Όλοι οι απόστολοι πέθαναν από γεράματα, ευτυχισμένοι.

Στις κατακόμβες, έσκαβαν από καλαμάτα μέχρι θεσσαλονίκη από βίτσιο αντί να σκάψουν 2 τετραγωνικά για τον καθένα.

Τι ωραία βίτσια!

Σκότωνε ο μπαμπάς την κόρη επειδή δεν πήγαινε να υπηρετήσει στο στράτευμα!!

Ετσι, λένε για τους μάρτυρες ότι ήσαν λοιποτάκτες.

Η αγία Αικατερίνη, η αγία Βαρβάρα κ.α. αγίες που δεν φόρεσαν το χακί.

Φαντασιώσεις για μια εποχή που δεν ήταν υποχρεωτική η στράτευση γυναικών.

Πως να δεις έργο χωρίς πασατέμπο?

Όλοι οι απόστολοι πέθαναν από γεράματα, ευτυχισμένοι.

Στις κατακόμβες, έσκαβαν από καλαμάτα μέχρι θεσσαλονίκη από βίτσιο αντί να σκάψουν 2 τετραγωνικά για τον καθένα.

Τι ωραία βίτσια!

Σκότωνε ο μπαμπάς την κόρη επειδή δεν πήγαινε να υπηρετήσει στο στράτευμα!!

Ετσι, λένε για τους μάρτυρες ότι ήσαν λοιποτάκτες.

Η αγία Αικατερίνη, η αγία Βαρβάρα κ.α. αγίες που δεν φόρεσαν το χακί.

ιστορικα στοιχεια;ιστορικα στοιχεια;ιστορικα στοιχεια;ιστορικα στοιχεια;ιστορικα στοιχεια;ιστορικα στοιχεια;ιστορικα στοιχεια;ιστορικα στοιχεια;ιστορικα στοιχεια;ιστορικα στοιχεια;ιστορικα στοιχεια;ιστορικα στοιχεια;ιστορικα στοιχεια;ιστορικα στοιχεια;

ΓΙΑΤΙ ΔΕΝ ΦΟΡΑΣ ΚΡΑΝΟΣΓΙΑΤΙ ΔΕΝ ΦΟΡΑΣ ΚΡΑΝΟΣΓΙΑΤΙ ΔΕΝ ΦΟΡΑΣ ΚΡΑΝΟΣΓΙΑΤΙ ΔΕΝ ΦΟΡΑΣ ΚΡΑΝΟΣΓΙΑΤΙ ΔΕΝ ΦΟΡΑΣ ΚΡΑΝΟΣΓΙΑΤΙ ΔΕΝ ΦΟΡΑΣ ΚΡΑΝΟΣΓΙΑΤΙ ΔΕΝ ΦΟΡΑΣ ΚΡΑΝΟΣΓΙΑΤΙ ΔΕΝ ΦΟΡΑΣ ΚΡΑΝΟΣ

****Μόνο που πρέπει να το συνδυάσεις και με λίγη προπαγάνδα, σαν και αυτή που χρησιμοποιεί Dying_Incubus, του οποίου και προτείνω να τα βάλει αυτά σαν υπογραφή και να βγαίνουν αυτόματα με κάθε μήνυμα και να μην κουράζεται άδικα να τα ξαναγράφει κάθε φορά. Ξέρεις, τα γνωστά (εγκλήματα των Χριστιανών, βίαιη επιβολή του χριστιανισμού, .... μπλα, μπλά) πιστεύω θα του πάει καλύτερα του ΓΙΑΤΙ ΔΕΝ ΦΟΡΑΣ ΚΡΑΝΟΣ.

Όστρια

quote:

---

Για τα μετέπειτα χρόνια, ακόμα κι αν γράφτηκε κάτι θα "χάθηκε", αλλά έχω την εντύπωση ότι κανείς δεν ενδιαφερόταν να αντικρούσει την ύπαρξη ενός θεού μίας συγκεκριμένης ομάδας ανθρώπων, χρόνια μετά τον "θάνατό" του.

---

Φιλικά όπως πάντα

quote:

---

Ψηλός: Τις κατακόμβες που υπάρχουν στη Ρώμη.
Εκεί πήγαιναν οι Χριστιανοί και έπεζαν τάβλι, μπιρίμπα, σκάκι, ...... και προσφέροταν καφές και διάφορα αιδέσματα.

Ostria: Εκεί έθαβαν τους νεκρούς τους. Απ ότι φαίνεται τις κατακόμβες άρχισαν να τις χρησιμοποιούν οι ρωμαίοι παγανιστικές και μετά οι εβραίοι της Ρώμης, 100 χρόνια πριν τους Χριστιανούς. Ηταν ο αρχαιότερος και φτηνότερος τρόπος να θάψεις τους νεκρούς σου.

---

Ξέρω Γιγενή... στοιχεία!! Αλλά είμαι στην δουλειά. Αργότερα.

quote:

---

quote:

---

Επισης, εαν εννοεις τους διωγμους και τα εγκληματα που εκαναν οι "ομοθρησκοι" παπικοι (καθολικοι) μην ξεχνας οτι εγω ειμαι Ορθοδοξος. Και κατα τις σταυροφοριες και εικονομαχιες χιλιαδες ηταν οι Ορθοδοξοι μαρτυρες που μαρτυρησαν τον καιρο εκεινο. Ευτυχως που τελικα καταλαβαν τα λαθη τους και ταπεινα μας ζητησαν επισημη συγγνωμη πρην λιγα χρονια.

---

Εννοώ κι εγκλήματα που έκαναν κάποιοι αυτοκράτορες του Βυζαντίου που τους αποδώσατε τον χαρακτηρισμό "Μέγας" και σε κάτι αφορισμούς της Ελληνικής Επανάστασης...
Κι εννοώ πως επειβληθήκατε στην Ελλάδα και σε όλο το κόσμο.
Με τι μέσα.

---

Είναι λάθος η άποψη ότι η Ορθοδοξία δεν ήταν πάντα αντιδραστική. Ο ευσεβισμός δεν ξεκίνησε στη Δύση, αλλά στο Βυζάντιο ως καλογερίστικο (=μισάνθρωπο) κίνημα. Καλογερισμός = Μονοφυσιτισμός. Δηλαδή η θεία φύσις του Χριστού απορροφά την ανθρώπινη. Συνεπώς κάθε ανθρώπινη ιδιότης είναι κατώτερη και κατακριτέα.
Ιουδαϊσμός = γραμμική αντίληψη ζωής => Εκ του μηδενός δημιουργία => Προπατορικό Αμάρτημα => Τιμωρός Θεός => Θάνατος. Αυτό είναι το πνευματικό υπόβαθρο του χριστιανισμού. Εκείθεν και το μίσος των καλόγερων για τον κόσμο, για τη ζωή, για την ομορφιά .Στη βυζαντινή αγιογραφία οι μορφές των αγίων είναι αποστεωμένες, σχεδόν εξαϋλωμένες, τα χρώματα σκοτεινά, μουντά, όλα συμβολίζουν το πέρασμα σε μιαν άλλη διάσταση, μη ανθρώπινη. Αγιότης για τον χριστιανισμό = Άρνηση της ανθρώπινης φύσης. Γι’ αυτό καταδικάζονται από μεγάλους εκκλησιαστικούς Πατέρες (π.χ. Ιωάννης Χρυσόστομος) η ομορφιά, η χαρά, ο έρωτας:
«Μετά δακρύων δούλευε τω Θεώ» Ι. Χρυσόστομος
«Πένθος γέλωτος λυσιτελέστερον» του αυτού.
«Μίσησε την ομορφιά» Εφραίμ ο Σύρος
«Μακάριοι οι πεινώντες, μακάριοι οι κλέοντες, μακάριοι οι μισούμενοι υπό των ανθρώπων» Ιωάννης ο Νηστευτής.
«Αν ο κόσμος είναι του Θεού, τα έργα του κόσμου είναι του Δαίμονα…Η τραγωδία και η Κωμωδία είναι σχολείο εγκλημάτων και ακολασίας, αίματος και διαφθοράς, ασέβειας και βλασφημίας…» Τερτυλλιανός
Για τον χριστιανισμό ο Διόνυσος είναι ο Διάβολος γι’ αυτό οι απεικονίσεις του Σατανά στην χριστιανική εικονογραφία-ζωγραφική έχουν τα χαρακτηριστικά του Πανός – Διονύσου, Ο δε Απόλλων είναι μωρός καθότι «η σοφία του κόσμου τούτου μωρία εστίν»
Η δε ιερά εξέταση δεν εφευρέθη στη ρωμαιοκαθολική εκκλησία, απλώς εκεί συστηματοποιήθηκε.. Την εποχή του Κωνσταντίνου του επικληθέντος Μεγάλου (ο τίτλος ‘Μέγας’ για τους χριστιανούς δεν είχε ποτέ σχέση με την ηθική, την ανδρεία, τη σοφία ή οτιδήποτε άλλο σήμαινε στους αρχαίους Έλληνες, αλλά αποδίδονταν σε όσους περιποιούσαν τιμή για την Εκκλησία ανεξάρτητα αν ήσαν δολοφόνοι, μοιχοί, αιμομίκτες ή ακόμη και ειδωλολάτρες εντός ή εκτός εισαγωγικών) στην Αντιόχεια λειτουργούν τοπικά εκκλησιαστικά δικαστήρια (= ιεροεξεταστικά κέντρα), όπως καταγγέλλει ο Λιβάνιος σε επιστολή του προς τον Αυτοκράτορα, όπου δικάζουν τους «ειδωλολάτρες», όσους δηλαδή επιμένουν στην πατρώα θρησκεία. Οι επίσκοποι μάλιστα συνδυάζουν το τερπνόν μετά του ωφελίμου καθώς κατάσχουν τις περιουσίες των κατηγορουμένων και τις προσαρτούν στην εκκλησιαστική περιουσία. Οι μπράβοι του αρχιεπισκόπου Αντιοχείας ξυλοκοπούν, εκβιάζουν, δολοφονούν τους Έλληνες (το όνομα Έλλην αποτελούσε το ίδιο κατηγορία επ’ αθεΐα που μπορούσε να επισύρει ποινή θανάτου), δηλητηριάζουν τις πηγές στους περιβόλους των αρχαίων ναών, δηώνουν τις οικίες και τους ναούς των «απίστων»,. Επισήμως ο επίσκοπος διακηρύσσει ανεξιθρησκεία (κατ’ απόλυτη συμφωνία με την γραμμή του αυτοκράτορα ο οποίος δεν είχε ως στόχο την κατάργηση των άλλων θρησκειών –ο ίδιος άλλωστε ήταν Μιθραϊστής-, αλλά την επιβολή του χριστιανισμού ως παράλληλης των άλλων και κοινή για όλους τους λαούς της αυτοκρατορίας, ως αντέρεισμα στην καταρρέουσα και μη ηθικά δικαιωμένη κοινή λατρεία του αυτοκράτορα ) στην πράξη όμως διώκει, απειλεί, αρπάζει περιουσίες των εθνικών και με διάφορα προσχήματα τους επιβάλει εξαντλητικές φορολογίες και πρόστιμα.
Τα ίδια συμβαίνουν και στην Αλεξάνδρεια, σιτοβολώνα της αυτοκρατορίας όπου ο αρχιεπίσκοπος (Πάπας Αλεξανδρείας) είναι ο απόλυτος άρχων με μεγαλύτερη εξουσία και από τον βασιλικό αντιπρόσωπο! Η φρικιαστική σφαγή της Υπατίας, οι αναρίθμητες καταστροφές αρχαίων ναών που κυριολεκτικά εκθεμελιώθηκαν και αποκορύφωμα ο εμπρησμός της μεγάλης Βιβλιοθήκης της Αλεξάνδρειας είναι ανατολικά, δηλαδή ‘ορθόδοξα’ κατορθώματα.

quote:

---

Brie Boy
Δεν μένει παρά να συμφωνήσω ξανά με την Όστρια, Ψηλέ. Επειδή έχω και πολύ πρόσφατη την επίσκεψη μου στην Ρώμη, έχω απλώς να παραθέσω ότι κατά την επίσκεψη στις κατακόμβες και οι ίδιοι οι ξεναγοί σου αναφέρουν ότι οι κρυφοί ενταφιασμοί των Χριστιανών ήταν ένα μεγάλο παραμύθι.

---

Φιλικά όπως πάντα

quote:

---

Θα ήθελα να ρίξετε μια ματιά στην παρακάτω παραπομπή, όπου γίνεται λόγος σε άτομα και σε κείμενα τα οποία επιβεβαιώνουν το όλο κλίμα της εποχής. Είναι στα ιταλικά και στα λατινικά. Πιστεύω πως δεν θα σας είναι δύσκολο να τα καταλάβετε. Βέβαια, αν υπάρχει κάτι που θα σας δυσκολέψει, μου το λέτε και μπορώ να σας το μεταφράσω.

Εν ολίγοις, πιο πάνω γίνεται αναφορά στο πώς χαρακτηρίστηκε η Χριστιανική θρησκεία και πώς αντιμετωπίστηκε από τις αρχές του τόπου (π.χ. τη Γερουσία - Σενάτο).

---

'We are either alone in the universe or we are not. Both ideas are overwhelming'
-Arthur C. Clarke-

quote:

---

Φίλε Ψηλέ, αν και δεν ξέρω ιταλικά κατάλαβα ότι λέει πάνω-κάτω αυτά που είπα σε προηγούμενο κείμενο: οι Χριστιανοί καθώς και οι Εβραίοι δεν ήταν αγαπητοί στους Ρωμαίους κατά τους πρώτους αιώνες.

---

Αγαπητή Ostria οι Ρωμαίοι αναγνώρισαν το ποιόν της συγκεκριμένης ομάδας αυτοαποκαλούμενης σάν Χριστιανοί και για το ύπουλο του χαρακτήρα και των σκοπών τους. Αλλά δέν αντέδρασαν για πολύ καιρό, άρχισαν κάπως να αντιδρούν δικιολογημένα όταν πραγματικά κατάλαβαν οτι δέν πήγαινε άλλο μαζί τους. Και αυτό εκμεταλλεύτηκαν οι μετέπειτα εξουσιαστές για να πλάσουν τις μυθοπλασίες των διωγμών.
Γιατί είναι πασίγνωστο οτι η ιστορία γράφεται μόνο απο τους νικητές όπως την θέλουν οι νικητές. Και οι χριστιανοί είναι οι μεγάλοι νικητές.

Η άποψη που καταθέτεις, είναι ουσιαστικά και με λίγα λόγια η όλη αλήθεια περί των δήθεν «διωγμών». Είναι ουσιαστικά ο ίδιος μύθος με το περίφημο «κρυφό σχολειό», ο οποίος και κλήθηκε να παίξει τον ίδιο παραπλανητικό ρόλο για την σκοτεινή τους δράση κατά την παντοδυναμία των Τούρκων.

Κανείς δεν τους «κυνήγησε», καθώς….ΚΑΝΕΙΣ ΔΕΝ ΤΟΥΣ ΕΙΧΕ ΑΝΑΓΚΗ. Απλά, η δράση τους και η κοσμοθεωρία τους απειλούσε τα θεμέλια της εύρυθμης λειτουργίας της αυτοκρατορίας (αποχή από τον στρατό, άρνηση καταβολής φόρων και άλλα), και έτσι κάποιοι λίγοι αντιδραστικοί κατέληξαν ΕΚΕΙ ΠΟΥ ΚΑΤΕΛΗΓΑΝ ΟΛΟΙ ΟΙ ΠΑΡΑΝΟΜΟΙ, καθώς η στάση τους ήταν παράνομη και επικίνδυνη.

Θέλουνε να περάσουνε το παραμύθι των δήθεν «θρησκευτικών διωγμών», αλλά να που…Η ΙΣΤΟΡΙΑ ΔΕΝ ΤΟΥΣ ΚΑΝΕΙ ΤΗΝ ΧΑΡΗ!

Δεν υπάρχει ούτε μια αυτοκρατορική απόφαση που να αναφέρεται σε θρησκευτικούς διωγμούς, σε αντίθεση με την δυσώδη εποχή των Βυζαντινών, όπου έχουμε ΠΛΗΘΩΡΑ ΣΧΕΤΙΚΩΝ ΔΙΑΤΑΓΜΑΤΩΝ ΚΑΙ ΕΚΤΕΛΕΣΕΩΝ ΑΛΛΟΘΡΗΣΚΩΝ!

Το αίμα που βαραίνει τα «Άγια» και «Τιμώμενα» τους πρόσωπα, είναι βαρύ και ασήκωτο, και έτσι καταφεύγουνε σε τέτοιες παραπληροφορήσεις και προπαγάνδες ώστε να προκαλούνε οίκτο και συμπόνια.

Λένε, λένε και ξαναλένε όλοι τους ΤΑ ΙΔΙΑ ΚΑΙ ΤΑ ΙΔΙΑ, πλην όμως ΔΙΧΩΣ ΝΑ ΠΡΟΣΚΟΜΙΣΟΥΝΕ ΕΝΑ ΕΛΑΧΙΣΤΟ ΤΕΚΜΗΡΙΟ, ΕΝΑ ΕΛΑΧΙΣΤΟ ΙΣΤΟΡΙΚΟ ΣΤΟΙΧΕΙΟ.

Αλλά είπαμε, μάθε τέχνη…………

quote:

---

But what kind of animals? More often cows and goats, deer and pigs, than the exotic specimens we usually imagine. Again it is a question of expense, and practicality.

All this must have been cheap enough to stage, and hardly involved an animal from outside Italy.
"

---

Edited by - Ψηλός on 17/08/2005 16:21:56

απο οτι βλεπω ψηλε τα εχεις μπερδεψει δεν εχω πει τιποτα
το μονο που ζηταω ειναι στοιχεια που να τεκμηριωνουν οτι εγιναν διωγμοι τους πρωτους αιωνες και οι διωγμοι αυτοι να ειχαν θρησκευτικα κινητρα

δεν εχεις φερει στοιχεια ακομη που να λενε οτι εγιναν διωγμοι

<<Μόνο που πρέπει να το συνδυάσεις και με λίγη προπαγάνδα, σαν και αυτή που χρησιμοποιεί Dying_Incubus, του οποίου και προτείνω να τα βάλει αυτά σαν υπογραφή και να βγαίνουν αυτόματα με κάθε μήνυμα και να μην κουράζεται άδικα να τα ξαναγράφει κάθε φορά. Ξέρεις, τα γνωστά (εγκλήματα των Χριστιανών, βίαιη επιβολή του χριστιανισμού, .... μπλα, μπλά) πιστεύω θα του πάει καλύτερα του ΓΙΑΤΙ ΔΕΝ ΦΟΡΑΣ ΚΡΑΝΟΣ.>>

δεν νομιζω ο Dying_Incubus να κανει προπαγανδα εκτος και αν στο λεξηλογιο σου η λεξη προπαγανδα ειναι <<αυτος που εχει αντιθετη αποψη>>
τωρα για το βιαιη επιβολη του χριστιανισμου θα πω οτι οχι μονο δεν εγινε βιαιη αλλα οσοι θανατοθηκαν κατα την περιοδο της φιλιας προσαρτησης στην νεα θρησκια πεθαναν απο την μεγαλη χαρα που ειχαν γιατι θα γινονταν χριστιανοι δεν αντεξε η καρδια τους

Brie Boy
θελω στοιχεια για οτι εχεις πει οχι μονο για το λογο που εγινε ο διωγμος
θελω στοιχεια και για τις κατακομβες οχι για τιποτε αλλο απλα για να βαδιζουμε βαση στοιχειων και οχι βαση το ακουσα απο καποιον που το ελεγε σε καποιον που ηταν στο καφενιο

quote:

---

Ως συνέπεια αυτής της λογικής, θα πρέπει να συμφωνήσω με όσους δυτικούς αλλά και τούρκους μας κατηγορούν ότι διαπράξαμε έγκλημα διότι ένα τσούρμο αγράμματων και ξεβράκωτων ελλήνων ξεσηκώθηκε κατά μιας άριστα διαρθρωμένης Οθωμανικής Αυτοκρατορίας που εξασφάλιζε τα πάντα στους υπηκόους της (κάτι αντίστοιχο δηλαδή με αυτό που έκανε η Ρωμαϊκή Αυτοκρατορία).

---

Edited by - Invader on 17/08/2005 23:19:04

quote:

---

δεν νομιζω ο Dying_Incubus να κανει προπαγανδα εκτος και αν στο λεξηλογιο σου η λεξη προπαγανδα ειναι <<αυτος που εχει αντιθετη αποψη>>

---

In the shadows of the night I shall be lost once again to find thee...

quote:

---

Βρε Όστρια;;;
****
You kouf me teleios with these cheap syllogismoys epipedoy paidion toy nipiagogeioy, apo afton poy toys egrapse!!

---

'We are either alone in the universe or we are not. Both ideas are overwhelming'
-Arthur C. Clarke-

quote:

---

Invader, σε λίγο θα διαβάσουμε από κανέναν οτι η Οθωμανική Αυτοκρατορία έκανε καλό στους Έλληνες και κακώς επαναστατήσαμε!

---

ή του Πάυλου:«πάντες οι θέλοντες να ζώσιν ευσεβώς εν Χριστώ Ιησού θέλουσι διωχθή».

Ψηλέ μου help! Δεν ξέρω ιταλικά, αν θες ρίξε μια μετάφραση να συζητήσουμε το κείμενο που παρέθεσες.

Υπατεία.

Ενα τραγικό παράδειγμα στην ιστορία της φιλοσοφίας ήταν η Υπατεία, η τελευταία φιλόσοφος της Αλεξάνδρειας, που έζησε μέσα στην ταραχή των συγκρούσεων των Χριστιανών και των "εθνικών", κατά τις οποίες ομάδες φανατικών χριστιανών, ανάμεσα σε άλλα, κατέστρεφαν με σφυριά τις παραστάσεις των Αιγυπτιακών ναών, πιστεύοντας ότι εκτελούσαν "θεάρεστο" έργο. Οι μεγάλες γνώσεις και η ευγένεια του χαρακτήρα της Υπατείας, που είχε αναλάβει τη διεύθυνση του Μουσείου (έτσι ονομαζόταν η φιλοσοφική Νεωπλατωνική σχολή στην Αλεξάνδρεια), προσέλκυσαν πάρα πολλούς μαθητές. Ασχολήθηκε με τα μαθηματικά και θεωρείται σαν μια από τις εξέχουσες φυσιογνωμίες της εποχής της στο χώρο της φιλοσοφίας. Οι σχέσεις της με όλους ήταν πολύ καλές. Ομως ο χριστιανικός φανατισμένος όχλος - οπαδοί του επίσκοπου Κύριλου- καιροφυλακτούσε. Λόγω των καλών σχέσεών της με τον έπαρχο, "θεώρησαν" ότι αυτή έφταιγε για κάποια δυσμενή απόφαση. Ετσι μια μέρα, ενώ διέσχιζε το δρόμο, όρμησαν, την κατέβασαν από την άμαξα και την τράβηξαν μέχρι την πιο κοντινή εκκλησία. Εκεί την κομμάτιασαν ζωντανή σε μικρά κομμάτια με κοχύλια, την έκαψαν και σκόρπισαν τη στάχτη. Μέσα σ' ένα πανδαιμόνιο εγκληματικής ατμόσφαιρας εξόρκιζαν το "σατανά" που προσωποποιούσε και ενσάρκωνε η φιλοσοφία. Ο αυτοκράτορας για "τιμωρία" απαγόρευσε στους μοναχούς να εμφανίζονται δημόσια στην πόλη.

Η Υπατεία ήταν ο τελευταίος μάρτυρας της φιλοσοφίας στην Αλεξάνδρεια. Τα έργα της χάθηκαν και το όνομά της παραμελήθηκε για αιώνες. Δεν παύει όμως να ανήκει στους μάρτυρες της ελεύθερης σκέψης και στα θύματα της μισαλλοδοξίας και του θρησκευτικού φανατισμού.

Αυτό είναι από το http://www.nea-acropoli.gr

quote:

---

Invader, σε λίγο θα διαβάσουμε από κανέναν οτι η Οθωμανική Αυτοκρατορία έκανε καλό στους Έλληνες και κακώς επαναστατήσαμε!

---

Αγαπητέ Dying_Incubus αυτό είναι το βαθύτερο πιστεύω των χριστιανών. Η Οθωμανική αυτοκρατορία ήταν θεόσταλτη και κανείς δεν έπρεπε να την αμφισβητεί. Υπάρχουν αναρίθμητα κείμενα Πατριαρχών που μιλούν για την ελέω Θεού τυρρανία του πολυχρονεμένου Σουλτάνου. Άλλωστε το "οικουμενικό πατριαρχείο" αφώρισε επισήμως την επανάσταση του '21, όπως είχε νωρίτερα αφωρίσει τον Ρήγα, τον Κοραή και άλλους Έλληνες διαφωτιστές.

Έλα τώρα, να μας τσαλαπατούν τη νοημοσύνη μας και εμείς να το δεχόμαστε, είναι ανήκουστο!!

Ινβάντερ,
Αυτά που λέω για την Οθωμανική Αυτοκρατορία, δεν τα πιστεύω ο ίδιος. Απλά χρησιμοποίησα τον τρόπο σκέψης ορισμένων εδώ μέσα. Είμαι σίγουρος όμως πως αν ψάξεις σε κάποιο τουρκόφωνο σίτε ή ανατρέξεις σε βιβλία ιστορίας του τουρκικού κράτους, θα δεις να αναγράφεται μια ιστορία τελείως διαφορετική από αυτή που μας δίδαξαν εμάς στο σχολείο φίλε μου!!!

Όσο για τη Ρωμαϊκή Αυτοκρατορία, ήταν ωραία και καλή για τους αφέντες. Δεν πιστεύω όμως να ήταν το ίδιο και γι τους σκλάβους που η ζωή τους δεν είχε καμία αξία ως άνθρωποι και το μόνο που μετρούσαν ήταν μερικά ..... (ποιο ήταν το νόμισμα της εποχής;;;)

Παιδιά, αν θέλουμε να είμαστε αντικειμενικοί και "δημοκράτες", σε καμία μα σε καμία περίπτωση πρέπει να εξυμνούμε ένα πολίτευμα όπου ίσχυε ο θεσμός του σκλάβου και της εκμετάλλευσης της ανθρώπινης αξιοπρέπειας, ανεξαρτήτου εποχής και τόπου.
Το ότι άνθισαν οι τέχνες, οι επιστήμες, τα γράμματα δεν αποδεικνύει τίποτα σχετικά με το πολίτευμα και τις συνθήκες. Μιλάμε για μακρές περιόδους της ιστορίας που το παράξενο θα ήταν να μην είχε αναπτυχθεί τίποτα από τα παραπάνω.

Κάποιοι, πρέπει να αποφασίσουν τελικά για το ποιοι είναι αυτοί που γράφουν ιστορία. Δεν μπορούν ανάλογα με το τι θέλουν να πουν και να το στηρίξουν, να προσαρμόζουν και την προέλευση της ιστορίας (από τους νικητές ή τους νικημένους;)

Τι λέτε λοιπόν, ποιος είναι ο αντικειμενικός ιστοριογράφος για ό,τι γίνεται στο Ιράκ αυτή τη στιγμή;; Ο Αμερικάνος ή ο Ιρακινός (υπό την προϋπόθεση ότι δεν είναι το φερέφωνο των Αμερικάνων);;
Είμαι σίγουρος πως ο Αμερικάνος ιστοριογράφος θα παρουσιάζει την Ιρακινή κατοχή σαν μια αγαθοεργία ενώ ο Ιρακινός το αντίθετο. Ας δούμε τώρα ποιος από τους δύο έχει στα χέρια του τα περισσότερα και καλύτερα μέσα για να γράψει ιστορία;; Ποιος πιστεύετε εσείς;;;
Θυμάστε, λίγο πριν ξεκινήσει η επίθεση, που οι Αμερικάνοι είχαν κάνει επιλογή στα τηλεοπτικά συνεργεία και στους δημοσιογράφους που θα κάλυπταν το όλο γεγονός;;
Και μιλούν σήμερα, αυτοί αλλά και πολλοί φίλοι τους ευρωπαίοι, για αντικειμενικότητα και δημοκρατική αντιμετώπιση των καταστάσεων.

Κάτι το ανάλογο, με τα μέσα που υπήρχαν τότε, συνέβαινε και κατά τη Ρωμαϊκή Αυτοκρατορία.
Ότι για ορισμένους αποτελούσαν «μέτρα για την αποκατάσταση της τάξης» για ορισμένους άλλους φουκαράδες σήμαιναν τρομεροί διωγμοί και μαρτύρια.

Κοιτάξτε τι γίνεται στα διάφορα «Σωφρονιστικά ιδρύματα των Αμερικάνων», όπου έχουν έγκλειστους κάποιους που κατηγορούνται για τρομοκρατία (προσέξτε, που κατηγορούνται, όχι ότι είναι αποδεδειγμένα τρομοκράτες), δείτε πώς τους συμπεριφέρονται. Όταν καμιά φορά ξεφεύγει καμιά πληροφορία προς τα έξω, μαθαίνει και ο έξω κόσμος για το τι συνθήκες κυριαρχούν εκεί μέσα. Έως όμως και τη στιγμή που αυτή η πληροφορία βγαίνει παραέξω, τι άποψη έχει ο κόσμος γι’ αυτά τα «Σωφρονιστικά ιδρύματα»;;;

ΤΗΝ ΙΔΙΑ ΑΠΟΨΗ ΜΕ ΑΥΤΗ ΠΟΥ ΠΡΟΣΠΑΘΕΙ ΝΑ ΜΑΣ ΠΕΡΑΣΕΙ Ο ΓΗΓΕΝΗΣ ΓΙΑ ΤΟ ΤΙ ΣΥΝΕΒΑΙΝΕ ΕΠΙ ΡΩΜΑΪΚΗΣ ΑΥΤΟΚΡΑΤΟΡΙΑΣ.

Τέλος πάντων, ξέφυγα πολύ από το θέμα μας, αλλά ρε παιδιά όχι και να κάνετε και τέτοια επίθεση κατά της νοημοσύνης μας, ΕΛΕΟΣ!!!

Στο ιταλικό κείμενο που παρέθεσα, γίνονται αναφορές σε συγγράμματα της εποχής, στα οποία φαίνονται καθαρά οι συνθήκες και το πώς αντιμετωπίζονταν οι Χριστιανοί (ΓΙΑ ΟΣΟΥΣ ΘΕΛΟΥΝ, ΠΙΣΤΕΥΩ, ΠΩΣ ΕΙΝΑΙ ΣΤΗ ΔΙΑΘΕΣΗ ΤΟΥΣ ΤΑ ΣΥΓΓΡΑΜΜΑΤΑ ΑΥΤΑ, ΦΤΑΝΕΙ ΝΑ ΠΕΤΑΧΤΟΥΝ ΩΣ ΤΗΝ ΙΤΑΛΙΑ).
Οπότε, δεν τίθεται θέμα μη ύπαρξης πηγών. Τίθεται θέμα αποδοχής τους ή όχι.

Όταν κάποιος επιμένει να θέλει να μείνει στο σκοτάδι, μπορούμε εμείς, με το ζόρι να τον φέρουμε στο φως;; Όχι βέβαια, αλλιώς δεν θα διαφέραμε σε τίποτα από τους Αμερικάνους (λέμε τώρα) που θέλουν ντε και καλά να «εκδημοκρατίσουν» τον κόσμο όλο.

Να περνάτε καλά,

<<Κοιτάξτε τι γίνεται στα διάφορα «Σωφρονιστικά ιδρύματα των Αμερικάνων», όπου έχουν έγκλειστους κάποιους που κατηγορούνται για τρομοκρατία (προσέξτε, που κατηγορούνται, όχι ότι είναι αποδεδειγμένα τρομοκράτες), δείτε πώς τους συμπεριφέρονται. Όταν καμιά φορά ξεφεύγει καμιά πληροφορία προς τα έξω, μαθαίνει και ο έξω κόσμος για το τι συνθήκες κυριαρχούν εκεί μέσα. Έως όμως και τη στιγμή που αυτή η πληροφορία βγαίνει παραέξω, τι άποψη έχει ο κόσμος γι’ αυτά τα «Σωφρονιστικά ιδρύματα»;;;

ΤΗΝ ΙΔΙΑ ΑΠΟΨΗ ΜΕ ΑΥΤΗ ΠΟΥ ΠΡΟΣΠΑΘΕΙ ΝΑ ΜΑΣ ΠΕΡΑΣΕΙ Ο ΓΗΓΕΝΗΣ ΓΙΑ ΤΟ ΤΙ ΣΥΝΕΒΑΙΝΕ ΕΠΙ ΡΩΜΑΪΚΗΣ ΑΥΤΟΚΡΑΤΟΡΙΑΣ.>>

μεχρι να διαβασω αυτο το μηνυμα ηξερα οτι ειμουν εγκαθετος
τωρα βλεπω οτι εχω την δυναμη να διαστρευλωνω ιστορικα γεγονοτα,
να αποκρυπτω πληροφοριες και να διασηρω αθωους μαρτυρες

ετσι που το πας ψηλε σε μερικες μερες θα μαθω οτι εγω ειμαι ο αντιχριστος

τελος παντων

<<Στο ιταλικό κείμενο που παρέθεσα, γίνονται αναφορές σε συγγράμματα της εποχής, στα οποία φαίνονται καθαρά οι συνθήκες και το πώς αντιμετωπίζονταν οι Χριστιανοί (ΓΙΑ ΟΣΟΥΣ ΘΕΛΟΥΝ, ΠΙΣΤΕΥΩ, ΠΩΣ ΕΙΝΑΙ ΣΤΗ ΔΙΑΘΕΣΗ ΤΟΥΣ ΤΑ ΣΥΓΓΡΑΜΜΑΤΑ ΑΥΤΑ, ΦΤΑΝΕΙ ΝΑ ΠΕΤΑΧΤΟΥΝ ΩΣ ΤΗΝ ΙΤΑΛΙΑ).
Οπότε, δεν τίθεται θέμα μη ύπαρξης πηγών. Τίθεται θέμα αποδοχής τους ή όχι.>>

λογο οτι τα ιταλικα ειναι απο τις γλωσσες που δεν γνωριζω ακομη θα ηθελα μια μεταφραση
για να δω και εγω επιτελους αυτες τις πηγες που λενε για διωγμους χριστιανων λογο θρησκευτικου πιστευω

Brie Boy
<<Άποψη μου είναι πως έγιναν κάποιοι διωγμοί, αλλά επειδή δεν υποτιμώ καθόλου την νοημοσύνη των Ρωμαίων, και έχω κατανοήσει γενικά τί αντιμετώπιση είχαν ως προς τις μυριάδες διαφορετικές θρησκείες του τεράστιου βασιλείου τους, νομίζω πως έγιναν περισσότερο για τήρηση της χρηστής τάξης, και στην συνέχεια καταγράφτηκαν από Χριστιανούς με κάποιες υπερβολές.>>

οπως εγραψα τα ατομα που διωχτηκαν δεν διωχτικαν για θρησκευτικα πιστευω αλλα γιατι ηταν εναντια στους νομους του κρατους
το οτι ηταν χριστιανοι δεν ενδιεφερε την ρωμη
ειναι σαν να βγουν τωρα διαφοροι αλοδαποι που εχουν κανει καποια παραπτωματα και ειναι φυλακη και να λενε οτι τους εβαλαν φυλακη γιατι ειναι αλοδαποι και δεν λενε οτι παραβηκανε τους νομους του κρατους και γι αυτο ειναι μεσα

Dying_Incubus εσυ εισαι ενας απλος εγκαθετος
εγω εχω προαχθει σε μεγαλυτερη θεση και σε καμια βδομαδα με βλεπω αρχηγο ολων τον ομαδων που εχουν στοχο την ορθοδοξια
γι αυτο κοιτα με και σκασε απο την ζηλια σου

Του ζητώ λοιπόν να μας τους παραθέσει εδώ πέρα, μαζί με την αναφορά στις ιστορικές πηγές τους, έτσι ώστε και εμείς να δούμε περί ποίων νόμων πρόκειται, και να μας αναφέρει επίσης, από ιστορικές πηγές στοιχεία που να λένε αναλυτικά τα παραπτώματα των Χριστιανών απέναντι στους εν λόγω νόμους;

Μόνο έτσι θα καταφέρουμε να καταλάβουμε, τι επιτέλους θέλει να μας πει ο Γηγενής.

ΠΕΡΙΜΕΝΩ!

Το τελευταίο το είπα με αφορμή τα όσα είπες περί αφορισμών.

Να ρωτήσω κάτι όμως;;
Γιατί πάντα, και γνωρίζουν πολύ καλά ποιοι είναι αυτοί που το κάνουν, μεταφέρετε μια συζήτηση πότε από εδώ και πότε από εκεί;;

Εδώ μιλάμε τώρα για τους διωγμούς των Χριστιανών, τι θέση μπορεί να έχουν οι αφορισμοί ή και άλλα θέματα;;
Μήπως αυτό δηλώνει κάτι;;

Φιλικά όπως πάντα

quote:

---

Dying_Incubus εσυ εισαι ενας απλος εγκαθετος
εγω εχω προαχθει σε μεγαλυτερη θεση και σε καμια βδομαδα με βλεπω αρχηγο ολων τον ομαδων που εχουν στοχο την ορθοδοξια
γι αυτο κοιτα με και σκασε απο την ζηλια σου

---

In the shadows of the night I shall be lost once again to find thee...

quote:

---

Να ρωτήσω κάτι όμως;;
Γιατί πάντα, και γνωρίζουν πολύ καλά ποιοι είναι αυτοί που το κάνουν, μεταφέρετε μια συζήτηση πότε από εδώ και πότε από εκεί;;

---

Να είσαι καλά ψηλέ μου έφυγε το κλαπέτο απο τα γέλια!!!!!!!!!

ΔΥΝΑΜΕΙΣ ΔΙΟΣ
ΙΕΡΟΥ ΦΩΤΟΣ
ΕΞ ΑΝΔΡΟΜΕΔΑΣ ΚΙΝΗΣΑΣΕΣ
ΔΥΟ ΤΕ ΚΑΙ ΔΕΚΑ ΓΑΛΑΞΙΑΣ
ΑΠΟΙΚHΣΑΣΕΣ
ΖΗΝ ΔΙΑΔΩΣΑΣΕΣ
ΕΙΣ ΓΑΙΑΝ ΕΠΙΣΤΡΕΨΑΣΕΣ
ΔΙΑ ΤΑΞΕΩΣ ΑΠΟΚΑΤΑΣΤΑΣΙΝ
ΔΙΑ ΠΑΝΤΟΣ ΚΑΘΑΡΣΙΝ

ESOTERICA.gr Forums !

© 2010-11 ESOTERICA.gr