| Συγγραφέας |
 Θέμα  |
|
El Idio
Μέλος 1ης Βαθμίδας
USA
74 Μηνύματα |
 Απεστάλη: 22/08/2005, 00:20:39
Abrami otan kapios exei prosopika(oikonomika,aisthimatika,agamia,stenaxoria KLP.)provlimata kai den milaei ta krataei mesa tou,ginontai psixologika,enas kalos psixologos sou kanei ena kalo egefaliko adiasma me erotisis kai sou dini kai ena fermako kai ginese kainourgios i kaliterevis.stin Ellada ayta ta provlita itane stigma apo astheni se kanane trelo,i eklisia distixos se elege daimonismeno kai den xanaevlepes aspri mera,simeron o papas den prepi na asxolitai me kamia asthenia,opios to kanei prepi na pigenei fylaki gia apopira dolofonias i dolofonia,i eklisia prepi na asxolitai mono me tin filanthropia,oso gia tous pneymatikous na pane na kanoun pipes sti sygrou.me synxoris ean se eknevrisa alla i alithia ALITHIA. |
dimitris2
Πλήρες Μέλος
1364 Μηνύματα |
Απεστάλη: 22/08/2005, 01:27:56
quote:
dimitris2:
«Και ποια εξουσία είναι αυτή που απαγορεύει να θαύβουν τους νεκρούς και γίνεσαι υπερασπιστής της?
Ότι μόνο η κατακόμβη της ρώμης έχει 800 χιλιόμετρα σκάψιμο κανείς δεν το αμφισβητεί.»Καλά θα κάνεις να πληροφορηθείς ότι ΟΙ ΚΑΤΑΚΟΜΒΕΣ ΔΕΝ ΕΙΝΑΙ ΕΡΓΟ ΤΩΝ ΧΡΙΣΤΙΑΝΩΝ, ΑΛΛΑ ΥΠΗΡΧΑΝ ΚΑΙ ΠΡΟ ΤΩΝ ΧΡΙΣΤΙΑΝΩΝ.
Ποιος λαός, ποια θρησκεία, ποιοί εξωγήινοι έσκαψαν τόσα χιλιόμετρα κάτω απ τη γή?
Η επίσημη αρχαιολογία λέει ότι είναι σκάμματα χριστιανών.
|
arisseirios
Μέλος 1ης Βαθμίδας
Greece
78 Μηνύματα |
Απεστάλη: 23/08/2005, 13:22:48
Φίλε dimitris2 μπορείς να μου πεις τα ονόματα μερικών χριστιανών αξιωματικών ή απλών στρατιωτών καθώς και την εποχή που μαρτύρησαν;
Κατά τα άλλα επιβεβαιώνεις και εσύ ότι τα μυστήρια των χριστιανών τελούνταν στα κρυφά γι' αυτό και κυκλοφορούσαν τέτοιες φοβερές κατηγορίες (τις οποίες εγώ προσωπικά δεν πιστεύω) ότι τελούνταν ανθρωποθυσίες με θύματα βρέφη και οι χριστιανοί πιστοί κοινωνούσαν το αίμα αυτών.http://www.mcescher.com/Gallery/back-bmp/LW344.jpg
Open mind for a different view |
Dying_Incubus
Συντονιστής
Tuvalu
13482 Μηνύματα |
Απεστάλη: 23/08/2005, 23:22:55
arisseirios, άσχετο αλλά είδα την φωτογραφία που είχε το url στο τέλος του μηνύματος σου.
Αν χρειάζεσαι βοήθεια και θές να τη βάλεις να φαίνεται σε κάθε σου απάντηση, πές μου μήπως μπορέσω να σε βοηθήσω.  
In the shadows of the night I shall be lost once again to find thee... Edited by - Dying_Incubus on 23/08/2005 23:23:38 |
dimitris2
Πλήρες Μέλος
1364 Μηνύματα |
Απεστάλη: 24/08/2005, 23:19:46
quote:
Φίλε dimitris2 μπορείς να μου πεις τα ονόματα μερικών χριστιανών αξιωματικών ή απλών στρατιωτών καθώς και την εποχή που μαρτύρησαν;
Κατά τα άλλα επιβεβαιώνεις και εσύ ότι τα μυστήρια των χριστιανών τελούνταν στα κρυφά γι' αυτό και κυκλοφορούσαν τέτοιες φοβερές κατηγορίες (τις οποίες εγώ προσωπικά δεν πιστεύω) ότι τελούνταν ανθρωποθυσίες με θύματα βρέφη και οι χριστιανοί πιστοί κοινωνούσαν το αίμα αυτών.
Αγιος Δημήτριος. Αξιωματικός.
Που τις είδες τις μαρτυρίες για βρέφη κτλ, έχει γράψει κάποιος ιστορικός της εποχής? |
gigenis
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"
Greece
2759 Μηνύματα |
Απεστάλη: 25/08/2005, 01:15:05
ο αγιος δημητριος και ο αγιος γεωργιος συμφωνα με τα οσα λεγονται ηταν κα ιοι δυο αξιωματικοι του ρωμαικου στρατου που αρνηθηκαν να εκτελεσουν εντολες και γι αυτο θανατωθηκαντωρα για τα βρεφη τα πρωτα χρονια υπηρχαν αναφορες οτι στις τελετες τελουσαν βρεφοφαγια
ψευδεις αναφορες που ξεκινησαν απο την μυστικοπαθεια που ειχαν οι χριστιανοι για τις τελετες τους Κανεις δεν εμαθε σκοποβολη πυροβωλοντας το κεφαλι του |
Ψηλός
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"
5138 Μηνύματα |
Απεστάλη: 25/08/2005, 15:58:01
quote:
ο αγιος δημητριος και ο αγιος γεωργιος συμφωνα με τα οσα λεγονται ηταν κα ιοι δυο αξιωματικοι του ρωμαικου στρατου που αρνηθηκαν να εκτελεσουν εντολες και γι αυτο θανατωθηκαντωρα για τα βρεφη τα πρωτα χρονια υπηρχαν αναφορες οτι στις τελετες τελουσαν βρεφοφαγια
ψευδεις αναφορες που ξεκινησαν απο την μυστικοπαθεια που ειχαν οι χριστιανοι για τις τελετες τους
Που είναι όλα αυτά καταγεγραμμένα (τα όσα λέγονται δηλαδή);; Φιλικά όπως πάντα |
Schwabe
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"
5715 Μηνύματα |
Απεστάλη: 25/08/2005, 20:12:10
dimitris2:
«Αγιος Δημήτριος. Αξιωματικός.»Ο Άγιος ετούτος, πέθανε 3 ολάκερους αιώνες ΜΕΤΑ την γέννηση του Χριστού. Κάτι παλαιότερο προφανώς εννοούσε φίλτατε ο arisseirios. Λοιπόν??
|
Schwabe
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"
5715 Μηνύματα |
Απεστάλη: 25/08/2005, 20:21:13
Ψηλός:
«Που είναι όλα αυτά καταγεγραμμένα (τα όσα λέγονται δηλαδή);;»Οι σχετικές πηγές, ΑΠΟ ΧΡΙΣΤΙΑΝΙΚΗΣ ΠΛΕΥΡΑΣ, ούκ ολίγες. Αρκεί να ψάξεις λίγο. Για παράδειγμα http://www.e-grammes.gr/2002/10/dimitrios.htm Είναι ξεκάθαρο ότι ως Χιλίαρχος, όφειλε να είναι άψογος ως προς τις αυτοκρατορικές διαταγές. Μόνο έτσι διοικούνται οι στρατοί, και όχι με λιβάνια και ευχολόγια. Τουλάχιστον αυτό απαιτούσε η τότε πραγματικότητα. Τα υπόλοιπα μυθιστορηματικά και άλλα «θαυματουργά», εντάσσονται στο ίδιο πλαίσιο όπως και τα «θαύματα» που αντίκρισε ο άλλος «Άγιος» της χριστιανοσύνης, ο Φλάβιος Βαλέριος.
|
dimitris2
Πλήρες Μέλος
1364 Μηνύματα |
Απεστάλη: 25/08/2005, 21:24:06
Γιατί κάτι παλαιότερο?
Ο Αγιος Δημήτριος μαρτύρησε το 280 μ.χ. για την πίστη του όπως αναφέρει και η ιστοσελίδα που ανέφερες.
Το 313 με την ανεξιθρησκεία χτίστηκε και εκκλησάκι στη μνήμη του, στη θεσσαλονίκη από τους ίδιους που τον είδαν να πεθαίνει.
|
Ψηλός
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"
5138 Μηνύματα |
Απεστάλη: 25/08/2005, 22:19:03
Καλά βρε Σβάμπε, για τόσο χαζούς μας περνάς βρε και δεν ντρέπεσαι καν να παραθέτεις αυτήν την ιστοσελίδα;;;Έχει καθόλου σχέση αυτό που γράφει ο Γηγενής
quote:
ο αγιος δημητριος και ο αγιος γεωργιος συμφωνα με τα οσα λεγονται ηταν κα ιοι δυο αξιωματικοι του ρωμαικου στρατου που αρνηθηκαν να εκτελεσουν εντολες και γι αυτο θανατωθηκαντωρα για τα βρεφη τα πρωτα χρονια υπηρχαν αναφορες οτι στις τελετες τελουσαν βρεφοφαγια
ψευδεις αναφορες που ξεκινησαν απο την μυστικοπαθεια που ειχαν οι χριστιανοι για τις τελετες τους
με αυτό που υπάρχει στην ιστοσελίδα που παραθέτεις quote:
Το 303 μ.Χ., επειδή αγνόησε το διάταγμα του αυτοκράτορα Διοκλητιανού «περί αρνήσεως του χριστιανισμού», συνελήφθη στην Χαλκευτική Στοά, όπου δίδασκε και φυλακίσθηκε.
Αυτοί βάλθηκαν να μας τρελάνουν τελικά.
Μα καλά, αναρωτιέμαι τι μυαλό πρέπει να έχει κάποιος για να καταπιεί το συλλογισμό των επιχειρημάτων σας;;
****Έλα βρε Δημήτρη, μα δεν βλέπεις ότι η ανεξιθρησκεία προϋπήρχε ήδη σ' αυτή την ωραιότατη Ρωμαϊκή Αυτοκρατορία;;;
Σου συστήνω να διαβάσεις τα στοιχεία που παραθέτουν ο Γηγενής και ο Σβάμπε, και αν δεν σου φύγουν τα μαλιά από το κεφάλι, θα διαπιστώσεις το λόγου το αναληθές.
Φιλικά όπως πάντα |
Dying_Incubus
Συντονιστής
Tuvalu
13482 Μηνύματα |
Απεστάλη: 25/08/2005, 23:01:23
Απορώ, γιατί έχω αρχίσει να έχω τριχόπτωση....? 
Λέτε η εθελοτυφλία να είναι φάρμακο?
In the shadows of the night I shall be lost once again to find thee... |
dimitris2
Πλήρες Μέλος
1364 Μηνύματα |
Απεστάλη: 26/08/2005, 00:25:07
Dying_Incubus,
Ετσι δεν γίνεται διάλογος.
γράψε κάποια γνώμη,
φέρε κανένα απόσπασμα,
κι εγώ μαλακίες γράφω, αλλά προσπαθώ.
Να μην κατεβάζω σεντόνια, να διβάζω, και κυρίως να μην ειρωνεύομαι γιατί ... δεν... |
Schwabe
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"
5715 Μηνύματα |
Απεστάλη: 26/08/2005, 01:32:04
Ψηλός:
«Καλά βρε Σβάμπε, για τόσο χαζούς μας περνάς βρε και δεν ντρέπεσαι καν να παραθέτεις αυτήν την ιστοσελίδα;;;Έχει καθόλου σχέση αυτό που γράφει ο Γηγενής»Ψηλέ, και πάλι σε σύγχυση σε συναντώ φίλτατε!! Σαφέστατα και έχει σχέση, αρκεί να ΚΟΙΤΑΞΕΙΣ ΤΑ ΟΣΑ ΕΧΕΙΣ ΣΕ ΠΑΡΕΝΘΕΣΗ ΣΤΗΝ ΕΡΩΤΗΣΗ ΣΟΥ! Εάν εσύ δεν θυμάσαι τα όσα ρωτάς, τότε λυπάμαι αλλά δεν μπορώ να σε βοηθήσω. Όσο για την σελίδα, μια χαρά είναι αγαπητέ. Για ΑΛΛΕΣ ΣΕΛΙΔΕΣ θα πρέπει να ντρέπεσαι και να κοκκινίζεις, για ΑΛΛΕΣ ΣΕΛΙΔΕΣ θα πρέπει να αηδιάζεις και να καταγγέλλεις για την σκοταδιστική και ψευδή τους δράση. Πως λέγαμε, δείξε μου τον φίλο σου……. |
Invader
Μέλος 2ης Βαθμίδας
Greece
408 Μηνύματα |
Απεστάλη: 26/08/2005, 01:45:21
Ψηλέ, θα με ενδιέφερε πραγματικά να μάθω ποιά άλλη θρησκεία ήταν υπο διωγμό στην Ρωμαική Αυτοκρατορία. Γιατί αν ήταν μόνο ο χριστιανισμός, τότε καπου ''βρωμάει'' το πράγμα...''μητρός τε και πατρός τε και των
άλλων προγόνων απάντων τιμιότερον εστι πατρίς και σεμνότερον και αγιότερον ...''
|
Ψηλός
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"
5138 Μηνύματα |
Απεστάλη: 26/08/2005, 02:21:33
Μα καλά, τι σε έχουν ποτίσει επιτέλους Σβάμπε;;
Από που αντλείς την τόση εμμονή για δημαγωγία και διαστρευλώνεις τα πάντα χωρίς να σταματάς πουθενά;;Εγώ θυμάμαι πολύ καλά τι έχω ρωτήσει καθώς επίσης θυμάμαι πολύ καλά τους πρώτερους λόγους ορισμένων ατόμων, βάσει των οποίων θέτω τα ερωτήματά μου. Δεν έχω να ντρέπομαι για τίποτα και όσον αφορά τις άλλες ιστοσελίδες που υποννοείς, την πρώτη σελίδα των οποίων δεν ντράπηκες καθόλου να διαστρευλώσεις και να την παρουσιάσεις αλλαγμένη, θα πρέπει να ντρέπεσαι και να κοκκινίζεις για αυτό που έκανες. Δεν τολμώ καν να σε χαρακτηρίσω για την ενέργειά σου αυτή.
Εύχομαι μόνο να έχει ο Θεός καλά τα άτομα που φροντίζουν τέτοιες ιστοσελίδες για να μπορούν να ξεσκεπάζουν τους εκμεταλλευτές της ανθρώπινης αφέλειας και του αυθορμητισμού των νέων, και καταλαβαίνεις πολύ καλά τι λέω.
Άσε τα σάπια περί συγχίσεως, τέτοια να πας να τα πουλήσεις πουθενά αλλού, ίσως εκεί που περνάνε οι κούφιοι λόγοι σου!! Θεωρώ πως ο τρόπος με τον οποίο συμμετέχεις σε αυτό το φόρουμ δεν έχει να προσφέρει τίποτα πέρα από πρόχειρες, φτηνές και άνευ ουσίας αναφορές. Οι πηγές σου είτε μπάζουν από παντού είτε παίρνεις πηγές (όπως στην προκειμένη περίπτωση) που δηλώνουν τελείως το αντίθετο από αυτό που υποστηρίζεις και αφού τα προσαρμόσεις στη δημαγωγία σου, αραδιάζεις κατεβατά (εμπλουτισμένα από βαρύγδουπες λέξεις - τώρα τις έχουμε μάθει όλες, οπότε νομίζω ότι πρέπει να κάνεις μια μικρούλα ενημέρωση) που στερούνται λογικής σειράς και νοήματος. Τα επιχειρήματά σου αποτελούν προσβολή της ανθρώπινης νοημοσύνης.
Αναρωτιέμαι, πώς είναι δυνατόν να υπάρχουν άτομα που σε χειροκροτούν και ασπάζονται τα όσα λες.
Ίσως να στερούνται μνήμης και να αδυνατούν να βάλουν σε μια σειρά τους συνειρμούς και τους συλλογισμούς σου έτσι ώστε να καταλάβουν τη φτώχεια και την ασυνέπεια των λόγων σου. Ελπίζω, πως με τα να σε αντικρούω και να προσπαθώ να "εκλαϊκεύω" τα λόγια σου, να χρησιμεύσει σε κάποιους που χαύτουν τους κενούς σου λόγους. Φιλικά όπως πάντα |
Ψηλός
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"
5138 Μηνύματα |
Απεστάλη: 26/08/2005, 02:48:46
Φίλε Ινβάντερ,
Ότι άλλο ήταν ενάντια στο κατεστημένο που είχε θεοποιήσει τον Αυτοκράτορα και απειλούσε με αφύπνιση τους υπόδουλους λαούς, κηνυγιόταν αισχρά και απάνθρωπα.Πιστεύω πως δεν μπορούμε να μιλάμε ότι υπήρχε κάποια συγκεκριμένη θρησκεία, όπως ίσως αντιλαμβανόμαστε εμείς σήμερα μια θρησκεία, κατά την περίοδο της Ρωμαϊκής Αυτοκρατορίας. Θα τολμούσα να πω πως κατά βάση ήταν ένα χωνευτήρι ειδωλολατρικών δοξασιών μέσω του οποίου προάγονταν η διαφθορά και η εκμετάλλευση της ανθρώπινης αξιοπρέπειας. Πολλές φορές με έχει προβληματίσει το γεγονός που διαβάζουμε σε ιστορικές αναφορές κατακτήσεων πόλεων ή τόπων, όπου ο κατακτητής, πολλές φορές, δεν άφηνε τίποτα όρθιο, ούτε ιερό ούτε όσιο.
Αναρωτιέμαι λοιπόν, πώς ήταν δυνατόν να πίστευαν στον ίδιο Θεό ή Θεούς και να μην τους σεβόταν ούτε τα ιερά της πόλης που κατακτούσαν; Γνώμη μου, αλλά και γνώμη ορισμένων άλλων (που κατά καιρούς έχει τύχει να διαβάσω σε διάφορα άρθρα τους), είναι πως είτε δεν υπήρχε πράγματι έντονο το θρησκευτικό συναίσθημα στους τότε λαούς, είτε, οι τόσο ανθρωπόμορφοι και προσιτοί στους ανθρώπους θεοί, με τα ίδια με τους ανθρώπους πάθη και αδυναμίες, δεν τους ικανοποιούσαν με αποτέλεσμα να τίθεται θέμα "αξιποπιστίας και αποτελεσματικότητας των θεών", πράγμα που πιθανώς οδήγησε και στην τελική άρνηση και πτώση του έως τότε θεοκρατικού καθεστώτος. Φιλικά όπως πάντα |
Invader
Μέλος 2ης Βαθμίδας
Greece
408 Μηνύματα |
Απεστάλη: 26/08/2005, 03:47:30
quote:
Φίλε Ινβάντερ,
Ότι άλλο ήταν ενάντια στο κατεστημένο που είχε θεοποιήσει τον Αυτοκράτορα και απειλούσε με αφύπνιση τους υπόδουλους λαούς, κηνυγιόταν αισχρά και απάνθρωπα.
Τι ''άλλο'' αγαπητέ Ψηλέ? Απ'όσο ξέρω, μόνο ο χριστιανισμός δεν δέχτηκε την( άνευ ουσιαστικού περιεχομένου) ''θεοποίηση'' του αυτοκράτορα. Άρα, επιμένω πως κάτι δεν πήγαινε καλά. Άσε που και ο Παύλος διδάσκει την υποταγή στην εξουσία ενώ ο Χριστός ήταν που είπε το περίφημο ''τα του καίσαρος τω καίσαρι''.
quote:
Πιστεύω πως δεν μπορούμε να μιλάμε ότι υπήρχε κάποια συγκεκριμένη θρησκεία, όπως ίσως αντιλαμβανόμαστε εμείς σήμερα μια θρησκεία, κατά την περίοδο της Ρωμαϊκής Αυτοκρατορίας. Θα τολμούσα να πω πως κατά βάση ήταν ένα χωνευτήρι ειδωλολατρικών δοξασιών μέσω του οποίου προάγονταν η διαφθορά και η εκμετάλλευση της ανθρώπινης αξιοπρέπειας.
Δεν κατάλαβα...Γιατί η πίστη πχ. στο Δωδεκάθεο προήγαγε την διαφθορά και την εκμετάλευση της ανθρώπινης αξιοπρέπειας και ο χριστιανισμός το αντίθετο?
quote:
Πολλές φορές με έχει προβληματίσει το γεγονός που διαβάζουμε σε ιστορικές αναφορές κατακτήσεων πόλεων ή τόπων, όπου ο κατακτητής, πολλές φορές, δεν άφηνε τίποτα όρθιο, ούτε ιερό ούτε όσιο.
Αναρωτιέμαι λοιπόν, πώς ήταν δυνατόν να πίστευαν στον ίδιο Θεό ή Θεούς και να μην τους σεβόταν ούτε τα ιερά της πόλης που κατακτούσαν;
Η καταστροφή των ιερών στις κατακτημένες πόλεις γίνονταν για τα πλούτη τους απο τους ανεξέλεγκτους στρατιώτες. Τα ίδια εξάλλου έκαναν και μετά οι χριστιανοί στα ειδωλολατρικά ιερά. Άσε που στην Αυτοκρατορία κανένας( συμπεριλαμβανομένων και των εβραίων) δεν διώκονταν για την πίστη του.
quote:
Γνώμη μου, αλλά και γνώμη ορισμένων άλλων (που κατά καιρούς έχει τύχει να διαβάσω σε διάφορα άρθρα τους), είναι πως είτε δεν υπήρχε πράγματι έντονο το θρησκευτικό συναίσθημα στους τότε λαούς, είτε, οι τόσο ανθρωπόμορφοι και προσιτοί στους ανθρώπους θεοί, με τα ίδια με τους ανθρώπους πάθη και αδυναμίες, δεν τους ικανοποιούσαν με αποτέλεσμα να τίθεται θέμα "αξιποπιστίας και αποτελεσματικότητας των θεών", πράγμα που πιθανώς οδήγησε και στην τελική άρνηση και πτώση του έως τότε θεοκρατικού καθεστώτος.
Ο Χριστιανισμός υπήρξε αυτό που ο Νίτσε αποκάλεσε ''μια Νέα Δύναμη''. Αυτο όμως δεν σημαίνει πως η δύναμη αυτή επικράτησε με αγάπες, πουλάκια, λουλουδάκια και κυρήγματα περι ''αγάπης και αδελφοσύνης των λαών''. Αλλά εγώ δεν τον κρίνω απο αυτό. Εγώ τον κρίνω απο τα αποτελέσματα του, και εδώ είναι που διαφωνώ με την ''αντιχριστιανική'' μερίδα του φόρουμ. Δεν πιστεύω πως ο χριστιανισμός, ως κίνημα, είχε μια ολότελα αρνητική επιροή στην ανθρωπότητα. Αλλά επίσης δεν συμφωνώ πως ο Χριστιανισμός αντικατέστησε ένα σάπιο και διεφθαρμένο καθεστώς, πολύ περισσότερο όταν με την επικράτηση του 3000 χρόνια πολιτισμού και ανάπτυξης έδωσαν την θέση τους σε έναν σκοτεινό και καταστρεπτικό Μεσαίωνα.
Το θεωρώ επιοικώς γελοίο, για παράδειγμα, να τιμάει η εκκλησία μας ως αγίους τους τρεις Ιεράρχες που αποκαλούσαν ''μιάσματα'' τους έλληνες φιλοσόφους. Μιάσματα ήταν οι ίδιοι όπως στέκονταν, και είμαι 100% σίγουρος πως αν υπάρχει η χριστιανική κόλαση, το πιο βαθύ και καυτό καζάνι προορίζεται για αυτούς...''μητρός τε και πατρός τε και των
άλλων προγόνων απάντων τιμιότερον εστι πατρίς και σεμνότερον και αγιότερον ...''
Edited by - Invader on 26/08/2005 03:49:02
|
arisseirios
Μέλος 1ης Βαθμίδας
Greece
78 Μηνύματα |
Απεστάλη: 26/08/2005, 07:48:30
quote:
Γιατί κάτι παλαιότερο?
Ο Αγιος Δημήτριος μαρτύρησε το 280 μ.χ. για την πίστη του όπως αναφέρει και η ιστοσελίδα που ανέφερες.
Το 313 με την ανεξιθρησκεία χτίστηκε και εκκλησάκι στη μνήμη του, στη θεσσαλονίκη από τους ίδιους που τον είδαν να πεθαίνει.
Αν θυμάσαι καλά η συζήτηση ξεκίνησε για τους διωγμούς των χριστισνών και τον λόγο που έγιναν. Ένας από τους λόγους ήταν ότι οι χριστιανοί αρνούνταν ή απέφευγαν να στρατευθούν. Εσύ μας έφερες ως παράδειγμα στράτευσης τον Άγιο Δημήτριο. Ο Δημήτριος μαρτύρησε επί Διοκλητιανού τρεις αιώνες μετά την γέννηση της νέας θρησκείας, όταν δηλαδή αυτή είχε εξαπλωθεί ήδη σε μεγάλο μέρος του όχλου. Η ύπαρξη στρατιωτών τον 3ο αι. δεν αντικρούει το γεγονός ότι οι πρώτοι χριστιανοί(1ος-2ος αι)απέφευγαν τη στράτευση και αυτός ήταν ένας από τους λόγους που οι Ρωμαίοι στράφηκαν εναντίον τους.http://www.mcescher.com/Gallery/back-bmp/LW344.jpg
Open mind for a different view |
Ψηλός
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"
5138 Μηνύματα |
Απεστάλη: 26/08/2005, 12:02:16
quote:
Ο Δημήτριος μαρτύρησε επί Διοκλητιανού τρεις αιώνες μετά την γέννηση της νέας θρησκείας, όταν δηλαδή αυτή είχε εξαπλωθεί ήδη σε μεγάλο μέρος του όχλου.
Να! βλέπεις, όταν χρησιμοποιείς τέτοιους όρους, χαλάς όποια καλή εικόνα πιθανώς έχεις φτιάξει με προηγούμενα μηνύματά σου. Η χρησιμοποίηση του όρου ΟΧΛΟΣ δεν πιστεύω ότι έγινε τυχαία εκ μέρους σου. Πιστεύω πως ξέρεις πολύ καλά να χρησιμοποιείς τη γλώσσα και την ορολογία της.
Επίτηδες δεν ανέφερες τον όρο ΛΑΟΣ για να μην προσδώσεις αξία στην εξάπλωση του Χριστιανισμού. Με λυπεί και με θυμώνει (κακώς δε) με τέτοια συμπεριφορά, διότι μου θυμίζει τους πολιτικούς. Αυτοί, έως ότου δεν πιάσουν την καρέκλα, εξυμνούν τα περήφανα νιάτα, τα περήφανα γηρατειά, .... αλλά όμως όταν εκλεχθούν (έστω με το ληστρικό εκλογικό σύστημα που ισχύει στην χώρα μας) τότε τα περήφανα νιάτα και γηρατειά γίνονται αυτομάτως όχλος που δεν ξέρει να αποφασίζει και να κρίνει σε θέματα που αφορούν τη χώρα μας. Ενώ μέχρι λίγο καιρό πριν ήταν ο ΛΑΟΣ που τους εξέλεξε. Πιστεύω να καταλαβαίνεις αυτά που λέω, και να κατανοείς ότι δεν τα βάζω μαζί σου γιατί δεν ασπάζεσαι τα πιστεύω μου, αλλά εναντιώνομαι στον τρόπο με τον οποίο παρουσιάζεις ορισμένα πράγματα. Φιλικά όπως πάντα Edited by - Ψηλός on 26/08/2005 12:23:00 |
Μετρον
Μέλος 1ης Βαθμίδας
88 Μηνύματα |
Απεστάλη: 26/08/2005, 13:33:20
Στην οικουμενική σύνοδο του Αρελατο το 314μ.χ επιτράπηκε επίσημα οι Χριστιανοί να συμετέχουνε στον στρατό! Μέχρι τότε όσοι Χριστιανοί είχανε όπλα η υπηρετούσανε θεωρούνταν περίπου αφορισμένοι!Ούκ ήμην, εγέγονα, ούκ είμι ου μέλει μοι |
dimitris2
Πλήρες Μέλος
1364 Μηνύματα |
Απεστάλη: 26/08/2005, 21:28:34
Μέτρον,
Δεν νομίζω να υπάρχει κάποιο σχετικό κείμενο σ αυτό που λές.
Υπάρχει η αποστολική διαταγή " να υποτάσσεσθαι σε αρχές και εξουσίες" |
gigenis
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"
Greece
2759 Μηνύματα |
Απεστάλη: 28/08/2005, 21:54:44
απο οσα ξερουμε ο αγιος δημητριος και ο αγιος γεωργιος ηταν στρατιωτες που εναντιωθηκαν σε διαταγη του αυτοκρατορα αυτος ηταν ο λογος που πεθανανο γεωργιος εσκισε ενα διαταγμα
και ο δημητριος πηγε εναντια στις αυτοκρατορικες εντολες αν θες να δεις ψηλε τις επιπτωσεις που εχει μια απο τις πραξεις αυτες πηγενε στην βουλη και σκισε καποιον απο τους νομους που εχουν ψηφιστει απο την βουλη η αρνησου σαν στρατιωτικος μια εντολη Κανεις δεν εμαθε σκοποβολη πυροβωλοντας το κεφαλι του |
Dying_Incubus
Συντονιστής
Tuvalu
13482 Μηνύματα |
Απεστάλη: 28/08/2005, 22:09:33
Έ, για αυτό τους έκαναν με τα κρεμμυδάκια! 
In the shadows of the night I shall be lost once again to find thee... |
dimitris2
Πλήρες Μέλος
1364 Μηνύματα |
Απεστάλη: 28/08/2005, 22:51:04
quote:
απο οσα ξερουμε ο αγιος δημητριος και ο αγιος γεωργιος ηταν στρατιωτες που εναντιωθηκαν σε διαταγη του αυτοκρατορα αυτος ηταν ο λογος που πεθανανο γεωργιος εσκισε ενα διαταγμα
και ο δημητριος πηγε εναντια στις αυτοκρατορικες εντολες
Το "από όσα ξέρουμε" δεν κατάλαβα.
Αν έχεις στοιχεία ότι εναντιώθηκαν σε αυτοκρατορικές εντολές καλό είναι να τα παραθέσεις.
Αν εναντιώθηκαν σε διαταγές να θυσιάσουν στα είδωλα, καλά έκαναν και δεν θυσίασαν. |
Schwabe
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"
5715 Μηνύματα |
Απεστάλη: 28/08/2005, 23:11:24
dimitris2:
«Αν εναντιώθηκαν σε διαταγές να θυσιάσουν στα είδωλα, καλά έκαναν και δεν θυσίασαν.»Όπως για παράδειγμα φίλτατε, καλά πάθαιναν, και οι εκατοντάδες χιλιάδες ή εκατομμύρια Εθνικοί που πέθαναν κάτω από τον χριστιανικό βωμό επειδή δεν θέλησαν να προσκυνήσουνε τον χριστιανικό σταυρό και επέμεναν να λατρεύουνε τους πατρώους Θεούς τους?? Αλήθεια, η «εκκλησία της αγάπης», έχει δεκάδες αφιερώματα σε «μάρτυρες» της. Τα χιλιάδες θύματα που έπεσαν στο βωμό τους, ΠΟΤΕ τα τιμά? ΠΟΤΕ εύχεται για αυτούς που σκότωσαν όλοι ετούτοι οι «Απόστολοι Του»? Αναρωτιέμαι, δεν έχουνε καθόλου τύψεις για το αίμα που έχυσαν για την εδραίωση τους?
|
Dying_Incubus
Συντονιστής
Tuvalu
13482 Μηνύματα |
Απεστάλη: 28/08/2005, 23:56:39
quote:
Αλήθεια, η «εκκλησία της αγάπης», έχει δεκάδες αφιερώματα σε «μάρτυρες» της. Τα χιλιάδες θύματα που έπεσαν στο βωμό τους, ΠΟΤΕ τα τιμά? ΠΟΤΕ εύχεται για αυτούς που σκότωσαν όλοι ετούτοι οι «Απόστολοι Του»?
Ποτέ!
Κάθε μέρα είναι σα να μας θυμίζει οτι τιμά τους "μάρτυρες" της αλλά όχι αυτούς που πράγματι μαρτύρησαν από αυτήν...
In the shadows of the night I shall be lost once again to find thee... |
gigenis
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"
Greece
2759 Μηνύματα |
Απεστάλη: 29/08/2005, 00:01:37
βλεπουμε οτι στην συνοδο της ελβιρας το 306 αποφασισαν οτι αν καποιος χριστιανος καταδικαζοταν απο τις αρχες εξαιτιας βανδαλισμου δεν θα καταγραφετε σαν μαρτυρας
αυτο μας διχνει οτι οι χριστιανοι που ειταν σε διωγμο ηταν λογο βανδαλισμων που εκαναν
http://www.apologitis.com/gr/ancient/telos-ethnismou.htm#ΑΓΑΛΜΑΤΑ
Το σπάσιμο των ειδώλων καταδικάστηκε από τη σύνοδο της Ελβίρα (306), η οποία, στον 60ο κανόνα της αποφάσισε ότι κάθε Χριστιανός που θα καταδικαζόταν σε θάνατο από τους Ρωμαίους επειδή έσπασε αγάλματα, δεν θα καταγραφόταν ως μάρτυρας
Ο ευνουχισμός των λουτρών δεν ήταν μια γενική πράξη σε όλη την αυτοκρατορία. Έλαβε μέρος σποραδικά σε μερικά μέρη. Ο ευνουχισμός αγαλμάτων σε δημόσια λουτρά πολύ δύσκολα θα εγκαινιάζονταν από ιδιώτες. Όπως έχει παρατηρηθεί, οι περισσότεροι χριστιανοί δεν ήταν εχθρικοί προς την παγανιστική γλυπτική, αλλά υπήρχαν ορισμένοι φονταμεταλιστές. Κανείς μπορεί να υποθέσει ότι σε περιοχές που τα αγάλματα ευνουχίσθηκαν υπήρχαν συντηρητικοί επίσκοποι, ή ότι η εκκλησία είχε αναλάβει τα λουτρά. (Πηγή: http://www.stwing.upenn.edu/~durduran/drfm1.html) http://e-grammes.gr/2002/10/dimitrios.htm
Σε ηλικία μόλις 22 ετών έφερε τον βαθμό του χιλιάρχου του ρωμαϊκού στρατού, ενώ παράλληλα είχε συγκροτήσει κύκλο νέων προς μελέτη της Αγίας Γραφής. Το 303 μ.Χ., επειδή αγνόησε το διάταγμα του αυτοκράτορα Διοκλητιανού «περί αρνήσεως του χριστιανισμού», συνελήφθη στην Χαλκευτική Στοά, όπου δίδασκε και φυλακίσθηκε. το περι αρνησεως του χριστιανισμου ειναι γενικο αν δεχτουμε οτι ανοικε στις ομαδες των φανατικων χριστιανων που εκαναν οτι γραφεται παρα πανω τοτε ηταν εκτως νομου
"Αμέσως μετά την έκδοση του διατάγματος εναντίον των εκκλησιών της Νικομήδειας [το 303 μ.Χ.], ένας άνδρας, όχι άγνωστος αλλά τιμημένος με σπουδαία κοσμικά αξιώματα, γεμάτος θείο ζήλο και φλογερή πίστη, άρπαξε το διάταγμα και το έσκισε. Αυτό έγινε ενώ δυο από τους αυτοκράτορες βρίσκονταν στην ίδια πόλη, ο παλαιότερος [ο Διοκλητιανός] και εκείνος που κατείχε την τέταρτη θέση μετά από αυτόν [ο Γαλέριος]. Αλλά ο άνδρας υπέφερε αυτά που θα ακολουθούσαν τέτοια τόλμη και έμεινε χαρούμενος και ήρεμος μέχρι θανάτου."(Ευσέβιος, Εκκλησιαστική Ιστορία Η' 5)
εδω βλεπουμε καποιον στρατιωτικο να σκιζει επισημο εγραφο
αυτο ακομη και σημερα διωκετε ποινικα
Κανεις δεν εμαθε σκοποβολη πυροβωλοντας το κεφαλι του
Edited by - gigenis on 29/08/2005 00:03:39 |
Ostria
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"
4324 Μηνύματα |
Απεστάλη: 29/08/2005, 00:03:05
Να ρωτήσω κάτι; Ποιοί είναι οι βιογράφοι των αγίων; Δηλ από που μας έχουν μείνει οι ιστορίες του βίου τους, από βιογράφους ή από την εκκλησιαστική παράδοση;Ας πούμε βρήκα ότι την βιογραφία της αγίας Ειρήνης την έγραψε ο Απελιανός (έτσι γράφεται; επειδή δεν κατάφερα να βρω κανένα στοιχείο για αυτόν online)
'We are either alone in the universe or we are not. Both ideas are overwhelming'
-Arthur C. Clarke-
|
dimitris2
Πλήρες Μέλος
1364 Μηνύματα |
Απεστάλη: 29/08/2005, 00:03:56
Εγώ ζήτησα λίγα στοιχεία από το γηγενή και πετάχτηκαν άλλοι 2 για να αποπροσανατολίσουν το θέμα και να το πάνε αλλού.
Δεν με ενδιαφέρουν.
Εγώ απαντήσεις περιμένω.
Αν έχουν απαντήσεις οι συνομιλητές , αυτές είναι ευπροσδεκτες.
|
διωγμοι χριστιανων
