ESOTERICA.gr Forums !

ESOTERICA.gr Forums !
Κεντρική Σελίδα | Προφίλ | Εγγραφή | Ενεργά Θέματα | Μέλη | Αναζήτηση | FAQ
Όνομα Μέλους:
Password:
Επιλογή Γλώσσας
Φύλαξη Password
Ξεχάσατε τον Κωδικό;
 Όλα τα Forums
 .-= ΤΟ ΠΑΡΑΞΕΝΟ =-.
 UFO no1
 Νέο Θέμα  Topic Locked
 Εκτυπώσιμη Μορφή
Σελίδα: 
από 50
Συγγραφέας Προηγούμενο Θέμα Θέμα Επόμενο Θέμα  
MIXAHL32
Μέλος 2ης Βαθμίδας


258 Μηνύματα
Απεστάλη: 16/09/2007, 04:05:14  Εμφάνιση Προφίλ  Επισκεφθείτε την Προσωπική Σελίδα του Μέλους MIXAHL32
Στο θεμα γιγαντων που ειπα.Μπορει να ειναι μεγαλοι σε μεγεθος μα το σιγουρο ειναι οτι δεν ξερουμε απο τι υλη θα αποτελουνται,αν ειναι καν υλη.
OANNHSEA απο αυτα που λες,καταλαβα οτι για σενα ειναι καπως δυσκολο γιγαντες να επιζησουν σε ενα μεγαλο σκαφος,λογω τροφης,δυναμικοτητας κτλ.Μα το θεμα ειναι οτι το τεραστιο σκαφος τους εξασφαλιζει πολυ τροφη.Τωρα κανω υποθεσεις,τιποτα παραπανω.
Πιστευω πανω κατω,οτι ισχυει για εμας τους ανθρωπους,ισως να ισχυει και για γιγαντες.Η φυση ειναι πολυπλοκη και μερικες φορες ανεξηγητη σε μερικα θεματα.Δε ξερω τι υποτιθεμενη φυσιολογια μπορουν να εχουν οι γιγαντες,μα για παραδειγμα μπορει να εχουν αλλες αναλογιες δυναμης-ταχυτητας-δυναμικοτητας που να υπερκεραζουν το μεγαλο τους μεγεθος,με αποτελεσμα να ειναι σε ενα νορμαλ επιπεδο σαν τα ανθρωπινα δεδομενα.
Ενα μεγαλο σκαφος σημαινει και μεγαλους αποθηκευτικους χωρους,ισως να σημαινει και μεγαλυτερη ωθηση,μεγαλυτερη ταχυτητα,δεν αποκλειω να εχει τεχνολογια που δε μπορουμε να φανταστουμε και που κανει εφικτο ενα διαπλανητικο ταξιδι ανεξαρτητος μεγεθους.
Με λιγα λογια δε μπορουμε με γηινα παραδειγματα να απορριψουμε καποιες υποθεσεις,ουτε φυσικα και να τις αποδειξουμε διχως απτα στοιχεια.Το μυρμηγκι αν και μικροσκοπικο για εμας,σηκωνει πολλαπλασιο βαρος απο το βαρος του.Ειναι μικροσκοπικο αρα αν γινει ενας αγωνας μαραθωνιου με τον ανθρωπο,ποιος κερδιζει?Εμεις η το μυρμηγκι?Φυσικα εμεις.Σε εναν μαραθωνιο ανθρωπου και γιγαντα ποιος κερδιζει?Ενα διαγαλαξιακο σκαφος ειναι πιο γρηγορο αν ειναι μικρο η αν ειναι τεραστιο?Το σκαφος γιγαντας δεν εχει και γιγαντιαια "μηχανη"?Συνεπαγεται οτι για αυτη τη μηχανη χρειαζεται μεγαλυτερη ενεργεια.Ισως υπαρχει ενεργεια που κανει εφικτη την λειτουργεια αυτης της εξωπραγματικης μηχανης.Δε το ξερουμε.Παντως αν υπαρχει αυτη η ενεργεια,αρα και τεραστια μηχανη,σημαινει και τεραστια ωση,τεραστια ταχυτητα.
Δηλαδη σκεφτειτε εμας σε μια μεγαλυτερη κλιμακα.
Αποδειξεις φυσικα δεν υπαρχουνε.Το μονο που εχουμε ειναι η μυθολογια που ασχολειται με τους τιτανες κτλ..Ποτε δε ξερεις τι ηταν αληθινο στα αρχαια χρονια..τι δεν ηταν..και πως οι αρχαιοι ανθρωποι με τα μεσα και την τεχνολογια που ειχαν,μπορουσαν να κατανοησουν αυτα που εβλεπαν.Ισως να εβλεπαν ενα γιγαντιο σκαφος και να νομιζαν οτι ειναι ο ερμης πχ,ισως να εβλεπαν καποια ακτινα και να το νομιζαν κεραυνους του Δια.
Ελπιζω καποτε να απαντηθουν ολα τα ερωτηματα μας με αποδειξεις και γεγονοτα.Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας
Ostria
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"


4324 Μηνύματα
Απεστάλη: 16/09/2007, 09:51:05  Εμφάνιση Προφίλ  Επισκεφθείτε την Προσωπική Σελίδα του Μέλους Ostria
Ηλία ευχαριστώ για τις διευκρινήσεις.
Πάντως θυμάστε κάτι φωτογραφίες (1 ή 2) που διέρευσαν από την Ρωσσία, σχετικά με μια μακρόστενη σκιά που έπεφτε πάνω στην επιφάνεια του Αρη; Αν θυμάμαι καλά και αυτές οι φωτογραφίες ήταν από τον Φόβο 2 που εξαφανίστηκε λίγο μετά.

Στο θέμα των γιγάντιων ufo, δεν είναι ανάγκη οι κατασκευαστές/κάτοικοι τους να είναι και αυτοί γίγαντες. Απλώς μπορεί η κατασκευή να είναι γιγάντια για να χωράει πολύ κόσμο. Οσο για το αν υπάρχουν γιγάντια είδη εξωγήινων στο σύμπαν, δεν βλέπω γιατί να μην υπάρχουν. Ομως, σκέφτομαι ότι επειδή ο γιγαντισμός είναι αποτέλεσμα των φυσικών και περιβαλλοντικών συνθηκών ενός πλανήτη και εξαρτάται άμεσα από αυτές, όταν αυτή η φυλή βγει στο διάστημα το λογικό θα είναι με τα χρόνια να προσαρμοστεί στις νέες συνθήκες που θα ζει. Ακόμα και μέσα σε ένα τέραστιο σκάφος με τεχνητό περιβάλλον παρόμοιο του αρχικού πλανήτη, οι βασικές συνθήκες θα είναι πολύ διαφορετικές.

'We are either alone in the universe or we are not. Both ideas are overwhelming'
-Arthur C. Clarke-
Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

OANNHSEA
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"

Greece
1892 Μηνύματα
Απεστάλη: 16/09/2007, 10:30:45  Εμφάνιση Προφίλ  Επισκεφθείτε την Προσωπική Σελίδα του Μέλους OANNHSEA
quote:
.Σε εναν μαραθωνιο ανθρωπου και γιγαντα ποιος κερδιζει?Ενα διαγαλαξιακο σκαφος ειναι πιο γρηγορο αν ειναι μικρο η αν ειναι τεραστιο?Το σκαφος γιγαντας δεν εχει και γιγαντιαια "μηχανη"?Συνεπαγεται οτι για αυτη τη μηχανη χρειαζεται μεγαλυτερη ενεργεια.Ισως υπαρχει ενεργεια που κανει εφικτη την λειτουργεια αυτης της εξωπραγματικης μηχανης.Δε το ξερουμε.Παντως αν υπαρχει αυτη η ενεργεια,αρα και τεραστια μηχανη,σημαινει και τεραστια ωση,τεραστια ταχυτητα.

Πάρε για παράδειγμα ένα πλοίο (πετρελαιοφόρο των 100.000 κόρων) και ένα αυτοκίνητο π.χ. 1000 κυβικών.
Ποιό τρέχει πιο γρήγορα;
Το "χιλίαρι' είνια ικανό να πιάσει τα 140KM/H με ευκολία.
Το τέρας έχει ταχύτητα ΜΟΝΟ 36 Km/h την ώρα μέγιστη!!!
Τέλος πάντων η ταχύτητα ενός σώματος είναι συνάρτηση πολλών παραγόντων, μεταξύ των οποίων η αδράνεια της μάζας και η απόδοση του κινητήρα. Για παράδειγμα ένας κινητήρας 1000 κυβικών τετράχρονος αυτοκινήτου, μαζικής παραγωγής, σήμερα βγάζει μέχρι 68 άλογα. Πριν από 80 χρόνια έβγαζε περίπου 5!!!
Ειλικρινά όμως, σήμερα είναι απολύτως αναγκαίοι αυτοί οι κινητήρες ή πάμε προς αντικατάσταση τους;
Ειλικρινά όμως, είναι αναγκαία η κατασκευή τόσο μεγάλων σκαφών ή όταν φτάσεις σε ένα μέγεθος (ανάλογα το κάθε είδος), πάμε σε διαφορετική μορφή πολιτισμού;;;

quote:
OANNHSEA απο αυτα που λες,καταλαβα οτι για σενα ειναι καπως δυσκολο γιγαντες να επιζησουν σε ενα μεγαλο σκαφος,λογω τροφης,δυναμικοτητας κτλ.Μα το θεμα ειναι οτι το τεραστιο σκαφος τους εξασφαλιζει πολυ τροφη.

Όχι δεν το έπιασες, δεν είναι η φιλοσοφία της τροφής. Είναι η φιλοσοφία της ΚΑΤΑΣΚΕΥΗΣ. Ένα δικό μας σκάφος για να βάλει σε τροχιά έναν ένθρωπο 100 κιλά και τον εξοπλισμό του θέλει περίπου 400 τόνους. Με διπλάσιο βάρος φορτίου το βάρος του σκάφους θα είναι πάνω από το διπλάσιο... Για σκέψου λοιπόν ότι ΠΡΕΠΕΙ να κατασκευαστεί αυτό το σκάφος. Υλικά, τεχνική, κατεργασία - όλα αυτά από ένα πλήθος τεχνικών. Με ΜΕΙΩΜΕΝΟ πληθυσμό που συνεπάγεται ο γιγαντισμός αυτό είναι ΕΞΑΙΡΕΤΙΚΑ δύσκολο, εάν όχι ΑΔΥΝΑΤΟ...

Ίσως όμως δεν έχεις δει την ταινία του Babylon5 "Η τρίτη διάσταση"...Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

MIXAHL32
Μέλος 2ης Βαθμίδας


258 Μηνύματα
Απεστάλη: 16/09/2007, 12:42:20  Εμφάνιση Προφίλ  Επισκεφθείτε την Προσωπική Σελίδα του Μέλους MIXAHL32
ΟΑΝΝΗΣΕΑ λες
quote:
Πάρε για παράδειγμα ένα πλοίο (πετρελαιοφόρο των 100.000 κόρων) και ένα αυτοκίνητο π.χ. 1000 κυβικών.
Ποιό τρέχει πιο γρήγορα;

Παρε λοιπον για παραδειγμα το αυτοκινητο των 1000 κυβικων και ενα Boeing 747.Ποιο παει πιο γρηγορα?Ειναι ανομοια πραγματα,δε τιθεται θεμα συγκρισης,οπως και η τεχνολογια μας με την χ τεχνολογια ενος εξωγηινου πολιτισμου.Δηλαδη εμεις εξελιχτηκαμε με εναν α τροπο,οι εξωγηινοι μπορει να εξελιχτηκαν με εναν β τροπο.Δε γνωριζουμε τι κλιματολογικες συνθηκες μπορει να τους επηρεασαν.Ειναι πολυ αφηρημενα ολα οσα φανταζομαστε μα ειναι το μονο που μπορουμε να κανουμε αφου ουσιαστικα δεν εχουμε ερθει σε επαφη (τουλαχιστον φανερα την εποχη αυτη)με κανεναν εξωγηινο πολιτισμο.Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

ΗλίαςΡ
Μέλος 2ης Βαθμίδας


220 Μηνύματα
Απεστάλη: 16/09/2007, 13:30:28  Εμφάνιση Προφίλ  Επισκεφθείτε την Προσωπική Σελίδα του Μέλους ΗλίαςΡ
Ostria δεν ειναι νομιζω σωστο να λέμε πως οι φωτογραφίες διέρευσαν. Είναι σα να λέμε πως προσπάθησαν να κρύψουν κάτι. Οι φωτογραφίες ήταν διαθέσιμες σε όποιον ήθελε να τις χρησιμοποιήσει για αναλυση, απλα η πρώην ΕΣΣΔ και νύν Ρωσία δεν είναι και τόσο ικανοι στην προβολή των δεδομένων τους και των αποτελεσμάτω τους στον απλό κόσμο, όπως πχ. η ESA ή η NASA.

Η φωτο που αναφέρεις έτσι κι αλλιώς δεν είχε τιποτε φοβερο να κρύψει. Απλά έδειχνε τη σκια του Φόβου (του φεγγαριού, όχι του διαστημοπλοίου) στην επιφάνεια του Άρη.

Ιδού μερικές από τις φωτο από το Phobos-2 με τη σκιά του Φοβου:

http://www.mentallandscape.com/C_Fobos02_VIS3.jpg

Παρόμοιες φωτο έχουν τραβηχτεί και από άλλα αρειανά σκάφη, π.χ.:

MGS: http://mars.jpl.nasa.gov/mgs/msss/camera/images/11_1_99_phobos/index.html

Mars Express: http://www.esa.int/SPECIALS/Mars_Express/SEMG35MVGJE_1.html


~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
http://agnosta.blogspot.com
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

OANNHSEA
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"

Greece
1892 Μηνύματα
Απεστάλη: 16/09/2007, 13:33:59  Εμφάνιση Προφίλ  Επισκεφθείτε την Προσωπική Σελίδα του Μέλους OANNHSEA
quote:
Παρε λοιπον για παραδειγμα το αυτοκινητο των 1000 κυβικων και ενα Boeing 747

Πρώτον το δεύτερο χρησιμοποεί ένα διαφορετικό κινητήρα (τουρμποφάν).
Δεύτερον χρησιμοποιεί ένα διαφορετικό μέσο (αέρας και άντωηση) για την κίνηση του.
Αυτοκίνητο και πλοίο μπορούν να έλθουν πιο κοντά από άποψη τριβής και χρησιμοποίησης των κινητήρων τους.
Υπάρχει πάντα μία χρησή τομή: απόδωση κινητήρα/βάρος οχήματος/ταχύτητα... Όταν δεν άλλο αποδοτική, τότε ανακαλύπτουμε καινούριους κινήρες, υλικά, ή άλλες τεχνικές...

Το παρακάτω όμως το είδα σε ένα άλλο στέκι.
Το μέλος που το έβαλε, έδωσε την ατάκα (την οποία και υιοθετώ)
ΔΩΣΤΑ ΟΛΑ ΣΚΗΝΟΘΕΤΑ...
http://www.youtube.com/watch?v=u81Nk1gN8ao&mode=related&search=

Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

r00t
Μέλος 1ης Βαθμίδας


143 Μηνύματα
Απεστάλη: 16/09/2007, 15:12:25  Εμφάνιση Προφίλ  Επισκεφθείτε την Προσωπική Σελίδα του Μέλους r00t
Ο Φόβος δορυφόρος του Άρη κρύβει πολλά μυστήρια, εκτός από τα διαστημόπλοια που εξαφανίστηκαν δείτε και αυτό το μυστηριώδη μονόλιθο που φωτογραφήθηκε από σκάφος των αμερικάνων αυτή τη φορά σε μια από τις ποιο κοντινές προσεγγίσεις σε αυτό το παράξενο φεγγάρι.

Ο διάσημος αστρονόμος Κάρλ Σαγκάν είχε παρατηρήσει κάποια παράδοξα πράγματα πάνω στον Φόβο που τον οδήγησαν να πιστεύει ότι μπορεί να είχε κάποιου είδους τεχνητή επέμβαση πάνω του(από εφυή όντα!), όπως για παράδειγμα οι παρακάτω μυστηριώδεις & ανεξήγητες παράλληλες ρίγες στην επιφάνεια του:


Edited by - r00t on 16/09/2007 15:13:20Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

ΗλίαςΡ
Μέλος 2ης Βαθμίδας


220 Μηνύματα
Απεστάλη: 16/09/2007, 16:08:18  Εμφάνιση Προφίλ  Επισκεφθείτε την Προσωπική Σελίδα του Μέλους ΗλίαςΡ
r00t όταν λές μονολιθος τι εννοείς; Αυτό που εννούσε και ο Άρθουρ Κλάρκ; Επίσης, που ακριβώς ανέφερε Καρλ Σαγκάν για τεχνητές επεμβάεις στον Φόβο;

Παρεπιπτώντος, γραμμώσεις και παράλληλοι σχηματισμοί υπάρχουν σε πολλά σώματα στο ηλιακό σύστημα.

http://cygnus.colorado.edu/apas1030images/Uranus-Neptune/miranda2.jpg
http://cygnus.colorado.edu/apas1030images/Uranus-Neptune/miranda.jpg
http://saturn.jpl.nasa.gov/multimedia/images/image-details.cfm?imageID=1615
http://apod.nasa.gov/apod/image/0609/dione_cassini_big.jpg

Δεν είναι απαραίτητο πως όλοι αυτοι οι παραλληλοι σχηματισμοί έχουν την ίδια προέλευση, απλα υποδεικνύει πως η φύση "έχει φαντασιά" και μπορει να δημιουργεί περιέργους σχηματισμούς με πολλούς διαφορετικούς τρόπους...


~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
http://agnosta.blogspot.com
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

r00t
Μέλος 1ης Βαθμίδας


143 Μηνύματα
Απεστάλη: 16/09/2007, 17:20:25  Εμφάνιση Προφίλ  Επισκεφθείτε την Προσωπική Σελίδα του Μέλους r00t
Για το μονόλιθο πιθανόν να είναι κάτι σαν αυτό που εμπνεύστηκε ο Άρθουρ Κλαρκ πιθανόν και όχι. Δεν μπορώ να ξέρω αν δεν παρθούν καλύτερες φωτογραφίες και πάντα διατηρώ ανοιχτό μυαλό σε αυτά, δεν μπορώ να αποκλείσω τίποτα. Πάντως αποτελεί αξιοπερίεργο χαρακτηριστικό, αυτό είναι το πλέον σίγουρο. Αν όλες οι λογικές λύσεις αποκλειστούν τότε αυτό που απομένει όσο και αν φαντάζει εξωφρενικό πρέπει να είναι η αλήθεια.

Η άποψη του Καρλ Σαγκαν για την πιθανότητα τεχνητής παρέμβασης στα φεγγάρια του Άρη τεκμηριώνεται από το βιβλίο "Intelligent Life In The Universe", μαζί με την άποψη του έτερου Ρώσου συγγραφέα ραδιοαστρονόμου Shklovskii που καταγράφεται ως εξής "The idea that the moons of Mars are artificial satellites may seem fantastic at first glance. In my opinion, however, it merits serious consideration. A technical civilization substantially in advance of our own would certainly be capable of constructing and launching massive satellites."

Σχολιάζοντας στο παραπάνω, ο Κάρλ Σάγκαν έγραψε, "Conceivably, the capture and hollowing of a small asteroid may be technically more feasible than the construction in orbit of an artificial satellite with material brought from the surface."

Δηλαδή όχι μόνο δεν απέκλησε την πιθανότητα αλλά θεώρησε πιο πιθανή την δημιουργία τεχνητού δορυφόρου από τροποποίηση αστεροειδούς παρά την εξ αρχής κατασκευή ενός υπεργιγαντιαίου σκάφους.

Υπ'όψιν ότι ο Καρλ Σάγκαν θεωρείται το τέρας του Σκεπτικισμού όσον αφορά τις εξωγήινες επισκέψεις στη διαστημική μας περιοχή, οπότε και η συγκεκριμένη άποψη του έχει το δικό της ειδικό βάρος.

Ανεξάρτητα από τι πίστευε ο Σάγκαν όμως στη δεκατεία του 60 υπήρχε μεγάλη συζήτηση μεταξύ των αστρονόμων για την πιθανότητα τα φεγγάρια του Άρη να είναι τεχνητά κυρίως λόγω της ασυνήθιστης τροχιάς και πυκνότητας τους.

Για τις ρίγες στο Φόβο αυτές παραμένουν ακόμα ανεξήγητης προέλευσης.Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

ΗλίαςΡ
Μέλος 2ης Βαθμίδας


220 Μηνύματα
Απεστάλη: 16/09/2007, 20:25:18  Εμφάνιση Προφίλ  Επισκεφθείτε την Προσωπική Σελίδα του Μέλους ΗλίαςΡ
Yπάρχουν αρκετοί βράχοι στην επιφάνεια του Φοβου, όσο και στην επιφάνεια των αστεροειδών και μικρών φεγγαριών που έχουν παρατηρηθεί... Δεν ξέρω γιατι απλά ένας μεγάλος βράχος να απαιτει τόσο έντονα εναλλακτική ερμηνεία...

Για τους παράλληλους σχηματισμους, όριστε μερικές προσφατες και ενδιαφέρουσες ιδεες με βάση δεδομένα του Mars Express:

http://www.lpi.usra.edu/meetings/lpsc2006/pdf/2195.pdf

~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
http://agnosta.blogspot.com
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

r00t
Μέλος 1ης Βαθμίδας


143 Μηνύματα
Απεστάλη: 16/09/2007, 23:28:07  Εμφάνιση Προφίλ  Επισκεφθείτε την Προσωπική Σελίδα του Μέλους r00t
Αν πρόκειται για βράχο πάντως σύμφωνα με το γύρω του περιβάλλον και τη σκιά που ρίχνει θα θυμίζει κάτι τέτοιο:

περίεργος "βράχος" ε;

Αυτή είναι η μοντελιστική προσέγγιση(διόραμα) του παρουσιαστικού του από τον πρώτο που ανακάλυψε αυτό το μονόλιθο, τον Efraim Palermo:

Aκόμα και η κατά τ'άλλα συντηρητική ΝΑΣΑ μέσω του ειδικού εικόνων Lan Fleming παραδέχτηκε ότι πρόκειται για αξιοσημείωτη επιφανειακή ανωμαλία.

Πολλά από τα παράξενα χαρακτηριστικά πάνω στο Φόβο προτείνουν ότι ο σχηματισμός τους πιθανόν να μην είχε κάποια φυσική προέλευση.

Για περισσότερα παράξενα δείτε τι άλλο έχει ανακαλύψει ο Palermo στον Φόβο:
http://palermoproject.com/Mars_Anomalies/PhobosAnomalies1.html


Edited by - r00t on 17/09/2007 00:25:04Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

ΗλίαςΡ
Μέλος 2ης Βαθμίδας


220 Μηνύματα
Απεστάλη: 17/09/2007, 00:28:21  Εμφάνιση Προφίλ  Επισκεφθείτε την Προσωπική Σελίδα του Μέλους ΗλίαςΡ
Ελλιπές το συμπερασμά σου. Το σχήμα της σκιάς δεν είναι ένα προς ένα αντιστοιχο με το σχήμα του αντικειμένου που την προκαλεί:

Δες και εδώ: http://incompetech.com/gallimaufry/pictures/longshadows.jpeg

Κοίτα στο δορυφόρο Έρωτα τι μακριές σκιές προκαλούν οι μικρού ύψους βράχοι.

http://nssdc.gsfc.nasa.gov/planetary/image/near_0134030614.jpg

Ξεχνάς να λάβεις υπόψην την γωνία του Ηλιόυ... Ψάξε λίγο την φωτο της επιφάνειας που δειχνει το συγκεκριμένο σχηματισμο στον Φοβο, και θα δεις πως όλοι οι βράχοι έχουν μακριές σκιές.

Ιδού πχ. ένα συμπερασμα που βγηκε από μερικους υποστηρικτες της θεωρίας του "μονολιθου" ή εστώ του "τεχνητού Φοβου", λαμβάνοντας υπόψη το ύψος της σκιάς, το περιβάλλον του σχηματισμού και τη γωνία του Ηλίου:

http://palermoproject.com/Mars_Anomalies/PhobosAnomalies3a.html

Καμμία σχέση με το σχήμα του μνημειου που δείχνεις.

~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
http://agnosta.blogspot.com
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

r00t
Μέλος 1ης Βαθμίδας


143 Μηνύματα
Απεστάλη: 17/09/2007, 01:42:14  Εμφάνιση Προφίλ  Επισκεφθείτε την Προσωπική Σελίδα του Μέλους r00t
ελλειπές; Άποψη σου βέβαια κατά τη γνώμη μου τελείως λανθασμένη.

Η γωνία του ήλιου τη στιγμή της φωτογραφίας δεν δικαιολογεί το συγκεκριμένο ασυνήθιστο μήκος της σκιάς που παρατηρείται ιδιαίτερα αν προσεχτεί ότι κανένα από τα γύρω αντικείμενα δεν συγκρίνεται ούτε κατά το ελάχιστο με τον μονόλιθο. Κυριολεκτικά το αντικείμενο ξεχωρίζει σαν την μύγα μέσα στο γάλα, αρκεί να παρατηρήσει κανείς την πανοραμική εικόνα του MGS:

http://ida.wr.usgs.gov/fullres/divided/orb_0551/55103h.jpg

Ο σύνδεσμος του Palermo που δείχνεις στο τέλος δεν έχει σχέση με τον μονόλιθο. Πρόκεται για ξεχωριστό αντικείμενο ή μάλλον μια ξεχωριστή ερμηνεία του αρχικού αντικείμενου (ως πυραμίδα, κατά τη γνώμη μου λανθασμένη περιγραφή, δεν ταιριάζει με πυραμίδα). Έχει βρεθεί τουλάχιστον ένα ακόμα παρόμοιο μονολιθικό αντικείμενο πάνω στο Φόβο σύμφωνα με την έρευνα που έκανε ο Lan Fleming ο οποίος αν και εργάζεται για την ΝΑΣΑ φαίνεται να γνωρίζει καλά την πολιτική της σ'αυτά τα ζητήματα και να μη διστάζει να την αναφέρει ευθαρσώς στην ιστοσελίδα του:

"Given NASA's history of avoiding any intentional examination of anomalous objects, it will probably have to happen by accident. But Phobos is a very small world, so if other spacecraft have close encounters with Phobos in the future, there is a fair chance we eventually will see this monolith again."

--- Lan Fleming

Δείτε και την γεωμετρικομαθηματική έρευνα του Fleming πάνω σ'αυτή την ανωμαλία. Τα συμπεράσματά του είναι εξόχως ενδιαφέροντα, υπολογίζει λόγο ύψους/πλάτους 2.5 προς 1, και ένα ύψος ανάλογο με 30όροφο κτίριο!!(στο μοντέλο του Palermo που έδειξα με εικόνες πιο πάνω ο λόγος είναι μόλις 2 προς 1):

http://www.vgl.org/webfiles/mars/phobos/phobos.htm


Edited by - r00t on 17/09/2007 02:36:21Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

Ostria
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"


4324 Μηνύματα
Απεστάλη: 17/09/2007, 01:48:31  Εμφάνιση Προφίλ  Επισκεφθείτε την Προσωπική Σελίδα του Μέλους Ostria
quote:
Η φωτο που αναφέρεις έτσι κι αλλιώς δεν είχε τιποτε φοβερο να κρύψει. Απλά έδειχνε τη σκια του Φόβου (του φεγγαριού, όχι του διαστημοπλοίου) στην επιφάνεια του Άρη.

Πάει άλλος ένας μύθος! lol
Τελικά θα μείνει κανένα μυστήριο (αυτού του είδους εννοώ) να ερευνήσουμε ή έστω να έχουμε να λέμε;

Περίεργοι σχηματισμοί, μονόλιθοι κλπ μάλλον εμπίπτουν στην κατηγορία των ιδιαίτερων έστω αλλά φυσικών γεωλογικών σχηματισμών. Εχουμε επισημάνει αρκετούς τέτοιους σε πολλούς πλανήτες και δορυφόρους. Μπορεί να μην γνωρίζουμε πως σχηματίστηκαν εφ όσον δεν είμαστε εκεί να τους μελετήσουμε από κοντά αλλά έχω την εντύπωση ότι είναι μηδαμινή η πιθανότητα να πρόκειται για τεχνητές κατασκευές.



quote:
Δηλαδή όχι μόνο δεν απέκλησε την πιθανότητα αλλά θεώρησε πιο πιθανή την δημιουργία τεχνητού δορυφόρου από τροποποίηση αστεροειδούς παρά την εξ αρχής κατασκευή ενός υπεργιγαντιαίου σκάφους.

Αυτή η άποψη έχει πράγματι ενδιαφέρον. Βέβαια άντε να μετατρέψεις έναν αστεροειδή σε τεχνητό σκάφος, αλλά όσο εξελίσσεται η τεχνολογία όλα είναι πιθανά.
Πάντως και εμένα μου φαίνεται πιό λογικό από το να κτίσεις εξ αρχής ένα τεράστιο σκάφος. Και είναι και η τέλεια κάλυψη αν θες να περνάς σχεδόν απαρατήρητος.

'We are either alone in the universe or we are not. Both ideas are overwhelming'
-Arthur C. Clarke-
Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

OANNHSEA
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"

Greece
1892 Μηνύματα
Απεστάλη: 17/09/2007, 07:45:16  Εμφάνιση Προφίλ  Επισκεφθείτε την Προσωπική Σελίδα του Μέλους OANNHSEA
Να γράψω γιατί αυτό δεν είναι λογικό;
Να γράψω;;;Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας
r00t
Μέλος 1ης Βαθμίδας


143 Μηνύματα
Απεστάλη: 17/09/2007, 12:17:50  Εμφάνιση Προφίλ  Επισκεφθείτε την Προσωπική Σελίδα του Μέλους r00t
Πες την άποψη σου ελεύθερα. Εδώ είμαστε να ανταλλάσουμε απόψεις.
Προσωπικά πάνω σ'αυτό συμφωνώ με τον Σαγκαν.

Edited by - r00t on 17/09/2007 12:21:59Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

A. Kircher
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"

USA
1626 Μηνύματα
Απεστάλη: 17/09/2007, 17:22:21  Εμφάνιση Προφίλ  Επισκεφθείτε την Προσωπική Σελίδα του Μέλους A. Kircher
quote:
Να γράψω γιατί αυτό δεν είναι λογικό;
Να γράψω;;;

Γράψε!

Πολύ ενδιαφέρουσα η συζήτηση σχετικά με την γεωλογική ανωμαλία στον Φόβο.

quote:
Πάει άλλος ένας μύθος! lol
Τελικά θα μείνει κανένα μυστήριο (αυτού του είδους εννοώ) να ερευνήσουμε ή έστω να έχουμε να λέμε;

"It seems to me there is a big difference between the two approaches to extraterrestrial intelligence, although I'm frequently written to [to] say how could I search for extraterrestrial intelligence and disbelieve that we're being visited. I don't see any contradiction at all. It's a wonderful prospect, but requires the most severe and rigorous standards of evidence."

Κάρλ Σάγκαν

Τελικά η πίστη είναι ο ακρογωνιαίος λίθος της Ουφολογίας!


Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

ΗλίαςΡ
Μέλος 2ης Βαθμίδας


220 Μηνύματα
Απεστάλη: 17/09/2007, 18:06:56  Εμφάνιση Προφίλ  Επισκεφθείτε την Προσωπική Σελίδα του Μέλους ΗλίαςΡ
Καταρχάς την ιδεα που διατυπώνεται στο βιβλιο του Σαγκαν και του συνσυγγραφέα του τη βρισκω ενδιαφέρουσα, περισσότερο σχετικά με ιδέες για τα μελλοντικά βήματα της ανθρωπότητας στο διάστημα. Η ιδέα την τεχνητής διαμορφωσής του απο εξωγήινους πολιτισμους δε με συγκινει τόσο. Όχι πως δεν ειναι δυνατον ένας ανεπτυγμένος εξωγήινος πολιτισμος να κανει κατι τετοιο, απλα μου φαινεται πιο λογικο να το κάνει στον πλανήτη του και στο ηλιακο του σύστημα.

Αν έχει τα μέσα, τη φυσική γνώση και την τεχνογνωσία να στέλνει υλικο, πληρώματα, πρώτες ύλες, μέσα διαβίωσης έτη φωτος μακρια, δε βλέπω το λόγο να καπακωθούν όλα αυτές οι δυνατοτητες στο υπέδαφος ενος αστεροειδούς και να παραμεινουν εκει.

Γιατι να μην μεταφερθούν στον Άρη που και περισσοτερες δυνατοτητες διαβίωσης προσφέρει, ακόμα και δυνατότητές αναπτυξης πολιτσιμου στην επιφάνεια του (γιατι οχι, αν εχεις τη δυνατοτητα να ταξιδεύεις έτη φωτος;).

Απο κει και πέρα, η μέση πυκνότητα του Φοβου και πολλα γεωλογικά χαρακτηριστικά του δείχουν πως προκειται για φυσικο σώμα, χωρίς κούφιο εσωτερικο (όπως μπορει να έχουν μικροι αστεροειδείς) και με κίνηση που αρμοζει και στην προβλεπομενη δομή του εσωτερικού του. Δεν έχει εντοπιστει κάποια ξεκάθαρη δομή τεχνητής διαμορφωσής του ως διαστημόπλοιο.

Περι "μονολιθου" ξεκινάω από τα απλά:

http://palermoproject.com/Mars_Anomalies/PhobosAnomalies3.html

Όπως βλεπεις εδώ το τρισδιάστατο μοντελο με βάση την τοπογραφία και τις συνθήκες φωτισμου, αναφέρεται σε αυτο που αποκαλειται "μονολιθος" και όχι σε διαφορετικο αντικειμενο. Συγκεινε τις φωτογραφίες, είναι απλό και ξεκάθαρο. Διάβασε και το κειμενο - το γράφει καθαρά.

quote:
Η γωνία του ήλιου τη στιγμή της φωτογραφίας δεν δικαιολογεί το συγκεκριμένο ασυνήθιστο μήκος της σκιάς

Μεγάλα αντικειμενα προκαλουν εκτενεις σκιες αν η γωνια προσπτωσης του ηλιακου φωτος απεχει απο την κατακορυφη. Όπως μπορεις να διαπιστώσεις ποιοτικα απο το φωτισμο των κοντινών κρατήρων, ο Ηλιος δε βρισκεται χαμηλά στον ορίζοντα, αλλα ούτε και ψηλά. Αρκετο για να δημιουργηθεί σκια από ενα μεγάλο αντικειμενο. Η τοπογραφια της περιοχής μπορει επίσης να διαμορφώσει το μέγεθος της σκιάς. Τιποτε το ασυνήθιστο.

Τι είναι λοιπον ασυνήθιστο; Το μέγεθος του βράχου; Είναι όμως ασυνήθιστο;

Τουλάχιστον στο ηλιακο σύστημα ξέρουμε η κλιμακα γεωλογικων σχηματισμων, αντικειμένων κλπ ακολουθει μια κατανομη μεγέθους. Οι κατανομές μεγεθους διαφέρουν απο περιοχή σε περιοχη (στο ηλιακο σύστημα) αλλα ποιοτικα σχεδόν πάντα οι σχηματισμοι ή τα ανικειμενα με μεγαλη κλιμακα μεγέθους ειναι πολυ λιγοτερα απο τα αντικειμενα μικροτερης κλιμακας. Επειδή έχω την αίσθηση πως δεν τα εξηγώ καλα, οριστε μερικα παραδείγματα για να γινει κατανοητό καλύτερα:

- Παρατήρησε την επιφάνεια της Σελήνης, του Φοβου, του Άρη, των φεγγριών του Κρονου κλπ. και θα δεις πως έχεις πολλους μικροσκοπικους κρατήρες, αρκετους μικρους καρατήρες και πολυ λιγοτερους τεράστιους κρατήρες.

- Παρατήρησε μια καλής αναλυσης φωτογραφια επιφάνειας ενος πλανήτη/αστεροειδή, κλπ: θα δεις οτι έχεις αφθονια σκονης, αρκετες πετερες, λιγοτερους βράχους, και ακομα λιγοτερους βράχους τεραστιών διαστάσεων

- Ψάξε για ποσοτητες σκονης και αεριου στην ατμοσφαιρα/εξώσφαιρα ενος πλανήτη/δορυφορου: πολύ περισσοτερα ουδέτερα σωματίδια/ατομα παρα σωματιδια σκονης...

-Ψάξε ποσοι μετεοροειδεις εισερχονται αν χρονο στην ατμοσφαιρα της Γης και πόσοι αστεροειδεις...

Έτσι λειτουργει η φύση στο ηλιακο μας σύστημα, σε αυτη τη φάση της ζωής του (με μερικες ενδιαφερουσες εξαιρεσεις οπως παντα). Αλλά και η ανθρώπινη αντιληψη πάντα "ερεθίζεται" από τις ακραιες περιπτώσεις. Αυτο που θαυμάζομε ειναι οι 2-3 τεραστιοι κρατήρες σε ένα φεγγάρι, όχι οι 100000 κρατήρες διαμετρου 50 εκατοστών. Σε μια επιφάνεια γεμάτη πετραδακια και λιγους βράχους, αυτο που τραβήξει την προσοχή ειναι ο μεγάλος βράχος. Πάντα τα ακρα της κατανομής ειναι σαν τη μύγα μες το γάλα όπως λες. Πάντα ειναι αξιοπροσεκτα, παντα αξίζει η μελετη τους, αλλα η ύπαρξή τους δεν παραβιάζει ούτε την επιστημονική ή ανθρώπινη λογική, ούτε ειναι στα όρια της επιστημονικής φαντασίας.

Κανεις δε διαφωνει πως ο αποκαλουμενος "μονολιθος" είναι αξιοπροσεκτο αντικειμενο, αλλα δεν χρειάζεται να επιστρατεύσεις εξωγήινες δυναμεις για την εξήγηση της ύπαρξής του. Η φυση απλά έχει διεργασιες που παράγει πολυ περισσότερους μικρούς βράχους, πολυ σκονη, λιγότερυς μεγάλους βράχους (το μεγάλος/μικρος βεβαια παντα ειναι σχετικο).

Έτσι ειναι και η επιφάνεια του Φοβου, δε φαινεται να ανήκει στις εξαιρεσεις.

Τι διεργασιες ειναι αυτες; Σκέψου λίγο ποσο σκονη και ποσο υλικο σε μορφη πετρας/αμμου σηκώνεται κατα την προσκρουση ενος σώματος σε μια επιφάνεια ενος αστεροειδούς. Αυτο ειναι ένα ενδεικτικο παράδειγμα.

Για να μη νομίζεις ότι λέω λόγια του αέρα, ψάξε λιγο για "crater size distribution" στο δίκτυο ή σκέτο "size distribution" για να δεις πως μιλάω για υπαρκτά πράγματα.

Για την φωτο που δειχνεις και δε βλεπεις αλλες εκτενεις σκιες, απλα δεν υπάρχουν αλλες μεγάλες πέτρες εκει. Υπάρχουν ομως πετρες μεσαίου μεγέθους και μπορεις να διακρινεις πως όσο μεγαλύτερες ειναι τοσο περισσότερο αυξάνει το μηκος της σκιάς.

Δες και αυτη τη συνθετική φωτό μέρους της επιφφανειας Φοβου και θα βρεις πολλές εκτενεις σκιες ακομα. Ψάξε και σε άλλους αστεροειδεις, και θα βρεις και αλλες σκιες... Γέμισε μονολιθους ο Φόβος;

http://www.msss.com/moc_gallery/ab1_m04/nonmaps/SP255103.gif

Σχετικά με τις δηλώσεις του κυριου Φλεμινγκ, αναρωτιέμαι:

1) Τι θα είχε να λεει άν δεν ειχε τις φωτογραφιες της συνομωτικής ΝΑΣΑ
2) Πως ακριβώς ο MGS ή τα αλλά διαστημόπλοια σε τροχιά γύρω από τον Άρη θα μπορουσαν να διαμορφώσουν την τροχιά τους για να επισκεφτούν τον "μονολιθο" και ταυτόχρονα να ικανοποιήσουν και όλους τους άλλους επιστημονικούς τους στόχους.
3) Πως η ΝΑΣΑ θα πεισει να ξοδευτουν ~500 εκατ. δολλαρια για να σχεδιαστει ειδική αποστολή που θα μελετήσει το μονολιθο, με το προσχημα ο,τ ειδαμε μια περιεργη εκτενη σκια... (μάλλον τη μόνη σκια στο ηλιακο σύστημα, για να ειναι τοσο σημαντική)
4) Πως ειναι δυνατον να λεει πως η ΝΑΣΑ δεν φωτογραφίζει "ανωμαλες περιοχές" όταν καταρχας τη ύπαρξη των "ανωμαλων" κατα αυτόν περιοχών την γνωρίζει μέσω της ΝΑΣΑ και δεύτερον οταν πχ. το προσωπο του Άρη και οι γύρω περιοχές έχουν φωτογραφηθεί τουλάχιστον 10 φορές απο το MGS και ήδη από το MRO με εξαιρετική λεπτομερεια.
5) Πως η ΝΑΣΑ είναι δυνατον να μην ενδιαφερεται για ανωμαλες περιοχές και την ίδια στιγμή κάθε αξιοπροσεκτη φωτο (πχ. πιθανή ροη νερου στην επιφάνεια) φωτογραφιζεται και ανκοινώνεται, το MRO μέσα σε λιγους μήνες φωτογραφίζει και ανακαλύπτει σπηλιες στον Άρη (http://www.planetary.org/blog/article/00000984/ & http://www.planetary.org/blog/article/00001114/) ή μολις πριν λιγες μερες ολοκληρώνει με επιτυχια και στέλνει τονους δεδομενων από ένα απο τα πιο περιεργα φεγγάρια του ηλιακου συστήματος, τον Ιαπετο... Κατα τύχη έγιναν αυτές οι παρατηρήσεις; Έτσι δε μας λεει ο κ. Φλέμινγκ;

κλπ κλπ

Πως όλα αυτά συνάπτουν με τη δήλωση πως η ΝΑΣΑ ερευνά μονο τις συμβατικές περιοχές...; Ο κύριος Φλέμινγκ ειναι ειδικος σε καποια θέματα, έχει δουλεψει στη ΝΑΣΑ, αλλα ειδικοι και υπάλληλοι της ΝΑΣΑ έχουν υπάρξει και υπάρχουν πολλοι, οι οποιοι δεν έχουν καμμια τέτοια άποψη. Συνεπώς, όπως φυσικά συμβαινει πάντα, η ιδιοτητα ενος προσώπου δεν αρκουν για την απόδειξη των ιδεών του (ούτε και το αντίθετο).

~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
http://agnosta.blogspot.com
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

MIXAHL32
Μέλος 2ης Βαθμίδας


258 Μηνύματα
Απεστάλη: 17/09/2007, 18:17:26  Εμφάνιση Προφίλ  Επισκεφθείτε την Προσωπική Σελίδα του Μέλους MIXAHL32
OANNHSEA ερχεσαι στα λογια μου.Λες αλλο οτι εχει αλλο ειδος κινητηρα.Εγω δεν αποκλειω τιτανια αεροσκαφη να εχουν αλλου ειδους κινητηρα που να τα καθιστα εφικτα για διαπλανητικα ταξιδια με απιστευτη ταχυτητα.
Το βιντεο που δινεις ειναι αληθινο?Μου φαινεται απιστευτο βιντεακι.Προσπαθω με καποια εργαλεια που εχω να το αναλυσω..Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας
ΗλίαςΡ
Μέλος 2ης Βαθμίδας


220 Μηνύματα
Απεστάλη: 17/09/2007, 18:24:52  Εμφάνιση Προφίλ  Επισκεφθείτε την Προσωπική Σελίδα του Μέλους ΗλίαςΡ
Μιας που ειπα Ιαπετος, απολαύστε μωσαϊκο από το προσφατο πέρασμα του Cassini:

http://s3.amazonaws.com/planetary/29157/iapetus_cassini_trailinghem_mosaic_ugar.jpg

~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
http://agnosta.blogspot.com
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

Open Mind
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"

Greece
4983 Μηνύματα
Απεστάλη: 17/09/2007, 19:11:52  Εμφάνιση Προφίλ
Κατά τη γνώμη μου οσο αφορά την περίπτωση των γιγαντιαίων αεροσκαφών
Δεν πρέπει να αποκλείουμε τίποτα διότι στην ουσία δεν ξέρουμε τίποτα για το
Μπορεί να συμβαίνει σε άλλους πλανήτες εκτος του ηλιακού μας συστήματος
Άλλωστε αν κάποιος πολιτισμός έχει καταφέρει να κάνει διαστρικά ταξίδια το πιθανότερο είναι ότι η τεχνολογία τους θα είναι πολύ διαφορετική απ την δική μας
Οπότε δεν μπορούμε να την καταλάβουμε ιδιαιτέρα απ τη στιγμή που η μεγαλύτερη
Μας επανδρωμένη αποστολή είναι μέχρι το φεγγάρι και αυτό πριν 30 χρονια οπότε
Σε διαστημικό επίπεδο είμαστε μάλλον πρωτόγονοι μπροστά σε οποιαδήποτε πολιτισμό που πραγματοποιεί διαστρικά ταξίδια
Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας
r00t
Μέλος 1ης Βαθμίδας


143 Μηνύματα
Απεστάλη: 18/09/2007, 11:46:57  Εμφάνιση Προφίλ  Επισκεφθείτε την Προσωπική Σελίδα του Μέλους r00t
Εντάξει ηλία, μην ανγχώνεσε για το αν είναι φυσικό χαρακτηριστικό ο μονόλιθος. Έτσι κι'αλλιώς μάλλον δεν πρόκειται να το μάθουμε ποτέ, ή όσο ζούμε τουλάχιστον. Πρέπει να ασκηθούν οι ανάλογες πιέσεις που ασκήθηκαν στη ΝΑΣΑ για την επαναφωτογράφηση του προσώπου στον Άρη πράγμα που δεν βλέπω με τίποτα να συμβαίνει σ'αυτή την περίπτωση.

PS. Δεν μπορώ βέβαια να καταλάβω πως θεωρείς αυτό το αντικείμενο ένα συνηθισμένο βράχο ή βουνό τη στιγμή που το περίγραμμα της σκιάς του που εκτείνετε κατά το ύψος του είναι καθαρή ευθεία. Πόσες ευθείες βλέπεις να δημιουργεί η φύση σε τέτοιες κλίμακες, 30όροφων κτιρίων; Φαντάζει τουλάχιστον παράξενο. Καρφώθηκε κάποιο σχεδόν τέλεια ευθυγραμμισμένο κομμάτι μονόλιθου όμοιο με οβελίσκου στην επιφάνεια του Φόβου μετά από κάποια συγκρουση ή κάποιος το τοποθέτησε εσκεμμένα εκεί;

Η πολιτική της ΝΑΣΑ σε αυτά τα ζητήματα (οι λεγόμενες ανωμαλίες,ή η έρευνα για απομεινάρια εξωγήινης νοημοσύνης στο ηλ.σύστημα**) είναι η γνωστή συντηρητική πολιτική αποφυγής της συγκεκριμένης έρευνας. Πολύ καλά τα λέει ο Φλέμινγκ και πολύ καλά κάνει ο κόσμος που πιέζει για να ερευνηθούν περισσότερο αυτά τα ζητήματα. Διότι μια ανακάλυψη αυτού του μεγέθους θα είναι η μεγαλύτερη ανακάλυψη στην ιστορία και οι επιπτώσεις της στην εξέλιξη τεράστιες. Ακόμα όμως και αν αποδειχθεί ότι είναι τελικά φυσικής προέλευσης πάλι θα είναι πολύ σημαντικό διότι οι διαδικασίες σχηματισμού του που θα ερευνηθούν προσεχτικότερα θα δώσουν νέα ώθηση στις θεωρίες περί κοσμικών συγκρούσεων και σχηματισμού τέτοιων ασυνήθιστων μορφών σε σώματα στο ηλ.σύστημα. Βέβαια η ΝΑΣΑ ως γνωστόν κολυσιεργεί, φαίνεται δίνει προτεραιότητες περισσότερο σε άλλα πράγματα.

..και κάτι άλλο: όχι Ηλία, μη πας να μου κολήσεις τη ρετσινιά του συνομωσιολόγου, ούτε εμένα ούτε στον Φλέμιγνκ, προφανώς δεν πρόσεξες καλά τι έγραψε..η ΝΑΣΑ δεν συνομωτεί, απλά δεν θεωρεί προτεραιότητα της αυτά τα ζητήματα (την έρευνα ανωμαλιών) κακώς-κάκιστα κατά τη γνώμη μου (και πολλών άλλων). Και όταν μερικές φορές σπανίως κάνει την έρευνα, το κάνει μόνο όταν ασκείτε πάνω της τεράστια πολιτική πίεση από τον κόσμο.
Επίσης θα σου πρότεινα να διαβάσεις το Brookings-Report. Θα σου δώσει κάποια καλή τροφή για σκέψη πάνω σ'αυτό.

**: Φυσικά οι πιθανότητες να βρεθούν απομεινάρια εξωγήινης νοημοσύνης στο ηλιακό σύστημα είναι πολύ πιο αυξημένες από το να βρεθούν πάνω στην ίδια τη γη, διότι στον πλανήτη μας λειτουργούν οι λεγόμενες διαδικασίες διάβρωσης που καλύπτουν τα ίχνη πολύ γρήγορα κάτι που δεν συμβαίνει στο διάστημα και στα περισσότερα στέρεα ουράνια σώματα. Το διάστημα είναι λοιπόν κατά κάποιο τρόπο ένα φυσικό μουσείο τέτοιων αντικειμένων που πιθανόν να άφησαν οι εξωγήινοι επισκέπτες σε κάποια μακρινή εποχή χιλιάδες ή εκατομμύρια χρόνια πριν.
Πάρτε για παράδειγμα μια γήινη αναλογία, ακόμα και αν εξαφανιζόταν αύριο η Γη από ένα θερμοπυρηνικό πόλεμο και όλοι οι κάτοικοί της, τα απομεινάρια που άφησαν πίσω οι αστροναύτες του προγράμματος Απόλλων και τα διαστημικά σκάφη που προσγειώθηκαν στη σελήνη θα αποτελούσαν ένα τέλειο μουσείο γήινων αντικειμένων τεχνολογίας και πολιτισμού που θα συντηρούνταν σχεδόν ανέπαφα για εκατομμύρια χρόνια. Κάποιος εξωγήινος εξερευνητής ακόμα και στο πολύ μακρινό μέλλον θα μπορούσε να βρει αυτά τα απομεινάρια εξερευνώντας το δορυφόρο μας και τότε θα μάθαινε αρκετά για εμάς τους γήινους, την τεχνολογία μας και τα επιτεύγματά μας. Το ίδιο μπορεί να συμβεί και από την αντίστροφη πλευρά.


Edited by - r00t on 18/09/2007 14:34:01Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

ΗλίαςΡ
Μέλος 2ης Βαθμίδας


220 Μηνύματα
Απεστάλη: 18/09/2007, 19:51:45  Εμφάνιση Προφίλ  Επισκεφθείτε την Προσωπική Σελίδα του Μέλους ΗλίαςΡ
quote:
Εντάξει ηλία, μην ανγχώνεσε για το αν είναι φυσικό χαρακτηριστικό ο μονόλιθος

Δεν αγχώνομαι. Βασικα, μακάρι να είναι τεχνητό. Απλά δεν το βλέπω, για πολλους λογους τους οποιους εξήγησα. Κρίμα που δε λαμβάνεις κανενα από τους λόγους υπόψην, και επιμενεις να μου λες πως ειναι τεχνητο επειδή είναι τεράστιο σε σχεση με αλλους βράχους και πως εχει μακρια σκια...

quote:
Δεν μπορώ βέβαια να καταλάβω πως θεωρείς αυτό το αντικείμενο ένα συνηθισμένο βράχο ή βουνό τη στιγμή που το περίγραμμα της σκιάς του που εκτείνετε κατά το ύψος του είναι καθαρή ευθεία. Πόσες ευθείες βλέπεις να δημιουργεί η φύση σε τέτοιες κλίμακες, 30όροφων κτιρίων;

Κριμα που δεν μπορεις να καταλάβεις αλλά δεν εισαι ο μόνος. Επειδή πολλοι δε μπορουν να καταλαβουν με μια ματια και με δεδομενο μια εκτενη σκια, γι' αυτο υπάρχει και η γεωμετρία, η τοπογραφία, η γεωλογια, η οπτική κλπ όλες αυτές οι επιστήμες που χρείαζεσαι για να τα ερμηνεύσεις όσο καλύτερα μπορεις τα δεδομενα σου. Οσα περισσότερα απο αυτα χρησιμοποιείς για να βγάλεις συμπέρασμα, τόσο το καλύτερο. Γι' αυτό σου έγραψα τόσα πραγματα για κατανομες μεγεθών, γι' αυτο σου έδωσα τόσα λινκς με φωτογραφιες επιφάνειων, γι' αυτο σου έδωσα τώσα παραδείγματα... Αυτο δεν ειναι ολοκληρωμενη μελετη, η οποια δε μπορει να γινει ετσι κι αλλιως εδω, αλλα σου δινει πολυ υλικο παραπανω απο αυτο που εχεις και προσπαθεις μεσω αυτου μονο να βγαλεις συμπερασματα.

Κάποιοι που εφαρμοσαν γεωμετρία, δε βγάλαν κανενα λεπτο, κατακορυφο, τεχνητο μονολιθο, αλλα ένα τεραστιο βράχο σε σχήμα πυραμιδας (που γι' αυτους είναι τεχνητή).

Περι 30 οροφων: μπορει να ειναι 40 ορόφων. Ξέρεις πόσες "πολυοροφες" πετρες υπάρχουν στο ηλιακό σύστημα, σε επιφάνειες αστεροειδών;

Περι ευθείας σκιας: http://www.bryanhansel.com/gallery/Misc/Inuksuit/060225-09.jpg

Βλεπεις τι ωραία ευθέια σκια προκαλει το πετραδακι. Εχει σχήμα μονολιθου; Και πριν το παρέθεσα... Επίσης δε δινεις την εντυπωση να έψαξες πόσες ευθείες σκιες υπάρχουν ακομα στο Φοβο, στον Έρωτα (http://apod.oa.uj.edu.pl/apod/image/0003/eros0306_near_big.jpg).

Κοιτα επισης εδώ: http://spaceflightnow.com/news/n0005/17near/

Βραχοι διαμετρου 60 μετρων, αυτοσ στο φόβο ειναι ~80-85. Και αλλού υπάρχουν συνεπως μεγάλοι βράχοι, και αρκετά μεγαλύτεροι απο αυτους.

Κοιτα εδώ: http://near.jhuapl.edu/iod/20010112/20010112.jpg

Κοίτα κι εδώ: http://near.jhuapl.edu/iod/20001226/20001226.jpg

Κοίτα και το αστεροειδή Ιτοκαβα: http://rocksfromspace.open.ac.uk/images/Itokawa.jpg

Τι 30οροφα κτιρια; 50οροφα βλεπω εδώ.

Πάρε και μια ακόμα: http://www.eclipsetours.com/itokawa4.jpg

Σκιες ευθείες, παραλληλες, αντιπαραλληλες, καμπυλομένες... Πετρες μεγαλες, μικρες, κρατήρες σε περιεργα σχηματα, ολων των μεγεθών. Πάρε να 'χεις.

Έψαξες; Αναρωτήθηκες αν 30οροφοι βράχοι ειναι συνηθισμένοι στο ηλιακο σύστημα; Μήπως δε σου παρέθεσα πληροφοριες; Μήπως δε σε παρακίνησα να ψάξεις και δε σου έδωσα σχετικες ιδέες; Το οτι εξισωνεις το μέγεθος ενός βράχου με το μέγεθος ενος τεχνητου κατασκευάσματος, δεν το κάνει ούτε τεχνητό, ούτε μεγάλο. Γιατί άραγε δε λες πως ο βράχος έχει ύψος 0.001% ενός βουνου; Πόσο μεγάλος ακούγεται τώρα; Ποσο τεχνητος ακουγεται τώρα;

Τέτοιες συγκρισεις μπορεις να κάνεις όσες θες. Αν οι εξωγήινοι είναι μικροσκοπικοι, ο βράχος έχει γι' αυτους μέγεθος 100οροφου κτιριου... ΟΚ, και λοιπον; Ο Ερμής του Πραξιτέλη έχει το μέγεθος ενός ανθρώπου. Άρα δεν είναι τεχνητός; Το αδύνατο, και το τεχνητο δεν προκύπτουν απο τέτοιες συγκρισεις, ούτε απο εξισώσεις με κτιρια ή βουνα.

Όσον αφορά τη ΝΑΣΑ και τη μή θελησή της να καταγράφει περιεργες περιοχές, δε μου λες τιποτα. Απλα γραφεις ωραίες προτάσεις, χωρίς κανενα στοιχείο. Όσον αφορά το προσωπο του Άρη μην ακούς τα ραδιο-αρβύλα του καθενος που σου λέει πως το φωτογράφησε προς χάρην των ουφολογων ή κάτω απο τις πιεσεις των πολιτών. Αν η ΝΑΣΑ ήθελε να το αποφύγει, δε θα έστελνε αποστολή χαρτογράφησης, που έτσι κι αλλιως θα φωτογράφιζε την περιοχή (έστω δημοσια). Αν η ΝΑΣΑ ήταν πεπεισμένη πως το πρόσωπο είναι τεχνητό, αυτό θα σήμαινει για τη ΝΑΣΑ πως ο Αρης κατοικούνταν στο παρελθόν και η επιφάνεια του θα ήταν γεμάτη απο τέτοιες αποδείξεις. Συνεπώς μια αποστολη χαρτογραφησης με πολυ ισχυροτερη καμερα απο αυτή του Βικινγκ θα αποκάλυπτε πολλες από αυτές τις περιοχες. Αν συνεπώς η ΝΑΣΑ ήθελε να κρύψει την ανακαλυψη ζωής, ούτε καν θα σκεφτοταν να φωτογραφίσει με υψηλη αναλυση ολοκληρο πλανήτη... Το προβλημα δε θα ήταν να αποφύγουν να φωτογραφήσουν το προσωπο. Το προβλημα θα ήταν να αποφύγουν να φωτογραφίσουν όλο τον πλανήτη! Τα επιχειρηματα πως η ΝΑΣΑ φοβοταν το προσωπο και δεν ηθελε να το φωτογραφισει για να μην αποκαλυψει αληθειες, συνεπως στερουνται λογικής.

Τέλος, μερικα στοιχεια για τη ΝΑΣΑ που αποφεύγει να ερευνα αξιοπροσεκτες περιοχές, ως απαντηση στις κατηγοριες σου:

1) H NASA δεν έχει στειλει τοσα και τοσα διαστημοπλοια, σε Σελήνη, Άρη, Αφροδιτη, Ερμή, Δια, Κρονο, Ουρανο, Ποσειδώνα, αστεροειδείς, κομήτες, στα ορια του ηλιακου συστήματος; Τόσο βαρετές ειναι αυτές οι περιοχές, επειδή δεν έχουν εξωγήινους;
2) Προσωπο Άρη, πολλαπλες παρατηρήσεις http://www.msss.com/msss_images/subject/cydonia.html
3) Περιεργοι σχηματισμοι στον Άρη, πολλαπλες παρατηρησεις http://www.msss.com/mars_images/moc/2004/10/12/
http://www.msss.com/mars_images/moc/2004/02/14/
4) Σπηλιες στον Άρη, ανακαλυφθηκαν απο τη ΝΑΣΑ, παρατηρήθηκαν ήδη δυο φορες (http://www.planetary.org/blog/article/00000984/ & http://www.planetary.org/blog/article/00001114/)
5) Τα "τεχνητα" ή απο εξωγήινους επισκεπτομενα φεγγάρια του Άρη, πολλαπλες παρατηρήσεις
http://www.msss.com/msss_images/subject/moons.html
6) Η ΝΑΣΑ δεν εχει στειλει με επιτυχια δυο σκαφη προσεδάφισης και τρια ροβερ (απο τα οποια τα δυο δουλευουν ακομα) στην επιφάνεια του Άρη
7) Ανακαλύψεις σχετικες με νερο στον Άρη
http://apod.nasa.gov/apod/ap061212.html
http://mars.jpl.nasa.gov/mgs/msss/camera/images/top102_Dec98_rel/nanedi/index.html
http://news.bbc.co.uk/2/hi/science/nature/3524275.stm
8) Το προσωπο στον Άρη απο το MRO σε υψηλοτατη αναλυση
http://hirise.lpl.arizona.edu/PSP_003234_2210
9) Ωκεανοι στην Ευρώπη; http://www.space.com/scienceastronomy/solarsystem/europa_ocean_000824.html
http://science.nasa.gov/newhome/headlines/ast09sep99_1.htm
10) Ωκεανών συνέχεια
http://science.nasa.gov/newhome/headlines/ast22oct98_2.htm
http://www.jpl.nasa.gov/releases/2000/aguganymederoundup.html
11) Εγκελαδος http://saturn.jpl.nasa.gov/multimedia/images/moons/images/PIA07758-br500.jpg
http://www.nasa.gov/mission_pages/cassini/media/cassini-20060309.html
12) Να τι σχεδιάζει να κανει η βαρετή ΝΑΣΑ στον Εγκελαδο με το Κασσινι:
http://www.space.com/news/070801_cassini_update.html
13) Ποιος ακριβώς στελνει διαστημοπλοιο στον Πλούτωνα και τη ζώνη Κούιπερ;
14) Εμβολισμος κομήτη για μελετη του... Βαρετο
http://www.spaceflightnow.com/deepimpact/050704postimpact.html
15) Αποστολες ανθρώπων στη Σελήνη...
16) Συλλογή δειγματων απο κομήτη & τον ηλιακο άνεμο
http://www.astronomy.com/asy/default.aspx?c=a&id=3943
17) Παρατηρήσεις της Ιούς
http://www.astronomy.com/asy/objects/images/io_new_horizons_full.jpg
18) Εξάγωνα, πολύγωνα...
http://www.jpl.nasa.gov/news/news.cfm?release=2007-034
19) Αστροβιολογια
http://astrobiology.arc.nasa.gov/
20) Phoenix & ζωή στον Άρη
http://phoenix.lpl.arizona.edu/science05.php
21) Ιαπετος... Πολλαπλες και εκτενεις παρατηρήσεις
http://ciclops.org/view_event.php?id=68
22) Δακτύλιοι του Κρονου....
23) Τιτανας...

και η λιστα μπορει να συνεχιστει για πολύ ακομα...

Πείσε με εσύ τωρα μετά απο αυτή τη μικρή λιστα (η οποια θα μπορουσε να ήταν δεκαπλάσια σε μέγεθος), πως η πολιτικη της ΝΑΣΑ ειναι συντηριτικη, πως αποφευγει τις περιεργες και συνηθιστες περιοχές...

Παρουσιαζεις μια ενδιαφερουσα αποψη πως απομειναρια ίσως βρισκονται σε αναλλοίωτες περιοχές. Αν μια "αναλλοίωτη" περιοχή με απομεινάρια ειναι η Σελήνη, ο Άρης, δε θα τα βρεις με χαρτογράφηση της επιφάνειας; Ο,τιδήποτε υπάρχει στην επιφάνεια (οχι μονο εξωγήινο, δεν ειναι μονο οι εξωγήινοι το ενδιαφέρον στην επιστήμη...), αν θες να το μελετήσεις δεν πρεπει να το χαρτογραφήσεις, να το φωτογραφίσεις; Αν μου πεις όχι, μαλλον θα σε βγάλω τρελό. Αν μου πεις ναι, τοτε γιατι ονομαζεις τη ΝΑΣΑ συντηριτικη. Επειδη ονομαζει την ερευνα "χαρτογράφηση" και όχι "αναζήτηση εξωγήινων";

Θα μου πεις, δεν εχει αποστολή χαρτογράφησης του Φοβου... Ούτε του Δείμου, ούτε μερικών εκατομμυρίων αστεροειδών, κομητών, εκατοντάδων πλανητιων φεγγαριών... Φαντάζομαι μπορεις να καταλαβεις γιατι αυτό ειναι αδύνατο. Αυτο σου απανταει και στο γιατι δεν μελετατε εκτενεστερα ο Φοβος (τουλαχιστον απο τη ΝΑΣΑ) ακομα κι αν ο βραχος, οπως λεσ, ειναι φυσικης προελευσης. Τα λεφτα δεν ειναι απειρα, και παντα υπαρχουν προτεραιοτητες. Επισης κοσμικες συγκρουσεις μπορουν να μελετηθουν με τοσες και τοσες σχετικες αποστολες της ΝΑΣΑ και των αλλων υπηρεσιών, υπο καλύτερες συνθήκες (πχ. Dawn, Deep Impact/Stardust extended missions, Rosseta, Cassini, New Horizons).

Σχετικα με το Brookings report που συνιστάς, μετα απο τοσες συζητήσεις που εχω κανει γι' αυτο το θέμα, μου το έχουν συστήσει αρκετοι και το εχω διαβάσει... Αυτο που σου συστήνω εγώ ειναι να κάνεις μια έρευνα κατα πόσο τα γραφομενα σε αυτή την αναφορα (που εκφράζει ιδεες και αποψεις ενος συγκεκριμενου ατομου/ατομων δεκαετιες πριν) συμβαδίζουν με την πραγματικοτητα. Πως πχ. αυτά συμβαδίζουν με τοσες και τοσες ανακοινώσεις της ΝΑΣΑ για ισχυρές ενδειξεις ζωής στον Άρη, στην Ευρώπη, στον Εγκελαδο, στον Τιτάνα, πως συμβαδιζουν με το SETI, με τη χρηματοδοτηση για αστροβιολογια, με παγκοσμιες συνεργασιες σε πειραματα για αναζήτηση ζωής (άραγε το Βrookings report εχει επιδραση στις έρευνες της ESA, της JAXA, όλων των πανεπιστημιακων ιδρυματων παγκοσμίως που συνεργάζονται για τέτοια θέματα με τη ΝΑΣΑ?).

Τελος, καμμια ρετσινια συνομωσιολογου δε κολλησα σε κανενα. Απλα υποδεικνυω τους λογους για τους οποιους διαφωνω και για τους οποιους θεωρω ορισμενες αποψεις μη συμβατες με την πραγματικοτητα.

~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
http://agnosta.blogspot.com
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

Edited by - ΗλίαςΡ on 18/09/2007 19:57:24Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

Ostria
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"


4324 Μηνύματα
Απεστάλη: 18/09/2007, 21:07:43  Εμφάνιση Προφίλ  Επισκεφθείτε την Προσωπική Σελίδα του Μέλους Ostria
quote:
Πείσε με εσύ τωρα μετά απο αυτή τη μικρή λιστα (η οποια θα μπορουσε να ήταν δεκαπλάσια σε μέγεθος), πως η πολιτικη της ΝΑΣΑ ειναι συντηριτικη, πως αποφευγει τις περιεργες και συνηθιστες περιοχές...

Η αλήθεια είναι ότι η ΝΑΣΑ είναι λίγο δυσκοίλια ως προς τις προτεραιότητές της, αλλά αυτό οφείλεται σε μεγάλο μέρος στο ότι πρέπει να δίνει λόγο για τα πάντα στους χρηματοδότες της. Εξ άλλου, υπάρχουν πάντα οι πολιτικές φωνές που ζητούν περικοπές στην χρηματοδότηση της και αυτό δεν είναι το πλέον ελπιδοφόρο.

'We are either alone in the universe or we are not. Both ideas are overwhelming'
-Arthur C. Clarke-
Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

r00t
Μέλος 1ης Βαθμίδας


143 Μηνύματα
Απεστάλη: 18/09/2007, 21:12:49  Εμφάνιση Προφίλ  Επισκεφθείτε την Προσωπική Σελίδα του Μέλους r00t
Ηλία, πραγματικά δεν μπορώ να καταλάβω πως μπερδεύεσε. Οι εικόνες που μου δείχνεις δεν έχουν καμία σχέση με την συγκεκριμένη ανωμαλία που ανάλυσα στον Φόβο. Δεν δείχνεις την παραμικρή προσοχή στην κατά τ'άλλα αξιόλογη γεωμετρικομαθηματική έρευνα του Φλέμιγνκ στην αγωνιώδη προσπάθεια σου να απομυθοποιήσεις το θέμα!

Και ποιες κατηγορίες μου λες; Ηρέμησε!!! Tελικά δεν μου λες τι είσαι εδώ μέσα; εκπρόσωπος τύπου της ΝΑΣΑ;;;

Και πάνω που λέμε για τη ΝΑΣΑ χθες έμαθα ότι πήρε την πρώτη τιμητική θέση στις μεταβολές (edits) των καταχωρήσεων της wikipedia!... πήρε τα περισσότερα hits του wikiscan περισσότερα και από αυτά που έκανε η CIA και το πεντάγωνο για τον πρόεδρο του Ιράν και το Γκουαντάναμο!

Προς τι τόσο άγχος της ΝΑΣΑ να μεταβάλει την wikipedia;
αυτό σε συνδιασμό πάντα με τo όλο και αυξανόμενο σε οπαδούς κίνημα της αποκάλυψης της σεληνιακής απάτης του προγράμματος της ΝΑΣΑ apollo hoax movement (το οποίο δεν υιοθετώ να εξηγούμαστε, αλλά σίγουρα αποτελεί μια υπολογίσιμη απειλή για την εικόνα αυτής της διαστημικής υπηρεσίας).

Aπάντησε τώρα και σ'αυτή την κατηγορία!

http://blogs.govexec.com/techinsider/archives/2007/08/the_feds_who_edit_wikipedia.php


Edited by - r00t on 18/09/2007 21:25:21Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

ΗλίαςΡ
Μέλος 2ης Βαθμίδας


220 Μηνύματα
Απεστάλη: 19/09/2007, 01:44:19  Εμφάνιση Προφίλ  Επισκεφθείτε την Προσωπική Σελίδα του Μέλους ΗλίαςΡ
quote:
Oι εικόνες που μου δείχνεις δεν έχουν καμία σχέση με την συγκεκριμένη ανωμαλία που ανάλυσα στον Φόβο.

Μάλλον εσύ δεν κατάλαβες τιποτα + έχεις αγνοήσει και συνεχίζεις να αγνοεις ένα καρο πληροφοριες που σου δόθηκαν (οχι μονο στο προηγούμενο ποστ), επιμενοντας να κρινεις αυτο που βλεπεις μονο με βάση το ύψος του και τη διαμετρο του...

Πάρε και φωτο από το Δείμο, τον αλλο δορυφορο, που έχει κι αυτος βραχια/μονολιθους οπως θες πεστα, να δεις πως αυτά δεν ειναι μοναδικα φαινομενα στη φύση (αλλο ένα παραδειγμα)...

http://www.phys.ncku.edu.tw/~astrolab/mirrors/apod/image/9612/deimos18_vik2.jpg

quote:
Δεν δείχνεις την παραμικρή προσοχή στην κατά τ'άλλα αξιόλογη γεωμετρικομαθηματική έρευνα του Φλέμιγνκ στην αγωνιώδη προσπάθεια σου να απομυθοποιήσεις το θέμα!

Καλά, άσε τους χαρακτρισμους περι "αγωνιώδους προσπάθειάς" και καταρχάς κοίτα εσύ να διαβάσεις την αναλυση του Φλεμιγκ. Τη διάβασα, και λοιπον, πιο ειναι το φοβερο συμπερασμα; Ο,τι ο βράχος ειναι μεγάλος, οτι το σχήμα του δε μπορει να καθοριστει με ακριβεια, και οτι έχει λόγο ύψους προς διάμετρο 2.5:1. Άρα ο βράχος εχει πιθανοτητες να ειναι τεχνητος, γιατι ειναι δύσκολο να στηριχτει με τη μικρή πλευρά, ακομα και αν προσεκρουσε στην επιφάνεια με αυτή τη βάση.....

Φοβερο συμπερασμα... Ξεχνάει να μας πει καταρχας πως αυτοι που λάβαν υποψη και την τοπογραφια (στα λινκς που σου παρέθεσα 2 φορές) δε βγάζουν τέτοιο συσχετισμο μεγέθους ούτε κανένα σχήμα μονολιθου. Ο Φλεμινγκ δεν έλαβε υποψη την τοπογραφια. Ακομα κι ο Φλεμινγκ ειναι σωστος, το βρισκει περιεργο να στηριχτει ενας βράχος σε μια βάση 85 μέτρων, σε ένα περιβάλλον βαρύτητας 1/1000 αυτής της Γης!

Για να σκεφτουμε λιγο: πιο φυσικο μεγεθος περιγραφη την τάση ενος αντικειμενου σε μια επιφάνεια να πεσει σε μια άλλη του βάση; Η ροπη... Ροπή=Δυναμη*αποσταση και Δυναμη=Βαρυτητα Φοβου...Δλδ οι ροπες που τεινουν να ριξουν τον κατακορυφο, στηριγμένο βραχο στο Φοβο ειναι 1000 φορες ασθενεστερες απ' οτι θα ήταν στη Γη, λογω της μικρης βαρυτητας στο Φοβο... Και επειδή η ροπη ειναι γινομενο μηκους επι δύναμη, αν θες να φερεις το ίδιο φαινομενο στη Γη (για αναλογια), απλα αντεστρεψε: μειωσε 1000 το μήκος και αύξησε 1000 φορες τη δυναμη. Έτσι έχεις τη ίδια ροπη, σε συνθήκες Γης... Το μέγεθος τι γινεται; 1000 μικροτερο; Πόσοι γίναν οι 40 όροφοι; Ξερεις πόσο; Μερικά εκατοστά... (** διορθωση απο αρχικο ποστ λογω βιαστικής πράξης )Πόσο ευκολα τριβες και αντιστάσεις στο έδαφος της Γης συγκρατουν ένα πετραδάκι εκατοστών όρθιο; Πολύ ευκολα. Φυσικα στη Γη υπάρχουν ανεμοι, που το παρασύρουν, στο Φοβο δεν υπάρχουν, δε θα το ριξουν. Λιγο τριβη με τη σκονη και με λιγο βάθος στο εδαφος απο την προσκρουση αρκει να αντισταθει στη μικρή ροπή... Και μην ξεχναμε, όλα αυτά αν ο Φλεμινγκ ειναι σωστος σοτυς υπολογισμους του... Η τοπογραφια δε μπαινει τοσο ευκολα στο παιχνιδι με τις απλες σχεσεις που εχει στην ιστοσελιδα του...

Βλεπεις λοιπον γιατι λέω πως το να βαφτιζεις έτσι εύκολα πως αντικειμενα και σχηματισμοι στο ηλιακο σύστημα ειναι ανώμαλοι κλπ με βάση την ανθρώπινη αντιληψη, δεν ειναι σωστο...

Αυτες ειναι μερικα προβληματα της αναλυσης του Φλεμινγκ, όσον αφορα τα οσα γραφει στις ιστοσλιδες που εδωσες, υπαρχουν αρκετα μαργαριταρια, όπως το φοβερο: "At the very least, this object is a monolithic block of stone, although it's high reflectivity may indicate that it is composed of something else"

Αυτο αποδεικνυει ποσο σχετικος ειναι και στην αναλυση φωτογραφιών και ποσο δικαια του έχει αποδοθει ο ρολος του ειδικου στο σχετικο θεμα (απο ποιους άραγε;). Με τη λογικη του Φλεμινγκ, οι φωτεινες πλευρες των κρατηρων στην ίδια φωτο μαλλον αποτελουνται απο διαφορετικο υλικο, το υλικο του μονολιθου... Φυσικα και κανει λάθος, κακο αυτο δεν ειναι. Κακο ειναι να αποκαλειται ειδικος σε αναλυση και επεξεργασια φωτογραφιων, οταν μαλιστα κάνει τετοια σχολια...

r00t, σου έδωσα δεκαδες παραδειγματα, και για να δεις πως ευθειες σκιες προκαλουνται απο μη "μονολιθικα" αντικειμενα (ερωτησή σου ήταν) και πως τετοια φαινομενα και πιο περιεργα δεν ειναι μοναδικα και ασυνηθιστα στο ηλιακο συστημα...Σου εξήγησα και απο φυσικης αποψεως γιατι αυτο που συζητάμε ειναι πιο ασυνήθιστο απο άλλους σχηματισμους...

Αν θες, διαβασε οσα σου εχω γραψει.. Δυστυχως ταλεντο δεν εχω να τα γραφω όλα αυτα σε 2-3 παραγραφους, αλλα δε χρειάζεται να καταφευγεις ουτε σε χαρακτηρισμους και σχολια περι "αγωνια", περι "δικηγοριας της ΝΑΣΑ" κλπ. Σεβάσου κάποιον που έχει 2 γνώσεις παραπανω απο σένα στο συγκεκριμενο θεμα που έχει διάθεση και αφιερώνει χρονο για να σου γραψει καποια πραγματα. Επεξεργάσου και αξιποιησε οπως θες όλα αυτά, αλλα σε παρακαλώ σταματα με αυτα τα σχολια.

Πουθενα, μα πουθενα δε έγραψα "γουστάρω ο,τι κανει η ΝΑΣΑ και την υποστηρίζω τυφλά" για να με λες δικηγορο της. Ο,τιδηποτε υποστηριζω, συνοδευεεται απο συγκεκριμενα επιχειρήματα.

Τέλος, αν απορεις γιατι αναφέρομαι σε κατηγοριες, ιδου τα λεγομενα σου:

-- Πρέπει να ασκηθούν οι ανάλογες πιέσεις που ασκήθηκαν στη ΝΑΣΑ για την επαναφωτογράφηση του προσώπου στον Άρη (σσ. υπονοια οτι η ΝΑΣΑ αγνοει επιστημονικους στοχους "υψιστης σημασιας").

-- Η πολιτική της ΝΑΣΑ σε αυτά τα ζητήματα (οι λεγόμενες ανωμαλίες,ή η έρευνα για απομεινάρια εξωγήινης νοημοσύνης στο ηλ.σύστημα**) είναι η γνωστή συντηρητική πολιτική αποφυγής της συγκεκριμένης έρευνας.

-- Βέβαια η ΝΑΣΑ ως γνωστόν κολυσιεργεί

Σε αυτά, τα οποια ονομαζω "κατηγοριες" σου έδωσα αρκετα στοιχεία που δε συμβαδίζουν.

Για την αλλη υποψία σου με τη wikipedia, ειναι ενδιαφέρον το λινκ, το συμπέρασμα όμως πως η συμμετοχη απο τη ΝΑΣΑ υποδεικνυει συγκαληψη ειναι βιαστικο. Άραγε υπάρχουν αλλοι λογοι που η ΝΑΣΑ μπορει να κυριαρχει στις συμμετοχες;

Τι ειναι η wikipedia; Διαδικτυακη εγκυκλπεδια. Ποιο συμμετεχουν συνήθως στις εγκυκλοπέδιες και στη διαμορφωσή τους; Μορφωμένοι άνθρωποι. Ποια είναι μια απο τις μεγαλύτρερς υπηρεσιες του κοσμου με τεράστιο ποσοστο διδκατορικών, καθηγητών, πανεπιστημιακων, μηχανικών, τεχνολογων, γιατρών, "σπασικλων", υπολογιστάκιδων, πορωμενων με το διάστημα και την επιστημονικη φαντασια κατ' εξοχην. Ποια η υπηρεσια που παρεχει όλα τα τεχνικα μεσα για ταχυτατη περιηγηση στο δικτυο; Ποια υπηρεσία έχει το μεγαλύτερο δικτυο ιστοσελιδων και εμπειρους σχεδιαστες; Θες απαντηση; Δεν ειναι σε πρωτη φάση τοσο παραλογο που υπαρχει "κυριαρχια" απο τη ΝΑΣΑ.

Αλλωστε, η συμμετοχη στη wikipedia δνε αποδυκνειει καποια συνομωσια, ούτε αθωωνει τη ΝΑΣΑ απο κάποια άλλη. Η αποδειξη για αποκρυψη θα έρθει από συγκεκριμενα στοιχεια, για συγκεκριμενο θέμα. Όποιος έχει τέτοια στοιχεια, μπορει να τα στειλει στα ΜΜΕ, να φτιαξει δικια του ιστοσελιδα, να τα στειλει στο κογκρεσσο, να τα βαλει στη wikipedia. Αν υπάρχουν "κακοι" της ΝΑΣΑ που θελουν να καλυψουν τη συνομωσια, το πολυ πολύ να διαμρφώσουν τη wikipedia (με υπογραφή μαλιστα πως οντως η ΝΑΣΑ τα διαμορφωσε...). Στα αλλα δε θα κανουν τιποτα, και αργα η γρήγορα, αν τα στοιχεια ειναι σωστα ή οποια συνομωσια/σκανδαλο θα βγει στη φόρα.


~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
http://agnosta.blogspot.com
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

Edited by - ΗλίαςΡ on 19/09/2007 01:48:25


Edited by - ΗλίαςΡ on 19/09/2007 02:00:50Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

OANNHSEA
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"

Greece
1892 Μηνύματα
Απεστάλη: 19/09/2007, 07:58:57  Εμφάνιση Προφίλ  Επισκεφθείτε την Προσωπική Σελίδα του Μέλους OANNHSEA
Mιχαήλ,
Το βίντεο είναι μούφα... Απλώς όσο προχωράει η τεχνολογία οι μούφες από φωτογραφικές γίνονται του βίντεο... Τουλάχιστον βλέπουμε ενδιαφέροντες ιδέες (επιτέλους κάποιοι άρχισαν να ξυπνάνε) και τις γελοιότητες που βλέπαμε παλιά...

r00t,
Θα διαφωνήσω και με την ιδέα του τεχνητού δορυφόρου και με την ιδέα για τα απομεινάρια από ξένους πολιτισμούς.
Πρώτον θα πρέπει να εξεταστεί ο λόγος που κάποιος θα ήθελε ένα αστεροειδή για δορυφόρο. Θα πρέπει πρώτα να βρει τον κατάλληλο (που σημαίνει αποστολές και έλεγχος), να τον φέρει στην τροχιά (μπόλικη ενέργεια και κατάλληλο μέσο) και ύστερα να τον μορφοποιήσει. Είναι ΠΟΛΥ δουλειά κάτι τέτοιο... Είναι πολύ πιο εύκολο να δημιουργήσει κάτι από την αρχή (διαστημικό σταθμό ή σταθμούς)... Ακόμα και να ήθελε να κρύψει την παρουσία του αυτό δεν είναι λογικό - υπάρχουν χιλιάδες τρόποι για να ανιχνεύσεις την παρουσία ΤΕΧΝΟΛΟΓΙΑΣ ή και ζωής σε ένα πλανήτη. Οπότε είναι δώρο άδωρο η δημιουργία ενός αστεροειδούς - δορυφόρου...
Δεύτερον γιατί να πάει κάποιος πολιτισμός να αφήσει μία πέτρα σε ένα άλλο κόσμο; Ως έλεγχο, ως παρατηρητή; Δες πως εξελίχτηκε η τεχνολογία της παρατήρησης από το 1900 μέχρι σήμερα. Άνθρωπος (κατάσκοπος ή παρατηρητής), ασύρματος, μικροσυσκευές, ασύρματη κάμερα, ΜΙΚΡΟΣΚΟΠΙΚΗ κάμερα - έχουμε φτάσει δε στο σημείο να μιλάμε για νανοκάμερες (τόσο μικρές που δεν τις βλέπει το ανθρώπινο μάτι. Υπάρχουν βέβαια και οι θεωρίες του Τέσλα σε αυτό το σημείο... Ποιός λοιπόν ο λόγος να φτιάξουν κάτι το οποίο είναι "περίεργο" και τεχνολογικά οπισθοδρομικό;
Δεν ξέρουν ποτέ πως θα εξελιχτεί ένα είδος σε ένα πλανήτη και ΤΙ θα σκεφτεί για ένα μονόλιθο. Γιατί να το ρισκάρουν; Ειδικότερα δε εάν είναι πολύ παλιό είδος (μεγαλύτερο από 1.000.000 χρόνια;). Παρατήρηση και έλεγχος εξέλιξης δε πάνε μαζί...
Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

ΗλίαςΡ
Μέλος 2ης Βαθμίδας


220 Μηνύματα
Απεστάλη: 20/09/2007, 16:59:34  Εμφάνιση Προφίλ  Επισκεφθείτε την Προσωπική Σελίδα του Μέλους ΗλίαςΡ
ΟΑΝΗΣΣΕΑ σωστά και λογικα ακούγονται αυτά που γράφεις, κάτι παρομοιο έγραψα κι εγώ σχετικά με το ποσο ασύμφορο και μη λογικο και αβασιμο μοιάζει το εγχείρημα να μορφοποιείς αστεροειδεις και να κρύβεσαι, τη στιγμή που έχεις τις τεχνολογικες δυνατοτητες να ταξιδεύεις έτη φωτός και να κάνεις πράγματα και θαύματα... Απλά όπως λέμε "άβυσσος η ψυχή του ανθρώπου", θα μπορουσαμε να πουμε πως "άβυσσος και το μυαλό του υπερεξελειγμένου εξωγήινου". Ίσως όπως ένας άνθρωπος του 5000 πΧ να μη μπορει να μπει στη λογική ενος σύγχρονου ανθρώπου, ίσως έτσι κι εμεις να ειναι αδύνατο να προσεγγίσουμε τη λογική ενος ανθρώπου του μακρινου μέλλοντος (ή εξωγήινου). Ακραίο ακούγεται, αλλα ίσως κάποτε, για χψ λόγους, αυτο το εγχειρημα με το σκαψιμο των αστεροειδων να μοιάζει λογικο. Δυσκολο το βλέπω, δε νομιζω η σημερινή λογικη να ειναι εντελώς αντιδιαμετρική της "μελλοντικής λογικης", αλλα ποτε δεν ξέρεις...

Τέλος, σχετικά με το θέμα του μονολιθου, για να ξεκαθαρίσω πως αυτο που λέω είναι πως δεν προκειται για ανωμαλια της φύσης. Τα 5-10 χαρακτηριστικα που μπορουμε να εξάγουμε απο αυτή τη φωτο ούτε ασυνήθιστα είναι για το ηλιακο σύστημα, ούτε πρωτογνωρα.

Τώρα αν ο βράχος μπορει να ειναι τεχνητος; Ναι μπορει να ειναι;

Γιατι μπορει να είναι; Δεν ξέρω, παντως οχι επειδή είναι μεγάλος, ούτε επειδή είναι μεγαλύτερος βράχους στη γύρω περιοχή της επιφάνειας του φοβου, ούτε επειδή έχει ευθεία σκια, ούτε επειδή μπορει να έχει λογο υψους προς διάμετρο 2.5:1.

Αν ένας εξωγήινος έχανε το... ρολόι του κατα την επισκεψή του στον Άρη, θα είχε το ρολοι τα χαρατηριστικα του μονολιθου; Όχι... Θα ήταν τεχνητό; Ναι... Πως θα έδειχνε απο μακρια; Σαν ένα συνηθισμένο πετραδάκι της επιφάνειας... Ίσως να ήταν και τοσο μικρο που θα ξεφευγε της παρατήρησης ή της δυνατοτητας εντοπισμου.

Με αυτή τη λογικη, κάθε βράχος, κάθε πετραδακι, η σκονη, τα σωματιδια στο ηλιακο συστημα, όλα έχουν μια πιθανοτητα να ειναι τεχνητα. Ο βραχος σε μια φωτο, μπορει να ειναι ενα μη καλα αναγνωρισμένο ψυγείο... Το πετραδάκι μπορει να ειναι το σκουλαρίκι ενος χεβυμεταλα εξωγήινου. Η σκονη μπορει να ειναι το αππορυπαντικο για τα ρουχα των εξωγήινων...

Θεωρητικά υπάρχουν άπειρες πιθανοτητες για την ερμηνεία. Επειδή ειναι αδύνατο να διερευνηθούν όλες, χρησιμοποιούμε την επιστήμη, τη λογικη και δινουμε μια κατεύθυνση στην έρευνα. Αναγκαστικα αφήνουμε στην άκρη τις ερμηνειες που απλά υπάρχουν ως "πιθανότητες".Φαντασου να πάει να ζητήσει απο το Κογκρεσσο κάποιος "μου δίνετε 500 εκ. δολλαρια για να μελετησω ολη τη σκονη στο Φοβο, μπας και αυτη αποτελει υλικο εξωγηινων. Τρελο ακουγεται, αλλά ποτε δεν ξέρεις..."

Όσον αορα το μονολιθο, θεωρώ την πιθανοτητα να ειναι τεχνητος, υπαρκτη, ομως παρα παρα πολυ μικρη. Απλά την αφήνω ως πιθανοτητα. Δεν υπάρχει καμμια αλλη αποδειξη παρουσιας εξωγήινων στο Φοβο, που δειχνει οτι ήταν εκει και τοποθετησαν μονολιθους, πετρες και πετραδιακια...

Αν καναν κατι τετοιο και μετα καμουφλάρανε τα ιχνη τους, ε, οκ, τι να κανουμε. Αν θελουν να τους βρουμε λυνοντας γρίφους, προβλημα τους...

~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
http://agnosta.blogspot.com
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

A. Kircher
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"

USA
1626 Μηνύματα
Απεστάλη: 21/09/2007, 02:19:15  Εμφάνιση Προφίλ  Επισκεφθείτε την Προσωπική Σελίδα του Μέλους A. Kircher
Επείδη δεν έχω καταφέρει να σχηματίσω ακόμα γνώμη για την την περίπτωση του μονολίθου στον Φόβο, εδώ να προσθέσω πως δεν έχω και τις ανάλογες επιστημονικές γνώσεις, θα πω το εξής:

Η άποψη μου είναι, με βάση αυτά που διάβασα, πως το αντικείμενο ίσως θα άξιζε μια πιο σοβαρή έρευνα από την Νάσα στο μέλλον, αλλά αυτήν την στιγμή και μόνο με βάση το φωτογραφικό υλικό δεν τίθεται τέτοιο θέμα.

Πάντως η ιδέα ενός μονολίθου απομεινάρι ενός εξωγήινου πολιτισμού μου θυμίζει το παιχνιδι Alpha Centauri. Εκεί τους έβρισκες συνέχεια και έπερνες technology bonus από τα μυστικά που αποκάλυπτες.

Φαντασία ή πραγματικότητα;

Μάλλον εμείς δεν θα το μάθουμε ποτέ. Ίσως αυτό θα είναι κάτι για τις επόμενες γενιές.


Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

r00t
Μέλος 1ης Βαθμίδας


143 Μηνύματα
Απεστάλη: 22/09/2007, 23:39:44  Εμφάνιση Προφίλ  Επισκεφθείτε την Προσωπική Σελίδα του Μέλους r00t
Η αλήθεια είναι ότι δεν ξέρουμε τίποτα για τους εξωγήινους. Δεν ξέρουμε καν αν υπάρχουν. Αν έχουν αφήσει κάτι ως παρακαταθήκη δεν μπορούμε να υποθέσουμε εμείς τώρα με τα γήινα υποκειμενικά κρητήρια για ποιο λόγο το έκαναν ή γιατί αφέθηκε εκεί που αφέθηκε.
Δεν μπορούμε να το υποθέσουμε αυτό πριν το διερευνήσουμε εξονυχιστικά, πόσο μάλλον πριν το βρούμε!
Σκεφτείτε λίγο, αν ανακαλύψουν κάποτε το voyager κάποιοι εξωγήινοι τι θα πουνε για εμας; ...ότι αποκλείεται να είναι έργο γήινων επειδή δεν έχει λόγο ύπαρξης η εντελώς τυχαία θέση που βρέθηκε και θα αδιαφορήσουν να το ψάξουν παραπάνω; Αν είναι έξυπνοι πολύ αμφιβάλλω ότι θα κάνουν το τελευταίο..

(υπ'όψιν ότι το βόγιατζερ περιπλανιέται τυχαία πλέον και δίχως στόχο στο μεσοαστρικό διάστημα, μπορεί να πέσει οπουδήποτε, ακόμα και σε αστεροειδή!)


Edited by - r00t on 22/09/2007 23:46:18Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

Το Θέμα καταλαμβάνει 50 Σελίδες:
  1  2  3  4  5  6  7  8  9 10
 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20
 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30
 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40
 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50
 
 Νέο Θέμα  Topic Locked
 Εκτυπώσιμη Μορφή
Μετάβαση Σε:

ESOTERICA.gr Forums !

© 2010-11 ESOTERICA.gr

Μετάβαση Στην Κορυφή Της Σελίδας
0.2324219
Maintained by Digital Alchemy