quote:

---

Αγαπητέ μου, λυπάμαι πολύ για την εξέλιξη της συζήτησης, σίγουρα δεν είναι η πιό επικοδομητική. Ελπίζω να συνεχίσεις να συμμετέχεις στο θέμα.

---

Θα συμφωνήσω με τη φίλη Ostria, άλλωστε αν δεν υπάρχει αντίλογος, δεν υπάρχει και συζήτηση.
Ξανά περαστικά σου φίλη Ostria.
Όσο αφορά τις φώτο του φίλου Troll, σαφέστατα θα πρέπει να μας προβληματίσουν, αν και γνώμη μου είναι, το τονίζω ΓΝΩΜΗ ΜΟΥ μη μου ζητάτε αποδείξεις, ότι ορισμένες από αυτές είναι πολύ δύσκολο να τις είχαν φανταστεί, έως αδύνατον.
Γιατί το λέω αυτό;
Αν ο άνθρωπος είχε τόση φαντασία, από τόσο παλιά, (5000π.χ.) τότε τώρα θα κάναμε τουρισμό στον Ωρίωνα και όχι μόνο...

Η αμφιβολία είναι η αρχή της σοφίας!

Καλή χρονιά σε όλους

quote:

---

Δεύτερον, κανένα πρόβλημα με τις εικόνες που παρουσιάσατε εδώ, μόνο που και αυτές δεν αποδεικνύουν τίποτα (ούτε καν ενδείξεις δεν είναι). Εκτός αυτού, μία τουλάχιστον που έβαλε ο φίλος troll είναι αποδεδειγμένα fake (η φάτσα του γκρίζου στον αιγυπτικό τάφο).
Τέλος πάντων, το θέμα είναι ότι κάθε μία από αυτές τις εικόνες και καθένα από αυτά τα αγαλματίδια μπορούν να ερμηνευτούν διαφορετικά (έτσι όπως τα ερμηνεύουν οι περισσότεροι επιστήμονες που ασχολούνται με την αρχαιολογία) οπότε είναι στην ευχέρια του καθενός να τα ερμηνεύσει έτσι ή αλλιώς.

---

quote:

---

ΜΟΥ μη μου ζητάτε αποδείξεις, ότι ορισμένες από αυτές είναι πολύ δύσκολο να τις είχαν φανταστεί, έως αδύνατον.
Γιατί το λέω αυτό;
Αν ο άνθρωπος είχε τόση φαντασία, από τόσο παλιά, (5000π.χ.) τότε τώρα θα κάναμε τουρισμό στον Ωρίωνα και όχι μόνο...

---

Φίλε Krios διαφωνώ
Οι αρχαίο άνθρωποι (όπως κι εμείς σήμερα) μπορούσαν παρατηρώντας τη φύση και τα πλάσματά της να σχεδιάσουν ποικίλες "μίξεις" ζωων και ανθρώπων. Ο Μινώταυρος, οι Αιγυπτιακοί θεοί με κεφάλια ζώων, ο Κέκροπας, Τα Λαμασού, η Σφίγγα και τόσοι άλλοι μυθολογικοί χαρακτήρες αποτελούν τέτοιες ευφάνταστες συγχωνεύσεις. Το ίδιο πιστεύω ισχύει και για οποιαδήποτε αγαλματάκια "σαυροειδών" ανθρώπων. Τόσες σαύρες και ερπετά έχει ο πλανήτης μας, δεν είχαν ανάγκη ουράνιους σαυροειδείς επισκέπτες για να εμπνευστούν.

Τώρα για το άλλο με τον βασιλιά των Μάγια που κουμαντάρει το διαστημόπλοίο του...δεν σας φαίνεται περίεργο να είχαν τέτοια όχηματα και να είναι ημίγυμνοι και ξυπόλυτοι?? Είχαν τέτοια τεχνολογία και δεν είχαν ανακαλύψει ένα παπουτσάκι nike ή ένα πουλόβερ beneton πρώτα? (Αστειεύομαι)

Μάλλον το ανθρώπινο μάτι βλέπει αυτά που θέλει να δει

Αντε πάρτε κι από μένα μία φωτογραφία που θα μπορούσε κάποιος να την θεωρήσει "περίεργη"

Η φατσούλα κάτω δεξιά δεν θα μπορούσε να μπει στην προηγούμενη λίστα με τις "περίεργες" φωτος?

Πληροφοριακά, η φώτο είναι από το μουσείο της αρχαίας Αγοράς (στοά του Αττάλου) τραβηγμενη από την ψηφιακή μου

Lost in Necropolis

La ville de la mort

Φαντάσου τωρα με το πέρασμα του χρόνου να έχει γίνει η φάτσα αγνώριστη από τη φθορά και να σου μείνει το κυκλικό περίβλημα με μια φθαρμένη μουτσούνα(και όχι μόνο) που να μην μπορείς να καταλάβεις τι παίζει.
Ολο και κάποιος θα ξεγελαστεί νομίζοντας ότι πρόκειται περί "εξωγήινου διαστημάνθρωπου" που φοράει κάσκα.

Μπορεί να ήθελε ο κατασκευαστής ενός αρχαίου αγάλματος να δείξει χιλια δυο πράγματα φτιάχνοντας κάτι κυκλικό στην κεφάλα του δημιουργήματός του(π.χ. ότι λαμβάνει "ιερή" γνώση από τους θεούς). Γιατί θα πρέπει να το αποδίδουμε σε επισκέπτες από άλλους πλανήτες απορρίπτοντας πιο λογικες εξηγήσεις??

DOGON.
------

Οι Dοgon ειναι ενας λαος που αριθμει γυρω στα 100.000 ατομα,ο οποιος κατοικει στην Δυτικη Αφρικη.Συμφωνα με τον Robert Temple (Το Μυστηριο του Σειριου),ΟΙ Dogon ειχαν ερθει σε επαφη με καποια ασχημα,αμφιβια εξωγηινα οντα,τους Nommos,πριν απο περιπου 5000 ετη.Οι εξωγηινοι ηρθαν στη Γη για καποιο αγνωστο λογο απο καποιο πλανητη που περιφεροταν γυρω απο τον Σειριο,σε μια αποσταση περιπου 8.6 ετων φωτος απο την Γη.Οι υποτιθεμενοι επισκεπετες απο το διαστημα φαινεται οτι δεν εκαναν τιποτα παραπανω απο το να δωσουν καποιες αχρηστες αστρονομικες πληροφοριες στους γηινους.

Ενα απο τα ενδεικτικα στοιχεια της θεωριας του Temple ειναι η υποθετικη γνωση της φυλης της υπαρξης του Σειριου Β.Οι Ντογκον υποτιθεται οτι γνωριζαν οτι ο Σειριος Β περιστρεφεται γυρω απο τον Σειριο Α και οτι μια πληρης περιστροφει διαρκει 50 ετη.Ενα απο τα στοιχεια που παρουσιαζει ο Temple όμως δεν ειναι το πληρες διαγραμμα που οι Ντογκον εδειξαν στους γαλλους ανθρωπολογους Marcel Griaule και Germaine Dieterlen που ηταν οι αρχικες πηγες της ιστοριας του Temple.Ο Temple ειτε παρερμηνευσε τις πεποιθησεις των Ντόγκον είτε διαστρεβλωσε τους ισχυρισμους των Griaule και Dieterlen για να ταιριαξουν στην φανταστικη θεωρια του.

Οι Griaule και Dieterlen περιγραφουν μια τελετη αναγεννησης του κοσμου που σχετιζεται με το λαμπρο αστρο Σειριο (sigu tolo, "Αστρο του Sigui") που κανουν οι Ντογκον καθε εξήντα χρόνια.Συμφωνα με τους Griaule and Dieterlen οι Ντογκον επισης ονομαζουν ενα αστρο συνοδο,"po tolo" "Αστρο Digitaria" (Σειριο Β) και περιγραφουν την πυκνοτητα του και τα χαρακτηριστικα της περιστροφης του..Ο Griaule δεν προσπαθησε να εξηγησει γιατι οι Ντογκον μπορουσαν να το ξερουν αυτο για ενα αστρο που δεν ειναι ορατο χωρις την χρηση τηλεσκοπιου και δεν εκανε ισχυρισμους αναφορικα με την αρχαιοτητα αυτης της πληροφοριας ή της συνδεσης της με την αρχαια Αιγυπτο.

Ο Temple αριθμει μια σειρα αστρονομικων πεποιθησεων των Dogon που φαινονται αξιοπεριεργες.Εχουν μια παραδοσιακη αντιληψη σε ενα Ηλιοκεντρικο συστημα και τις ελλειπτικες τροχιες των αστρονομικων φαινομενων.Φαινεται να εχουν γνωση των δορυφορων του Δια και τψν δακτυλιων του Κρονου αναμεσα στα αλλα.Απο που αποκτησαν αυτη την γνωση διερωταται εαν οχι απο εξωγηινους επισκεπτες?Δεν διαθετυ τηλεσκοπθα ή αλλο επιστημονικο εξοπλισμο αρα απο που ελαβαν αυτη την γνωση?Η απαντηση του Temple ειναι οτι ελαβαν αυτη την γνωση απο αμφιβιους εξωγηινους.

Οι Αφροκεντριστες απο την αλλη,ισχυριστηκαν οτι οι Ντογκον μπορουσαν να δουν τον Σειριο Β χωρις να εχουν αναγκη απο τηλεσκοπιο χαρη στην ειδικη τους οραση ενεκα των ιδιοτητων της μελανινης.Φυσικα δεν υπαρχουν στοιχεια που να υποστηριζουν την υπαρξη αυτης της ειδικης ορασης ούτε για αλλες απιθανες ιδεες όπως οτι οι Ντογκον πηραν την γνωση απο μαυρους Αιγυπτιους που ειχαν τηλεσκοπια.

Ο Carl Sagan συμφωνησε με τον Temple οτι οι Ντογκον δεν θα μπορουσαν να αποκτησουν αυτη την γνωση χωρις επαφη με καποιο ανεπτυγμενο τεχνολογικα πολιτισμο.Ο Sagan ομως προτεινει οτι ο πολιτισμος αυτος ηταν γηινος μαλλον παρα εξωγηινος.Ισως η πηγη ηταν ο ιδιος ο Temple και οι χαλαρες του υποθεσεις πανω σε οτι εμαθε απο τον Griaule που βασισε την ιστορια του πανω σε μια συνεντευξη με εναν ανθρωπο τον mbara και εναν διερμηνεα.

Συμφωνα με τον Sagan η Δυτικη Αφρικη ειχε πολλους επισκεπτες απο τεχνολογικα ανεπτυγμενους πολιτισμους με εδρα τον πλανητη γη.Οι Ντογκον εχουν ενα παραδοσιακο ενδιαφερον για τον ουρανο και τα αστρονομικα φαινομενα.Eαν ενας Ευρωπαιος ειχε επισκεφτει τους Dogon την δεκαετια του 20 και του 30 η συζητηση θα ειχε στραφει πιθανοτατα σε αστρονομικα θεματα,περιλαμβανομενου του Σειριου του λαμπροτερου αστρου του ουρανου και κεντρο της μυθολογιας των Dogon.Eπιπλεον την δεκαετια του 20 ειχαν γινει μεγαλες συζητησεις αναφορικα με τοιν Σειριο στον Επιστημονικο Τυπο ώστε όταν εφτασε ο Griaule οι Dogon να ειχαν ήδη αποκτησει μια βαση σε θεματα της τεχνολογιας του εικοστου αιωνα που εφτασαν σε αυτους απο αλλα μερη της γης και μεταδοθηκαν με την συζητηση.

'Η η ιστορια του Griaule μπορει να αντακλα τα δικα του ενδιαφεροντα περισσοτερο παρα των Dogon.Δεν εκρυψε το γεγονος οτι η προθεση του ηταν να αποκαταστησει την Αφρικανικη σκεψη (αρα επινοησε την ιστορια για να εξυψωσει μια Αφρικανικη φυλη στα ματια των λευκων).Οταν ο Βελγος Walter van Beek μελετησε τους Dogon δεν βρηκε ενδειξεις τι οι Dogon γνωριζαν οτι οι Σειριος είναι διπλο αστρο ή οτι ο Σειριος Β ειναι εξαιρετικα πυκνος και εχει μια πενηνταχρονη τροχια.

Η γνωση των αστρων δεν ειναι σημαντικη ουτε στην καθημερινη ζωη ούτε στην τελετη (για τους Dogon).Η θεση του Ηλιου και οι φασεις της Σεληνης ειναι πιο σχετικες με την σκεψη των Dogon.Κανενας Dogon εξω απο τον κυκλο των πληροφοριοδοτων του Griaule είχε ακουσει ποτε για τον sigu tolo ή για τον po tolo.Το κυριοτερο κανενας ακομα και μεσα στον κυκλο των πληροφοριοδοτων του Griaule είχε ακουσει ποτε ή καταλαβαινε (την εννοια του διπλου αστρου)οτι ο Σειριος ηταν διπλο αστρο.

Συμφωνα με τον Thomas Bullard,ο van Βeek υποθετει οτι ο Grieule "επιθυμουσε να επιβεβαιωσει την περιπλοκοτητα των Αφρικανικων θρησκειων και εξετασε τους πληροφοριοδοτες του με τετοιο ισχυρα χειραγωγικο τρόπο (τους καθοδηγουσε λοιπον) που δημιουργησαν νεους μυθους με την κουβεντα".Ο Griaule είτε πληροφορησε τους Dogon για τον Σειριο Β είτε "παρερμηνευσε τις αναφορες τους σε αλλα ορατα αστρα πλησιον του Σειριου ώς αναγνωριση της υπαρξης του αορατου συνοδου".

Επιπροσθετως οι παραδοσιακες αστρονομικες γνωσεις των Ντογκον που κατεγραψε ο Griaule ανταποκρινονται στις αστρονομικες γνωσεις της εποχης του και δεν περιεχουν τις νεες πληροφοριες αναφορικα με το ηλιακο συστημα της σημερινης εποχης.Γιατι οι τεχνολογικα ανεπτυγμενοι κοσμοταξιδεμενοι εξωγηινοι επισκεπτες δεν ηξεραν τοσο καλα το ηλιακο συστημα οσο εμεις οι καθηλωμενοι στον πλανητη Γη ανθρωποι του σημερα?

quote:

---

αν στους ανοιχτόμυαλους βάζεις ανθρώπους όπως ο Ντάινεκεν και ο Λαζάρ ή δικούς μας "σοφούς" ανθρώπους, τότε ζήτω που αρπάξανε φωτιά τα μπατσάκια μας.

---

Troll,
Ας περίπου μία προς μία τις φωτογραφίες:
Ο Άρχοντας Πακάλ - ο ιδρυτής τουο Παλένκε. Μαζί με τον Κίτιτς Γιαξ Κουκ Μο του Κοπάν και πολλούς άλλους ήρθαν από το ακμάζον Τεοτιχουάκαν και ίδρησαν τις πόλεις που σήμερα ξέρουμε. Αυτό ουσιαστικά λέει και το ανάγλυφο: είμαι ο ιδρυτής. Ο Ντάινεκεν ήταν ο πρώτος που τον είπε εξωγήινο και διαστημικό σκάφος λόγω της αμάθειας του και της γελοιότητας του. Άλλωστε εκείνη την εποχή δεν είχα μεταφραστεί ακόμα η γραπτή γλώσσα των μάγια. Ψάξε λίγο σήμερα και θα βρεις και την μετάφραση της. Το πιο σπουδαίο είναι το κομμάτι που έχει σπάση...

Όσο για τα αγαλματάκια από την κεντρική αμερική: Ειλκρινά έχεις δει πως ήταν ντυμένοι στις τελετουργίες τους όλοι οι λαοί τις περιοχής; Από το "εξωτικό" ντήσιμο των Αζτέκων πολεμιστών - ως πουλιά ή ιαγουάροι- μέχρι τα τελετουργικά κουστούμια των Μιξτέκων, των Ζαποτέκων των Τολτέκων, των Ολμέκων και των φυλών πριν από αυτούς. ΉΔΗ έχουμε ανακαλήψει πυραμίδες πιο παλιές και πιο μεγάλες από των Μάγια και των Αζτέκων!!! Να μην μιλήσουμε φυσικά για τις πυραμίδες του τεοτιχουάκαν... Χώρια βέβαια πως αυτή η ενδυματολογική έξαρση επεκτάθηκε αργότερα και στους βόρειους ιθαγενείς λαούς. Χόπι, Αράπαχο είχαν μία πολύ πλούσια λατρευτική καρτναρόμπα...

Όσο για τον άνθρωπο στις τυχογραφίες της Αιγύπτου - ψάξτο καλύτερα. Βάζο είναι αγαπητέ μου, μόνο που οι απατεώνες έκανα την φωτογράφιση ειδικά για να την πουλήσουν, λίγο fotoshop και ειδού ο εξωγήινος...

Τέλος γιατί δείχνεις μόνο φωτογραφίες από την Βαγδάτη και τις άλλες χώρες; Τα ειδώλια του κυκλαδίτικου πολιτισμού δεν κάνουν για εξωγηίνοι; Μόνο τα άλλα ειδώλια με πεπλατισμένα κεφάλια έχουν σημασία;
Βέβαια υπάρχουν και τα ειδώλια της θεάς γης - τα έχει δει πως απεικονίζονται; Είναι εξωγήινος η θεά γη ή μήπως είναι ποιητική αδεία του καλλιτέχνη και γενικά του πολιτισμού που τα δημιούργησε;

Για να κατασκευάσει κάποιος ένα άγαλμα σαν τον Ερμή του Πραξιτέλους θα πρέπει να υπάρχει μία ιστορία τέχνης που οι αρχικοί πολιτισμοί δεν είχαν. Άρα θα πρέπει να βλέπουμε εξωγήινους σε κάθε προσπάθεια του καλλιτέχνη να απεικονήση την ζωή γύρω του με τον τρόπο που μπορεί.
Και για μία στιγμή δηλαδή θα πρέπει να βλέπουμε εξωγήινους σε κάθε καλλιτεχνική μορφή των προγόνων μας και σε κάθε έκφραση που σχετίζεται με την ζωή τους; Για δες λίγο τις εκφράσεις των φυλών της Νέας Γουινέας και θα καταλάβεις. ΑΝΕΤΑ μπορείς να βρεις στο νετ το φεστιβάλ που κάνουν κάθε χρόνο και επιδεικνύουν τις χαρακτηριστικές φορεσιές της κάθε φυλής - μιλάμε για εκατοντάδες.
ΕΚΕΙ ΝΑ ΔΕΙΣ ΕΞΩΓΗΙΝΟΙ - ΕΛΑ ΚΟΣΜΕ ΝΑ ΠΑΡΕΙΣ...

quote:

---

Συγγνώμη πρακτόρησα που δεν είδα την απάντηση σου στα άλλο θέμα.
Ελπίζω να μην αναφέρεις αρνητικά για μένα στους αρχιδρακόνιους...

---

Και γιατι υπαρχουν ατομα που ισχυριζονται οτι τους απηγαγαν εξωγηινοι και εκαναν πειραματα πανω τους?Υπαρχουν αξιοπιστα στοιχεια για κατι τετοιο?Πως εξηγουνται αυτες οι περιγραφες?Nα ενα αρθρακι απο το CISCOP.

Η ΛΟΓΙΚΗ ΤΩΝ ΑΠΑΓΩΓΩΝ

Στο ευφυές πρώτο βιβλίο της η Susan Clancy εξηγεί με επιτυχία με ποιον τρόπο φυσιολογικοί Αμερικάνοι-που δεν είναι ούτε ψυχωτικοί ούτε μυθοπλάστες-μπορούν να πιστεύουν με αφοσίωση ότι έχουν επαχθεί από εξωγήινους.

Του Chris Mooney, 2 Νοεμβρίου,2005

------------------------------------

Παρά τα δεκάδες «μη μυθιστορηματικά» βιβλία,τα ψευδοντοκιμαντέρ,τις ταινίες και τα προγράμματα στην τηλεόραση δεν υπάρχουν αξιόλογα στοιχεία για να υποστηρίξουν τον ισχυρισμό ότι δεκάδες αμερικανών απάγονται συχνά από τα κρεβάτια τους κατά την διάρκεια της νύχτας από εξωγήινους.Αυτό είναι το συμπέρασμα στο οποίο πρέπει να καταλήξει όποιος εφαρμόζει αυστηρή επιστημονική μεθοδολογία σε αυτούς τους ισχυρισμούς-και αυτό είναι το συμπέρασμα της ερευνήτριας του Harvard Susan Clancy,που μελέτησε λεπτομερώς τους υποτιθέμενους «απαχθέντες». Αλλά στην ανθρωπιστική και διασκεδαστική της αναφορά: Abducted: How People Come to Believe They Were Kidnapped by Aliens (Απαχθεντες:Πώς Οι Άνθρωποι Καταλήγουν Να Πιστέψουν Ότι Απήχθηκαν Από Εξωγήινους, Harvard University Press,2005 η Clancy δεν παρουσιάζεται απλά ως άλλη μια απομυθοποιήτρια.Η διάψευση της εγκυρότητας των ισχυρισμών περί απαγωγών,είναι για εκείνη απλά το πρώτο βήμα για μια βαθύτερη και πιο σημαντική ερευνά-την απόπειρα να κατανοήσουμε πως είναι δυνατόν απλοί άνθρωποι να πιστεύουν σε κάτι τόσο παράξενο.Εδώ είναι το σημείο όπου η Clancy όχι μόνο απομυθοποιεί ένα πολιτισμικό φαινόμενο που προκαλεί σύγχυση αλλά επιπλέον προσφέρει επιπλέον πληροφορίες για την ίδια την ανθρώπινη φύση.

Η Clansy μπήκε στην μελέτη αυτού του αντικειμένου με έναν απροσδόκητο τρόπο.Ξεκίνησε διερευνώντας εάν είναι δυνατό να γίνει πλήρης καταπίεση τραυματικών αναμνήσεων σεξουαλικής κακοποίησης που έλαβε χώρα στην διάρκεια της παιδικής ηλικίας και μετά να γίνει ανάκτηση αυτών των αναμνήσεων μέσω της ύπνωσης-ή εναλλακτικά,εάν η ίδια η ύπνωση μπορεί να παράγει μια σειρά ψευδών αναμνήσεων.Αυτή η περιοχή ερευνάς ήταν ένα «ναρκοπέδιο»,με ευρέως διαδεδομένες και (και μη καταγεγραμμένες) κατηγόριες για σατανική τελετουργική κακοποίηση και σεξουαλικά κυκλώματα σε παιδικούς σταθμούς,στα Αμερικανικά εθνικά ΜΜΕ. «Νηπιαγωγεία έκλειναν και δάσκαλοι φυλακίζονταν επειδή μετά από μακροχρόνια και γεμάτη υποβολή ανάκριση,τα παιδία περιέγραφαν παράδοξα επεισόδια κακοποίησης,μερικά από τα οποία περιελάμβαναν ιπτάμενους κλόουν (!!!) και σκουπόξυλα και την θανάτωση μεγάλων ζωών» γράφει η Clansy με τον χαρακτηριστικό της πνευματώδη τρόπο.

Όπως υπονοεί αυτό το αποσπασμα,η Clansy και οι μέντορες της στο Harvard άνηκαν στο «σκεπτικιστικό» στρατόπεδο όσον αφορά αυτούς τους ισχυρισμούς.Αλλά αφού η Clamsy δημοσίευσε την ερευνά της που διερευνούσε εάν οι γυναίκες που ισχυριζόταν ότι είχαν επανακτήσει μνήμες σεξουαλικής κακοποίησης ήταν πιο ευάλωτες στην δημιουργία ψευδών αναμνήσεων στο εργαστήριο,της κόλλησαν την ταμπέλα «φίλη των παιδόφιλων».Σε μια τόσο πολιτικοποιημένη ατμόσφαιρα η Clansy στράφηκε σε έναν «ασφαλέστερο» τρόπο μελέτης της δημιουργίας ψευδών αναμνήσεων:Την μελέτη ανθρώπων των οποίων οι αναμνήσεις. δεν ήταν δυνατό να αντανακλούν γεγονότα που συνέβησαν πραγματικά,σαν ένα είδος ομάδας ελεγχου.Και εδώ μπαίνουν οι απαχθεντες από τους εξωγήινους.

Πέρα από τηλεφωνήματα από φαρσερ και από ΜΜΕ,η αγγελία της Clansy που αναζητούσε αντικείμενα μελέτης-«Έχετε αρπαχθεί ποτέ από εξωγήινους;»- προσκόμισε κάποιους αληθινούς ανθρώπους που πίστευαν ότι είχαν επαχθεί.Ένας «απαχθεντας» έφερε την Clansy σε επαφή με μια κλειστή ομάδα ομοϊδεατών του,ανοιγοντας της τον δρόμο για να τους επισκεφτεί σε ένα καταφύγιο και να διεξάγει ένα μεγάλο αριθμό συνεντεύξεων. Περνώντας χρόνο μαζί με τους διάφορων ειδών απαχθεντες-ένας από αυτους ζωγραφίζει ημιπορνογραφικες εικόνες με εξωγήινους,ενας άλλος από αυτούς είναι chaneller*-γνώρισε τον Budd Hopkins έναν δημοφιλή συγγραφέα (και υπνωτιστή) που έχει προωθήσει αμφίβολης εγκυρότητας ιστορίες απαγωγής.Η Clansy δεν εντυπωσιάστηκε από το πλήθος.«Ήταν φανερό ότι η Λεπίδα του Occam*,η αρχή της φειδωλότητας πάνω στην οποία βασίζεται η δημιουργία όλων των επιστημονικών θεωριών,δεν ερχόταν με φυσικό τρόπο σε αυτούς τους ανθρώπους» αναφέρει η Clansy,σκέψη που εξέφρασε στους απαχθεντες μια νύχτα μετά από δύο ποτά για να την δει να αγνοείται παντελώς.

Όμως η Clansy εντυπωσιάστηκε από το πόσο φυσιολογικά ήταν τα αντικείμενα της έρευνας της-εκτός από τις ιστορίες αναφορικά με τα διαστημοπλοια,την σεξουαλική κακοποίηση,τα υβριδικά μωρά και ούτω καθεξης.Και έτσι αρχίζει να υφαίνει τη εξήγηση της για το πώς κατά τα αλλά διανοητικά υγιείς άνθρωποι μπορούν να καταλήξουν να αποδεχτούν ιστορίες απαγωγείς και ακόμα να πιστέψουν ότι αυτοί οι ίδιοι εξαφανίστηκαν μυστηριωδώς σε κάποια φάση της ζωής τους.

Στην αναφορά της Clancy,ένας αριθμός μεμονωμένων παραγόντων συνέβαλαν στην προετοιμασία του σκηνικού για την μετάβαση στην κατάσταση της πλήρους ανεπτυγμένης νοοτροπίας του απαχθεντα.Ο πρώτος είναι ο παράγοντας της παράλυσης εν ύπνο (sleep paralysis),την ευρέως επικρατούσα αλλά λίγο κατανοητή κατάσταση στην οποία ο ύπνος REΜ-η φάση στην οποία λαμβάνει μέρος το μεγαλύτερο μέρος της παραγωγής ονείρων-απλά δυσλειτουργεί.Τα σώματα μας βρίσκονται σε κατάσταση παράλυσης κατά την διάρκεια του ύπνου REM και για καλό λόγο (στην περίπτωση που το σώμα μας εκτελέσει κινήσεις ακολουθώντας τα όνειρα μας μπορεί να τραυματιστούμε).Αλλά σε ένα μικρό αριθμό περιπτώσεων μπορούμε να αρχίζουμε να ξυπνάμε πριν περάσει η παράλυση και να βρισκόμαστε ακόμα στο στάδιο του ονείρου.

Αυτό που προκύπτει είναι η παραισθηση,συχνά κάποιου εξαιρετικά τρομακτικού τυπου.Στην ενύπνια παράλυση ξυπνάς στο κρεβάτι, αισθάνεσαι παράλυτος και τείνεις να διαισθάνεσαι μια τρομακτική παρουσία στο δωμάτιο.Κάποιες φορές βλέπεις κάτι,κάποιες φορές ακούς ήχους ή ακόμα νιώθεις ηλεκτρικά σοκ σε όλο σου το σωμα.Απο τις αναφορές των απαχθεντων από τους εξωγήινους,είναι ξεκάθαρο ότι αρκετά από αυτά τα άτομα όχι μόνο βίωσαν ενύπνια παράλυση αλλά βίωσαν παραισθήσεις τρομαχτικών επισκέψεων από εξωγήινους.

Αλλά η ενύπνια παράλυση από μόνη της δεν μπορεί να εξηγήσει πλήρως πως μπορεί να αναπτυχθεί ένας συνηθισμένος,καθημερινός Αμερικανος σε έναν «απαχθεντα».Η ίδια η Clancy έχει βιώσει ενύπνια παράλυση (το ίδιο και ο συγγραφέας αυτού του άρθρου-σ.τ.μφ και η ίδια η μεταφράστρια του άρθρου!) αλλά κανένας από εμάς δεν ισχυρίζεται ότι μας επισκέφτηκαν εξωγήινοι στα κρεβάτια μας για λίγη έρευνα.Το επόμενο βήμα στην μύηση στη κατάσταση της νοοτροπίας του απαχθεντα έρχεται όταν το άτομο που βίωσε μια δόση ενύπνιας παράλυσης αρχίζει να ψάχνει για μια εξήγηση του τι έγινε-μια εσωτερικά ικανοποιητική εκλογίκευση μιας σοκαριστικής εμπειρίας.

Σε αυτό το σημείο ο εν εκπαίδευση απαχθείς μπορεί να διασωθεί από κάποιον που μπορεί να του εξηγήσει την ενύπνια παράλυση.΄Η αντίθετα μπορεί να πέσει θύμα στο «πολιτισμικό σενάριο» της απαγωγής από εξωγήινους,μια διήγηση που είναι εξαιρετικά διαδεδομένη στα εθνικά ΜΜΕ και στην εθνική συνείδηση και που ενισχύεται διαρκώς.Σε ένα χρήσιμο κεφαλαίο,η Clancy εξηγεί από πού προέρχεται αυτό το σενάριο,καταδεικνύοντας ότι οι μαζικοί ισχυρισμοί απαγωγών ήρθαν πάντα μετά από αναφορές των ΜΜΕ σε υποτιθέμενες απαγωγές,είτε σε ταινίες,είτε σε ψευτοντοκιμαντερ ή σε «μη μυθιστορηματικά» βιβλία. Είναι μια μελέτη στην δύναμη της υποβολής εν δράσει.

Παρόλο που οι ιστορίες περί «ιπτάμενων δίσκων» είναι πολύ παλαιότερες,η απαγωγή από εξωγήινους σαν ένα αμερικανικό πολιτισμικό φαινόμενο εμφανίζεται να έχει αρχίσει στην δεκαετία του 1960,χάρη στην δημοφιλή τηλεοπτική σειρά The Outer Limits η οποία με την σειρά της εμφανίζεται να έχει επηρεάσει τους «απαχθεντες» Betty και Barney Hill (που έκαναν τους ισχυρισμούς τους το 1964).H ιστορία των Hill προκάλεσε αίσθηση στα ΜΜΕ προκαλώντας την εμφάνιση ενός κύματος από πανομοιότυπες αναφορές απαγωγών.Απο εκεί, η απόσταση ήταν μικρή μέχρι τις «Στενές Επαφές Τρίτου Τύπου», το best seller του Whitley Streiber «Communion» (σ.τ.μ.φ. που έγινε και ταινία) και οποιοδήποτε αριθμό ψευδοντοκιμαντερ στο κανάλι Sci-Fi.Σε ένα διασκεδαστικό απόσπασμα η Clancy σημειώνει ότι χάρη στην πολιτισμική διάχυση των ιστοριών απαγωγής από εξωγήινους,ακόμα και οι τελειόφοιτοι φοιτητές της στην Νικαραγουα (όπου είναι επισκέπτρια καθηγήτρια στο Κεντρικό Αμερικανικό Ινστιτούτο Διοίκησης Επιχειρήσεων) ξέρουν ότι οι εξωγήινοι αρπάζουν γήινους από τα κρεβάτια τους με σκοπό να πειραματιστούν και να «κάνουν μωρά μαζί σου».

Αλλά η ενύπνια παράλυση και το σενάριο απαγωγής δεν εξηγούν επαρκώς γιατί τόσο πολλοί Αμερικανοί έχουν τόσο παλαβές πεποιθήσεις.Η Clancy αναγκάζεται να πάει μακρύτερα γιατί οι ίδιοι οι απαχθεντες πάνε μακρύτερα .Στην προσπάθεια τους να καταλάβουν τι τους έχει συμβεί-και ήδη υποπτευόμενοι απαγωγή από εξωγήινους-μπορεί να ζητήσουν να υπνωτιστούν,όποτε προχωρούν στο να θυμηθούν πολλές περισσότερες λεπτομέρειες για τους υποτιθέμενους επισκέπτες τους.

Το πρόβλημα είναι ότι η ύπνωση δεν είναι αξιόπιστη μέθοδος ανάκλησης αναμνήσεων. Καλύτερα είναι μια εξαίσια μέθοδος για την λήψη ψευδών αναμνήσεων που εμφυτεύονται από ένα υπνωτιστή ή θεραπευτή που υποβάλει τον υπνωτιζομενο,ο οποίος (θεραπευτής η υπνωτιστης) μπορεί ήδη να πιστεύει στις απαγωγές από εξωγήινους και ενδέχεται να κάνει ερωτήσεις που καθοδηγούν τον υπνωτιζόμενο. Αυτές οι ψευδείς αναμνήσεις μοιάζουν εξαιρετικά αληθινές. Πραγματικά η Clancy και οι συνεργάτες της ανακάλυψαν ότι κατά την διάρκεια ανάκλησης των τραυματικών «εμπειριών» τους.οι απαχθεντες από εξωγήινους βιώνουν ισχυρά συναισθήματα όχι πολύ διαφορετικά από εκείνα των βετεράνων πόλεμου.

Και δεν είναι μόνο η ύπνωση που προάγει ψευδείς ισχυρισμούς απαγωγών. Είναι επίσης οι ΙΔΙΟΙ οι άνθρωποι που υποβάλλονται σε ύπνωση.Η έρευνα της Clancy δείχνει ότι οι αυτοί υποτιθέμενοι απαχθεντες έχουν περισσότερες πιθανότητες σε σχέση με το γενικό πληθυσμό να είναι φαντασιόπληκτοι:π.χ. έχουν «γόνιμη φαντασία και ονειροπολούν συχνά». Τέτοια χαρακτηριστικά κάνουν τους απαχθεντες ασυνήθιστα ευάλωτους στην υποβολή μέσω ύπνωσης. Εντωμεταξύ και σε συσχετιση,οι απαχθέντες είναι επίσης περισσότερο επιρρεπείς στην δημιουργία ψευδών αναμνήσεων Όταν τους επιδείχθηκε μια λίστα από λέξεις -«στυφό»,«καραμέλα»,«ζάχαρη», «πικρό»-είχαν μεγαλύτερη τάση σε σχέση με τα αλλά αντικείμενα του πειράματος να θυμηθούν λανθασμένα ότι μια σχετική λέξη («γλυκό») υπήρχε επίσης στην λίστα.

Μέχρι αυτό το σημείο στο Abducted,η Clansy έχει υφαίνει μια εντυπωσιακή σειρά από αλληλοσυνδεόμενους παράγοντες-ενύπνια παράλυση,το πολιτισμικό σενάριο της εξωγήινης απαγωγής,ύπνωση,ροπή στην φαντασιοπληξία,μια ταση για δημιουργία ψευδών αναμνήσεων-που έχουν αξιοσημείωτη επεξηγηματική δύναμη όταν καταγράφεται το φαινόμενο της «εξωγήινης απαγωγής» στη σύγχρονη Αμερική. Αλλά δεν έχει ικανοποιηθεί ακόμα. Γιατί,όπως σημειώνει σε ένα κρίσιμο απόσπασμα:

…"αυτή η ανάλυση εξακολουθεί να είναι ανεπαρκής για την κατανόηση του φαινομένου.Όπως οι ίδιοι οι απαχθεντες θα έλεγαν,«εάν μου λες ότι αυτό το πράγμα δεν μου συνέβη,ότι το έβγαλα από το μυαλό μου,τότε γιατί στο όνομα του Θεού να θέλω να το κάνω αυτό»"?

Αλήθεια γιατί?Έτσι κι αλλιως,το να πέσεις θύμα απαγωγής από εξωγήινους δεν ακούγεται σαν μια πολύ ευχάριστη εμπειρία.Πρώτον σου επιτίθενται τέρατα στο υπνοδωμάτιο σου την νύχτα.Είσαι τρομοκρατημένος καθώς σε καθηλώνουν και χώνουν βελόνες στην κοιλιά σου ή επώδυνα εξάγουν σπέρμα από τους όρχεις σου ή χώνουν σωλήνες στην μύτη σου και τρυπούν την κρανιακή σου κοιλότηταΓια να μην αναφέρουμε την κακοποίηση.Σε ένα σημείο,μολονότι συνοπτικα,η Clansy εξετάζει την ιδέα ότι οι απαχθεντες που επινοούν όλα αυτά τα πράγματα ίσως να είναι κρυφοί μαζοχιστές.

Όμως σύντομα την απορρίπτει,επειδή υπάρχει ένας πολύ προφανής λόγος γιατί οι απαχθεντες θέλουν να επινοήσουν όλα αυτά τα πράγματα: παίρνουν κάτι πολύ σημαντικό από αυτά.Δεν είναι μόνο η προσοχή από τα ΜΜΕ,είναι η πνευματική ανταπόδοση.Κάποιοι απαχθεντες έφτασαν στο σημείο να πουν στην Clansy ότι η απαγωγή τους ήταν το καλύτερο πράγμα που τους είχε συμβεί στην ζωή τους.Οπως το θέτει ένας από αυτούς:

«Το ταξίδι μου επέτρεψε να ανακαλύψω την θέση μου στο σύμπαν.Ένιωθα εγκαταλειμμένος εκμηδενισμένος σε ένα απλό δείγμα σπερματος.Όμως σήμερα νιώθω μια καταπληκτική επεκτατικότητα.Στην απόλυτη μοναξιά μου,ανακαλυψα μια ολότητα με αλλά όντα».

Τι παίρνουν οι απαχθεντες από τις εμπειρίες τους?Μα νόημα της ζωής φυσικά.Η σκέψη ότι υπάρχουν εξωγήινα όντα εκεί έξω,που παρόλο που παραβιάζουν μια σειρά ηθικών κανόνων οι οποίοι κυβερνούν τα πειράματα με ανθρώπινα αντικειμενα,παρόλαυτα κατά κάποιο τρόπο το κάνουν για το καλό μας. Όντα που είναι σοφότερα,έχουν μεγαλύτερες δυναμεις,είναι ωφέλιμοι επιμελητές της ανθρώπινης φυλης και βοηθούν μερικούς επίλεκτους από εμάς να καταλάβουν ότι όλοι ταιριάζουμε στη μεγάλη κοσμική εικονα.Όντα που εν συντομία είναι η σύγχρονη εκδοχή των αγγέλων.Όπως συνοψίζει η Clansy σε αυτό που είναι μετά βεβαιότητας το πιο σημαντικό απόσπασμα στο βιβλίο:

«Οι απαχθεντες μου διδάξαν ότι οι άνθρωποι περνάνε την ζωή τους,δοκιμάζοντας διάφορα συστήματα πεποιθήσεων για να δουν ποιο τους ταιριαζει.Κάποια από αυτά τα συστήματα απευθύνονται σε ισχυρά συναισθήματα που ελάχιστα έχουν να κάνουν με την επιστήμη-την ανάγκη να νιώθεις λιγότερο μόνος στον κοσμο,η επιθυμία να έχεις ειδικές δυνάμεις ή ικανοτητες,η επιθυμία να ξέρεις ότι υπάρχει κάτι εκεί εξω,κατι πιο σημαντικό από σένα που σε προσέχει. Η πιστη στις εξωγήινες απαγωγές δεν είναι μονάχα κακη επιστημη,Δεν είναι μόνο μια εξήγηση για την κακοτυχία και ενας τρόπος για την αποφυγή ανάληψης ευθύνης για τα προσωπικά προβληματα.Για πολλους ανθρώπους η πίστη στην εξωγήινη απαγωγή ικανοποιεί την πνευματική πεινα.Τους διαβεβαιώνει για την θέση τους στο σύμπαν και για το ότι είναι σημαντικοί».

‘Η όπως η Clansy κλείνει το βιβλίο «Η απαγωγή από εξωγήινους μπορεί να είναι το βάφτισμα στην νέα θρησκεία της τεχνολογικής μας εποχής».
-------------------------------------------------------------------

Διαβαστε και στο www.skepdic.com μια πολυ καλη συγκριτικη αναλυση μεταξυ των μαρτυριων απαγωγης και κακοποιησης απο εξωγηινους που καταγραφονται σημερα και των μαρτυριων κακοποιησης απο δαιμονικα οντα/τερατα που καταγραφηκαν στο Μεσαιωνα.(θα την βρειτε στην καταχωρηση Aliens).

http://avia.russian.ee/helicopters_eng/papin.php

http://avia.russian.ee/helicopters_eng/add_platform.php

http://avia.russian.ee/helicopters_eng/dorand_g-2.php

http://avia.russian.ee/helicopters_eng/flettner_kolibri.php

quote:

---

Για να κατασκευάσει κάποιος ένα άγαλμα σαν τον Ερμή του Πραξιτέλους θα πρέπει να υπάρχει μία ιστορία τέχνης που οι αρχικοί πολιτισμοί δεν είχαν. Άρα θα πρέπει να βλέπουμε εξωγήινους σε κάθε προσπάθεια του καλλιτέχνη να απεικονήση την ζωή γύρω του με τον τρόπο που μπορεί.

---

Εγώ φίλε ΟΑΝΝΗΣΕΑ πρόσεξα στα αγαλματίδια τις φίλης Agnostic εξαιρετική τέχνη, όπως και σε πάρα πολλά ποιο αρχαία. που το στηρίζεις τώρα εσύ αυτό δεν ξέρω.
Τώρα για να συνεχίσω το συνειρμό της σκέψεις μου δεν αξίζει τον κόπο, μιας και όποιος έχει διαφορετική άποψη, για σένα είναι γελοίος.

Όσο για το κείμενο της medtech περί απαγωγές, το έχω ξαναπεί, και το ξαναλέω ότι τα θεωρώ όλα αυτά: μλκ, δεν έχω διαβάσει ότι κάποιος υποστηρίζει τις απαγωγές, και διερωτούμαι γιατί το αναφέρετε; Μήπως υπάρχει συγκεκριμένος λόγος;

Η αμφιβολία είναι η αρχή της σοφίας!

Καλή χρονιά σε όλους

quote:

---

Όσο για το κείμενο της medtech περί απαγωγές, το έχω ξαναπεί, και το ξαναλέω ότι τα θεωρώ όλα αυτά: μλκ, δεν έχω διαβάσει ότι κάποιος υποστηρίζει τις απαγωγές, και διερωτούμαι γιατί το αναφέρετε; Μήπως υπάρχει συγκεκριμένος λόγος;

---

Όσο για το τι πιστεύω:
Υπάρχει μόνο η ΑΛΗΘΕΙΑ και όχι οι ιδέες. Εάν μία ιδέα είναι σωστή και μπορεί κάποιος να την αποδείξει, την ασπάζομαι. Όσο δεν μπορεί, τι να κάνουμε, μένω προσκολλημένος στην δική μου ιδέα και προσπαθώ αν αποδείξω ότι έχω δίκιο εγώ. Από την άλλη όμως τις δικιές μου ιδέες για να τις εκφράσω, τις έχω περάσει από κόσκινο (μπορεί να έχω ένα λάθος του 5%). Επίσης δεν έχω τίποτα να κερδίσω από την έκφραση των ιδεών μου γιατί ΟΛΑ όσα λέω ΥΠΑΡΧΟΥΝ.
Δεν είμαι απατεώνας - κομπογιανίτης "επιστήμονας" για να έχω κύκλους και να προωθώ ιδεές που θα μου αφήσουν παρά. Επίσης, μια και μιλάμε για τεχνολογία, έχω σχεδιάσει με τα χεράκια μου δεκάδες μηχανήματα και γραμμές παραγωγής και ξέρω (πιστεύω) τι θα πει τεχνολογία και κατασκευή μηχανισμού.
Τέλος ασχολούμαι με τον τομέα του παράξενου πάνω από 20 χρόνια και ξεκίνησα και εγώ κάπως έτσι. Είδα όμως μετά πόση απατεωνιά και ασχετοσύνη υπάρχει από πολλούς "βαρώνους" του χώρου, σε σημείο που με αηδίασε. Έκατσα και έψαξα το κάθε τμήμα των θέσεων τους και είδα που το πάνε "αυτοί".
Αυτό που έγραψε ποιό πάνω η Medtech για τον δημιουργό των δρακόνιων δεν είναι ψεύδος. ΤΟ ΙΔΙΟ ΑΚΡΙΒΩΣ ΚΑΝΟΥΝ ΟΛΟΙ ΟΙ ΕΞΥΠΝΟΙ ΕΚΜΕΤΑΛΕΥΤΕΣ...

Τωρα αμα η Ελλανια, βασιζεται σε "αναφορες" καποιων αγνωστων-γνωστων "καθηγητων"...

τοτε... αστα

quote:

---

OAHNNSEA, πολυ απλα, δεν μπορεις να αποδειξεις κατι που απο μονο του ειναι ΑΝΑΠΟΔΕΙΚΤΟ... Συμφωνεις?

---

quote:

---

β)το αναφερω για να ριξω στακτη στα ματια του κοσμου σαν δαιμονια μυστικη πρακτωρ των Δρακονιων ET.

---

Θα προτιμήσω το δεύτερο

Η αμφιβολία είναι η αρχή της σοφίας!

Την να πω βρε παιδια... τι να πω... δεν εχουν με τι να ασχολιθουνε εκεινοι οι ανθρωποι?

quote:

---

"Στην μάχη του Μαραθώνα με το πλευρό των Ελλήνων ήταν και ένας εξωγηινος με όπλο λέιζερ"!!!
Μήπως υπάρχει κανείς που να έχει πάρει την εφημερίδα για να μας πεί τί γράφει περί του θέματος?

---

'We are either alone in the universe or we are not. Both ideas are overwhelming'
-Arthur C. Clarke-

και ομως μπορεσαν, και οχι μονο αυτο, προκαλεσαν βαθυτατο πληγμα στον Δαρειο τον Α' σκοτωνοντας απο τους 80.000 τους 15.000 και απο Ελληνες σκοτωθηκαν μονο 192 ατομα!

Και επισης, οι Περσες δεν πατησαν το ποδαρι τους απο το 495 π.Χ. μεχρι το 480 π.Χ., για 15 χρονια!

ESOTERICA.gr Forums !

© 2010-11 ESOTERICA.gr