| Συγγραφέας |
 Θέμα  |
|
A. Kircher
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"
USA
1626 Μηνύματα |
 Απεστάλη: 07/09/2007, 22:47:35
Φίλε Sagaviper,σου ζητάω συγνώμη για την παρεξήγηση. Δεν υπάρχει κανένα πρόβλημα. Είσαι ένα από τα πιο ενεργά μέλη εδώ μέσα και έχεις παρουσιάσει τρομερό υλικό. Και πάντα μιλάς με σεβασμό σε όλους, δεν υπήρχε περίπτωση.  quote:
Αναφέρομουν στους διάφορους που έβγαιναν καθημερινά στα καναλιά αριζόνα και έκαιγαν τους μάρτυρες, αλλοίωναν μαρτυρίες και ένα σορό άλλα πράγματα του βούρκου.
Έχεις δίκιο, φίλε μου, για την παραπληροφόρηση, την έζησα και την ζω συνέχεια. Το περιστατικό του Φοίνιξ είναι από τα πιο τεκμηριωμένα περιστατικά. Και γι αυτό έπεσε πολύ λάσπη και βούρκος. Και παίδες δεν είμαι κανένας σκεπτικιστής, αν ήμουνα, δεν θα ήμουνα εδώ θα πήγαινα σε κανά φόρουμ σκεπτικιστών. Κι αν καμιά κάνω τον δικηγόρο του διαβόλου, το κάνω καμιά φορά για να μπεί και η άλλη άποψη και να γίνει διάλογος. Τα λέμε! 
|
r00t
Μέλος 1ης Βαθμίδας
143 Μηνύματα |
Απεστάλη: 08/09/2007, 00:04:46
quote:
Γιατί απουσιάζει κάθε αναφορά στην επιστημονική κοινότητα στο βίντεο;
Γιατί κανείς επιστήμονας που σέβεται τον εαυτό του δεν πρόκειται να πραγματοποιήσει επαγγελματική αυτοκτονία ασχολούμενος με τουλάχιστον αμφίβολης εγκυρότητας και γνησιότητας υποθέσεις.
Μη ξεχνάμε ότι τύποι σαν αυτόν που βγάζει αυτό το ντοκιμαντέρ έχουν ανάγει την ουφολογία σε επικερδές επάγγελμα.Edited by - r00t on 08/09/2007 00:07:26 |
MIXAHL32
Μέλος 2ης Βαθμίδας
258 Μηνύματα |
Απεστάλη: 08/09/2007, 00:53:14
Καποια στιγμη θα δουμε τα ουφο να περνανε απο πανω μας και θα λεμε οτι ειναι αεροστατα,ουτε οι ιδιοι θα το πιστευουμε.Η θα τα βιντεοσκοπησουμε και κανεις δε θα μας πιστευει,θα λενε οτι ειναι φτιαχτο βιντεο.Αρκετες φορες γινεται και αυτο γιατι μεσα στο δασος καιγονται και τα χλωρα. |
OANNHSEA
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"
Greece
1892 Μηνύματα |
Απεστάλη: 08/09/2007, 08:11:00
quote:
Γιατί κανείς επιστήμονας που σέβεται τον εαυτό του δεν πρόκειται να πραγματοποιήσει επαγγελματική αυτοκτονία ασχολούμενος με τουλάχιστον αμφίβολης εγκυρότητας και γνησιότητας υποθέσεις.
Μη ξεχνάμε ότι τύποι σαν αυτόν που βγάζει αυτό το ντοκιμαντέρ έχουν ανάγει την ουφολογία σε επικερδές επάγγελμα.
quote:
Καποια στιγμη θα δουμε τα ουφο να περνανε απο πανω μας και θα λεμε οτι ειναι αεροστατα,ουτε οι ιδιοι θα το πιστευουμε.Η θα τα βιντεοσκοπησουμε και κανεις δε θα μας πιστευει,θα λενε οτι ειναι φτιαχτο βιντεο.Αρκετες φορες γινεται και αυτο γιατι μεσα στο δασος καιγονται και τα χλωρα.
Για αυτούς τους δύο λόγους είμαι εγώ σε αυτό το φόρουμ...
Sagaviper,
Άκυρο και χίλια συγγνώμη, μόλις θυμήθηκα ότι μου είχες στείλει email με τα λινκ, ή μήπως... Συγχώρησε τον πάσχοντα από γεροντική ανία... |
Open Mind
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"
Greece
4983 Μηνύματα |
Απεστάλη: 08/09/2007, 14:16:43
quote:
Γιατί κανείς επιστήμονας που σέβεται τον εαυτό του δεν πρόκειται να πραγματοποιήσει επαγγελματική αυτοκτονία ασχολούμενος με τουλάχιστον αμφίβολης εγκυρότητας και γνησιότητας υποθέσεις.
Πολύ σωστά υπάρχει ο φόβος για το κατεστημένο οποτε δεν ρισκάρουν
Τις καρέκλες τους .
quote:
Μη ξεχνάμε ότι τύποι σαν αυτόν που βγάζει αυτό το ντοκιμαντέρ έχουν ανάγει την ουφολογία σε επικερδές επάγγελμα
Τίποτα δεν γίνεται αφιλόκερδος σε αυτή την ζωή.
quote:
Καποια στιγμη θα δουμε τα ουφο να περνανε απο πανω μας και θα λεμε οτι ειναι αεροστατα,ουτε οι ιδιοι θα το πιστευουμε.Η θα τα βιντεοσκοπησουμε και κανεις δε θα μας πιστευει,θα λενε οτι ειναι φτιαχτο βιντεο.Αρκετες φορες γινεται και αυτο γιατι μεσα στο δασος καιγονται και τα χλωρα
Για εκεί το πάμε . quote:
Το περιστατικό του Φοίνιξ είναι από τα πιο τεκμηριωμένα περιστατικά. Και γι αυτό έπεσε πολύ λάσπη και βούρκος.
Το περιστατικό του φοίνιξ είναι απ τα πιο ενδιαφέροντα βγάλανε επισημα κάποιες
Αστείες εξηγήσεις για να δικαιολογήσουν τα αδικαιολόγητα και αυτό ήταν όλο.
|
A. Kircher
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"
USA
1626 Μηνύματα |
Απεστάλη: 08/09/2007, 18:29:58
quote:
Το περιστατικό του φοίνιξ είναι απ τα πιο ενδιαφέροντα βγάλανε επισημα κάποιες
Αστείες εξηγήσεις για να δικαιολογήσουν τα αδικαιολόγητα και αυτό ήταν όλο.
Αυτό που έχει το Φοίνιξ και το οποίο λείπει πολλές φορές σε άλλες περιπτώσεις UFO είναι ο μεγάλος αριθμός ανεξάρτητων μαρτύρων από διάφορα κοινωνικά στρώματα, επαγγέλματα και ηλικίες. Σε συνδυασμό με το βίντεο αυτό αποτελεί ένα ισχυρό τεκμήριο. ¶σχετο... όταν γεμίσει το θέμα, σκεφτήτε από τώρα ποιός θα ανοίξει το καινούργιο. Ostria, που είσαι;;
|
Sagaviper
Μέλος 3ης Βαθμίδας
Cyprus
733 Μηνύματα |
Απεστάλη: 08/09/2007, 19:51:56
OANNHSEA
«Άκυρο και χίλια συγγνώμη, μόλις θυμήθηκα ότι μου είχες στείλει email με τα λινκ, ή μήπως... »Μην ανησυχείς μου έδωσες την ευκαιρία να ξεθάψω κάτι παλιά πόστ. Όπως αυτό της Ostria και τα ΑΤΙΑ έξω από το Ατλάντις. Ostria θυμάσαι το παλίο σου πόστ για τα ΑΤΙΑ στο Ατλάντις; Το τελευταίο πόστ του PaNo αναφέρεται στη ταινία στοιχειοθέτησης του Jose Esscamilla το "UFO-The Greatest Story Ever Denied". Όσοι δεν είδατε τη συγκεκριμένη ταινία στοιχειοθέτησης θα έλεγα να την βάλετε πρώτη στη λίστα για να τη δείτε. 
1hr34min.A.Kircher
«Μιας λοιπόν και αναφέρεις την φράση "σοβαρή έρευνα" δεν νομίζεις πως τα παραπάνω αποτελούν στοιχεία αυτής της "σοβαρής έρευνας";;» Μιλούσα για τα rods εκεί. Και ναι συμφωνώ για τα παραπάνω. Όσο αφορά το Interstellar του Jose περίμενουμε για παραπάνω στοιχεία για τη μέθοδο κλπ έτσι ώστε να επαληθευθεί αν γίνεται και από άλλους. Υπάρχουν κάμποσα άρθρα για το Jose και τον Lenard φίλε A.Kircher με πολλές πληροφορίες. Ο Lenard είναι ερασιτέχνης αστρονόμος αλλά να σου θυμίσω ότι υπάρχουν πολλοί σπουδαίοι ερασιτέχνες αστρονόμοι που έμειναν στην Ιστορία. Αν κρίνω από το background του Jose δεν ξέρω αν θα έμπλεκε σε κάτι τόσο σημαντικό, με το να παρουσιάζει κάτι ψεύτικο. Θα δούμε. Προς το παρόν δες το πιό πάνω του ντοκιμαντέρ αν δεν το ξαναείδες. Υπάρχουν και κάμποσα βίντεο των STS ΑΤΙΑ που μιλούσαμε παλιά. «Δεν προκαθορίζουμε την αλήθεια και μετά προσαρμόζουμε τα στοιχεία πάνω της. Η έρευνά μας θα είναι πιο ελεύθερη. Δεν θ'απορρίπτουμε ό,τι δεν ταιριάζει με το 'δικό μας Σύστημα', αν τα στοιχεία δείχνουν ότι συμβαίνει.» Δυστυχώς πολλοί ξεκινούν αντίθετα. Είναι ήδη αποφασισμένοι πρίν διαβάσουν τα στοιχεία. Διάβαζα ρε Open Mind κάτι παλιά πόστ με τον άλλο Openmind που ήταν παρόμοιο το νίκ και γελούσα. Πολύ αστείο. Open Mind
«Τίποτα δεν γίνεται αφιλόκερδος σε αυτή την ζωή.» Φαντάζομαι θα είχε αρκετά έξοδα. Τηλεσκόπια, κάμερες, μοντάζ. Αν τα βίντεο του είναι αληθινά δεν νομίζετε ότι του αξίζουν τα 10 δολλάρια; Αγοράζεις τσίχλα από το αεροδρόμιο με 10 δολλαρια. Εκείνο θα μας πειράξει τώρα; Ο Martyn Stubbs που δεν έβγαλε μπακίρα του δώσαμε τη σημασία που αρμόζει; Βασικά ούτε τα λεφτά είναι πρόβλημα. Κάτι άλλο είναι το πρόβλημα μας. «Το περιστατικό του φοίνιξ είναι απ τα πιο ενδιαφέροντα βγάλανε επισημα κάποες
Αστείες εξηγήσεις για να δικαιολογήσουν τα αδικαιολόγητα και αυτό ήταν όλο.» Τώρα αυτό που μας μένει είναι να τεστάρουμε τη φαντασία μας. Είναι γεγονός ότι πέρασε κάτι πάνω από την Αριζόνα με διάμετρο περίπου ένα μίλι. Υπήρχαν και κάτι άλλα όρμπς στα βίντεο αλλά ας μιλήσουμε μόνο για το ΣΤΕΡΕΟ ΑΘΟΡΥΒΟ ΤΕΡΑΣΤΙΟ ΣΚΑΦΟΣ ένος μιλίου. Τι ήταν; Έχετε καμία ιδέα; Μπορούμε να αλλοιώσουμε ή να παρερμηνέψουμε τα στοιχεία αυτή τη φορά ή όχι; Άν όχι τότε τι απαντάμε σε ένα τέτοιο ερώτημα; Ψευδαίσθηση; Θα δουλέψει λέτε αυτή τη φορά; Υπάρχουν πολλές απαντήσεις στο φαινόμενο του Φοίνιξ; Να κάνουμε κανένα multiple-choice;
The Hubble Deep Field: The Most Important Image Ever Taken
Some things are so serious that one can only joke about them.
Niels Bohr ‘Read not to contradict and confute, nor to believe and take for granted, but to weigh and consider’ |
A. Kircher
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"
USA
1626 Μηνύματα |
Απεστάλη: 09/09/2007, 02:38:15
To βίντεο από το Hubble ήταν πολύ καλό!Έχετε δει αυτές τις φωτογραφίες; 
Από το Ρωσικό probe Phobos II 
Υποτίθεται ότι αυτή ήταν η τελευταία φωτογραφία του Phobos II πριν χαθεί το transmission. Τι λέτε; Υπάρχει περίπτωση;
|
OANNHSEA
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"
Greece
1892 Μηνύματα |
Απεστάλη: 09/09/2007, 09:02:28
A. Kircher,
Και οι δύο φωτογραφίες πιστεύω ότι είναι ψεύτικες.
Η πρώτη: Κανένα τόσο γιγάντιο (μάλλον υπεργιγάντιο) σκάφος δεν θα έμπαινε σε τροχία γύρω από τους δακτυλίους του Κρόνου. Θα είχε αρκετή ενέργεια να κάνει άλλα πράγματα... Όπως π.χ δεν θα φοβόταν την ραδιενέργεια και θα πλησίαζε τον πλανήτη για να πάρει ίσως υλικό για την πρόωσν του. Επίσης εάν ήταν σκάφος αποικισμού (χλωμό) θα είχε διαλέξει τον πιο μεγάλο ή τον λιγότερο ενεργό αέριο πλανήτη...
Η δεύτερη: Το σκάφος είναι πολύ κοντά στον δορυφόρο. Δεν δικαιολογίται αυτό. Εάν ήθελε να τον εξερευνήση θα έστελνε ένα μικρό σκάφος. Εάν ήθελε όμως να μπει μέσα σαν σε βάση; Είναι αναγκαία η βάση για ένα μεγάλο σκάφος σαν αυτό;;; Δεν το νομίζω... |
Sagaviper
Μέλος 3ης Βαθμίδας
Cyprus
733 Μηνύματα |
Απεστάλη: 09/09/2007, 17:26:09
Summary: This message was given to the U.N. by Astronaut Gordon L. Cooper, one of America's original seven Mercury Astronauts. Cooper orbited the Earth for a record 34 hour, 22 orbit flight in the spacecraft 'Faith 7', in May of 1963. He has been outspoken about the need for an open inquiry into UFOs - based on his own personal experience of sighting UFOs in space and the testimony of other Mercury, Gemini and Apollo Astronauts. Astronaut Gordon Cooper's Message to the UN
«I believe that these extraterrestrial vehicles and their crews are visiting this planet from other planets, which are a little more technically advanced than we are on Earth. I feel that we need to have a top level, coordinated program to scientifically collect and analyze data from all over the Earth concerning any type of encounter, and to determine how best to interfere with these visitors in a friendly fashion. We may first have to show them that we have learned how to resolve our problems by peaceful means rather than warfare, before we are accepted as fully qualified universal team members. Their acceptance will have tremendous possibilities of advancing our world in all areas. Certainly then it would seem that the U.N. has a vested interest in handling the subject quickly and properly. I should point out that I am not an experienced UFO professional researcher - I have not as yet had the privilege of flying a UFO nor of meeting the crew of one. However, I do feel that I am somewhat qualified to discuss them, since I have been into the fringes of the vast areas of which they travel. Also, I did have occasion in 1951 to have two days of observation of many flights of them, of different sizes flying in fighter formation, generally from west to east over Europe. They were at a higher altitude than we could reach with our jet fighters.... If the U.N. agrees to pursue this project and lend the credibility to it, perhaps many more well qualified people will agree to step forth and provide help and information.»
Καθώς επεξεργάζεται και φιλτράρει ο εγκέφαλος μας όσα είπε ο Γκόρντον Κούπερ, η πρώτη μου ερώτηση είναι γιατί να πεί ψέματα στα Ηνωμένα Εθνη και γενικά σε όλο τον κόσμο.
Τα λεφτά να τα βγάλουμε έξω αυτή τη φορά γιατί ήδη αποδείχτηκε ότι υπάρχουν και αυτοί που δεν βγάζουν τίποτα.
‘Read not to contradict and confute, nor to believe and take for granted, but to weigh and consider’ |
OANNHSEA
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"
Greece
1892 Μηνύματα |
Απεστάλη: 09/09/2007, 19:36:44
quote:
I should point out that I am not an experienced UFO professional researcher -
Λέει πολλά αυή η δήλωση...
quote:
I did have occasion in 1951 to have two days of observation of many flights of them, of different sizes flying in fighter formation, generally from west to east over Europe. They were at a higher altitude than we could reach with our jet fighters....
Να εμπλακούμε πάλι στο γιατί αυτό δεν είναι λογικό;
Στο γιατί είναι γελοίο να έχουν πολεμικούς σχηματισμούς σκάφη τα οποία έχουν πανίσχυρους υπολογιστές και όπλα ενέργειας;Δεν είναι ανάγκη κάθε φορά να βάζουμε τα πιστεύω ανθρώπων οι οποίοι δεν είναι σε θέση να καταλάβουν βασικά θέματα εξωγήινης ζωής και τεχνολογίας.
Εάν έρθει κάποιος φυσικός από το πανεπιστήμιο (προφέσορας και όχι βοηθός ή επίκουρος) θα μας πει ευθής ότι τα ταξίδι με ταχύτητες μεγαλύτερες του φωτός είναι αδύνατες!!!
Εάν έρθει ο διευθηντής του πλανητάριου θα προσπαθήσει να το παίξει ναι μεν, αλλά...
Εάν έρθει ο γελοίος ο Ντάϊνεκεν θα δει ακόμα και εξωγήινους να μας χέζουν τον πλανήτη!!!
Χρειάζεται ΛΟΓΙΚΗ και ΕΡΕΥΝΑ όχι τα λόγια διαφόρων ανθρώπων.
Μπορεί ένας φυσικός να πει το τάδε - δεν ξέρει όμως από βιολογία και ζωολογία. Μπορεί ένας μηχανικός να πει το δείνα, δεν είναι όμως ηλεκτρονικός ή μελλοντολόγος. Με λίγα λόγια ο Γκόρντον Κούπερ δεν είπε ψέματα, είπε αυτό που είδε και αυτό που πίστευε. Τώρα τι είδε είναι άλλου παπά ευαγγέλιο. Σαν τους ανθρώπους που βλέπουν τα κόλπα ενός ταχυδακτυλουργού όπως ο Κόπερφίλντ - μπορούν να σου πουν τι είδανε, όχι όμως και πως το έκανε, παρότι ξέρουν ότι είναι κόλπο και οφθαλμαπάτη... |
A. Kircher
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"
USA
1626 Μηνύματα |
Απεστάλη: 09/09/2007, 19:48:27
quote:
Kircher,
Και οι δύο φωτογραφίες πιστεύω ότι είναι ψεύτικες.
Η πρώτη: Κανένα τόσο γιγάντιο (μάλλον υπεργιγάντιο) σκάφος δεν θα έμπαινε σε τροχία γύρω από τους δακτυλίους του Κρόνου. Θα είχε αρκετή ενέργεια να κάνει άλλα πράγματα... Όπως π.χ δεν θα φοβόταν την ραδιενέργεια και θα πλησίαζε τον πλανήτη για να πάρει ίσως υλικό για την πρόωσν του. Επίσης εάν ήταν σκάφος αποικισμού (χλωμό) θα είχε διαλέξει τον πιο μεγάλο ή τον λιγότερο ενεργό αέριο πλανήτη...
Η δεύτερη: Το σκάφος είναι πολύ κοντά στον δορυφόρο. Δεν δικαιολογίται αυτό. Εάν ήθελε να τον εξερευνήση θα έστελνε ένα μικρό σκάφος. Εάν ήθελε όμως να μπει μέσα σαν σε βάση; Είναι αναγκαία η βάση για ένα μεγάλο σκάφος σαν αυτό;;; Δεν το νομίζω...
OANNHSEA σωστότατος. Το μέγεθος του αντικειμένου υπολογίζεται σε 7000 m=11265.408 km. Ξεκινάμε από την Αθήνα και φτάνουμε..... Πάντως δεν ξέρω αν πρόκειται για ψεύτικες φωτογραφίες. Η ιστορία της δεύτερης φωτογραφία είχε δημοσιευτεί στο UFO magazine το 1992. Κάντε κλικ UFO Magazine 1992 Όπως είπε και ο Μπαλάνος " Δεν θ'απορρίπτουμε ό,τι δεν ταιριάζει με το 'δικό μας Σύστημα', αν τα στοιχεία δείχνουν ότι συμβαίνει." Στην προκειμένη περίπτωση όμως δεν είμαι ακόμα σίγουρος για το δείχνουν αυτά τα στοιχεία. Αυτό έχει να κάνει και με το βίντεο του Escamilla. Οπότε συμφωνώ μαζί σου, εκτός και αν αποδειχτεί τι πραγματικά είναι αυτά τα αντικείμενα. quote:
Τα λεφτά να τα βγάλουμε έξω αυτή τη φορά γιατί ήδη αποδείχτηκε ότι υπάρχουν και αυτοί που δεν βγάζουν τίποτα.
Όντως. Ο Cooper είχε δει το πρώτο του UFO το 1951 πάνω από την Γερμανια. Αργότερα, στο τέλος της ζωής του έβγαλε ένα βιβλίο με τίτλο "Leap of Faith". To είχα διαβάσει όταν είχε βγει και το είχα βρει ενδιαφέρον. Κάποια από τα περιστατικά που αναφέρει χωράνε αρκετή συζήτηση. quote:
Καθώς επεξεργάζεται και φιλτράρει ο εγκέφαλος μας όσα είπε ο Γκόρντον Κούπερ, η πρώτη μου ερώτηση είναι γιατί να πεί ψέματα στα Ηνωμένα Εθνη και γενικά σε όλο τον κόσμο.
Φίλε Sagaviper,
θα κάνω πάλι τον δικηγόρο του διαβόλου. Έτσι για να γίνει διάλογος. Αν πω ότι στο τέλος της ζωής του άρχισε να τα χάνει;; Αυτό δεν είναι ίσως σοβαρό επιχείρημα, εκτός και αν έχουμε στοιχεία πως η διανοητική του κατάσταση ήταν τέτοια. Τα οποία δεν έχουμε. Κάποιοι όμως θα το πουν. Συνεχίζω όμως. Αν πως ότι απλά ήθελε να πιστέψει σε UFO και απλά έτσι ερμήνευσε κάποια περιστατικά που του συνέβησαν. Είδε κάτι, νόμισε ότι ήταν UFO, πως όμως αποδεικνύεται ότι έτσι ήταν; Πως αποδεικνύεται τι ήταν αυτό που είδε; Αυτά είναι δύο από τα πολλά επιχειρήματα που θα αναφέρουν οι σκεπτικιστές, δεν αναφέρονται σε σένα. Τι θέλω να πω με όλα αυτά; Χρειαζόμαστε hard evidence την οποία δεν θα μπορεί να αμφισβητήσει κανείς. Από εμένα, από τον OANNHSEA, από εσένα, από τους επιστήμονες. Μέχρι να βρεθεί αυτή η "απόδειξη" θα υπάρχει και ο σκεπτικισμός και η αντίδραση. Πάντως έκανες πολύ καλά που ανέφερες την περίπτωση του Cooper. Έχει μεγάλο ενδιαφέρον. Αν έχεις χρόνο, διάβασε και παρακάτω άρθρα και πες μου την γνώμη σου. Ιδιαίτερα το δεύτερο. Είναι αρκετά χρονοβόρο διάβασμα αλλά αξίζει. http://www.virtuallystrange.net/ufo/updates/1997/feb/m06-025.shtml http://www.cohenufo.org/ocr.1a.html Τα λέμε!
|
Sagaviper
Μέλος 3ης Βαθμίδας
Cyprus
733 Μηνύματα |
Απεστάλη: 09/09/2007, 20:21:25
OAHNNSEA
«Λέει πολλά αυή η δήλωση...»Γιατί όταν οι δηλώσεις έρχονται απο UFO professional researchers τούς παίρνουμε στα σοβαρά;; Είτε έρχονται από UFO professional researchers είτε από αστρονάυτες είτε απο μηχανικούς είτε από γιατρούς είτε από πιλότους, μερικοί δεν θα το πάρουν ποτέ στα σοβαρά. Άτε αποκλείσαμε και το επάγγελμα από τα πιθανά προβλήματα του εγκεφάλου μας που μας εμποδίζουν στο να πάρουμε σοβαρά το φαινόμενο των ΑΤΙΑ. Ούτε αυτό είναι το πρόβλημα μας τελικά. Να δω αν θα καταλήξουμε στο τέλος τί είναι το πρόβλημα μας. «Να εμπλακούμε πάλι στο γιατί αυτό δεν είναι λογικό;» Δεν είναι ανάγκη να εμπλακούμε εμείς φίλε OANNHSEA. Ασε να το σκεφτεί και κανένας άλλος από μόνος του και ας αποφασίσει εκείνος αν είναι λογικό ή όχι. Εμένα η προσωπική μου άποψη είναι ότι δεν ξέρουμε και δεν είναι λογικό να αποκλείουμε περιπτώσεις επειδή πετούσαν σε σχηματισμό που εμείς τον θεωρούμε ανόρθόδοξο. «Χρειάζεται ΛΟΓΙΚΗ και ΕΡΕΥΝΑ όχι τα λόγια διαφόρων ανθρώπων.» Από όλες τις 44 σελίδες(+υπερσύνδεσμούς) του θέματος εσύ παρατήρησες μόνο λόγια και quotes διάφορων ανθρώπων;; «Με λίγα λόγια ο Γκόρντον Κούπερ δεν είπε ψέματα, είπε αυτό που είδε και αυτό που πίστευε. Τώρα τι είδε είναι άλλου παπά ευαγγέλιο. » Δηλάδη νομίζεις είναι εντάξει που ένας αστρονάυτης δεν μπορεί να ξεχωρίσει space debris που μπορούν να σκοτώσουν εκείνον το πλήρωμα του και να καταστρέψουν το διαστημοπλάνο με όλες τις έρευνες που έκανα εκεί πάνω;; Νομίζω υποτιμούμε λίγο τους επαγγελματίες αστροναύτες(πρώην πιλότους) με έτσι απόψεις.
A.Kircher
«Αν πω ότι στο τέλος της ζωής του άρχισε να τα χάνει;; Αυτό δεν είναι ίσως σοβαρό επιχείρημα, εκτός και αν έχουμε στοιχεία πως η διανοητική του κατάσταση ήταν τέτοια. Τα οποία δεν έχουμε. Κάποιοι όμως θα το πουν.
Συνεχίζω όμως. Αν πως ότι απλά ήθελε να πιστέψει σε UFO και απλά έτσι ερμήνευσε κάποια περιστατικά που του συνέβησαν. Είδε κάτι, νόμισε ότι ήταν UFO, πως όμως αποδεικνύεται ότι έτσι ήταν; Πως αποδεικνύεται τι ήταν αυτό που είδε; Αυτά είναι δύο από τα πολλά επιχειρήματα που θα αναφέρουν οι σκεπτικιστές, δεν αναφέρονται σε σένα. »
Μα και τον Κούπερ να βγάλουμε νόκ άουτ μένουν ακόμα πολλοί μάρτυρες από διάφορα στρώματα. Λέτε όλοι εκείνοι οι μάρτυρες του Disclosure Project να έχει όλους βλάβη ο εγκέφαλος τους; Δεν νομίζω.
Όσο για τους ATIA σκεπτικούς φίλε A.Kircher να τους χωρίσουμε σε δύο ομάδες, στους σκεπτικούς και στους ψεύδοσκεπτικούς.  ‘Read not to contradict and confute, nor to believe and take for granted, but to weigh and consider’ |
A. Kircher
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"
USA
1626 Μηνύματα |
Απεστάλη: 09/09/2007, 21:05:24
Κορυφαίο!OANNHSEA
Απεστάλη: 09/09/2007, 19:36:44 quote:
«Με λίγα λόγια ο Γκόρντον Κούπερ δεν είπε ψέματα, είπε αυτό που είδε και αυτό που πίστευε. Τώρα τι είδε είναι άλλου παπά ευαγγέλιο. »
A. Kircher Απεστάλη: 09/09/2007, 19:48:27 quote:
Συνεχίζω όμως. Αν πως ότι απλά ήθελε να πιστέψει σε UFO και απλά έτσι ερμήνευσε κάποια περιστατικά που του συνέβησαν. Είδε κάτι, νόμισε ότι ήταν UFO, πως όμως αποδεικνύεται ότι έτσι ήταν; Πως αποδεικνύεται τι ήταν αυτό που είδε;
Γράψαμε το ίδιο πράγμα την ίδια στιγμή. Να λοιπόν το αδιέξοδο της ουφολογίας που έλεγα. Γι αυτό χρειαζόμαστε και άλλα στοιχεία. quote:
Μα και τον Κούπερ να βγάλουμε νόκ άουτ μένουν ακόμα πολλοί μάρτυρες από διάφορα στρώματα. Λέτε όλοι εκείνοι οι μάρτυρες του Disclosure Project να έχει όλους βλάβη ο εγκέφαλος τους; Δεν νομίζω.
Καλή παρατήρηση. Για το disclosure project έχουμε γράψει τίποτα;; Αν όχι να το συζητήσουμε. quote:
Όσο για τους ATIA σκεπτικούς φίλε A.Kircher να τους χωρίσουμε σε δύο ομάδες, στους σκεπτικούς και στους ψεύδοσκεπτικούς.
Ακριβώς. Δεν είναι μόνο η ουφολογία που έχει περίεργα "φρούτα". Καλό το σκιτσάκι!
|
r00t
Μέλος 1ης Βαθμίδας
143 Μηνύματα |
Απεστάλη: 09/09/2007, 21:06:23
quote:
quote:
Γιατί κανείς επιστήμονας που σέβεται τον εαυτό του δεν πρόκειται να πραγματοποιήσει επαγγελματική αυτοκτονία ασχολούμενος με τουλάχιστον αμφίβολης εγκυρότητας και γνησιότητας υποθέσεις.
Πολύ σωστά υπάρχει ο φόβος για το κατεστημένο οποτε δεν ρισκάρουν
Τις καρέκλες τους .
Έλεος με αυτό το κατεστημένο! Πάντα φταίει αυτό το ρημάδι το κατεστημένο και ποτέ εμείς έ; Δεν με "ποιάνεις".. κρίμα...
Η ουφολογία δεν ήταν ποτέ επιστήμη και η επιστήμη δεν θα γίνει ποτέ ουφολογία. Και υπάρχει πολύ καλός λόγος που συμβαίνει αυτό που συμβαίνει.
quote:
quote:
Μη ξεχνάμε ότι τύποι σαν αυτόν που βγάζει αυτό το ντοκιμαντέρ έχουν ανάγει την ουφολογία σε επικερδές επάγγελμα
Τίποτα δεν γίνεται αφιλόκερδος σε αυτή την ζωή.
Πάλι δεν με ποιάνεις. Εσύ και εγώ που γράφουμε εδώ κερδίζουμε τίποτα; Όχι..
Αυτός εδώ όμως κερδίζει κάμποσα δολλάρια προσπαθώντας να πείσει τον κόσμο ότι μας επισκέπτονται εξωγήινοι με οποιοδήποτε τρόπο σκαρφιστεί είτε λέγεται κάμερες που δείχνουν έντομα (rods) είτε θολές εικόνες νεφελωμάτων και τεχνητών δορυφόρων από τηλεσκόπιο. Όσοι περισσότεροι τον πιστέψουν τόσο μεγαλύτερος ο τζίρος του. Δεν έχει σημασία αν είναι αλήθεια ή όχι, όχι τουλάχιστον γι'αυτόν. |
Ostria
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"
4324 Μηνύματα |
Απεστάλη: 09/09/2007, 23:44:51
Εδώ είμαι... λίγο μπλοκαρισμένη αυτόν τον καιρό.
Κατάφερα να δω λίγο από το βίντεο του Jose Esscamilla, έχω δει και το παλιότερο, αλλά δεν ξέρω αν σας έπεισε εσάς, εμένα όχι. Δεν το έψαξα βέβαια για να δω ποιός είναι ο Lenard Walson και τι είδους ειδική κάμερα είναι αυτή που λέγεται ότι εφηύρε. Μια τέτοια κάμερα πάντως θα γινόταν ανάρπαστη στην αστρονομική κοινότητα αν έχει τις δυνατότητες που ισχυρίζονται. Κάποια από τα αντικείμενα θα μπορούσαν ίσως να είναι και δικά μας, δορυφόροι σε τροχιά, ακόμα και ο διαστημικός σταθμός..;
quote:
I should point out that I am not an experienced UFO professional researcher - I have not as yet had the privilege of flying a UFO nor of meeting the crew of one.
Experienced UFO professional researcher... ωραίος τίτλος LOL
quote:
Η ουφολογία δεν ήταν ποτέ επιστήμη και η επιστήμη δεν θα γίνει ποτέ ουφολογία. Και υπάρχει πολύ καλός λόγος που συμβαίνει αυτό που συμβαίνει.
Το αναλύεις λίγο αυτό αγαπητέ r00t;
'We are either alone in the universe or we are not. Both ideas are overwhelming'
-Arthur C. Clarke-
|
OANNHSEA
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"
Greece
1892 Μηνύματα |
Απεστάλη: 10/09/2007, 08:03:53
Sagaviper,
quote:
Γιατί όταν οι δηλώσεις έρχονται απο UFO professional researchers τούς παίρνουμε στα σοβαρά;;
Εξαρτάται ποιός είναι ο ερευνητής και πόσο σοβαρός είναι στην "επιστήμη του"... Ακόμα και σε άλλους κλάδους (π.χ. ιατρική), έχουμε περιπτώσεις που ενώ το έχουν σπουδάσει, απέχουν νοητικά από αυτό - έχω φίλο ιατρό και έτσι και αρρωστήσω θα προτιμήσω να πεθάνω μόνος μου, παρά να με ξεκάνει αυτός... Έτσι λοιπόν όσο πιο αντικειμενικός είναι κάποιος και όσο πιο πολύ έχει εμβαθύνει στην φιλοσοφία της εξωγήινης ζωής και τεχνολογίας τόσο πιο πολύ πιθανότητες έχει για να τον πάρει κάποιος στα σοβαρά... quote:
Εμένα η προσωπική μου άποψη είναι ότι δεν ξέρουμε και δεν είναι λογικό να αποκλείουμε περιπτώσεις επειδή πετούσαν σε σχηματισμό που εμείς τον θεωρούμε ανόρθόδοξο.
Και πάλι αυτή είναι η ουσία του προβλήματος!!! Ο σχηματισμός είναι ορθόδοξος σε ΕΜΑΣ. Είναι πολεμικός σχηματισμός αεροσκαφών οπλισμένων με μη ενεργειακά όπλα και πρωτόγονους υπολογιστές... ΚΑΝΕΝΑ εξωγήινο σκάφος με εξελιγμένα χαρακτηριστικά δεν θα πετούσε σε σχηματισμό γιατί πολύ απλά θα ήταν γελοιότατα εύκολο να καταστραφούν όλα μονομιάς με την τεχνολογία που θα είχε ο αντίπαλος... Όμως στον κόσμο μας, οι γήινοι βλέπουν τριγύρω τους και πιστεύουν ότι έτσι θα είναι σε όλο τον γαλαξία!!! Ακόμα και στις διαστημικές σειρές αυτό βλέπουμε... Οι άνθρωποι ΔΕΝ μπορούν να κατανοήσουν το μέλλον και την διαφορετικότητα στην τεχνολογία, χρειάζονται κάτι πιο απτό, κάτι πιο κοντά τους για να μπορούν να το καταλάβουν... quote:
Δηλάδη νομίζεις είναι εντάξει που ένας αστρονάυτης δεν μπορεί να ξεχωρίσει space debris που μπορούν να σκοτώσουν εκείνον το πλήρωμα του και να καταστρέψουν το διαστημοπλάνο με όλες τις έρευνες που έκανα εκεί πάνω;;
Όχι απλώς το νομίζω, το πιστεύω. Δεν ήταν κάποιος φωστήρας ή μία διάνοια ή κάποιος εξειδηκευμένος στην παρατήρηση περιέργων αντικειμένων ή με τεράστια πείρα σε αυτό (αλήθεια πόσο καιρό έκατσε στο διάστημα τελικά) και φυσικά δεν το παρατήρησε για μεγάλο χρονικό διάστημα... Άλλωστε και αυτός δεν ήταν τελικά παρά ένας άλλος ΠΙΛΟΤΟΣ, όπερ σημαίνει ότι είχε στο μυαλό του τους σχηματισμούς και την λογική της πολεμικής αεροπορίας... Η δύναμη της συνήθειας και τις εκπαίδευσης... Ξέρεις όταν κάνεις ένα πείραμα, βγάζεις από τα αποτελέσματα τα σφάλματα πριν εκδόσεις τα στατιστικά. Στα σφάλματα είναι και οι άνθρωποι που κάνουν το πείραμα και όχι μόνο τα στοιχεία του πειράματος...
ΑΡΑ για να είναι κάποιος πλήρως αντικειμενικός θα πρέπει να ελέγχει όχι μόνο το ίδιο το στοιχείο αλλά και αυτόν που έδωσε το στοιχείο. Σε αυτή την περίπτωση αυτός που έδωσε το στοιχείο δεν μπορεί να χαρακτηριστεί απόλυτα αξιόπιστος, έστω και εάν ήταν αστροναύτης...
|
ΗλίαςΡ
Μέλος 2ης Βαθμίδας
220 Μηνύματα |
Απεστάλη: 10/09/2007, 15:26:54
Sorry gia ta greeklish, apla mia syntomi anafora stis fwtografies pou pare8ese o A. Kircher (Hubble & Phobos 2):Kai oi dyo einai ali8ines fwto. Twra to ti deixnoun, psakste ligo... Exoume olokliro diastimopoloio se troxia gyrw apo ton Krono pou exei fwtografisei ekatontades fores tin perioxi, me eksairetiki analysi... (blepe F-ring). Gia to Phobos-2 8elei ligo parapanw psaksimo... Ep' eykairia, deite kai tis nees fwto pou ftanoun siga siga apo ton Iapeto.... http://saturn.jpl.nasa.gov/multimedia/images/raw/raw-images-list.cfm?browseLatest=1 ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
http://agnosta.blogspot.com
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~ |
A. Kircher
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"
USA
1626 Μηνύματα |
Απεστάλη: 11/09/2007, 03:10:18
Γειά σου Όστρια!Φίλε Ηλία, γράψε αν έχεις τίποτα επιπλέον στοιχεία για τις φωτογραφίες, θα είχε ενδιαφέρον.
|
ΗλίαςΡ
Μέλος 2ης Βαθμίδας
220 Μηνύματα |
Απεστάλη: 11/09/2007, 14:59:19
A. Kircher eimai se ypologisti xwris ellinika mexri to telos tis ebdomadas kai de 8elw na grafw poly keimeno. Apla 8a para8esw polla xrisima links.Me liga logia, gia to Phobos 2, deite edw to eksairetiko site toy Don P. Mitchell (http://www.mentallandscape.com/). Sygkekrimena: http://www.mentallandscape.com/C_CatalogMars.htm deite pros to telos tis selidas: Fobos-2 carried the video-spectrometric complex (VSK), three CCD cameras and a spectrometer. It was built by a team from Buylgaria, East Germany and the Soviet Union, and extensive image processing was performed at IKI and the Keldysh Institute. Channel 1 was wide angle with a blue-green filter (400-600 nm), channel 2 was narrow angle with clear filter (400-1100 nm), and channel 3 was wide angle with near-infrared filter (800-1100 nm). The raw data is almost unviewable, so I have done some computer processing for horizontal sync, dark current and charge-transfer effects, as discussed in Televizionnye Issledovaniia Fobosa... White pixels appearing in columns 228-231 of the channel-3 CCD are caused by a fault in the electronics, but gained notoriety when misidentified by UFO experts as an alien spacecraft. Deite tis perissoteres eikones kai 8a deite pws i leyki grammi yparxei sxedon se oles. Gia ayta pou eide to Hubble ston Krono, idou merikes fwto tou daktylioy F apo to Cassini: http://saturn.jpl.nasa.gov/multimedia/images/image-details.cfm?imageID=2648 
http://saturn.jpl.nasa.gov/multimedia/images/image-details.cfm?imageID=2557
 http://saturn.jpl.nasa.gov/multimedia/images/image-details.cfm?imageID=2463
 http://saturn.jpl.nasa.gov/multimedia/images/image-details.cfm?imageID=2330
 http://saturn.jpl.nasa.gov/multimedia/images/image-details.cfm?imageID=1700
 http://ciclops.org/view_media.php?id=7435
http://www.aim.ufr-physique.univ-paris7.fr/CHARNOZ/homepage/SPIRAL/spiral_uk.htm 
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
http://agnosta.blogspot.com
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~ |
dhatz
Νέο Μέλος
4 Μηνύματα |
Απεστάλη: 11/09/2007, 21:33:08
Ασχολήθηκα με το θέμα UFO κατά τον τελευταίο χρόνο και ετοίμασα μια σειρά απο web-pages, στα Αγγλικά.Η συνοψη είναι στο http://www.hyper.net/ufo/summary.html και υπάρχουν πάνω απο 20 σελίδες για επιμέρους θέματα: βίντεο, επιλεγμένα ντοκυμαντέρ, τεχνικές πληροφορίες, δημοσιεύσεις για ETI/ETV και UFO/UAP, λινκς σε φορουμς και blogs κλπ. Ελπίζω να τα βρείτε διαφωτιστικά και αφετηρία για περαιτέρω διάβασμα. Μφχ, Δ |
Open Mind
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"
Greece
4983 Μηνύματα |
Απεστάλη: 12/09/2007, 20:48:40
quote:
Έλεος με αυτό το κατεστημένο! Πάντα φταίει αυτό το ρημάδι το κατεστημένο και ποτέ εμείς έ; Δεν με "ποιάνεις".. κρίμα...
Μάλλον έλεος απ το κατεστημένο πρέπει να ζητήσουμε το θέμα είναι απλό
Αυτό που έχω πιάσει είναι ότι γενικά οποίος πιάσει την καλή δεν ρισκάρει να χάσει τα προνομία του.
quote:
Η ουφολογία δεν ήταν ποτέ επιστήμη και η επιστήμη δεν θα γίνει ποτέ ουφολογία. Και υπάρχει πολύ καλός λόγος που συμβαίνει αυτό που συμβαίνει
Γιατί είπε κανείς ότι η ουφολογία είναι επιστήμη ?Απλά είναι ένα ζήτημα που θα έπρεπε να ερευνηθεί και επιστημονικά
quote:
Πάλι δεν με ποιάνεις. Εσύ και εγώ που γράφουμε εδώ κερδίζουμε τίποτα; Όχι..
Αυτός εδώ όμως κερδίζει κάμποσα δολλάρια προσπαθώντας να πείσει τον κόσμο ότι μας επισκέπτονται εξωγήινοι με οποιοδήποτε τρόπο σκαρφιστεί είτε λέγεται κάμερες που δείχνουν έντομα (rods) είτε θολές εικόνες νεφελωμάτων και τεχνητών δορυφόρων από τηλεσκόπιο. Όσοι περισσότεροι τον πιστέψουν τόσο μεγαλύτερος ο τζίρος του. Δεν έχει σημασία αν είναι αλήθεια ή όχι, όχι τουλάχιστον γι'αυτόν.
Εσύ δεν με πιάνεις γραφώ το αυτονόητο ότι τίποτα δεν γίνεται αφιλόκερδος
Και βιβλίο μαγειρικής να γράψεις πάλι θα πρέπει να πληρωθείς ξέρεις κανέναν
Να γραφεί βιβλία τζάμπα ?.
Μεγαλύτερη ταχύτητα απ του φωτός μην είστε σίγουροι ότι δεν υπάρχει
Μην ξεχνάμε την θεωρία με τα ταχυονια
Παρακάτω ένα link που αναφέρεται σε αυτά .
http://www.physics4u.gr/faq/tachyons.html
Το να ερευνούμε αυτά τα ζητήματα με πρώτο γνώμονα την λογική των
Γνώσεων που έχουμε σαν ανθρωπότητα έχει και ένα πρόβλημα
Αν κάνουμε το ίδιο λάθος που έκαναν και οι προγονοί μας το οποίο
Ήταν να αποκλείουν ιδέες οι οποίες στην εποχή τους με τις γνώσεις που είχαν
Τους φαίνονταν εξωπραγματικές τότε απλά θα καθυστερήσουμε την εξέλιξη μας.
Πχ το να πας απ την Ευρώπη στην Αμερική σε μερικές ώρες πριν λίγους Αιώνες
Φάνταζε εξωπραγματικό και τρελό στην εποχή μας είναι πραγματικότητα και πιθανότατα στο μέλλον πρωτόγονο .
Το πρώτο πράγμα που χρειάζεται σε αυτά τα ζητήματα είναι ανοιχτό μυαλό
Και διερεύνηση των πληροφοριών που δέχεσαι ώστε να προσπαθήσεις διακρίνεις τι είναι αλήθεια και τι ψέμα άλλωστε πάντα η μέση λύση είναι η σωστότερη
|
A. Kircher
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"
USA
1626 Μηνύματα |
Απεστάλη: 13/09/2007, 18:50:12
quote:
Ασχολήθηκα με το θέμα UFO κατά τον τελευταίο χρόνο και ετοίμασα μια σειρά απο web-pages, στα Αγγλικά.Η συνοψη είναι στο http://www.hyper.net/ufo/summary.html
Φίλε Δημήτρη,
το site είναι καταπληκτικό! Από τις καλύτερες και πιο οργανωμένες σελίδες που έχω δει (και έχω δει πολλές). Παιδιά το είδατε; Αν όχι αξίζει! Φίλε μου ελπίζω να μείνεις μαζί μας στην συζήτηση, θα έχει μεγάλο ενδιαφέρον να μας πεις την γνώμη σου για τα διάφορα που συζητάμε εδώ.
|
OANNHSEA
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"
Greece
1892 Μηνύματα |
Απεστάλη: 13/09/2007, 20:55:18
Όντως το site είναι καταπληκτικό...
dhatz,
Πως γίνεται να έχεις τόσο καλό στέκι και να έχεις ασχοληθεί μόνο ένα χρόνο;
Ο A. Kircher έχει απόλυτο δίκιο όταν γράφει:
quote:
Φίλε μου ελπίζω να μείνεις μαζί μας στην συζήτηση, θα έχει μεγάλο ενδιαφέρον να μας πεις την γνώμη σου για τα διάφορα που συζητάμε εδώ.
|
Ostria
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"
4324 Μηνύματα |
Απεστάλη: 15/09/2007, 00:40:27
Οντως το site του φίλου dhatz φαίνεται πολύ αξιόλογο. Χρειάζομαι χρόνο για να το δω όλο αλλά έριξα μια ματιά σε δύο-τρία links.
Καλώς ήρθες λοιπόν και ελπίζω να σε έχουμε συχνά στην παρέα μας. Αν κατάλαβα σωστά ο Ηλίας λέει ότι τα αντικείμενα στις παραπάνω περιπτώσεις είναι απλές ανωμαλίες του φακού. Δεν το αποκλείω, μου φαίνεται πιό λογικό να είναι οτιδήποτε άλλο παρά τεράστια ufo. Δεν ξέρω γιατί, αλλά θα μου έκανε εντύπωση να υπάρχει πχ στον Κρόνο και μάλιστα κοντά στους δακτυλίους αραγμένο, ένα τεράστιο σκάφος. Κυρίως από την πλευρά της ασφάλειας (μέγεθος που γίνεται πιό εύκολα αντιληπτό + εντελώς ακατάλληλη περιοχή).
'We are either alone in the universe or we are not. Both ideas are overwhelming'
-Arthur C. Clarke-
|
MIXAHL32
Μέλος 2ης Βαθμίδας
258 Μηνύματα |
Απεστάλη: 15/09/2007, 02:49:36
Αποκλειει κανεις στην απεραντοτητα του συμπαντος να υπαρχουν και πλασματα τυπου γιγαντων?Δηλαδη σε μας μπορει να φαινονται τεραστια μα για αυτους ειναι ενα κανονικο μεγεθος σκαφους.Για παραδειγμα ενα μυρμηγκι μασ "βλεπει" εμας ως γιγαντες.Ελατε στη θεση του μυρμηγκιου.Εγω δεν αποκλειω τιποτα. |
Open Mind
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"
Greece
4983 Μηνύματα |
Απεστάλη: 15/09/2007, 11:47:38
Mixahl 32 ενδιαφέρον άποψη. |
OANNHSEA
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"
Greece
1892 Μηνύματα |
Απεστάλη: 15/09/2007, 22:39:15
quote:
Αποκλειει κανεις στην απεραντοτητα του συμπαντος να υπαρχουν και πλασματα τυπου γιγαντων?Δηλαδη σε μας μπορει να φαινονται τεραστια μα για αυτους ειναι ενα κανονικο μεγεθος σκαφους.Για παραδειγμα ενα μυρμηγκι μασ "βλεπει" εμας ως γιγαντες.Ελατε στη θεση του μυρμηγκιου.Εγω δεν αποκλειω τιποτα.
Για να εξετάσουμε την άποψη σου...
α) Ένα πλάσμα έχει μία δεδομένη δυναμικότητα η οποία εξαρτάται από το όγκο του. Όσο πιο μεγάλο το πλάσμα τόσο και πιο μικρή η δυναμικότητα του. π.χ. Δεν θα βλέπατε ποτέ σε ένα κόσμο από ελέφαντες μαραθώνιους - δεν αντέχουν...
α1) Εφόσον η δυναμικότητα τους (και άρα οι κατασκευές τους) θα ήταν περιορισμένη θα είχαν δύο δρόμους εξέλιξης:
α1 - α) Να εξελίξουν τον εγκέφαλο τους. Πράμα που θα σήμαινε ότι στο τέλος θα είχαν τηλεπαθητικές ικανότητες. Το αστροπλοίο λοιπόν θα είχε μία μάλλον μη τεχνολογική μορφή όπως την εννούμε...
α1 - β) Να εξελίξουν την θεωρητική τεχνολογία πριν εξελίξουν την πρακτική. Αυτό αυτομάτως θα τους οδηγούσε στην χρησιμοποίηση τεχνολογιών που δεν μπορούμε να καταλάβουμε όπως στο α1-α
α1 - γ) Να εξελίξουν υπηρέτες για τους βοηθούν - αυτοί θα ήταν το μυαλό και άλλοι οι εργάτες...
α2) Περνώντας από τα στάδια εξέλιξης που περάσαμε και εμείς (λίθινη εποχή, εποχή σιδήρου) θα έπρεπε να δημιουργήσουν τον πολιτισμό που εννοούμε εμείς. Μπορεί κανείς να φανταστεί το πέτρινο σπίτι ενός γίγαντα; Το πρόβλημα σε αυτό είναι η στατική. Άλλη στατική έχει ένα κτίριο βάρους 5 τόνων από πέτρες και άλλη στατική όταν είναι 50 τόνων. Με λίγα λόγια ξεχνάμε τις κατασκευές αρχικού πολιτισμού όπως του δικού μας.
α2 - 1) Το ίδιο φυσικά θα πρέπει να γίνει και με την τεχνολογική τους εξέλιξη - φανταστείτε ένα σπαθί στα χέρια του, ένα αεροπλάνο, ή ένα όχημα...β) Ένα τόσο μεγάλο πλάσμα όμως που θα κυριαρχήσει σε ένα πλανήτη θα πρέπει να βρει και την κατάλληλη τροφή για να θρέψει τα άτομα του. Δεδομένης της βαρύτητας μπορούμε να πούμε ότι στην καλύτερη περίπτωση ο πλανήτης θα έχει την διπλάσια επιφάνεια της γης (εκτός αν - εδώ υπάρχει παραθυράκι). Όμως πόσα από αυτά τα πλάσματα είναι ικανός να θρέψει ένας πλανήτης; Όσο πιο λίγα τα πλάσματα, τόσο πιο ΑΡΓΗ θα είναι η εξέλιξη.
β1) Όμως ένα πλάσμα γίγνατας δεν έχει την δυναμικότητα να βρει τροφή κατά βούληση - το ευκολότερο είναι να βόσκει. Θα αργήσει λοιπόν ΑΚΟΜΑ περισσότερο η εξέλιξη του...(εκτός αν - εδώ υπάρχει παραθυράκι).
β2) Όμως τα μεγάλα πλάσματα ΔΕΝ μπορούν να είναι σε μεγάλες ομάδες γιατί καταναλώνουν πολύ τροφή (200 περίπου κιλά ο ελέφανρτας την ημέρα και μετανάστευση)... Άρα λοιπόν ΜΙΚΡΕΣ ομάδες και ΑΚΟΜΑ περισσότερη καθηστέρηση στην εξέλιξη... γ) Όσο πιο μεγάλο είναι ένα πλάσμα, τόσο πιο περίεργες είναι οι λύσεις που βρίσκει η φύση για να το αντιμετωπίσει. Οι ελέφαντες π.χ. έχουν "μαξιλαράκια" στις πατούσες των ποδιών, για να απορροφούν τους κραδασμούς. Πιο μεγάλα ζώα (δεινόσαυροι) είχαν ΠΟΛΥ μικρή ταχύτητα κίνησης και ειδική σχεδίαση στην δομή των οστών και των άλλων λειτουργιών (π.χ. περισσότερα ερυθρά αιμοσφαίρια) Αυτό έρχετα σε συνάρτηση με το α - την δυναμική ενός πλάσματος. Όμως η ειδική αυτή κατασκευή ενός πλάσματος έχει και ειδικές απαιτήσεις, ιδιαίτερα σε ένα ταξίδι στο διάστημα. Οπότε λοιπόν έχουμε για την τεχνολογία γιγάντων:
1) Ένα σκάφος που κατασκευάστηκε με τρελή ποσότητα υλικών. Είναι πέρα από την λογική της τεχνολογίας που ξέρουμε και εντελώς ασύμφορο.
2) Ένα σκάφος που μεταφέρει ποσότητες τροφής που ξεπερνούν την φαντασία του ανθρώπου. Ακόμα και να τις καλλιεργούν επί τόπου χρειάζονται ένα τεράστιο χώρο.
3) Οι ιδιότυπες συνθήκες ανάπτηξης θα επέβαλαν ένα πολύ μεγάλο χρόνο εξέλιξης του είδους. Υπάρχει λοιπόν μεγάλη πιθανότητα να εξελιχτεί πιο γρήγορα ένα ΜΙΚΡΟΤΕΡΟ πλάσμα καινα εξοντώσει το μεγαλύτερο...
4) Η περίεργη φυσιολογία των γιγάντων θα τους απέτρεπε να εκτελέσουν πολλές σκέψεις που σε εμάς φαντάζουν λογικές. Π.χ Πόσο αέρα (με γήινους όρους) θα πρέπει να έχει το ΠΡΩΤΟ επανρωμένο σκάφος που θα βγει από την ατμόσφαιρα;;; Απλά λοιπόν δεν γίνεται.
ΥΠΑΡΧΕΙ όμως μία περίπτωση (σπάνια στο διάστημα ίσως μία σε κάθε γαλαξία).
Να την τονίσω με την ταινία του Β5 "Η τρίτη διάσταση"; |
ΗλίαςΡ
Μέλος 2ης Βαθμίδας
220 Μηνύματα |
Απεστάλη: 16/09/2007, 00:24:14
Οstria το "αντικειμενο" στις φωτογραφίες του Φοβος-2 είναι ανωμαλία της κάμερας. Τα αντικειμενα που βλέπεις στον Κρονο (τα οποια είδε το Hubble στο δακτύλιο F, και την ύπαρξη τους επιβεβαίωσε το Cassini, με αρκετές φωτογραφίες - μερικές από τις οποίες παρέθεσα) ειναι πραγματικά: είναι συσσωματώματα σκονης ή βράχων στο δακτύλιο F, που δημιουργούνται είτε από την (βαρυτική κυρίως) αλληλεπίδραση του υλικου του δακτυλίου με τα προσκείμενα φεγγάρια Πανδόρα και Προμηθέας, με τους μεγαλύτερους δορυφορους του Κρονου σε σχετικά κοντινή απόσταση (πχ. Ιανος, Επιμυθέας, Μίμας), ή με άγνωστα μικρά φεγγαρια που βρισκονται πολύ κοντα στο δακτύλιο F (καποια απο αυτά έχουν εντοπιστει, αλλα δεν ειναι σίγουρο ακομα αν επροκειτο για συσσωματωματα σκονης ή συμπαγή σώματα).
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
http://agnosta.blogspot.com
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
|
r00t
Μέλος 1ης Βαθμίδας
143 Μηνύματα |
Απεστάλη: 16/09/2007, 01:17:30
Για τους υπεργίγαντες εφυείς εξωγήινους που λέτε πιστεύω ότι δεν στέκει να υπάρχουν.
Έχετε ακουστά για την ανθρωπική αρχή;
Συμμετρικά ο μακρόκοσμος και ο μικρόκοσμος το μεγαλύτερο άστρο και το μικρότερο άτομο, ακριβώς στη μέση τομή τους βρίσκονται οι διαστάσεις ενός ανθρώπινου όντος (ύψος, βάρος), τυχαία λέτε να συμβαίνει αυτό; δεν νομίζω..
Δεν αποκλείεται βέβαια να υπάρχουν γίγαντες, όντα ψηλότερα από εμάς αλλά όχι με εξωφρενικά μεγάλες διαφορές..
Edited by - r00t on 16/09/2007 01:25:28
|
UFO no1
Topic Locked
