και σ'αρέσει ο Μάρξ, που ήταν ο ίδιος Εβραίος!

Οι νέες ρυθμίσεις της Βουλής κλίνουν προς τα κει.

Να εργάζεται κάποιος από το πρωι ως το βράδι για ένα μισθό που κοντεύει να γίνει ξεροκόμματο όταν τα πάντα ανεβαίνουν και ο μισθός ή οι εισπράξεις μένουν οι ίδιες και κατεβαίνουν.

Ολοι έχουμε την περηφανεια να μη δεχόμεθα την πραγματικότητα που μας προσβάλλει και δείχνουμε στον εαυτό μας το καινούριο αυτοκίνητο που πήραμε με δάνειοδότηση για να αναθαρρήσουμε ότι είμαστε πλούσιοι.

Σε κάθε εποχή ο άνθρωπος έψαχνε να βρει φθηνότερα εργατικά χέρια.
Σήμερα ο γεωργός έχει φθηνά εργατικά χέρια, αλλά ο βιομήχανος έχει χιλιάδες περισσότερα.

Ειπώθηκε ότι η δουλεία καταργήθηκε και λόγω της γαλλικής επανάστασης.

Μα όταν έγινε η γαλλική επανάσταση και αργότερα, η γαλλία συνέχισε να φέρνει σκλάβους από τις αποικίες της. Σήμερα στο Παρίσι φυσικά και δεν είναι κοινωνικά αποδεκτός, ο μαύρος που κουβαλήθηκε εκεί πριν 500 χρόνια όσο ο γάλλος. Στο δημόσιο της γαλλίας είναι όλοι λευκοί.

Για το μαρξ που ειπώθηκε...
Ο Μαρξ είπε πολύ σωστά ότι η θρησκεία είναι το όπιον του λαού γιατί μεγάλωσε στη δυτική εκκλησία. Εκεί έπαιρναν το θρησκευτικό όποιο να βρούν εδάφη και πλούτη. Ρίμαξαν την πόλη και την αγια σοφιά, κατέστρεψαν πολιτισμούς στην αμερική. Το βατικανό είναι ακόμη κέντρο κατασκοπίας. Η αμερική θρησκεύει σφάζοντας λαούς.
Το βυζάντιο δεν έκανε τα ίδια εγκλήματα ούτε έκαιγε γυναίκες στην πυρά. Το ίδιο και η σημερινή ελλάδα που η συμμετοχή της στον πόλεμο του κόλπου ήταν να στείλει μια φρεγάτα ώστε να απαγορεύει να μπαίνουν τα καράβια στην ιοδρανία να αποβιβάζουν αγαθά. Σας διαβεβαιώ ότι επέτρεπε όλα τα καράβια και το ξέρουν αυτό οι ιορδανοί και μας εκτιμούν.

Κάποιος φίλος έγραψε ότι ο Παύλος με το Χριστό δεν είχαν καμία απολώς σχέση. Η μόνη απόδειξη που μας φέρνει είναι η διαφορά από όσα είπε ο Χριστός και ο Παύλος.
Μα άλλη η προσωπικότητα του Χριστού, άλλη του Παύλου. Θα ήταν περίεργο αν έλεγαν τα αντίθετα, αν δίδασκε ο Χριστός αγάπη και ο Πάυλος μίσος.

ο παύλος συμβουλεύει σαν πνευματικός "οι δούλοι να υποτάσσονται στους κυρίους" γιατί η θέση του πνευματικού δεν είναι να κάνει κοινωνικές επαναστάσεις αλλά ατομικές. Να διδάξει την αγάπη στην ψυχή του πλούσιου και του φτωχού. Από κει και πέρα ξεκινούν οι κοινωνικές επαναστάσεις αναίμακτες.

Αυτό έφερε αποτελέσματα γιατί έπαψαν οι ανθρώποι να διασκεδάζουν με αίμα στο στόμα των θηρίων, μαστιγώσεις δούλων κτλ.

Οι ιστορικές αλήθεις υπάρχουν παντού καταγεγραμμένες, πρέπει όμως να βγάλεις τα σκούρα γυαλιά του φανατισμού σου.

Δεν θα μπω στον κόπο να ξαναρχίσουμε πάλι να λέμε τα ίδια και τα ίδια.

Όταν "σταματήσεις να πυροβολάς το κεφάλι σου" , μάλλον θα τα δεις και εσύ!

God is dead and can't help your soul...so long live the freedom that lives in us all

Αλλά λόγω του συγκεκριμένου θέματος ας αναφέρουμε εδώ μια χαρακτηριστική περίπτωση δολοφονίας και βασανισμού λόγω της πίστης τους στο χριστιανισμό πραγματοποιούμενη από εθνικό. Υπάρχουν βέβαια και άλλες ανάλογες περιπτώσεις στα πρώτα χρόνια της ιστορίας διάδοσης του χριστιανισμού.

********

Βαρβάρα, η μεγαλομάρτυς Αγία της Ορθόδοξης Εκκλησίας.

Ως προς το χρόνο της ζωής και τον τόπο του μαρτυρίου της δεν υπάρχει συμφωνία μεταξύ των ερευνητών. Άλλες πηγές αναφέρουν ότι μαρτύρησε στην Τοσκάνη της Ιταλίας, άλλες στη Νικομήδεια, αλλά οι περισσότερες αναφέρουν την Ηλιούπολη της Συρίας. Ο χρόνος του μαρτυρίου της τοποθετείται, σύμφωνα με ορισμένους κώδικες, στην εποχή του Μαξιμιανού. Τα Άκτα της αγίας, που αρχίζουν με τις λέξεις «Μετά τον Αυτοκράτορα Αλέξανδρον Μαξιμίνον» αναφέρουν ότι μαρτύρησε περίπου το 237, ενώ ο Assemani τοποθετεί το μαρτύριο της στο έτος 306, κατά την εποχή δηλαδή του αυτοκράτορα Γαλέριου Μαξιμιανού. Η τελευταία εκδοχή αναφέρεται στα ελληνικά συναξάρια. Ο καθηγητής αρχιμανδρίτης Νικ. Βαφειάδης στην πραγματεία του «Φαζημών, Νικόπολις, Κάβζα» αναφέρει ότι η αγία Βαρβάρα γεννήθηκε στο χωριό Γελασσός της Ηλιουπόλεως της Ανατολής (σημερ. Μερζιφούντος) και είχε τον πύργο της στην Κάβζα του Πόντου. Πάντως όλες οι διηγήσεις αναφέρουν ότι η αγία Βαρβάρα ήταν θυγατέρα του πλούσιου εθνικού Διόσκουρου και διακρινόταν για το έξοχο κάλλος της. Ο πατέρας της για να την προφυλάξει από τους εξωτερικούς πειρασμούς την έκλεισε σε πολυτελέστατο διαμέρισμα και την εφοδίασε με τα αναγκαία ώστε να μορφωθεί. Σύμφωνα με ορισμένες διηγήσεις δάσκαλός της ήταν ο διάσημος Ωριγένης, μεταξύ δε των γυναικών της συνοδείας της ήσαν και χριστιανές, που μπορούσαν να της μεταδώσουν τη χριστιανική διδασκαλία. Έτσι με την πάροδο του χρόνου η Βαρβάρα μετέτρεψε την κατοικία της σε χώρο χριστιανικής λατρείας, ενώ δε ο πατέρας της απουσίαζε, βαπτίσθηκε χριστιανή. Όταν επέστρεψε ο Διόσκουρος και πληροφορήθηκε τη διαγωγή της κόρης του, η οποία άφοβα ομολόγησε ότι ήταν χριστιανή, την υπέβαλε σε φρικτά βασανιστήρια και τέλος την αποκεφάλισε. Γιορτάζεται στις 4 Δεκεμβρίου. Στην αγιογραφία της Ορθόδοξης Ανατολικής Εκκλησίας η αγία Βαρβάρα παριστάνεται να κρατά με το δεξί της χέρι σταυρό, έχει δε την αριστερή παλάμη στραμμένη προς τα άνω,ως ένδειξη ανοχής και υπομονής στο μαρτύριο.

ΒΙΒΛΙΟΓΡΑΦΙΑ: Εμ. Ι. Καρπαθίου (μητροπολίτου πρώην Κω): Η Αγία Μεγαλομάρτυς Βαρβάρα, Αθήναι 1925. Ιω Σπ. Ράμφου: Αγιολογικά Μελετήματα, τεύχος 7ο, Αθήναι 1954, σ. 25-32. Του ιδίου: Βαρβάρα η Μεγαλομάρτυς, ΘΧΕ, τομ. 3ος, σ. 608-611.

(Στρατ.) Η αγία Βαρβάρα θεωρείται στα περισσότερα χριστιανικά κράτη σαν προστάτρια του πυροβολικού. Η καθιέρωση της σαν προστάτριας του πυροβολικού στηρίζεται, σύμφωνα με μια παράδοση, στο γεγονός ότι κεραυνός σκότωσε τον ειδωλολάτρη πατέρα της, επειδή την αποκεφάλισε με τα ίδια του τα χέρια.

Πηγή: Nέα Μεγάλη Ελληνική Εγκυκλοπαίδεια

σχόλιο: Tουλάχιστον ο εγκληματίας εθνικός πατέρας της τιμωρήθηκε δεόντος από τον θεό του ,Δία! (συμβ.:Κεραυνός) για την αποτρόπαια πράξη του

Το γενικό συμπέρασμα είναι ότι ο θρησκευτικός φανατισμός (που πηγάζει από κάθε θρησκεία ή θρησκευτικό δόγμα) και κυρίως όταν αναμυγνείεται με την πολιτική καταντά ένα άκρως εγκληματικό μείγμα κατά του ανθρωπισμού.

Ε.Ο. Ανδρομέδιος ]+[ http://andromedios.blogspot.com

Αν είναι νε λευτερωθούμε από τους Τούρκους και να σκλαυωθούμε εις τους Έλληνες να την χέσω τέτοια ελευθερία.

Θέλησα κάποια στιγμή να αφιερώσω λίγο χρόνο και να ψάξω να δω τι στην ευχή πρεσβεύουν αυτοί που επιμελούνται την ιστοσελίδα του ΥΣΕΕ.
Είδα κάποια πράγματα και σε κάποια μηνύματά μου τα ανάφερα και ρώτησα εδώ μέσα αν κάποιοι που θέλουν να λέγονται "Εθνικοί" ασπάζονται τα όσα πρεσβεύει η εν λόγω ιστοσελίδα.
Κανείς δεν βρέθηκε να πει ότι ΝΑΙ αυτό είναι το "πιστεύω" μου.

Αυτό που εγώ διαπίστωσα είναι πως ένα μεγάλο μέρος των επιχειρημάτων τους, πάνω στο οποίο, πιστεύω, στηρίζουν και την ύπαρξή τους, δεν είναι τίποτα άλλο παρά αντιπαράθεση και σύγκρουση με το Χριστιανισμό στον οποίο και αποδίδουν διάφορα.

Διάβασα επίσης και κάποια πράγματα που τα έχουν μεταφράσει και στα γαλλικά και έχω την εντύπωση ότι πρόκειται για ανακρίβειες.

Αν υπάρχει κάποιος πάντως που ασπάζεται αυτά που γράφει και πρεσβεύει το ΥΣΕΕ θα ήθελα να τον ρωτήσω κάποια πράγματα.

******geo_p
Αν δες το εικονίδιο στο μήνυμα-παραπομπή του Σκέπτικ, θα καταλάβεις ότι σε παραπέμπει εκεί χαριτολογώντας (αν κατάλαβα καλά και εγώ δηλαδή .... ),

Αγαπητοί φίλοι, το ΥΣΕΕ και οι παρόμοιες οργανώσεις προσπάθειας αναβίωσης της εθνικής θρησκείας είναι γεγονός ότι βασίζονται κυρίως στον εθνικισμό και στον εν γένει αντισημιτισμό των ανθρώπων.
Προσπαθούν να προσηλυτίσουν νέα μέλη κεντρίζοντας κυρίως τα εθνικιστικά και αντισημιτικά (μάλλον αντιεβραικά καθώς σημίτες είναι και οι άραβες) τους ένστικτα.
Ταυτίζουν το χριστιανισμό ως μια ιουδαϊκής(Βλέπε αντιεβραισμός) προέλευσης αίρεση του Ναζωραίου όπως τον αποκαλούν, αγνοώντας επιδεικτικά ότι ο χριστιανισμός εξελίχθηκε στη μεγαλύτερη θρησκεία του δυτικού κόσμου.
Βέβαια δεν πρέπει να παραβλέπουμε το γεγονός ότι υπάρχουν και χριστιανοί αντισημίτες αλλά αυτοί μάλλον αποτελούν μια εξαίρεση στον κανόνα καθώς οι περισσότεροι βαθύτεροι στην πίστη χριστιανοί δεν έχουν κανένα πρόβλημα με την εβραϊκή καταγωγή της θρησκείας τους.
Οι εθνικοί ποντάρουν στους υπόλοιπους χλιαρούς στην πίστη χριστιανούς.
Τους χριστιανούς(?) αντισημίτες(!!!φοβερή αντίφαση ε?) εθνικιστές-σωβινιστές που προσπαθούν εντελώς ανιστόρητα και ηλιθιωδώς να βγάλουν ακόμα και τον Χριστό Έλληνα(!) ή στην χειρότερη αρρωστημένη περίπτωση έλληνα-εξωγήινο(!!) καθώς σιχαίνονται οτιδήποτε το εβραϊκό!

quote:

---

Αυτό που εγώ διαπίστωσα είναι πως ένα μεγάλο μέρος των επιχειρημάτων τους, πάνω στο οποίο, πιστεύω, στηρίζουν και την ύπαρξή τους, δεν είναι τίποτα άλλο παρά αντιπαράθεση και σύγκρουση με το Χριστιανισμό στον οποίο και αποδίδουν διάφορα.

---

Όσον αφορά τις "διώξεις κατά των εθνικών", που αναφέρεις, μετά από τόσο καιρό που συμμετέχω εδώ μέσα και μετά από ένα αρκετά σεβαστό πλήθος στοιχείων που έχουν παρατεθεί, συμπεραίνω πως δεν μπορούμε να τις προσάψουμε "αμιγώς" στο Χριστιανισμό αλλά σε αυτοκράτορες φιλόδοξους χωρίς ηθικούς φραγμούς οι οποίοι εκμεταλλεύτηκαν τη δυναμική της "νεόφερτης" και συνεχώς υπερισχύουσας "θρησκείας".

Γνώμη μου είναι πως ο Χριστιανισμός δεν εναντιώθηκε στον ελληνικό πολιτισμό.
Αυτό που "πολέμησε" και "κυνήγησε" ήταν η ειδωλολατρία με τις σχετικές απάνθρωπες, αισχρές και γενικότερα γις προσβλητικές για την ανθρώπινη αξιοπρέπεια πρακτικές της.

Όσον αφορά την υπερβολή των απολογητικών ιστοσελίδων, δεν ξέρω.
Δεν θεωρώ ότι ισοπεδώνουν τον αρχαίο ελληνικό πολιτισμό. Καυτηριάζουν και αναφέρουν τα κακώς κείμενα που αδιαμφισβήτητα λάμβαναν χώρα κατά την αρχαιότητα.
Ίσως, όμως, το γεγονός ότι οι ιστοσελίδες αυτές απαντούν στις προκλήσεις και στη διαστρέβλωση που επιχειρούν οι γνωστοί κύκλοι που τους αντιμάχονται, παράγει μια συγκέντρωση στοιχείων όπου περιέχονται τα "κακώς κείμενα" των οποίων η αναφορά δεν στοχεύει στη σπίλωση της ιστορίας μας αλλά, θεωρώ, στην διαφύλαξή της και στην αποκατάσταση της αλήθειας.

Τυχαία, σήμερα, διάβασα κάτι στην ιστοσελίδα του ανώνυμου απολογητή, και θα σου το παραθέσω εδώ ως μια αναφορά στο τι είδους πρακτικές και άτομα εναντιώνονται οι διάφορες απολογητικές ιστοσελίδες όπως λες.

quote:

---

Στη σ. 15 του ιδίου τεύχους [Απολλώνειο Φως Νο 10] έχουμε μια καινοτόμο πρόταση από τον κ. Ν. Θεοδώρου: Η κοινωνία να απαλλάσσεται με ευθανασία από νεογνά με μη ιάσιμες ασθένειες, αλλά και από τους έκφυλους. «Ευγονία» και «κοινωνική εξυγίανση»: Τόσο στην Αθήνα όσο και στη Σπάρτη, υφίστατο ειδική νομοθεσία για τα παιδιά που έρχονταν στον κόσμο με μη ιάσιμα νοσήματα, προβλέποντας γι’ αυτά τον θάνατο, ως μορφή λυτρώσεώς τους από τις κάθε είδους διανοητικές-ψυχικές και βαριές σωματικές αναπηρίες. (...) Στις μέρες μας είναι τραγική ειρωνεία να απορρίπτουν την Ευγονία και την απορρέουσα εξ αυτής ευθανασία επικαλούμενοι «ανθρωπιστικούς λόγους», εκείνοι οι οποίοι επιδοκιμάζουν τις εκτρώσεις, που είναι πραγματικά στυγερά εγκλήματα. (...) Αναμφίβολα, στο κοινωνικό στερέωμα, υπάρχουν υπάνθρωποι που παρασιτούν, όπως οι αιμομείκτες, οι ομοφυλόφιλοι, οι παιδεραστές, οι διάφοροι διαστροφείς του φυσικού και βιολογικού νόμου, που έχουν χάσει από ηθικής απόψεως το δικαίωμα στη ζωή και στο μέλλον. (...) Τα εκτρωματικά αυτά όντα θέτουν σε άμεσο κίνδυνο τη δημόσια υγεία, υπονομεύοντας παράλληλα το μέλλον του Έθνους μας. Δεδομένου ότι, δια της μεταβιβάσεως των κληρονομικών στοιχείων, διαιωνίζουν τις ανίατες νόσους, θάνατος στους ομοφυλόφιλους, λοιπόν! Επαναφορά του Καιάδα!

Πηγή: Στέλιος Φάνου, Περιοδικό ¶ρδην, τ. 52, Ιανουάριος - Μάρτιος 2005, σ. 27-33

---

quote:

---

Φίλε Σκέπτικ,
Δεν πιστεύω να είμαι τόσο δογματικός ή μάλλον σκληροπυρηνικός όσο πιθανώς φαντάζεσαι, αλλά μάλλον δεν είμαι εγώ ο καταλληλότερος "κριτής" που θα μπορούσε να εκφέρει "αντικειμενική" κρίση για τον εαυτό μου, .... οπότε ...... αφού το λες εσύ .....

---

Από τον λίγο καιρό που έχουμε συζητήσει μαζί αυτό το συμπέρασμα έχω βγάλει. Βέβαια μπορεί να οφείλεται και στο χάσιμο της ψυχραιμία σου από την ακραία πολλές φορές αντιπαράθεση που έχεις με ένα σωρό αλλόπιστους ανθρώπους, άθεους, δωδεκαθειστές , εσωτεριστές κλπ...
Ίσως αργότερα με κάνεις να αλλάξω γνώμη για σένα. Στο χέρι σου είναι.
Kαι μια ερώτηση αν επιτρέπεται. Σε πιο χριστιανικό δόγμα ή οργάνωση ανήκεις;

quote:

---

Όσον αφορά τις "διώξεις κατά των εθνικών", που αναφέρεις, μετά από τόσο καιρό που συμμετέχω εδώ μέσα και μετά από ένα αρκετά σεβαστό πλήθος στοιχείων που έχουν παρατεθεί, συμπεραίνω πως δεν μπορούμε να τις προσάψουμε "αμιγώς" στο Χριστιανισμό αλλά σε αυτοκράτορες φιλόδοξους χωρίς ηθικούς φραγμούς οι οποίοι εκμεταλλεύτηκαν τη δυναμική της "νεόφερτης" και συνεχώς υπερισχύουσας "θρησκείας".

---

Αυτού γενικά συμφωνούμε και εκεί έχω καταλήξει πάνω κάτω και εγώ μέχρι στιγμής. Οι εκάστοτε εξουσιαστές (αυτοκράτορες και αρχιερείς μαζί) ήταν αυτοί που κατεύθυναν τις διώξεις άσχετα αν πίστευαν πραγματικά ή όχι στον χριστιανισμό το έκαναν όμως στο όνομα του... Συμφωνώ ότι δεν πρέπει να καταδικάζουμε συλήβδην το χριστιανισμό ως θρησκεία και όλους τους χριστιανούς για αυτά τα εγκλήματα. Αυτό είναι απαράδεκτη ιστορική γενίκευση και πιστεύω ότι ένας πραγματικά πιστός χριστιανός δύσκολα καταφεύγει στο έγκλημα=(δολοφονία κλπ) καθώς έχει ηθικούς και άλλους ενδοιασμούς (=φόβητρα=mind control) απ'την θρησκεία του. Αλλά πρέπει όμως όλοι να διδασκόμαστε από την ιστορία ώστε ποτέ να μην επαναληφθούν αυτά τα αίσχη στο μέλλον. Επίσης είμαι φανατικός οπαδός της απόλυτα σωστά νομοθετημένης και δίκαιας ανεξιθρησκίας και του διαχωρισμού του κράτους από την εκκλησία-θρησκεία, δηλαδή το όσο δυνατόν λιγότερο "θεοκρατικό" καθεστώς καθώς αυτό θα μας γλιτώσει από πολλά τέτοια προβλήματα στο μέλλον. Αλλά αυτό είναι ένα άλλο μεγάλο πολιτικό κυρίως θέμα προς συζήτηση...

quote:

---

Γνώμη μου είναι πως ο Χριστιανισμός δεν εναντιώθηκε στον ελληνικό πολιτισμό.

---

Αυτού δεν συμφωνούμε. Ο χριστιανισμός εναντιώθηκε στον αρχαίο ελληνικό πολιτισμό γιατί καταρχάς κατάργησε και κυνήγησε ανηλεώς την αρχαία πατρώα θρησκεία που ήταν άρρηκτο μέρος του πολιτισμού μας. Επιπλέον οι βυζαντινοί κατάργησαν τους ολυμπιακούς αγώνες, καταδίκασαν την ελληνική μυθολογία, δαιμονοποίησαν το όνομα Ελ-λάς, έκλεισαν τις φιλοσοφικές σχολές, έκαψαν βιβλιοθήκες και πολλά άλλα εγκλήματα κατά της ανθρωπότητας και ελληνισμού. Βέβαια ο χριστιανισμός ενσωμάτωσε και πολλά στοιχεία από τον ελληνικό πολιτισμό όπως την πλατωνική φιλοσοφία για παράδειγμα αλλά γενικά όμως πολέμησε τους αρχαίους σοφούς. Είναι απλό: Ακόμα και σήμερα ψέλνονται τα αναθέματα κατά των αρχαίων σοφών την Κυριακή της ορθοδοξίας!

quote:

---

Αυτό που "πολέμησε" και "κυνήγησε" ήταν η ειδωλολατρία με τις σχετικές απάνθρωπες, αισχρές και γενικότερα γις προσβλητικές για την ανθρώπινη αξιοπρέπεια πρακτικές της.

---

Αυτό που λες είναι πολύ υποκειμενικό και αόριστο συμπέρασμα.
Καταρχάς ο όρος ειδωλολατρία από μόνος του είναι πολύ αδόκιμος για να χαρακτηρίσει την εθνική θρησκεία.
Οι εθνικοί βέβαια δεν λάτρευαν την πέτρα ή το μάρμαρο αλλά τιμούσαν τους θεούς=συμπαντικές λειτουργίες που αυτά αντιπροσώπευαν.
Αλλά γιατί να είναι ειδωλολάτρες οι εθνικοί και να μην είναι ειδωλολάτρες και οι χριστιανοί Αφού και οι τελευταίοι συνεχώς επιδίδονται σε καθημερινή λατρεία των εικόνων, αγαλμάτων(στη Δύση) και των λειψάνων των αγίων τους και άλλα ευτράπελα (σταυρουδάκια με το "τίμιο ξύλο", φυλακτά, αγιασμοί κοκ)...
Όπως βλέπεις λοιπόν ο όρος ειδωλολάτρες είναι πολύ αόριστος και μπορεί να χρησιμοποιηθεί υποτιμητικά και για τις δυο θρησκείες από τις αντίπαλες παρατάξεις.
Όσον αφορά για τις απάνθρωπες, αισχρές και γενικότερα γις προσβλητικές για την ανθρώπινη αξιοπρέπεια πρακτικές αυτό είναι καταρχάς αναπόδεικτο και πολύ αόριστο γενικευμένο συμπέρασμα που ισοπεδώνει ανυπόφορα και λασπώνει τον λαμπρό αρχαίο πολιτισμό μας σε μια απέλπιδα προσπάθεια να υπερασπιστεί την πίστη τους (αυτό δηλαδή που απαράδεκτα επιχειρούν οι εκάστοτε απολογητές).
Επιπλέον το ίδιο μπορεί κανείς να ισχυριστεί στον αντίποδα για το χριστιανικό καθεστώς. Η "ιερά" εξέταση, οι διώξεις που αναφέραμε πιο πάνω, τα οικονομοπολιτικά σκάνδαλα μέσα στην ιεραρχία και οι ανώμαλες σεξουαλικές πρακτικές των ιεραρχών (που συνεχίζονται μέχρι και τις μέρες μας) είναι λίγα μόνο παραδείγματα που αποδεικνύουν του λόγου το αληθές.

Αυτό που πραγματικά πολέμησε λοιπόν ο χριστιανισμός ήταν η αρχαία Ελλάδα και ο πολιτισμός της. Μόνο έτσι μπορούσε να επιβληθεί καθώς ήταν ουσιαστικά ένας "πόλεμος πολιτισμών"... Ευτυχώς ο διαφωτισμός που μας ήρθε πλαγίως (η ειρωνεία της ιστορίας!) έστω και αργά μπόρεσε και απεκατέστησε κάπως τα πράγματα αν και χρειάζεται αρκετός χρόνος για να επιδιορθωθούν τελείως οι ζημιές που έκανε η βυζαντινή θεοκρατία στον ελληνισμό... Η πλάκα είναι ότι τώρα μας έρχονται όψιμα οι σύγχρονοι ιεράρχες να μας πουλήσουν "ελληνορθοδοξία" μια καθόλα προβληματική και ανώμαλη ιδεοληψία καθώς δεν θα πρέπει να ξεχνούν τα εγκλήματα που διέπραξαν εις βάρος του ελληνισμού. Η εθνικιστική ορθοδοξία ως νεόφερτη πολιτική ιδέα=κίνημα πάσχει φοβερά και μπάζει από παντού!

quote:

---

Όσον αφορά την υπερβολή των απολογητικών ιστοσελίδων, δεν ξέρω.
Δεν θεωρώ ότι ισοπεδώνουν τον αρχαίο ελληνικό πολιτισμό. Καυτηριάζουν και αναφέρουν τα κακώς κείμενα που αδιαμφισβήτητα λάμβαναν χώρα κατά την αρχαιότητα.

---

Ενισχύουν όμως με αυτό τον τρόπο την ανθελληνική προπαγάνδα που μπορεί να χρησιμοποιηθεί ως μοχλός εναντίον όλου του έθνους...

quote:

---

Ίσως, όμως, το γεγονός ότι οι ιστοσελίδες αυτές απαντούν στις προκλήσεις και στη διαστρέβλωση που επιχειρούν οι γνωστοί κύκλοι που τους αντιμάχονται, παράγει μια συγκέντρωση στοιχείων όπου περιέχονται τα "κακώς κείμενα" των οποίων η αναφορά δεν στοχεύει στη σπίλωση της ιστορίας μας αλλά, θεωρώ, στην διαφύλαξή της και στην αποκατάσταση της αλήθειας.

---

Αρκετά απ' αυτά που γράφουν οι απολογητές είναι υπερβολικά, ανιστόρητα(ως συμπεράσματα), γενικεύσεις, πολλά στηρίζονται επίσης σε καθαρά ανθελληνικές πηγές και λειτουργούν τέλεια ως ανθελληνική προπαγάνδα. Προσπάθησε να το καταλάβεις σε παρακαλώ. Ο ΤΡΟΠΟΣ και η ΜΕΘΟΔΟΛΟΓΙΑ που χρησιμοποιούν είναι εντελώς απαράδεκτος και αυτό πρέπει να καυτηριάσουμε όλοι μας ανεξαρτήτως παράταξης.
Βέβαια και η αντίθετη πλευρά δεν είναι και η αλάθητη ούτε τις λείπουν οι υπερβολές, αλλά τουλάχιστον υπερασπίζονται τον αρχαίο ελληνικό πολιτισμό στο σύνολο του και δεν τον ισοπεδώνουν.
Για παράδειγμα στο θέμα των ανθρωποθυσιών. Όπως είδες και απ'το topic που άνοιξα οι ανθρωποθυσίες στην αρχαία Ελλάδα μάλλον ήταν πολύ σπάνιες ή δεν συνβαίνανε καθόλου (το πιθανότερο είναι ότι περιορίζονταν στους προϊστορικούς χρόνους),οι μόνες ουσιαστικές αναφορές που έχουμε είναι από τον Παυσανία και κάποιες ανθελληνικές εγκυκλοπαίδειες του εξωτερικού. (οι αρχαιολογικές αποδείξεις είναι πολύ αόριστες και ουσιαστικά ανύπαρκτες) Οι απολογητές όμως προπαγανδίζουν και θάβουν συλήβδην όλον τον αρχαίο πολιτισμό λέγοντας ότι οι ανθρωποθυσίες ήταν κοινή πρακτική(!) των "δαιμονισμένων"(!!) αρχαίων Ελλήνων ειδολωλατρών ακόμα και κατά την κλασική περίοδο κάτι που είναι τουλάχιστον ανιστόρητο, ανθελληνική προπαγάνδα και ισοπεδωτικό. Και αυτό είναι μόνο ένα παράδειγμα της ζημιάς που κάνουν. Σκέψου πόσο επηρεάζουν αρνητικά και εναντίον της Ελλάδος ιδίως ένα περιστασιακό μελετητή και τους νέους...

quote:

---

Τέτοια πράγματα είναι πολύ επικίνδυνα φίλε Σκέπτικ και, δυστυχώς, στη σημερινή μας κοινωνία που την ταλανίζουν χιλιάδες προβλήματα, τέτοια άτομα και ιδέες παρόμοιες βρίσκουν εύφορο έδαφος κυρίως σε νέους που έχουν χάσει ή μάλλον τους έχουμε κάνει να χάσουν τον μπούσουλά τους και ψάχνουν απεγνωσμένα να βρουν μια απάντηση και ένα-ν αίτιο για την όλη κατάσταση.

---

Σκέψου δηλαδή οι νέοι τι τραβάν όταν διαβάζουν απολογητή!!!
Όσον αφορά για το άρθρο που παρέθεσες έχω να σου πω ότι ο μοντέρνος "Καιάδας" ήδη εφαρμόζεται από την σύγχρονη ιατρική τεχνολογία και με βρίσκει απόλυτα σύμφωνο. Για παράδειγμα το σύνδρομο Ντάουν εντοπίζεται πλέον έγκαιρα όταν το έμβρυο βρίσκεται στα πρώτα του στάδια και φυσικά επέρχεται η διακοπή της κύησης.
Δεν χαίρεσαι για αυτό και την πρόοδο της επιστήμης Προτιμάς μήπως τον σκοταδισμό του μεσαίωνα με τα ξόρκια και τους εξορκισμούς;
Και το παιδί δεν θα γεννηθεί για να περάσει μια ζωή-κόλαση επί της Γης και η κοινωνία ταυτοχρόνως απαλλάσσεται από μονίμως μη υγιή μέλη(που χρειάζονται πόρους και συνεχή υποστήριξη) και έτσι λειτουργεί πολύ καλύτερα, υγιέστερα και αποτελεσματικά γιατί και η κοινωνία είναι ουσιαστικά ένας οργανισμός-κύτταρο.
Συνεπώς δεν βρίσκω τίποτα το επιλήψιμο σ' αυτό.
(αν και το άρθρο έτσι όπως το έγραψε ο συντάκτης του είναι κάπως υπερβολικό και αντιαισθητικό)

Ε.Ο. Ανδρομέδιος ]+[ http://andromedios.blogspot.com

στο θεμα τωρα εχω να πω οτι ο σκεπτικ με καλυπτει απολυτα με την τελευταια του απαντηση δεν εχω να προσθεσω μπρος το παρον κατι

Όσον αφορά το θέμα μας εδώ τώρα, έχω αρκετές ενστάσεις πάνω στο δίπτυχο Χριστιανισμός-Αρχαίος ελληνικός πολιτισμός.

Τώρα δεν έχω χρόνο, αλλά, αργότερα, θα ήθελα να σταθώ σε κάποιες αναφορές σου και να τις συζητήσουμε.

Θα ήθελα να σου θυμίσω μόνο πως οι αρχαίοι μας, αυτοί που δημιούργησαν πολιτισμό, αυτόν που γνωρίζει σήμερα ο κόσμος όλος, υπέφεραν και κυνηγήθηκαν από το θεοκρατικό κατεστημένο που ήταν πάντοτε στενά συνδεδεμένο με το, ως επί το πλείστον, δουλοκρατικό πολιτικό κατεστημένο. Δεν θέλω να γενικεύσω αλλά, δυστυχώς, η αρχαία ιστορία είναι γεμάτη από έριδες, εξωστρακισμούς, εξορίες, .....

Θεοκρατικό κατεστημένο στη αρχαιότητα ΔΕΝ ΥΠΗΡΞΕ. Η έννοια της Πόλης-Κράτους ορίζεται με αυστηρά πολιτικούς όρους, και οι προστάτες Θεοί της είναι αναπόσπαστο τμήμα. Οι λατρείες που τους αποδίδονται, έχουνε μορφή συλλογικής συμμετοχής με εορτές και άλλες εκδηλώσεις, όχι όμως με απαγόρευση λόγου και σκέψης, όχι με μενού θεϊκών απαγορεύσεων και Θεϊκών επιθυμιών.

Αυτός και ο λόγος για το ότι ΠΟΤΕ δεν έχουμε ακούσει ή δει κάποια οργανωμένη επιβολή ή άσκηση θρησκευτικού τυπικού, αυτός και ο λόγος για το ότι το ιερατείο δεν ήταν επαγγελματίες του είδους ή πολίτες στο απυρόβλητο. Υπερβολές έγιναν, και είναι γνωστές, αλλά αυτό είναι άλλο θέμα.

Αυτούς τους εκπροσώπους, θα τους βρούμε πολύ εύκολα κάπου αλλού. Τόσο τότε όσο και σήμερα…..

Θεοκρατικά καθεστώτα, δεν θα μπορούσανε ποτέ να γεννήσουνε δημοκρατία, θεοκρατικά καθεστώτα δεν θα δημιουργούσανε σάτιρα. Η έχουμε δει τις δημοκρατικές διαθέσεις του Ιουδαϊσμού ή την σάτιρα που εμπνεύστηκαν για τον θεό τους και δεν το έχουμε απολαύσει στα θέατρα?

Για δες λίγο τι έκαναν τα δωδεκαθειστικά ιερατεία στον επιστήμονα Αρίσταρχο όταν τόλμησε να αμφισβητήσει το γεωκεντρικό κατεστημένο και άλλες καθεστωτικές ιδέες των μυστικιστών με το λαμπρό του για την εποχή πνεύμα...

Αυτό που είπε ο Ψηλός μπορεί να είναι βέβαια γενίκευση άλλα έχει ιστορική βάση και μπορεί να βγάλει κανείς ουσιαστικά συμπεράσματα αν το ψάξει σε βάθος.

Ε.Ο. Ανδρομέδιος ]+[ http://andromedios.blogspot.com

<<Θα ήθελα να σου θυμίσω μόνο πως οι αρχαίοι μας, αυτοί που δημιούργησαν πολιτισμό, αυτόν που γνωρίζει σήμερα ο κόσμος όλος, υπέφεραν και κυνηγήθηκαν από το θεοκρατικό κατεστημένο που ήταν πάντοτε στενά συνδεδεμένο με το, ως επί το πλείστον, δουλοκρατικό πολιτικό κατεστημένο. Δεν θέλω να γενικεύσω αλλά, δυστυχώς, η αρχαία ιστορία είναι γεμάτη από έριδες, εξωστρακισμούς, εξορίες, .....>>

και ευτυχως ηρθε ο χριστιανισμος και ολα αυτα σταματησαν

ουτε διωξεις αλλοθρησκων εγιναν
ουτε υπεφερε κανεις που ειχε αλλη αποψη
ουτε δουλοι υπηρχαν
ουτε εριδες υπηρχαν
ουτε εξοριες
ολοι οι πολιτες ειχαν ισα δικαιωματα
οι μαυροι μονοι τους εβαζαν αλυσιδες στα ποδια τους και δουλευαν μεχρι να πεθανουν
οι αιρετικοι και οι αλλοθρησκοι μονοι τους αναβαν φωτιες μετα απο πολυμηνα βασανηστιρια που εκαναν στους εαυτους τους και επεφταν μεσα
οι επιστημονες μονοι τους ονομαζονταν μαγοι και αυτοπυρπολουνταν
οι ναοι των αλλων θεων μονοι τους επεφταν
τα βιβλια των διαφορων που ειχαν αντιθετη αποψη μονα τους καιγονταν

Παρεπιπτόντως δείτε τι έγραψε το μέλος dim.kar για τον Ιησού άλλα και άλλα ιερά πρόσωπα στο topic:

Πρέπει να ζητήσει η Δύση συγνώμη από τους Μουσουλμάνους;
http://www.esoterica.gr/forums/topic.asp?TOPIC_ID=7774&whichpage=2&ARCHIVE=

Ε.Ο. Ανδρομέδιος ]+[ http://andromedios.blogspot.com

ESOTERICA.gr Forums !

© 2010-11 ESOTERICA.gr