quote:

---

OANNHSEA

Ερώτηση:
Μήπως τελικά το θέμα είναι περισσότερο ψυχολογικό και δη ανθρωπολογικό
από επιστημονικό και μαθηματικό;

---

Στην αρχαιότητα οι άνθρωποι κοιτούσαν με δέος τον αχανή,απέραντο και αινιγματικό ουρανό. Φαντάζονταν ότι πετούσαν σ'αυτόν οι θεοί και οι μυθικοί ήρωες της θρησκείας και της μυθολογικής τους παράδοσης, είτε πάνω σε φτερωτά άλογα, είτε πάνω σε ιπτάμενα άρματα(που τα οδηγούσαν φτερωτά άλογα) είτε με οτιδήποτε άλλο που χαρακτήριζε τον πολιτισμό τους και τη μυθολογία τους.

Στη σύγχρονη εποχή των αεροπλάνων, των ελικοπτέρων και των διαστημοπλοίων μήπως οι εξωγήινοι αντικατέστησαν τελικά τους αρχαίους θεούς και τους φανταστικούς ήρωες της μυθολογίας, οι οποίοι πλέον πετούν στον αχανή και απέραντο ουρανό με σκάφη παρόμοια του δικού μας σύγχρονου πολιτισμού??
Μήπως οι εξωγήινοι που βολτάρουν με τα UFO τους στους ουρανούς μας, αποτελεί τη νεομυθολογία της σύγχρονης και τεχνολογικά εξελιγμένης ανθρωπότητας η οποία έφερε και προσάρμοσε στα σημερινά standards μια παλιότερη παράδοση που πηγάζει από το δέος του ανθρώπου για το άγνωστο,το παραπέρα από τον ουρανό? Μήπως η συγκεκριμένη συμπεριφορά των ανθρώπων καθρεφτίζει μια εσωτερική ψυχολογική ανάγκη?

Επεσα κοντά στο σκεπτικό σου ή όχι αγαπητέ?

http://aklafton.blogspot.com/

Lost in Necropolis

La ville de la mort

quote:

---

Ίσως τελικά είμαι τυφλός και δεν μπορώ να καταλάβω τι είναι αυτό που ουσιαστικά οδηγεί τους ανθρώπους ή να πιστεύουν στο ότι κάθε περίεργο πετούμενο είναι εξωγήινοι ή να μην πιστεύουν καθόλου...

---

quote:

---

Eρωτηση
Γνωριζει κανεις σε ποια σελιδα ή σε ποιο τοπικ γινονται αναφορες στα του Roswell,και ειδικοτερα στα τμηματα του σκαφους που βρεθηκαν,οπως η περιβοητη πλακα με τη λεξη ελευθερια?
Ευχαριστω!

---

Αγαπητέ Philolaos, υπάρχουν κάποια θέματα για το Roswell και για την περιβόητη επιγραφή που βρέθηκε σε τμήμα του.
Αυτά είναι τα εξής (κλίκαρε στους παρακάτω τίτλους για να μπεις κατευθείαν):

UFO Roswell - Αλήθεια ή Ψεματα?

Επιγραφή στο σκάφος του roswell

Καλή ανάγνωση!

In anticipation of my resurrection...

quote:

---

Όπως βλέπεις άλλωστε από το ενδιαφέρον που επιδεικνύουν οι συμμετέχοντες, είναι πιθανόν στο μέλλον να ανοίξεις και το 3ο μέρος του θέματος

---

Είναι διαχρονικό το θέμα οποτε μάλλον η ostria στο μέλλον θα ανοίξει
Αρκετές συνέχειες .
Πάντως εκτος του ότι είναι ενδιαφέρον το θέμα κρατιέται και σε καλό επίπεδο
Από τους συμμετέχοντες καθώς μπορεί να έχουμε τις διαφωνίες μας αλλα
Συζητάμε σε πολιτισμένο επίπεδο

Θα έλεγα ότι συμφωνώ με την απάντηση του oannhsea στο ερώτημά μου 'πώς φαντάζεσαι εσύ μια εξωγήϊνη επίσκεψη;'.

Λεει λοιπόν:
Υπάρχουν τρεις λόγοι για να μας επισκεφτεί ένα εξωγήινο είδος:
α) Να μας καταστρέψουν (οι λόγοι διάφοροι) - εντάξει, δεν το έχουν κάνει ακόμα.
β) Για να κάνουν επαφή - για δικούς τους λόγους. (Το πράγμα περιπλέκεται όσο δεν πάει...)
γ) Για επιστημονικούς σκοπούς.

θα έβαζα και άλλον ένα
δ) Ερχονται για τους δικούς τους λόγους, αδιαφορώντας αν τους παίρνουμε χαμπάρι ή όχι μιας και δεν τους ενδιαφέρουμε και δεν σκοπεύουν να κάνουν επαφή μαζί μας.

Τώρα στο θέμα της τεχνολογίας τους, μόνο υποθέσεις μπορούμε να κάνουμε. Σίγουρα, όπως είπα και παραπάνω, είναι σχεδόν αδιανόητο να έχουν τόσο παραπλήσια τεχνολογία με την δική μας. Από την άλλη ίσως δεν βλέπουμε και όλες τις δυνατότητες της τεχνολογίας τους.
Τώρα μου ήρθε και μια άλλη ιδέα. Μπορεί να δημιουργούν τεχνολογία στο δικό μας περιβάλλον. Δηλαδή τα σκάφη που βλέπουμε να είναι τα σκάφη που δημιούργησαν εδώ για να κυκλοφορούν στην γη και όχι τα κανονικά τους. Τώρα για ποιόν λόγο, μην με ρωτάτε.

quote:

---

Τώρα στο θέμα της τεχνολογίας τους, μόνο υποθέσεις μπορούμε να κάνουμε. Σίγουρα, όπως είπα και παραπάνω, είναι σχεδόν αδιανόητο να έχουν τόσο παραπλήσια τεχνολογία με την δική μας. Από την άλλη ίσως δεν βλέπουμε και όλες τις δυνατότητες της τεχνολογίας τους.
Τώρα μου ήρθε και μια άλλη ιδέα. Μπορεί να δημιουργούν τεχνολογία στο δικό μας περιβάλλον. Δηλαδή τα σκάφη που βλέπουμε να είναι τα σκάφη που δημιούργησαν εδώ για να κυκλοφορούν στην γη και όχι τα κανονικά τους. Τώρα για ποιόν λόγο, μην με ρωτάτε.

---

oannhsea

quote:

---

Ίσως τελικά είμαι τυφλός και δεν μπορώ να καταλάβω τι είναι αυτό που ουσιαστικά οδηγεί τους ανθρώπους ή να πιστεύουν στο ότι κάθε περίεργο πετούμενο είναι εξωγήινοι ή να μην πιστεύουν καθόλου...
Ερώτηση:
Μήπως τελικά το θέμα είναι περισσότερο ψυχολογικό και δη ανθρωπολογικό από επιστημονικό και μαθηματικό; Μήπως τελικά το όλο θέμα το βλέπουμε λάθος;

---

quote:

---

Εγώ ας πούμε, ασχολούμαι με αυτό το θέμα πολλά χρόνια τώρα και είναι -όπως θα έχετε καταλάβει - από τα αγαπημένα μου.
Νομίζω ότι η προσωπική μου έλξη προς το θέμα, οφείλεται κατ'αρχάς στην πίστη μου ότι υπάρχει εξωγήϊνη ζωή και γιατί όχι και νοημοσύνη στο σύμπαν. Αυτή την πίστη βέβαια την βασίζω σε κάποια επιστημονικής φύσεως δεδομένα και σε λογικές διαδικασίες

---

quote:

---

εφοσον ηδη η "κατωτερη" ανθρωπινη τεχνολογια ειναι ενα βημα πριν την αορατοποιηση καποιων ΥΛΙΚΩΝ σε πρωτη φαση

---

ήδη υπάρχουν πλέον πολλές αμφιβολίες κατά πόσο ορισμένα από τα αναφερόμενα ΑΤΙΑ είναι τελικά εξωγήινα ή γήινα σκάφη.

Ειδάλως τώρα θα είχαμε ιπτάμενα αυτοκίνητα και θα ταξιδεύαμε προς τα άστρα..

είναι σε βρεφικό επίπεδο αυτή η τεχνολογία ακόμα.

quote:

---

Το γνωρίζω αλλά δεν έχουμε φτάσει στην πλήρη αξιοποίηση και στο ξετύλιγμα της αντιβαρυτικής τεχνολογίας..

Ειδάλως τώρα θα είχαμε ιπτάμενα αυτοκίνητα και θα ταξιδεύαμε προς τα άστρα..

---

Mμμ...δεν νομιζω r00t.H αντιβαρυτικη τεχνολογια δεν βρισκεται ακομα σε ευρεια εφαρμογη(οχηματα για τους πολλους...)οχι επειδη δεν ειναι αρκετα εξελιγμενη,αλλα επειδη θα θιγονταν τα μεγαλα συμφεροντα(πετρελαιο) τα οποια ως γνωστον ελεγχουν τα ΠΑΝΤΑ.Ετσι αυτοι οι γνωστοι-αγνωστοι θα "προτιμουσαν" ευχαριστως να βλεπουν εκατομμυρια τροχοκινητα να μολυνουν το περιβαλλον κανοντας καταναλωση στις βενζινες τους,παρα να δουν ποτε ιπταμενα σκαφη να γλυστρουν πανω σε μαγνητικα πεδια με ενεργειακο κοστος 0.

Πρόκειται για ένα αρκετά ενδιαφέρον κείμενο που δυστυχώς δεν έχει τραβήξει αρκετά την προσοχή των ουφολόγων. Ουσιαστικά ο Jung συνδέει το φαινόμενο με την ύπαρξη των αρχετύπων και την εκδήλωση τους στο συλλογικό ασυνείδητο. Κάτι σαν μια συλλογική παγκόσμια εκδήλωση της μαντάλας ας πούμε.

Επίσης υπάρχει και ο Jacques F. Vallée. Ίσως ο μεγαλύτερος ουφολόγος μετά τον Heinek, κατά την γνώμη μου, δυστυχώς παραμένει στο underground παρά την τρομερή προσφορά του στη μελέτη των UFO.

http://en.wikipedia.org/wiki/Jacques_Vallee

Η πολύ αιρετική θεωρία του σχετικά με τα UFO δημοσιεύτηκε το 1990 στο Journal of the Scientific Exploration με τον τίτλο Five Arguments Against the Extraterrestrial Origin of Unidentified Flying Objects

Ιδού κάποια στοιχεία από την δημοσίευση:

"Scientific opinion has generally followed public opinion in the belief that unidentified flying objects either do not exist (the "natural phenomena hypothesis") or, if they do, must represent evidence of a visitation by some advanced race of space travellers (the extraterrestrial hypothesis or "ETH"). It is the view of the author that research on UFOs need not be restricted to these two alternatives. On the contrary, the accumulated data base exhibits several patterns tending to indicate that UFOs are real, represent a previously unrecognized phenomenon, and that the facts do not support the common concept of "space visitors." Five specific arguments articulated here contradict the ETH:

1. unexplained close encounters are far more numerous than required for any physical survey of the earth;

2. the humanoid body structure of the alleged "aliens" is not likely to have originated on another planet and is not biologically adapted to space travel;

3. the reported behavior in thousands of abduction reports contradicts the hypothesis of genetic or scientific experimentation on humans by an advanced race;

4. the extension of the phenomenon throughout recorded human history demonstrates that UFOs are not a contemporary phenomenon; and

5. the apparent ability of UFOs to manipulate space and time suggests radically different and richer alternatives."

Ανάλογες απόψεις έχει παρουσιάσει και στο παρελθόν και ο OANNHSEA.

Η άποψη του Jacques Vallée είναι ότι το φαινόμενο έχει κυρίως να κάνει με "social manipulation by using deception on the humans with whom they interact.{the intelligent behind it}"

περισσότερα στοιχεία στο άρθρο της wikipedia που παρέθεσα και στο διαδύκτιο.

Παιδιά δεν ξέρω αν έχετε ασχοληθεί με την έρευνα του Jacques Vallée, πάντως αν δεν το έχετε κάνει ως τώρα, αξίζει πραγματικά να το κάνετε. Θα σας δώσει μια τελείως διαφορετική διάσταση στο πως αντιλαμβάνεστε τα UFO. Και να σημειώσω και πάλι πως ο Vallée πιστεύει πως το φαινόμενο είναι υπαρκτό απλά δεν είναι πεπεισμένος πως η φύση του είναι εξωγήινη ή μάλλον πως η έρευνα δεν είναι αρκετά σοβαρή για την ώρα για να μας δώσει μια λογική και ουσιαστική εξήγηση.

Sorry για το κατεβατό!

Δηλαδή θεωρώ ότι άνθρωποι σε όλες τις εποχές έχουν την τάση να 'προσωποποιούν' την ανάγκη τους για ασφάλεια (καθώς και να δίνουν πρόσωπο στους φόβους τους) και αυτό σε κάθε εποχή βγαίνει με διαφορετικό τρόπο.
Ετσι, όπως είπε και ο Agnostic παραπάνω, όπως παλιά είχαμε τους θεούς που ερχόντουσαν να μας βοηθήσουν ή τον διάβολο με τους δαίμονες που ερχόντουσαν να μας βασανίσουν, ετσι και σήμερα έχουμε τους καλούς εξωγήινους που μας στέλνουν μηνύματα ελπίδας και θα είναι εκεί να μας σώσουν όταν κινδυνεύσουμε και τους γκρίζους κακούς εξωγήινους που συνεργάζονται με τους κακούς ανθρώπους που είναι στην εξουσία με σκοπό να μας κάνουν υποχείρια τους.

Αυτό είναι το πλαίσιο μέσα στο οποίο κινείται το 90% των απαγωγών και γενικότερα των επαφικών εμπειριών, γι αυτό και, προσωπικά, τα θεωρώ ψευδοφαινόμενα.

Την θεωρία του Jacques Vallée δεν την γνωρίζω καλά, παρόλο που έχω πέσει πάνω στο όνομα του, πολλές φορές. Φαίνεται ότι η άποψη του έχει αλλάξει από το 1977 που μιλούσε για πιθανές διαστημικές επαφές.

Απ ότι καταλαβαίνω, σήμερα περιλαμβάνει το φαινόμενο των επαφικών και των απαγωγών μέσα στο γενικότερο παραψυχολογικό πλαίσιο, θεωρώντας όμως τα φαινόμενα πραγματικά. Δηλ ναι μεν γίνονται επαφές αλλά όχι από εξωγήινους που έρχονται με ufo από διάφορα σημεία του σύμπαντός μας, αλλά με φαινόμενα ή όντα που βρίσκονται σε άλλες διαστάσεις και σε παράλληλα σύμπαντα. Ο σκοπός αυτών των επαφών είναι νομίζω και για τον ίδιο απροσδιόριστος (θα μπορούσε να είναι και τυχαίος;).
Τέλος πάντων δεν γνωρίζω πολύ καλά τις τελευταίες του τοποθετήσεις οπότε μάλλον εικάζω τώρα, πως θεωρεί ότι ξεγελιόμαστε είτε από την ή τις διάνοιες που έρχονται σε επαφή μαζί μας, είτε ότι εμείς οι ίδιοι ερμηνεύουμε λάθος αυτές τις επαφές.

Μου είχε κάνει μεγάλη εντύπωση το γεγονός ότι η ομιλία του στρεφόταν εναντίον αυτών που ονομάζει "hard core believers" ή ψώνια κατα το ελληνικότερο, τους οποίους και θεωρεί ως τους μεγαλύτερους εχθρούς της ουφολογίας. Τώρα βέβαια δεν χωράει καμιά αμφιβολία ότι αυτού του είδους οι "πιστοί" είναι τόσο δογματικοί και φανατικοί όσο και ο χειρότερος χριστιανός. Επίσης αυτοί είναι και ο λόγος που τόσα πλαστά βίντεο, φωτογραφίες και τα λοιπά έχουν κατακλήσει το ίντερνετ καθώς είναι έτοιμοι να πιστέψουν οτιδήποτε ταιριάζει στο δόγμα τους που είναι σε γενικές γραμμές η ύπαρξη των καλοκάγαθων εξωγήινων από το ¶λφα του Κενταύρου (παράδειγμα) που επισκέπτονται την γη σε εβδομαδιαία βάση με τα υπερεξελιγμένα σκάφη τους, την απέραντη γνώση τους, και την επιθυμία να σώσουν το ανθρώπινο είδος από την επερχόμενη καταστροφή.

Ευτυχώς εδώ στο θέμα δεν έχουμε κανέναν που να παρουσιάζει αυτά τα συμπτώματα, για αυτό νομίζω πως το θέμα προσεγγίστηκε εδώ με τόση επιτυχία.

Περιττό να πω πως η ομιλία του Vallée δεν άρεσε σε κανένα, σαν να πας σε μια λειτουργία στην εκκλησία και να πεις πως ο Χριστός είναι ένας ωραίος μύθος για να ικανοποιούν οι πιστοί την ανάγκη τους να πιστεύουν σε κάτι. Κάπως έτσι....

Όστρια, έχεις απόλυτο δίκιο σχετικά με τις απόψεις του Vallée, είναι σε γενικές γραμμές όπως τις παρουσιάζεις. Λέει λοιπόν το εξής:

"To Φαινόμενο των UFO είναι υπαρκτό. Υπάρχει από την αρχή της ανθρώπινης ιστορίας. Πρόκειται για ένα φυσικό φαινόμενο το οποίο παραμένει ανεξήγητο σύμφωνα με τους ορισμούς της σύγχρονης επιστήμης. Το φαινόμενο αντιπροσωπεύει ένα επίπεδο συνείδησης το οποίο δεν μπορεί να κατανοηθεί με τα μέχρι τώρα δεδομένα, και το οποίο είναι ικανό να επιρρεάζει διαστάσεις πέρα από τον χρόνο και τον χώρο όπως εμείς τις καταλαβαίνουμε."

Νομίζω πως θα είχε ενδιαφέρον αν πιάναμε και αυτή την διαφορετική διάσταση πέρα από την εξωγήινη υπόθεση. Όπως λέει και ο Open Mind μπορούμε να το κάνουμε αν έχουμε διάθεση όπως προχωράει η συζήτηση και στο νέο topic με το καλό.

quote:

---

Μου είχε κάνει μεγάλη εντύπωση το γεγονός ότι η ομιλία του στρεφόταν εναντίον αυτών που ονομάζει "hard core believers" ή ψώνια κατα το ελληνικότερο, τους οποίους και θεωρεί ως τους μεγαλύτερους εχθρούς της ουφολογίας. Τώρα βέβαια δεν χωράει καμιά αμφιβολία ότι αυτού του είδους οι "πιστοί" είναι τόσο δογματικοί και φανατικοί όσο και ο χειρότερος χριστιανός

---

Γενικά ο φανατισμός σε όλα τα θέματα βλάπτει καθώς δεν μπορεί κάποιος
Να είναι αντικειμενικός και εθελοτυφλεί προς όφελος της ιδέας που πιστεύει.

quote:

---

Νομίζω πως θα είχε ενδιαφέρον αν πιάναμε και αυτή την διαφορετική διάσταση πέρα από την εξωγήινη υπόθεση. Όπως λέει και ο Open Mind μπορούμε να το κάνουμε αν έχουμε διάθεση όπως προχωράει η συζήτηση και στο νέο topic με το καλό.

---

Θα έχει ενδιαφέρον η συζήτηση καθώς υπάρχουν μερικές θεωρίες αξιες προς συζήτηση .

"A discovery that could give the world access to vast quantities of energy with minimal damage to the climate will be shown off for the first time at a glittering gathering of the famous, rich and influential on Friday night."

Ας περιμένουμε να δούμε και τις βραδυνές ανακοινώσεις.

quote:

---

Μου είχε κάνει μεγάλη εντύπωση το γεγονός ότι η ομιλία του στρεφόταν εναντίον αυτών που ονομάζει "hard core believers" ή ψώνια κατα το ελληνικότερο, τους οποίους και θεωρεί ως τους μεγαλύτερους εχθρούς της ουφολογίας.
.....
Ευτυχώς εδώ στο θέμα δεν έχουμε κανέναν που να παρουσιάζει αυτά τα συμπτώματα, για αυτό νομίζω πως το θέμα προσεγγίστηκε εδώ με τόση επιτυχία.

---

Edited by - Ostria on 30/11/2007 13:01:16

quote:

---

Δεν θα μου έκανε εντύπωση κάποιες "θεάσεις ή επαφές" να έχουν σχέση με άλλες διαστάσεις ή παράλληλα σύμπαντα, αλλά και αυτή η πιθανότητα δεν ξέρω αν θα μας έβγαζε τόσο έξω από τον συνήθη τρόπο έρευνας.
Δηλ και εδώ θα έχουμε εν μέρει τουλάχιστον υλοποίηση αντικειμένων και ίχνη αυτών των υλοποιήσεων. Ισως σε κάτι τέτοιο να οφείλεται και το φαινόμενο των crop circles αν και δεν το έχω και σε μεγάλη εκτίμηση (δηλ δεν πιστεύω ότι πρόκειται για πραγματικό μυστήριο φαινόμενο).

---

quote:

---

Επειδή μπαίνουν συνεχεία καινούργια θέματα θέλετε να ξεκινήσουμε την ανάλυση κάθε θεωρίας Η να περιμένουμε λίγο ? φοβάμαι μην ξεχαστούμε με την αναμονή

---

quote:

---

A.Kircher - Σκεφτήτε τώρα τι επίδραση θα είχε ένας ιός στο λογισμικό της πραγματικότητας του σύμπαντος.

---

Από την άλλη πρέπει να αναρωτηθούμε το αν χρειάζεται ένα ιός σε ένα software ( σύμπαν) από την στιγμή που το μόνο που γνωρίζουμε είναι πως το απόλυτα τέλειο δεν υπάρχει πουθενά, αλλά πως οι νόμοι της φύσεως (σύμπαν) βασίζονται στον πιο υψηλό βαθμό στους νόμους των πιθανοτήτων …

ESOTERICA.gr Forums !

© 2010-11 ESOTERICA.gr