Το πιστεύεις πραγματικά αυτό, και όλα αυτά που έγραψες ποιο πάνω για όλους αυτούς τους λόγους ;;; που πάνε αυτοί διαγράφονται ;;; Όχι εγώ πιστεύω ότι θα έκαναν τα πάντα να μας το κρύψουν τους λόγους τους έχεις αναφέρει φίλε μου και άλλους τόσους ακόμα ….
Και για το αν θα μας δώσουν ραντεβού ή όχι (αυτό για τον φίλο ΟΑΝΝΗΣΕΑ ) με τόσα σίνχρονα μηχανήματα που έχουν στη διάθεση τους είναι σχεδόν σίγουρο πως ότι κατεβαίνει στη γη το βλέπουν πρώτη. !!!

quote:

---

quote:

---

Και βέβαια έδωσα έμφαση για το αν έχουν σκοπό να μας προετημάσουν οι μεγάλοι επί της γης

---

ΕΙΝΑΙ ΕΝΑ ΕΝΔΙΑΦΕΡΟΝ ΣΕΝΑΡΙΟ ΕΠΕΙΔΗ ΔΕΝ ΜΠΟΡΟΥΜΕ ΝΑ ΞΕΡΟΥΜΕ ΤΙ ΓΙΝΕΤΑΙ ΣΤΟ ΠΑΡΑΣΚΗΝΙΟ ΑΣ ΚΑΝΟΥΜΕ ΜΙΑ ΥΠΟΘΕΤΙΚΗ ΕΡΩΤΗΣΗ .
ΑΝ ΕΡΧΟΜΑΣΤΑΝ ΠΟΤΕ ΣΕ ΕΠΑΦΗ ΜΕ ΕΞΩΓΗΙΝΟΥΣ ΠΙΣΤΕΥΕΤΕ ΟΤΙ ΘΑ ΜΑΣ ΤΟ
ΕΛΕΓΑΝ ΑΜΕΣΩΣ Η ΘΑ ΤΟ ΕΦΕΡΝΑΝ ΣΙΓΑ ΣΙΓΑ?.
ΠΡΟΣΩΠΙΚΑ ΠΙΣΤΕΥΩ ΟΤΙ ΘΑ ΜΑΣ ΠΡΟΕΤΟΙΜΑΖΑΝ ΠΡΩΤΑ .

---

Το πιστεύεις πραγματικά αυτό, και όλα αυτά που έγραψες ποιο πάνω για όλους αυτούς τους λόγους ;;; που πάνε αυτοί διαγράφονται ;;; Όχι εγώ πιστεύω ότι θα έκαναν τα πάντα να μας το κρύψουν τους λόγους τους έχεις αναφέρει φίλε μου και άλλους τόσους ακόμα ….
Και για το αν θα μας δώσουν ραντεβού ή όχι (αυτό για τον φίλο ΟΑΝΝΗΣΕΑ ) με τόσα σίνχρονα μηχανήματα που έχουν στη διάθεση τους είναι σχεδόν σίγουρο πως ότι κατεβαίνει στη γη το βλέπουν πρώτη. !!!

ΜΕ ΣΕΒΑΣΜΟ ΣΤΗΝ ΑΝΤΙΘΕΤΗ ΑΠΟΨΗ

Λάθος

Ποιός είναι ο Michio Kaku;
http://en.wikipedia.org/wiki/Michio_Kaku

Για σκεφτήται λίγο αυτό που ανέφερε η Ostria λίγο πιο πάνω. Οι ρώσσοι μελετούσαν τα ίχνη που άφηναν τα ΑΤΙΑ στους πάγους της Σιβιρίας. Το σκάφος της φωτογραφίας του «αγνοών» πετούσε από πάνω περίπου από τον Όλυμπο σε μία νοητή ευθεία που τείνει προς την Μαύρη Θάλασσα. Πως θα έμπαινε ένα σκάφος (γήινο) στην πρώην Σοβιετική ένωση; Μέσα από την θεωριτικά αφύλακτη παγωμένη ζώνη και μέσω της Μαύρης Θάλασσας ή της οροσειράς των Ιμαλαϊων.... Παρένθεση τέλος.

OPEN MIND,
Θα διαφωνήσω μαζί σου με την θέση ότι δεν μπορούμε να ξέρουμε τίποτα και το μόνο που κάνουμε είναι να υποθέτουμε. Ξέρουμε την ικανότητα των πλασμάτων να εξελίσονται και την ικανότητα των πλασμάτων να δημιουργούν τεχνολογικά. Άρα μπορούμε να θέσουμε πάμπολα ερωτήαμτα και θέσεις γύρω από ένα πλάσμα (ΥΠΟΘΕΤΙΚΟ ΝΑΙ) και γύρω από τις τεχνολογικές ιδιότητες του. Οι grey ΔΕΝ κάνουν φυσιολογικές (βιολογικά) εμφανίσεις – το έχω αναλύσει πιο πάνω – άρα δημιουργούνται τεράστια ερωτήματα. Τα σκάφη (το 90% τουλάχιστον) είναι δισκοειδή – ΔΕΝ είναι λογικό αυτό για ένα εξελιγμένο είδος το οποίο έχει την δυνατότητα να κάνει διαστρικά ταξίδια.
ΑΡΑ ΜΕΛΕΤΑΜΕ ΕΝΑ ΘΕΜΑ ΠΑΝΩ ΣΕ ΟΡΙΣΜΕΝΕΣ ΛΟΓΙΚΕΣ ΒΑΣΕΙΣ ΟΙ ΟΠΟΙΕΣ ΕΝΕΧΟΥΝ ΤΟΝ ΑΝΘΡΩΠΟ ΣΑΝ ΒΑΣΗ ΑΝΑΦΟΡΑΣ ΜΟΝΟ ΚΑΙ ΜΟΝΟ ΓΙΑ ΝΑ ΔΙΑΦΟΡΟΠΟΙΗΘΟΥΝ ΑΠΟ ΑΥΤΟΝ.

Krios,
Ευχαριστώ για την προσφόνηση και ανταποδίδω αδερφέ μου...
Σφάλεις σφάλμα μέγα όμως όταν γράφεις ότι δεν πιστεύω σε άλλους πολιτισμούς. Το ζητούμενο είναι: ΑΛΛΟΙ ΠΟΛΙΤΙΣΜΟΙ. Δεν πέφτω στην γελοιότητα των τηλεπτικών σειρλων επιστημονική φαντασίας, στις οποίες όλοι σχεδόν οι εξωγήινοι έχουν ανθρώπινη μορφή και έχουν ανθρώπνες επιθυμίες (π.χ. ερωτεύονται διαφορετικά είδη μεταξύ τους) και πάθη (π.χ. έχουν σκλάβους ενώ κάνουν ταξίδια στο διάστημα).
Έχουμε να κάνουμε με διαφορετική νοοτροπία και διαφορετική εξέλιξη. Εξέλιξη που για να διασχήσει αποστάσεις της τάξης των μερικών εκατοντάδων ετών φωτός θα πρέπει να έχει πολιτιστική αναφορά με εμάς της τάξης των μερικών δεκάδων χιλιάδων χρόνων. Το παραπάνω έχει πολύ ψωμί...
Όσο για τον πόλεμο θα πρέπει να καταλάβεις ότι είναι το έμφυτο του είδους που αναζητεί την κυριαρχία και την καταστροφή, για προσωπικό όφελος. 50 χρόνια τοπικής ειρήνης δεν είναι τίποτα, όταν σε άλλα μέρη του κόσμου γίνονται σφαγές δεκάδων εκατομμυρίων ανθρώπων... Σε λίγα χρόνια θα βιώσουμε και εμείς παρόμοια πράγματα. ΔΕΝ είναι ανάγκη να έχουμε πόλεμο για να έχουμε εξώντωση ανθρώπων...

Προετοιμασία μμμμ. Με αυτό τον τρόπο θα προετοιμάζατε κάποιον να δεχτεί μία τόση μεγάλη αλήθεια;;; Τόσο παλαβά, ψυχεδελικά και μέσα στο ψέμα;;; Δηλαδή πόσο λογικό είναι αυτό;;; Όσο λογικό του ότι οι εξωγήινοι τα έκαναν ΟΛΑ σε αυτή την γη και εμείς τους κοιτούσαμε με τα μάτια και το στόμα ανοιχτά;;; Από την άλλη γιατί όλα αυτά είναι τόσο ανθρώπινα και όχι πέρα από τις ανθρώπινες ικανότητες και λογική;;; Ένα απλό παράδειγμα: οι θεάσεις ΑΤΙΑ στην μεγάλη βρεταννία έχουν μειωθεί από το 1990 σε ποσοστό 95%!!! Τι περίεργο ε; Να είναι ταυτόσημο με την πτώση της Σοβιετικής ένωσης και δώθε...

GENUS PANTHERAS FELIDAE

...and the Predators will prevail...

quote:

---

H αληθεια ειναι οτι εχουμε αρκετα χρονια να ακουσουμε για Θεασεις ΑΤΙΑ... ξεφνικα εξαφανιστηκαν?

---

ΜΕ ΣΕΒΑΣΜΟ ΣΤΗΝ ΑΝΤΙΘΕΤΗ ΑΠΟΨΗ

quote:

---

H αληθεια ειναι οτι εχουμε αρκετα χρονια να ακουσουμε για Θεασεις ΑΤΙΑ... ξεφνικα εξαφανιστηκαν?

---

ΜΕ ΣΕΒΑΣΜΟ ΣΤΗΝ ΑΝΤΙΘΕΤΗ ΑΠΟΨΗ

Οπως ειπαμε, ειναι τελικα ενα δυσκολο θεμα, που μαλλον κλεινει προς μια πλευρα και οχι σε 2 πλευρες! Δεν υπαρχουν ακλονητες αποδειξεις οτι υπαρχουν μεχρι τωρα εξωγηινα ΑΤΙΑ... Πολλες φωτογραφιες κριθηκαν (απο τους ιδιους τους "φωτογραφους") αναληθεις ("πειραγμενες" φωτο με πιατικα, φυσικα φαινομενα, "ανθρωπινες" κατασκευες...)...

Αλλα τελικα το να ρθουμε σε επαφη με εξωγηινο πολιτισμο ειναι πολυ δυσκολο... Καταρχας τα "ηλεκτρομαγνητικα" κυμματα θα κανανε χιλιαδες χρονια για να φθασουν σε ενα αλλο συστημα με πλανητες με "ζωη"... οποτε αν στελναμε ενα μηνυμα το 1950... μπορει να μην το ελαβε κανεις ακομα...

ΟΠΟΤΕ???

GENUS PANTHERAS FELIDAE

...and the Predators will prevail...

quote:

---

Σφάλεις σφάλμα μέγα όμως όταν γράφεις ότι δεν πιστεύω σε άλλους πολιτισμούς.

---

ΜΕ ΣΕΒΑΣΜΟ ΣΤΗΝ ΑΝΤΙΘΕΤΗ ΑΠΟΨΗ

GENUS PANTHERAS FELIDAE

...and the Predators will prevail...

quote:

---

To ερωτημα ηταν ρητορικο... Αλλα ουτως ή αλλως, καποτε, ο ΟΠΟΙΟΣΔΗΠΟΤΕ εβλεπε ΑΤΙΑ, ακομα και αν ηξερε οτι θα το διεξευδαν...το ελεγε!!! Γιατι οχι και τωρα, ειδικα αυτοι που ειναι "πωρωμενοι" με τα ΑΤΙΑ??? Ολοι αυτοι εχουν εξαφανηστει απο το προσκηνιο...

Οπως ειπαμε, ειναι τελικα ενα δυσκολο θεμα, που μαλλον κλεινει προς μια πλευρα και οχι σε 2 πλευρες! Δεν υπαρχουν ακλονητες αποδειξεις οτι υπαρχουν μεχρι τωρα εξωγηινα ΑΤΙΑ... Πολλες φωτογραφιες κριθηκαν (απο τους ιδιους τους "φωτογραφους") αναληθεις ("πειραγμενες" φωτο με πιατικα, φυσικα φαινομενα, "ανθρωπινες" κατασκευες...)...

Αλλα τελικα το να ρθουμε σε επαφη με εξωγηινο πολιτισμο ειναι πολυ δυσκολο... Καταρχας τα "ηλεκτρομαγνητικα" κυμματα θα κανανε χιλιαδες χρονια για να φθασουν σε ενα αλλο συστημα με πλανητες με "ζωη"... οποτε αν στελναμε ενα μηνυμα το 1950... μπορει να μην το ελαβε κανεις ακομα...

ΟΠΟΤΕ???

---

ΜΕ ΣΕΒΑΣΜΟ ΣΤΗΝ ΑΝΤΙΘΕΤΗ ΑΠΟΨΗ

Μπορει οι "αλλοι" να μην εχουν την ιδια τεχνολογια (αν παρουμε την αποψη οτι ειναι πιο εξελιγμενοι απο εμας) αλλα που θα ξερουν να "εστιασουν" ωστε να το λαβουν... Ειδικα στην περιπτωση που του αν βρισκονται στην αλλη ακρη του "γνωστου" Συμπαντος... Και αμα το Συμπαν, αποτελειται απο πολλαπλα και πολυδιαστατα συμπαντα (παιζει και αυτο το ενδεχομενο)? Εκει τι γινεται? Και αμα αλλοι τοσοι προσπαθουν να στειλουν μηνυματα?

Ειναι πολλα τα ερωτηματα και συμφωνο στο σημειο που λες οτι αυτοι που ειναι ψυχωτικα πωρωμενοι, αναγκαζουν τους αλλουν να αποστραφουνε απο το γεγονος...Το ιδιο κανουν και οι περισσοτερες ταινιες, που δειχνουν τους εξωγηινους να μας εξολοθρευουν, μονο που "αυτες" εξιταρουν τα νευρα των πωρωμενων...

GENUS PANTHERAS FELIDAE

...and the Predators will prevail...

Ο Michio Kaku είναι καθηγητής της θεωρητικής Φυσικής στην Νέα Υόρκη.

Μιλώντας για νοήμονα ζωή με υλική μορφή (όπως αυτή που γνωρίζουμε μέχρι σήμερα) λέει:

Οι εξω-βιολόγοι που αναζητούν νοήμονα ζωή σε άλλους πλανήτες, λένε ότι υπάρχουν τρεις βασικές προϋποθέσεις για την νοημοσύνη. Μόνο τρεις.

1ον Πρέπει να έχουν κάποια γλώσσα, κουλτούρα για να εξελίσσουν την επικοινωνία από γενιά σε γενιά
2ον κάποιου είδους χέρι, για να πιάνουν, πλοκάμι, ίσως δαγκάνες, δάχτυλα, για να αγγίζουν το περιβάλλον, να το χειρίζονται.
και 3ον, μάτια. Κάτι για να αντιλαμβάνονται το περιβάλλον.

Αυτά μόνο. Οραση, κάτι για να πιάνουν και κάποιου είδους κουλτούρα, γλώσσα. Πέρα από αυτά, τίποτε δεν είναι απαραίτητο.
Δείτε τα ζώα στον πλανήτη μας. Πολλά ζώα, σε εκατομμύρια έτη, θα μπορούσαν να αποκτήσουν ευφυία. Το χταπόδι για παράδειγμα, έχει τα πλοκάμια, ο αστακός τις δαγκάνες, τα θηλαστικά αν είχαν αντίχειρες, θα έπιαναν το περιβάλλον.
Μόνο πάνω στην γη έχουμε μία μεγάλη ποικιλία ζώων, χωρίς δύο μάτια, μύτη, στόμα, σαγόνι, μέτωπο και την ακριβή μορφή του ανθρώπου.
Γι αυτό, όταν βλέπω την φωτογραφία ενός εξωγήινου που μας μοιάζει τόσο πολύ, σκέφτομαι ότι αυτές είναι απλώς αναμνήσεις των ταινιών επιστημονικής φαντασίας του '50.
Ακόμα και πάνω στον πλανήτη μας, η ποικιλία μορφών ζωής είναι φανταστική, σε σχέση με ό,τι βλέπουμε στις ταινίες επιστημονικής φαντασίας. Θα με έπειθε περισσότερο ένας νοήμων αστακός. Θα με εντυπωσίαζε περισσότερο, όποιος έλεγε ότι τον απήγαγε ένα χταπόδι.

Τι λέει για την ύπαρξη τεχνολογικών πολιτισμών στο σύμπαν;

Εμείς οι φυσικοί πιστεύουμε, όταν κοιτάζουμε στο διάστημα, ότι υπάρχουν πολιτισμοί τύπου 1, τύπου 2 και τύπου 3, σύμφωνα με το είδος και την ισχύ της ενέργειας που χειρίζεται.

Ο πολιτισμός τύπου 1 είναι περίπου 100 με 200 χρόνια μπροστά. Ισως ελέγχει την ενέργεια του πλανήτη τους και ό,τι έχει σχέση με αυτόν. Το καιρό, τους σεισμούς, τα ηφαίστεια. Ωστόσο, σταδιακά επεκτείνεται και ελέγχει την ενέργεια του άστρου του.

Ο πολιτισμός τύπου 2, ελέγχει το άστρο του, τις ηλιακές εκρήξεις. Μπορεί να διασχίζει τον γαλαξία. Εχει θερμοπυρηνική τήξη, την ενέργεια των άστρων. Σταδιακά εξαντλεί την ενέργεια του άστρου και γίνεται γαλαξιακός. Γίνεται τύπου 3.

Τύπου 3. Εχει απεριόριστη πρόσβαση σε περιοχές του γαλαξία και ίσως πιό πέρα.

Ο πολιτισμός τύπου 2 είναι 10 δις φορές πιό ισχυρός από τον τύπο 1.Ο τύπος 3 είναι 10δις φορές πιό ισχυρός από τον τύπο 2.Σε αυτή την κλίμακα, εμείς τι είμαστε; Είμαστε τύπου 0.
Παίρνουμε ενέργεια από σάπια φυτά. Μπορούμε μόνο να εικάσουμε πώς είναι αυτοί οι πολιτισμοί, που ελέγχουν τα ηφαίστεια και τους σεισμούς και αλλάζουν τον καιρό όπως θέλουν.

Στο Σταρ Τρεκ και σε άλλες ταινίες επιστημονικής φαντασίας βλέπουμε έναν πολιτισμό τύπου 2, αφου υπάρχει ομοσπονδία πλανητών. Εχουν αποικειοποιήσει τμήμα του γαλαξία. Ωστόσο, φοβούνται έναν πολιτισμό τύπου 3, τους Μποργκ.
Οι Μποργκ είναι τύπου 3, είναι γαλαξιακοί. Μετακινούνται ανάμεσα σε αστρικά συστήματα του γαλαξία.

Εμείς οι φυσικοί έχουμε ψάξει προσεκτικά για τύπου 1, τύπου 2 και τύπου 3 πολιτισμούς στο διάστημα. Για παράδειγμα, ο τύπου 2 πολιτισμός ίσως έχει αυτό που λέγεται "Σφαίρα Ντάισον". Αυτή ενθυλακώνει όλο το άστρο. Μπορούν να χειριστούν όλη την ενέργεια του αστέρα που είναι 10 δις φορές πιό μεγάλη από αυτή του πολιτισμού τύπου 1. Τους αναζητήσαμε. Εστω κι αν καλύπτονται ή κρύβονται, πρέπει να κρατούν τον 2ο νόμο της θερμοδυναμικής. Πρέπει να εκπέμπουν θερμότητα. Τους έχουμε αναζητήσει. Εχουμε αναζητήσει την 'υπογραφή' τους στο διάστημα. Δυστυχώς, μέχρι στιγμής, δεν έχουμε βρει ενδείξεις για πολιτισμούς τύπου 1, 2 και 3. Αλλά όταν εμείς οι φυσικοί ψάχνουμε στο διάστημα, δεν αναζητούμε πράσινα ανθρωπάκια. Ψάχνουμε για πολιτισμούς με βάση την ενέργεια. Ενέργεια χιλιάδες, εκατομμύρια χρόνια πιό προηγμένη.

Ο πολιτισμός τύπου 1 είπαμε ότι βρίσκεται περίπου 100 με 200 χρόνια μπροστά από μας. Το internet είναι αρχική μορφή τηλεφώνου πολιτισμού τύπου 1. Η Ευρωπαική Ενωση είναι αρχική μορφή οικονομίας τύπου 1. Τα αγγλικά και μερικές άλλες ευρωπαικές γλώσσες είναι θεμέλια γλώσσας τύπου 1.

Ο πολιτισμός τύπου 2 ας πούμε, είναι 5 με 10 χιλιάδες χρόνια πιό προηγμένος από μας, επειδή με μια εξέλιξη 3% της γνώσης των θα χειρίζονται την ηλιακή ενέργεια σε περίπου 10.000 χρόνια.

Ο πολιτισμός τύπου 3 μπορεί να είναι από μερικές χιλιάδες ως και 1 εκατομμύριο χρόνια πιό προηγμένος από μας. Το επιχείρημά μου είναι πολύ απλό. Δεν μπορείς να κρίνεις εξωγήινους με τεχνολογία τύπου 0.
Στο επίπεδο τύπου 3, έχεις πρόσβαση στην ενέργεια Plag. Ενέργεια 10 στην 19η Βολτ. Με αυτή την ενέργεια, ίσως μπορείς να "λυγίσεις" τον χρόνο, να τρυπήσεις το διάστημα και να περάσεις στις υπόλοιπες διαστάσεις.

Αν τέτοιοι πολιτισμοί υπάρχουν στο διάστημα, πώς θα μπορούσαμε να τους βρούμε;

Το πρόγραμμα ΣΕΤΙ μέχρι στιγμής δεν έχει αποτέλεσμα. Μερικοί θεωρούν ότι αυτό αποδεικνύει ότι δεν υπάρχουν νοήμονα όντα αλλού στο διάστημα. Αλλοι θεωρούν αυτή την άποψη πρόωρη.

Προσωπικά, λέει ο Kaku διαφωνώ. Δεν ξέρω ούτε αν στον επόμενο αιώνα θα βρούμε κάποιο χρήσιμο σήμα στο διάστημα. Πρώτον έχουμε ερευνήσει γύρω 100 έτη φωτός από την Γη σχετικά λεπτομερώς. Ο γαλαξίας μας έχει διάμετρο 100.000 έτη φωτός και υπάρχουν γαλαξίες δεκάδες εκατομμύρια έτη φωτός μακριά. Οπότε έχουμε ελέξγει μόνο μια μικρή περιοχή του γαλαξία μας. Δεύτερον, κοιτάξαμε μόνο συχνότητες κοντινές με αυτές του υδρογόνου. Ερευνούμε στις συχνότητες του υδρογόνου επειδή είναι βολικές, όμως δεν πιστεύουμε ότι επικοινωνούν σε αυτές τις συχνότητες.
Ισως χρησιμοποιούν τεχνολογία λέιζερ, μόνο πρόσφατα αρχίσαμε να ψάχνουμε και σε άλλες συχνότητες, οπότε πρέπει να ψάξουμε σε πιό ευρεία ζώνη. Επίσης, στην επικοινωνία σε μεγάλες αποστάσεις, παίρνουμε το σήμα και το τεμαχίζουμε. Στέλνουμε κάθε κομμάτι ξεχωριστά και τα ξαναενώνουμε στην άλλη άκρη (όπως δουλεύει και το internet, το μήνυμα τεμαχίζεται και ξαναενώνεται.Αν μπλόκαρες ένα τμήμα, θα έβρισκες ανοησίες, μέχρι να ξαναενωθεί).
Γι αυτό στο διάστημα πιθανότατα δεν στέλνουν σήματα σε μία συχνότητα αλλά ίσως σε ολόκληρο το φάσμα, ώστε περνώντας από κάποιο άστρο να μην χαλάσει το σήμα και το επανενώνουν στην άλλη άκρη.
Αν άκουγες το σήμα τους, δεν θα του έδινες σημασία. Με άλλα λόγια θα μπορούσαμε να βρισκόμαστε στην μέση μιάς διαγαλαξιακής συζήτησης και να μην το ξέρουμε καν. Εμείς ψάχνουμε βασικά για σήματα του πολιτισμού 1 που είναι πιό κοντά σε μας, και όχι τα σήματα ενός πολιτισμού τύπου 3 που είναι πολύ πιο εξελιγμένος.

Και με την επικοινωνία τους μαζί μας τι γίνεται;

Οι περισσότεροι επιστήμονες, λέει, συμφωνούν με "το παράδοξο του Φέρμι". Ο Φέρμι ρώτησε "Αν υπάρχουν εξωγήινοι που είναι; Λογικά αρκετοί από αυτούς θα έπρεπε να είναι πιό εξελιγμένοι από μας και να μας έχουν επισκεφτεί ήδη. Δεν έχουμε τέτοιες αποδείξεις, οπότε δεν υπάρχουν".
Αρκετοί επιστήμονες θεωρούν ότι αν υπήρχαν, θα μας είχαν επισκεφτεί και θα το είχαν κάνει ανοιχτά ώστε κανείς να μην έχει πια αμφιβολία για την ύπαρξη τους.

Ο Kaku όμως έχει άλλη άποψη. "Σκεφτείτε το εξής" λέει " Εχουμε μια μυρμηγκοφωλιά στην μέση του δάσους. Και δίπλα στην μυρμηγκοφωλιά φτιάχνεται αυτοκινητόδρομος. Το ερώτημα είναι, θα επικοινωνούσαν τα μυρμήγκια ή θα καταλάβαιναν τι είναι ο αυτοκινητόδρομος; Θα κατανοούσαν την τεχνολογία και τον λόγο που κάποια όντα φτιάχνουν δρόμο δίπλα στην φωλιά τους; Και αυτός που φτιάχνει τον αυτοκινητόδρομο θα πήγαινε στα μυρμήγκια λέγοντας "σας φέρνω αγαθά, χάντρες, γνώση, πυρηνική ενέργεια, τεχνολογία DNA, οδηγήστε με στον αρχηγό σας!"; Αυτό λέτε εσείς στα μυρμήγκια; Οχι. Οι πιό πολλοί τα αγνοούν ή και τα πατούν.

Αν όντως είμαστε ένας πολιτισμός τύπου 0 και οι πολιτισμοί τύπου 3 κυκλοφορούν στο διάστημα, είναι πιθανόν εκατομμύρια έτη πιό προηγμένοι. Η απόστασή μας από τα μυρμήγκια θα ήταν αναλογικά ίδια με την απόσταση ενός πολιτισμού 0 και ενός πολιτισμού 3.
Με άλλα λόγια είμαστε τόσο αλαζόνες που πιστεύουμε ότι Πρέπει να μας επισκεφτούν. Είμαστε τόσο σπουδαίοι που πρέπει να αφήσουν τις ασχολίες τους και να έρθουν σε μας να μας δώσουν γνώσεις και τεχνολογία. Δεν το νομίζω.

Η έρευνα UFO θεωρείται, λέει ο Kaku, επιστήμη Γ' κατηγορίας. Οποιος επιστήμονας αγγίζει το θέμα, καταστρέφει την καριέρα του.
Ωστόσο, πρέπει να το δούμε μακροπρόθεσμα. Ο Αινστάιν λέει ότι δεν μπορείς να ξεπεράσεις την ταχύτητα του φωτός. Μα πρέπει να πάμε παραπέρα στην γενική θεωρία της σχετικότητας, όπου νομίζουμε ότι είναι δυνατόν να ξεπεράσεις αυτήν την ταχύτητα, και ακόμα παραπέρα, στην κβαντική θεωρία, την θεωρία των ενοποιημένων πεδίων, όπου αλλάζει τα δεδομένα.
Οπότε οι περισσότεροι επιστήμονες θεωρούν ότι οι εξωγήινοι είναι μόνο 100 ή 200 χρόνια μπροστά από μας, και όχι χιλιάδες ή εκατομμύρια χρόνια μπροστά.
Μετά υπάρχει η θεωρία Μ (των υπερχορδών) που αλλάζει πάλι τα δεδομένα. Οι εξωγήινοι θα μπορούσαν να βρισκονται όχι σε κάποιο μακρινό σημείο του σύμπαντος, αλλά σε άλλα σύμπαντα.

Ο Αρθουρ Κλαρκ είπε κάποτε, είτε υπάρχουν νοήμονα όντα στο διάστημα, είτε δεν υπάρχουν, και οι δύο υποθέσεις είναι τρομαχτικές. (η υπογραφή μου) Αν είμαστε οι μόνοι νοήμονες στο σύμπαν, είναι τρομαχτικό επειδή είμαστε μόνοι. Αν όμως, δεν είμαστε οι μόνοι νοήμονες στο σύμπαν, δεν γνωρίζουμε τις προθέσεις τους και αυτό είναι εξίσου τρομαχτικό. Σκεφτείτε τι έγινε όταν ο Κορτέζ συνάντησε τον Μοντεζούμα στο Μεξικό. Οι Αζτέκοι ήταν 500-1.000 χρόνια πίσω από την τεχνολογία της Δύσης. Ο Κορτέζ είχε μπαρούτι από τους Κινέζους. Είχε άλογα. Είχε τεχνολογία αιώνες πιό προηγμένη από αυτή των Αζτέκων. Ο πολιτισμός των Αζτέκων που κράτησε ίσως μερικές χιλιάδες χρόνια, κατέρρευσε μέσα σε λίγους μήνες.

Αυτό γίνεται όταν συναντιούνται δύο πολιτισμοί και ο ένας είναι λίγους αιώνες πιό προηγμένος από τον άλλο, αλλά έχει κακόβουλα σχέδια. Αν ένας πολιτισμός εκατομμύρια χρόνια πιό προηγμένος συναντούσε εμάς, ίσως να είμασταν μυρμήγκια γι αυτούς.
Αν έκτιζαν τον αυτοκινητόδρομο δίπλα στην φωλιά, ίσως να έριχναν άσφαλτο πάνω της χωρίς καν να το σκεφτούν.

Προσωπικά πιστεύω ότι υπάρχουν. Πολλοί φίλοι μου πιστεύουν ότι υπάρχουν. Η διαφορά μας είναι στο αν μπορούν να επικοινωνήσουν μαζί μας, αν μπορούν να ταξιδέψουν ανάμεσα σε αστρικά συστήματα. Παρόλα αυτά οι περισσότεροι φυσικοί πιστεύουν ότι κυκλοφορούν εκεί έξω. Και όταν γίνει η επαφή, ελπίζω να έχουν καλές προθέσεις, να είναι τύπου 3, γαλαξιακοί.
Σήμερα είμαστε τύπου 0, έχουμε το αρχέγονο ρατσιστικό μίσος του βάλτου. Μόλις βγήκαμε από το βάλτο και μας καταλαμβάνει αγριότητα. Οταν γίνουμε τύπου 1, θα είμαστε ενδιαφέροντες, πιό πολιτισμένοι. Πλανητικός πολιτισμός που λύνει τις διαφορές του ειρηνικά, ικανός να ξεπεράσει τις τοπικιστικές διαφορές.
Μέχρι να γίνει ένας πολιτισμός τύπου 3, θα έχει 1 εκ χρόνια για να αποβάλει την επιθετικότητά του. Οπότε, αν συναντήσουμε τύπου 3 στο διάστημα, ελπίζουμε ότι δεν θα είναι όπως η επαφή του Κορτέζ με τον Μοντεζούμα. Ισως να είναι φιλικοί και να θεωρούν την νοήμονα ζωή πολύτιμη. Ο,τι πιό πολύτιμο στο σύμπαν, είναι η συνείδηση και η νοημοσύνη.

'We are either alone in the universe or we are not. Both ideas are overwhelming'
-Arthur C. Clarke-

Εγώ προσωπικά πιστεύω πως ισχύουν δύο πιθανότητες: α) Δεν έχουν επισκεφτεί τη γη νοήμονα όντα. β) Την έχουν επισκεφτεί αλλά δεν κάνουν γνωστή τη παρουσία τους για να μην αλλοιώσουν την ανθρώπινη ιστορία. (η λεγόμενη θεωρία του ζωολογικού κήπου. Σε αυτή τη περίπτωση δε πιστεύω σε μυστικές συμφωνίες με κυβερνήσεις κλπες μπούρδες.)

GENUS PANTHERAS FELIDAE

...and the Predators will prevail...

Όσο για τους ίδιους τους εξωγίηνους ας ακολουθήσω αντίστροφα τις θέσεις που διατύπωσε η Ostria.
α) ΔΕΝ χρειάζεται να έχει χέρια. Πόσο δύσκολο νομίζεις ότι είναι να χειριστείς ένα πολιτισμό με πλοκάμια;
β) ΔΕΝ χρειάζεται να έχει τα ίδια χαρακτιριστικά με εμάς. Εάν έχει τον εγκέφαλο του στην πλάτη;
γ) Δηλαδή γιατί θα πρέπει να έχει την ίδια αναπαραγωγική διαδικασία με εμάς; Εάν είναι αυταναπαραγώμενο έιδος ή πολλαπλό ή συμβιοτικό;
δ) ΔΕΝ χρειάζεται τα μάτια, αλλά αισθητήρια όργανα. Πολύ πιο λογικό δεν είναι για ένα είδος να έχει ένα σύστημα με υπέρηχους; ΟΙ νυκτερίδες δηλαδή είναι ηλίθιες που το έχουν;
ζ) ΔΕΝ χρειάζεται να έχει ΟΛΑ τα όργανα του εκεί που τα έχουν και οι άνθρωποι. Γιατί δηλαδή να έχει σύστημα χρησιμοποίησης της ατμόσφαιρας του πλανήτη του και να το έχει εκεί που το έχουμε και εμείς;;;;
ε) Γιατί πρέπει να έχει φωνητικό σύστημα επικοινωνίας; Δεν υπάρχουν άλλοι τρόποι;

Τέλος η εξέλιξη είναι ξεχωριστή σε κάθε πλανήτη. Εάν πήγαινα 400 εκατομμύρια χρόνια πίσω στον χρόνο και σκότωνα την μετάλλαξη που οδήγησε στα θυλαστικά που θα οδηγούμαστε; Το ξέρεις ότι οι παλοιολόγοι έχουν βρει ένα θυλαστικό με 8 δάκτυλα σε κάθε πόδι και ένα πλάσμα με 4 πόδια ουρά, κεφάλι και ΦΤΕΡΑ;;;;

Οντως Open Mind, σε ενα Πολυσδιαστατο Συμπαν, τα πραγματα θα ηταν εντελως δυσκολα και πολυπλοκα, γιατι, μεσα σε αυτο το ΧΑΟΤΙΚΟ Συμπαν, σιγουρα μεν θα υπαρχουν πολυ μεγαλα ποσοστα, για να υπαρχουν εξωγηινες μορφες ζωης, αλλα θα ηταν το ιδιο μεγαλο ποσοστο σε δυσκολια, να ερθουν σε επαφη με εμας ή με αλλους πολιτισμους, ή εμεις με αυτους...

Το προβλημα ειναι οτι εμεις οι ιδιοι δεν εχουμε θεσει καποια "ορια" ή δεδομενα για το πως να κινηθουμε σε περιπτωση "επαφης" (αν δεν εχει γινει ηδη). Πως θα συμπεριφερθουμε δηλαδη...

Επισης, η εξερευνηση του διαστηματος ειναι δυσκολη, με τα σημερινα δεδομενα και μεσα που χρησιμοποιουμε (αν εξαιρεσουμε τα διαστημικα τηλεσκοπια)... μονο στα ορια της Εξωσφαιρας μπορουμε να βγουμε, αντε και στο Φεγγαρι!!

GENUS PANTHERAS FELIDAE

...and the Predators will prevail...

quote:

---

(αν δεν εχει γινει ηδη)

---

ΜΕ ΣΕΒΑΣΜΟ ΣΤΗΝ ΑΝΤΙΘΕΤΗ ΑΠΟΨΗ

Στο θέμα των μυρμηγκιών, νομίζω ότι ο Kaku τα χρησιμοποιεί απλώς για να μας δώσει ένα παράδειγμα της απόστασης που πιθανόν χωρίζει εμάς από έναν πολύ εξελιγμένο πολιτισμό. Οντως τα θηλαστικά θεωρούνται ανώτερα, αλλά ας μην ξεχνάμε ότι τα μυρμήγκια, οι μέλισσες, οι ακρίδες έχουν ένα άλλο ενδιαφέρον χαρακτηριστικό που μόλις τώρα έχουμε αρχίσει να ερευνούμε, την συλλογική νοημοσύνη. Ισως -και δεν το αποκλείω καθόλου- κάποιοι εξωγήινοι να έχουν αυτό που λέμε συλλογική και όχι ατομική νοημοσύνη, δηλ ως εγκέφαλος να λειτουργεί ολόκληρο το είδος (ή μια μεγάλη ομάδα) και όχι ο καθένας ατομικά. Εκεί πάλι, θα ήταν πολύ διαφορετικά τα πράγματα, έτσι;

Η σκέψη μου είναι η εξής:
Εδώ και 50 χρόνια προσπαθούμε να κάνουμε τα πρώτα βήματά μας στο διάστημα. Με ποιόν σκοπό; Την έρευνα (ρομαντική άποψη), την εξεύρεση πρώτων υλών (οικονομική άποψη), την αποίκηση του διαστήματος (ρεαλιστική άποψη που σχετίζεται με την επιβίωσή μας).
Νομίζω ότι και τα τρία ισχύουν, και τείνω να θεωρώ την 3η περίπτωση πιό επιτακτική.

Λέμε ότι και οι εξωγήινοι πιθανόν να ακολουθούν την ίδια πορεία εξέλιξης με εμάς (με τις αναμενόμενες διαφοροποιήσεις). Ακόμα λέμε, ότι για να φτάσει ένας πολιτισμός να γίνει 2 και 3 θα πρέπει να έχει επιβιώσει από την καταστροφή στα πρώτα στάδια της αντίληψης της "παντοδυναμίας" του, όταν δηλαδή η τεχνολογία του θα φτάσει σε τέτοιο επίπεδο που θα μπορεί να αποδειχθεί καταστροφικός για τον ίδιο. Νομίζω ότι εμείς τώρα μπαίνουμε σιγά σιγά σε αυτό το στάδιο.

Για να γλιτώσει ένας πολιτισμός την όποια καταστροφή (είτε από φυσικά είτε από τεχνολογικά αίτια) θα πρέπει να εξασφαλίσει την επιβίωση του είδους του, δηλ να φροντίσει να εξαπλωθεί στο διάστημα όσο πιό σύντομα μπορεί, και αυτό θα συνεχίζεται όσο εξελιγμένοι κι αν είναι.

Οι εξωγήινοι λοιπόν, όπως και εμείς, θα προσπαθήσουν να βρουν πιθανά μέρη εποικισμού. Ανάλογα με το αν το σύμπαν είναι φιλικό ως προς την ζωή ή όχι (δεν το έχουμε εξακριβώσει ακόμα) αυτή η αναζήτηση θα είναι πιό εύκολη ή πιό δύσκολη. Οι μέχρι στιγμής γνώσεις μας, μας λένε ότι το σύμπαν δεν είναι και τόσο φιλικό (πχ η εξίσωση του Drake δεν ισχύει έτσι όπως την είχε διατυπώσει αρχικά, επειδή τελικά δεν έχουμε καταφέρει να ανιχνεύσουμε πολλούς πλανήτες που πιθανόν θα μπορούσαν να μας φιλοξενήσουν -εμάς και όποιο άλλο είδος σαν εμάς (και δεν εννοώ μορφολογικά)- αλλά μέχρι στιγμής έχουμε βρει μόνο 80 πλανήτες, ψάχνοντας σε 3000 ηλιακά συστήματα της γειτονιάς μας, και οι περισσότεροι δεν είναι terrestrial αλλά αέριοι γίγαντες.

Η πρώτη περίπτωση λοιπόν είναι να ψάχνουν να βρουν κατάλληλους πλανήτες που να μπορούν να τους φιλοξενήσουν. Η δεύτερη είναι να κατασκευάσουν τεχνητούς κόσμους και να τους στείλουν στο διάστημα.
Δεν ξέρω πού θα ήταν καλύτερα να ζει κανείς, εγώ πάντως θα προτιμούσα έναν φυσικό κόσμο, αν είχα την επιλογή.

Οπότε υποθέτω ότι στο σύμπαν θα διαδραματίζεται μία "μάχη" μεταξύ των πιό εξελιγμένων από εμάς πολιτισμών, για την κατάκτηση και αποίκηση του πρόσφορου εδάφους κάποιων πλανητών. Το θεωρώ σίγουρο ότι ερευνούν για τέτοιους πλανήτες και ότι κάποια στιγμή κάποιος ή κάποιοι, βρήκαν ή θα βρουν και την γη.

1) Ανιχνεύουν την γη από μακριά
2) Την βρίσκουν ενδιαφέρουσα και στέλνουν εξερευνητικά σκάφη
3) Ανακαλύπτουν ότι η γη έχει ζωή και ότι υπάρχει ένα κυρίαρχο νοήμον είδος που μόλις άρχισε την πορεία του για την κατάκτηση του διαστήματος.
4) Δίλλημα

Τι είδους δίλλημα; Ανάλογα με την ιδιοσυγκρασία τους και την εξέλιξη του πολιτισμού τους. Αν δεχτούμε τον χωρισμό των πολιτισμών που αναφέρει ο Kaku (Kardashev scale) τότε πιθανόν κινδυνεύουμε περισσότερο από τους λιγότερο εξελιγμένους πολιτισμούς (τύπου 2 ας πούμε) οι οποίοι πάνω στην φρενίτιδα της αποίκησης του διαστήματος, ίσως να μην ενδιαφερθούν για την ζωή που υπάρχει πάνω στον πλανήτη.

Τώρα κρατήστε όλα τα παραπάνω και πάμε στο θέμα των UFO και ας δεχτούμε ότι κάποια από αυτά είναι όντως εξωγήινα σκάφη και προέρχονται από έναν πολιτισμό τύπου 2.

Ενας πολιτισμός 100 ή 200 χρόνια πιό μπροστά από μας, μπορεί να είναι πολύ πιό εξελιγμένος απο εμάς αλλά δεν είναι σίγουρο για το πώς μπορεί να σκέφτεται και τι μπορεί να κάνει ή δεν μπορεί να κάνει, πρακτικά.

Ενας τέτοιος πολιτισμός που χρειάζεται τον πλανήτη για να τον κατοικήσει, το πιθανότερο θα ήταν να μας εξοντώσει χωρίς δεύτερη σκέψη. Γιατί δεν το κάνει, αν υποθέσουμε ότι τα σκάφη αυτά είναι δικά του;
Ισως δεν έχει την απαιτούμενη τεχνογνωσία πώς να το κάνει χωρίς να καταστρέψει τον πλανήτη. Ισως περιμένει ακόμα την απάντηση από το 'αρχηγείο' για το τι πρέπει να κάνει ή περιμένει ενισχύσεις και στο εν τω μεταξύ συνεχίζει να μας μελετάει. Ισως να μην του κάνει ακριβώς ο πλανήτης και περιμένει τα αποτελέσματα των μοντέλων και την τεχνολογία που θα τον έκανε βιώσιμο γι αυτούς. Ισως τους εμποδίζουν άλλοι πολιτισμοί που βρίσκονται και αυτοί εδώ γύρω και μας μελετούν.(καλά, μπορώ να σκεφτώ πολλά "ίσως" )

Εχω την εντύπωση ότι η σκέψη για "συμβίωση" με μας, γι'αυτόν τον πολιτισμό δεν παίζει σχεδόν καθόλου. Ισως και να προσπαθήσουν να κάνουν διασταύρωση των ειδών καθαρά πειραματικά και ίσως πάλι να μην βγαίνει ένα νέο βιώσιμο είδος. (αυτό θεωρώ ότι θα έκανε ένας πολιτισμός τύπου 3 στην καλύτερη περίπτωση)

Ολα αυτά στην περίπτωση που δεν υπάρχουν και τόσοι πολλοί πρόσφοροι πλανήτες για να φιλοξενήσουν ζωή, και οι εξωγήινοι έχουν επιτακτική ανάγκη να επεκταθούν.

Για την περίπτωση που τα ufo προέρχονται από έναν πολιτισμό τύπου 3, το συζητάμε αργότερα, επειδή νομίζω ότι εδώ αλλάζουν αρκετά δεδομένα.

Γιατί λοιπόν είναι τρελλά αυτά που γράφω;;;
Μήπως γιατί ΚΑΝΕΝΑΣ από τους παραμυθάδες και τους ακόλουθους του δεν έκανε ένα κόπο να ψάξει στην παλαιοντολογία να βρει στοιχεία που θα τον τρελάνουν;;;

Απλό παράδειγμα το οποίο έχει τεράστια σχέση με το θέμα μας:
Οι δεινόσυαροι. Έχει μείνει στην αντίληψη του απλού κόσμου ότι οι δεινόσαυροι ήταν ερπετά!!! Για να είναι ένα πλάσμα ερπετό θα πρέπει νε ΕΡΠΕΙ - ο τυρανόσαυρος το έκανε αυτό; Μέσα σε 100 χρόνια βρήκαμε τρόπους να αναλύουμε τα απολυθώματα και ανακαλύψαμε:
α) ότι η καρδιά τους ήταν πολύ μεγαλύτερη από των ερπετών - άρα δεν ήταν η ίδια.
β) το αναπνευστικό τους σύστημα, ιδιαίτερα των πλασμα΄των όπως ο βροντόσαυρος ήταν πιο περίπλοκιο από όσο φαναταζόμασταν και με μεγάλη πιθανότητα το ποσοστό ερυθρών αιμοσφαιρίων στο αίμα τους διέφερε από πλάσμα σε πλάσμα.
γ) ήταν θερμόαιμα ή στην έσχατη περίπτωση ημίαιμα.
δ) μετανάστευαν σε αγέλες - ποιό ερπετό σήμερα το πράτη αυτό;

Γιατί τα γράφω αυτά;
Για την εξέταση της φυσιολογίας των "πλασμάτων" που "βρίσκονται μέσα στα ΑΤΙΑ".
Λοιπόν τα σκάφη που βλέπουμε είναι σε τεράστιο ποσοστό μικρά. Κανένα από αυτά δεν θα μπορούσε να κάνει διαστρικό ταξίδι με την τεχνολογία που εμφανίζεται στα μάτια μας. Με λίγα λόγια η ενέργεια που χρειάζεται να γίνει το ταξίδι είναι πάραπολύ μεγάλη ή ο συντελεστής που χρειάζεται για την αξιοποίηση της λιγοστής ενέργειας αυτού του σκάφους είναι πολύ μεγάλος και κανένα πλάσμα δεν θα ήταν τόσο ηλίθιο ώστε να ταξιδέψει με μία μαούνα.
Άρα θα πρέπει να υπάρχει ένα μητρικό πλοίο σε τροχιά κάπου.
Από ξεκινάνε όλα τα παράδοξα.

Από τα υδροθερμικά φρεάτια στον πυθμένα του Ατλαντικού, όπου το νερό αναβλύζει σε θερμοκρασία 407 βαθμών Κελσίου, μέχρι τις υπόγειες λίμνες της Ανταρκτικής, φαίνεται ότι «δεν υπάρχει μέρος όπου δεν μπορούμε να ανακαλύψουμε κάτι νέο» σχολιάζει ο Ρον Ο' Ντορ, μέλος της αποστολής.

Στη διάρκεια του 2006 ανακαλύφθηκαν περίπου 150 νέα είδη ψαριών και 500 νέα θαλάσσια είδη, ανακοίνωσαν οι ερευνητές. Και το πρόγραμμα δεν αναμένεται να ολοκληρωθεί το 2010.

«Η εποχή της ανακάλυψης δεν έχει τελειώσει» δήλωσε στο Reuters ο Τζέσι Ασούμπελ του Ιδρύματος Sloan στις ΗΠΑ. Τα ευρήματα «είναι προκλητικά για τη NASA και για τους επιστήμονες που ενδιαφέρονται για τη ζωή σε μέρη εκτός της Γης», είπε.

Μεταξύ των νέων ευρημάτων:

*Στον πυθμένα του Ατλαντικού βόρεια του νησιού της Αναλήψεως, σε βάθος 2 χλμ, βακτήρια, οστρακοειδή και γαρίδες ζουν γύρω από το θερμότερο υδροθερμικό φρεάτιο που έχει ανακαλυφθεί ποτέ, το οποίο εκτοξεύει νερό σε θερμοκρασία 407 βαθμών Κελσίου. Παραμένει αίνιγμα πώς τα είδη αυτά ανέχονται θερμοκρασίες άνω των 8ο βαθμών, ενώ το νερό λίγο πιο πέρα δεν ξεπερνά τους δύο βαθμούς.

* Στη Θάλασσα των Κοραλιών, εντοπίστηκε να ζει και να βασιλεύει η γαρίδα Neoglyphea neocaledonica, για την οποία οι επιστήμονες νόμιζαν ότιείχε εξαφανιστεί πριν από 50 εκατ. Χρόνια. Βαφτίστηκε η «ιουράσσια γαρίδα».

* Στη θάλασσα γύρω από την Ανταρκτική, ένα οικοσύστημα επιζεί βυθισμένο στο σκοτάδι κάτω από 500 μέτρα πάγου. Η δειγματοληψία αποκάλυψε περισσότερα άγνωστα είδη παρά γνωστά.

* Μια άλλη αποστολή εντόπισε καρκινοειδή, μέδουσες και μονοκύτταρους οργανισμούς σε μια υπόγεια λίμνη της Ανταρκτικής, θαμμένη κάτω από 700μ. πάγου, 200 χλμ από την ανοιχτή θάλασσα. Τα περισσότερα είδη ήταν νέα στην επιστήμη.

* Το μεγαλύτερο νέο είδος ήταν πιθανότατα ένας αστακός των βράχων έξω από τη Μαδαγασκάρη, με βάρος 1,8 κιλά.

* Τέλος, στο μεγαλύτερο ταξίδι ζώου που έχει ποτέ καταγραφεί, οι ερευνητές παρακολούθησαν το θαλασσοπούλι θυελλοπόρο να καλύπτει 70.000χλμ. πετώντας σε σχήμα «8» γύρω από τον Ατλαντικό, περίπου 350χλμ. την ημέρα κατά μέσο όρο.

news.in.gr

GENUS PANTHERAS FELIDAE

...and the Predators will prevail...

quote:

---

ΔΕΝ χρειάζεται να έχει χέρια. Πόσο δύσκολο νομίζεις ότι είναι να χειριστείς ένα πολιτισμό με πλοκάμια;
β) ΔΕΝ χρειάζεται να έχει τα ίδια χαρακτιριστικά με εμάς. Εάν έχει τον εγκέφαλο του στην πλάτη;
γ) Δηλαδή γιατί θα πρέπει να έχει την ίδια αναπαραγωγική διαδικασία με εμάς; Εάν είναι αυταναπαραγώμενο έιδος ή πολλαπλό ή συμβιοτικό;
δ) ΔΕΝ χρειάζεται τα μάτια, αλλά αισθητήρια όργανα. Πολύ πιο λογικό δεν είναι για ένα είδος να έχει ένα σύστημα με υπέρηχους; ΟΙ νυκτερίδες δηλαδή είναι ηλίθιες που το έχουν;
ζ) ΔΕΝ χρειάζεται να έχει ΟΛΑ τα όργανα του εκεί που τα έχουν και οι άνθρωποι. Γιατί δηλαδή να έχει σύστημα χρησιμοποίησης της ατμόσφαιρας του πλανήτη του και να το έχει εκεί που το έχουμε και εμείς;;;;
ε) Γιατί πρέπει να έχει φωνητικό σύστημα επικοινωνίας; Δεν υπάρχουν άλλοι τρόποι;

---

ΜΑ ΚΑΙ ΣΤΟ ΑΡΘΡΟ ΛΕΕΙ ΟΤΙ ΠΡΕΠΕΙ ΝΑ ΕΧΟΥΝ ΧΕΡΙΑ Η ΚΑΤΙ ΠΑΡΟΜΟΙΟ ΠΧ ΠΛΟΚΑΜΙΑ ΟΠΟΤΕ ΤΟ ΙΔΙΟ ΛΕΕΙ.
ΠΙΘΑΝΟ ΝΑ ΕΧΟΥΝ ΣΕ ΔΙΑΦΟΡΕΤΙΚΑ ΣΗΜΕΙΑ ΤΑ ΑΙΣΘΗΤΗΡΙΑ ΟΡΓΑΝΑ ΤΟΥΣ
Η ΝΑ ΕΧΟΥΝ ΔΙΑΦΟΡΕΤΙΚΟ ΤΡΟΠΟ ΑΝΑΠΑΡΑΓΩΓΗΣ ΑΛΛΑ ΠΟΥ ΚΟΛΛΑΕΙ Ο ΤΡΟΠΟΣ
ΑΝΑΠΑΡΑΓΩΓΗΣ ΤΟΥΣ? ΕΙΠΕ ΚΑΝΕΙΣ ΟΤΙ ΕΧΟΥΝ ΤΟΝ ΙΔΙΟ ΤΡΟΠΟ ΜΕ ΕΜΑΣ?.
ΟΥΤΕ ΕΝΑ ΔΙΑΦΟΡΕΤΙΚΟ ΤΡΟΠΟ ΟΡΑΣΗΣ ΑΠΟΚΛΕΙΩ ΕΞΑΡΤΑΤΑΙ ΑΠΟ ΤΟ ΠΕΡΙΒΑΛΛΟΝ ΠΟΥ ΖΟΥΝΕ ΟΙ ΝΥΧΤΕΡΙΔΕΣ ΠΟΥ ΑΝΕΦΕΡΕΣ ΕΧΟΥΝ ΑΝΑΠΤΥΞΕΙ ΤΟ
ΣΥΓΚΕΚΡΙΜΕΝΟ ΤΡΟΠΟ ΕΠΕΙΔΗ ΚΥΚΛΟΦΟΡΟΥΝ ΤΗ ΝΥΧΤΑ .
ΟΣΟ ΓΙΑ ΤΟ ΦΩΝΗΤΙΚΟ ΤΡΟΠΟ ΠΟΛΛΟΙ ΠΟΥ ΙΣΧΥΡΙΖΟΝΤΑΙ ΟΤΙ ΕΙΧΑΝ ΕΠΑΦΗ ΛΕΝΕ ΟΤΙ ΕΓΙΝΕ ΜΕΣΩ ΤΗΛΕΠΑΘΕΙΑΣ.

quote:

---

Δεν θα περιοριζόταν από τη διαθέσιμη ισχή. Δισκοειδή σκάφη και γενικά σκάφη που μοιάζουν με τα γήινα το πράτους αυτό.
β) Η τεχνολογική του υφή θα ήταν πάνω από την λογική μας. Σκέψεις του τύπου "το φτιάχνουν από άγνωστα μέταλλα" είναι τουλάχιστον γελοίες. ΚΑΝΕΝΑΣ παραμυθάς δεν αναφέρει την νανοτεχνολογία (σκάφη που αλλάζουν μορφή, την ενεργειακή απόκρυψη και την βιοτεχνολογία (ναι, οργανικά σκάφη)
γ) Το ανθρώπινο ντιζάϊν δεν θα είναι παρόν. Ναι, οι γενικές αρχές της φυσικής (π.χ. αεροδυναμική) ισχύουν και για αυτούς όχι όμως όταν έχεις άφθονη ισχή.
δ) Η συμπεριφορά τους θα είναι μακρά της λογικής "κουκου, καλέ αγόρια δώ είμαστε, κάντε και καμία βίζιτα".

---

ΟΙ ΦΩΤΕΙΝΕΣ ΣΦΑΙΡΕΣ ΤΑΙΡΙΑΖΟΥΝ ΠΕΡΙΣΣΟΤΕΡΟ ΣΤΑ ΚΡΙΤΗΡΙΑ ΣΟΥ ΓΙΑ ΚΑΤΙ ΕΞΩΓΗΙΝΟ ΑΛΛΑ ΣΕ ΑΥΤΑ ΠΟΥ ΔΙΑΦΩΝΕΙΣ ΓΙΑΤΙ ΑΠΟΚΛΕΙΕΙΣ ΝΑ ΕΙΝΑΙ ΚΑΤΑΣΚΕΥΑΣΜΕΝΑ ΑΠΟ ΑΓΝΩΣΤΟ ΜΕΤΑΛΛΟ Η ΚΑΠΟΙΑ ΑΓΝΩΣΤΗ ΣΥΝΘΕΣΗ ΜΕΤΑΛΛΩΝ ΤΑ ΟΠΟΙΑ ΜΠΟΡΕΙ ΝΑ ΜΗΝ ΓΝΩΡΙΖΟΥΜΕ?.ΠΑΝΤΩΣ ΕΞΑΚΟΛΟΥΘΩ ΝΑ ΠΙΣΤΕΥΩ ΟΤΙ ΔΕΝ ΘΑ ΜΠΟΡΟΥΣΑΜΕ
ΝΑ ΚΑΤΑΝΟΗΣΟΥΜΕ ΤΗΝ ΤΕΧΝΟΛΟΓΙΑ ΤΟΥΣ ΕΦΟΣΟΝ ΘΑ ΗΤΑΝ ΠΟΛΥ ΠΙΟ ΑΝΕΠΤΥΓΜΕΝΟΙ ΑΠΟ ΕΜΑΣ.

quote:

---

Το ξέρεις ότι υπάρχουν θυλαστικά που αντιγράφουν το κοινωνικό σύστημα των μυρμηγκιών και των τερμιτών;
Το ξέρεις ότι υπάρχουν πουλιά που αντιγράφουν το κοινωνικό σύστημα των θηλαστικών;
Το ξέρεις ότι υπάρχουν θαλάσσια αρπακτικά τα οποία ΣΥΝΕΡΓΑΖΟΝΤΑΙ για να κυνηγίσουν;;;

---

ΘΑ ΜΠΟΡΟΥΣΑΜΕ ΝΑ ΠΟΥΜΕ ΟΤΙ ΣΤΗΝ ΟΥΣΙΑ Η ΠΡΩΤΗ ΜΟΡΦΗ ΚΟΙΝΩΝΙΑΣ ΠΟΥ
ΕΓΙΝΕ ΗΤΑΝ ΑΠΟ ΤΑ ΕΝΤΟΜΑ ΠΑΡΤΕ ΓΙΑ ΠΑΡΑΔΕΙΓΜΑ ΤΑ ΜΥΡΜΗΓΚΙΑ ΤΑ ΟΠΟΙΑ
ΣΤΗΝ ΑΠΟΙΚΙΑ ΕΙΝΑΙ ΧΩΡΙΣΜΕΝΑ ΚΑΤΑ ΟΜΑΔΕΣ ΑΠ ΤΙΣ ΟΠΟΙΕΣ Η ΚΑΘΕ ΜΙΑ ΕΚΤΕΛΕΙ ΜΙΑ ΞΕΧΩΡΙΣΤΗ ΔΟΥΛΕΙΑ.
ΕΝΑ ΕΝΔΙΑΦΕΡΟΝ ΣΤΟΙΧΕΙΟ ΕΝΑΣ ΑΓΓΛΟΣ ΕΝΤΟΜΟΛΟΓΟΣ Ο Κ.Μ ΓΟΥΙΛΙΑΜΣ ΥΠΟΛΟΓΙΣΕ ΤΟΝ ΠΛΗΘΥΣΜΟ ΤΩΝ ΖΩΝΤΑΝΩΝ ΕΝΤΟΜΩΝ ΣΤΟΝ ΠΛΑΝΗΤΗ ΤΑ ΟΠΟΙΑ ΣΥΜΦΩΝΑ ΜΕ ΑΥΤΟΝ ΕΙΝΑΙ ΕΝΑ ΔΙΣΕΚΑΤΟΜΜΥΡΙΟ ΔΙΣΕΚΑΤΟΜΜΥΡΙΑ.
ΟΠΟΤΕ ΦΤΑΝΟΥΜΕ ΣΤΟ ΣΥΜΠΕΡΑΣΜΑ ΟΤΙ Ο ΠΛΑΝΗΤΗΣ ΓΗ ΕΝΤΟΜΟΚΡΑΤΕΙΤΑΙ
ΜΑΛΛΟΝ ΕΜΕΙΣ ΕΙΜΑΣΤΕ ΟΙ ΠΑΡΕΙΣΑΚΤΟΙ

quote:

---

Τι είδους δίλλημα; Ανάλογα με την ιδιοσυγκρασία τους και την εξέλιξη του πολιτισμού τους. Αν δεχτούμε τον χωρισμό των πολιτισμών που αναφέρει ο Kaku (Kardashev scale) τότε πιθανόν κινδυνεύουμε περισσότερο από τους λιγότερο εξελιγμένους πολιτισμούς (τύπου 2 ας πούμε) οι οποίοι πάνω στην φρενίτιδα της αποίκησης του διαστήματος, ίσως να μην ενδιαφερθούν για την ζωή που υπάρχει πάνω στον πλανήτη.

Τώρα κρατήστε όλα τα παραπάνω και πάμε στο θέμα των UFO και ας δεχτούμε ότι κάποια από αυτά είναι όντως εξωγήινα σκάφη και προέρχονται από έναν πολιτισμό τύπου 2.

Ενας πολιτισμός 100 ή 200 χρόνια πιό μπροστά από μας, μπορεί να είναι πολύ πιό εξελιγμένος απο εμάς αλλά δεν είναι σίγουρο για το πώς μπορεί να σκέφτεται και τι μπορεί να κάνει ή δεν μπορεί να κάνει, πρακτικά.

Ενας τέτοιος πολιτισμός που χρειάζεται τον πλανήτη για να τον κατοικήσει, το πιθανότερο θα ήταν να μας εξοντώσει χωρίς δεύτερη σκέψη. Γιατί δεν το κάνει, αν υποθέσουμε ότι τα σκάφη αυτά είναι δικά του;
Ισως δεν έχει την απαιτούμενη τεχνογνωσία πώς να το κάνει χωρίς να καταστρέψει τον πλανήτη. Ισως περιμένει ακόμα την απάντηση από το 'αρχηγείο' για το τι πρέπει να κάνει ή περιμένει ενισχύσεις και στο εν τω μεταξύ συνεχίζει να μας μελετάει. Ισως να μην του κάνει ακριβώς ο πλανήτης και περιμένει τα αποτελέσματα των μοντέλων και την τεχνολογία που θα τον έκανε βιώσιμο γι αυτούς. Ισως τους εμποδίζουν άλλοι πολιτισμοί που βρίσκονται και αυτοί εδώ γύρω και μας μελετούν.(καλά, μπορώ να σκεφτώ πολλά "ίσως" )

---

ΕΞΑΡΤΑΤΑΙ ΠΟΙΟΣ ΠΟΛΙΤΙΣΜΟΣ ΘΑ ΜΑΣ ΕΒΡΙΣΚΕ ΠΡΩΤΟΣ ΓΙ ΑΥΤΟ ΝΑ ΕΥΧΟΝΤΑΙ
ΟΙ ΕΞΩΓΗΙΝΟΙ ΠΟΛΙΤΙΣΜΟΙ ΠΟΥ ΕΙΝΑΙ ΥΠΟΔΕΕΣΤΕΡΟΙ ΑΠΟ ΤΟΝ ΔΙΚΟ ΜΑΣ ΝΑ
ΜΗΝ ΤΟΥΣ ΒΡΟΥΜΕ ΕΜΕΙΣ ΠΡΩΤΟΙ.

quote:

---

ΓΙΑΤΙ θα πρέπει ένας ακραίος πολιτισμός να θέλει να κάνει σώνει και καλά επαφή μαζί μας;
Τι θα τον ωφελήση; Από οικονομικής πλευράς είναι γελοίο, τι θα κερδίσει από εμάς; Λέτε να το κάνει για την ψυχή της μάνας του και το "καλό" των γήινων; Ή το κάνει για να μας σώση από τον ίδιο μας τον εαυτό

---

ΠΙΣΤΕΥΩ ΙΣΧΥΕΙ ΤΟ ΙΔΙΟ ΠΟΥ ΕΓΡΑΨΑ ΠΙΟ ΠΑΝΩ.

quote:

---

Αλήθεια Krios,
Γιατί πιστεύεις ότι θα πρέπει οι "άλλοι" να έχουν τα ίδια γενικά χαρακτιριστικά με εμάς; Θα μπορούσες να μας δώσεις ένα παράδειγμα από την εξέλιξη στον πλανήτη γη; Αλήθεια το τσέκαρες αυτό που έγραψα για την διαφορά της ύαινας από τα άλλα θηλαστικά;;;

---

ΜΕ ΣΕΒΑΣΜΟ ΣΤΗΝ ΑΝΤΙΘΕΤΗ ΑΠΟΨΗ

quote:

---

Ουάσινγκτον


Ακόμα και τα πιο ακραία και αφιλόξενα περιβάλλοντα στους ωκεανούς, στην πραγματικότητα βρίθουν από παράξενες μορφές ζωής, δείχνουν τα φετινά ευρήματα της Απογραφής της Θαλάσσσιας Ζωής, ένα ερευνητικό πρόγραμμα με τη συμμετοχή 70 χωρών.

Από τα υδροθερμικά φρεάτια στον πυθμένα του Ατλαντικού, όπου το νερό αναβλύζει σε θερμοκρασία 407 βαθμών Κελσίου, μέχρι τις υπόγειες λίμνες της Ανταρκτικής, φαίνεται ότι «δεν υπάρχει μέρος όπου δεν μπορούμε να ανακαλύψουμε κάτι νέο» σχολιάζει ο Ρον Ο' Ντορ, μέλος της αποστολής.

---

ΜΕ ΣΕΒΑΣΜΟ ΣΤΗΝ ΑΝΤΙΘΕΤΗ ΑΠΟΨΗ

ESOTERICA.gr Forums !

© 2010-11 ESOTERICA.gr