quote:

---

Δημήτρη, άδικος κόπος. Μιλάμε για πολύ φανατίλα. Θα ήθελα να ξέρω τι τους ποτίζουν και έχουν τόσο μίσος;

---

Μάλλον υπάρχει μπουρμπουάρ.
Συμφέρον δηλαδή.
Οικονομικό;
ένταξη σε ομάδα;
Απρόσωπο το ιντερνετ.
Μπορεί να γράφει
Σκοπιανός,
Τούρκος,
βεδουίνος,
με χλαμίδα πάντα.
Αλαλούμ.
Κι εγώ αναρωτιέμαι αν είμαι χριστιανός.
Λάθη είμαστε ανθρώπους κάνουμε.
Χαρά στο κουράγιο σου.

quote:

---

Ψηλός

quote:

---

αφού να φανταστείς έως και σένα σε θεωρούσα Έλληνα, αλλά εσύ κάνεις τα πάντα για να μας αποδείξεις το αντίθετο.

---

Εγώ πάλι, ποτέ μου δεν σε θεώρησα Έλληνα. Σε χαρακτήρισα και σε χαρακτηρίζω Ελληνόφωνο χριστιανό, όπως άλλωστε έχεις αποδείξει από την αρχή.

Βέβαια, μπορεί να μην ακούγεται καλό αλλά σκέψου άλλοι χριστιανοί σαν και σένα εδώ μέσα, δεν είναι καν ελληνόφωνοι...

macedon

---

quote:

---

Εγώ θέλω να μοιάσω (όταν μεγαλώσω)σε εκείνους εκεί τους αγωνιστές

---

Αν και αργεί αυτό ακόμη (το "όταν μεγαλώσεις") το πιθανότερο είναι να μοιάσεις εκείνους που τους αφόριζαν.

Γιατί, για να μοιάσεις τους ... αφορισμένους, πρέπει να είσαι Έλληνας, κάτι που στην περίπτωσή σου δεν συμβαίνει... Εσύ άλλωστε "δεν είσαι Έλληνας, είσαι ορθόδοξος χριστιανός" (που έλεγε κι ο Κοσμάς), έτσι δεν είναι;

macedon

quote:

---

Αν και αργεί αυτό ακόμη (το "όταν μεγαλώσεις") το πιθανότερο είναι να μοιάσεις εκείνους που τους αφόριζαν.

macedon

---

Μάζευε ευχές ας είναι και ψίχουλα.
Μεγάλη ευχή σου έδωσε ο Μακεδών να μοιάσεις με τον Καποδίστρια και τον Γρηγόριο Ε'
Το εύχομαι κι εγώ.

quote:

---

macedon
Αν και αργεί αυτό ακόμη (το "όταν μεγαλώσεις") το πιθανότερο είναι να μοιάσεις εκείνους που τους αφόριζαν.

dimitris2
Μεγάλη ευχή σου έδωσε ο Μακεδών να μοιάσεις με τον Καποδίστρια και τον Γρηγόριο Ε'

---

Και πατριάρχης Κωνσταντινούπολης ο Καποδίστριας! Αντε να δούμε τι άλλο θα ακούσουμε εδώ μέσα...

macedon

quote:

---

Ψηλος:
Ευρωπαίε, μη χαλάς άλλη φαιά ουσία για όσους είναι βαλτοί! Δεν τους λείπουν οι γνώσεις, ο φανατισμός και η μισαλλοδοξία τους τούς κάνει και αφρίζουν.

Άλλωστε, ο μπαρμπαγιάννης, τους έχει ήδη χαρκτηρίσει, ήδη από τότε. Όχι αυτούς εδώ τώρα, αλλά τους προγόνους τους.

Και όσον αφορά για το τι ήταν ικανοί οι Τούρκοι και για το τι αποφεύχθηκε με τους εικονικούς αφορισμούς, φτάνει κανείς να κάνει μια αναδρομή στη σφαγή της Χίου για να πάρει μια γεύση.
Αυτά βέβαια, δεν αγγίζουν τους σημερινούς τουρκολάγνους που ξαναγράφουν την ιστορία και παρουσιάζουν το διωγμό της Σμύρνης ως τουριστική κρουαζιέρα στο Αιγαίο....

---

quote:

---

Όσο για το βίντεο-μοντάζ με τον πατέρα Ζήση που έφερες....το είχε φέρει και άλλος πριν από εσένα....καλά δεν βλέπεις ότι είναι προϊόν μοντάζ?....χρειάζεται να στο πει κάποιος?.....κοίταξέ το προσεκτικά και αν νομίζεις ότι δεν είναι ένα πλαστό και κατάπτυστο βίντεο-μοντάζ και μάλιστα τελείως πρόχειρο και κακοφτιαγμένο.....εδώ είμαι.

ΘΑ ΕΡΘΕΙΣ ΣΑΝ ΑΣΤΡΑΠΗ ΣΠΑΝΟΥΔΑΚΗΣ

"Ο πιο σοφός άνθρωπος μπρος στο Θεό θα φανεί πίθηκος και στη σοφία και στην ομορφιά και σ' όλα τ' άλλα."(Ηράκλειτος).
ΛΕΥΤΕΡΙΑ ΣΤΗ ΚΥΠΡΟ ΚΑΙ ΣΤΟ ΚΟΥΡΔΙΣΤΑΝ

---

Έχει κινηθεί νομικά ο πατερας Ζήσης εναντίον όσων έχουν αναρτήσει το επίμαχο βίντεο???

Μείνε μέσα στο παιχνίδι...

Edited by - Εαρινός on 30/09/2010 18:08:32

quote:

---

kapodistria:
Καλησπέρα σας.
dimitris2, παραθέτεις σκαναρισμένη
την σελίδα απ' το βιβλίο του
Τρύφωνος Ευαγγελίδη,"Ιστορία του Ιωάννου Καποδίστρια",
με υπογραμμισμένη την φράση, για να αποδείξεις τι;!!!

Και εδώ ταιριάζει το
"Καταπίνεις την κάμηλον και διυλίζεις
τον κώνωπα"!!!
Γιατί;
Διότι απλά πιό πάνω έχω παραθέσει 3 φορές
κείμενο του ίδιου βιβλίου,όπου φαίνονται 4
ιεράρχες και ένας Πρωτοσύγγελος,
να μεταφέρουν μήνυμα του Πατριάρχη
Κωνσταντινουπόλεως, όπου ζητούν από τους
Έλληνες να σκύψουν το κεφάλι στον Τούρκο!

Ιδού και πάλι, μόνον τα επίμαχα σημεία:

οι τέσσαρες εκείνοι ιεράρχαι
(σ.σ.αρχιεπίσκοποι και μητροπολίτες,
Νικαίας,Χαλκηδόνος,Λαρίσσης και Ιωαννίνων)
συνοδευόμενοι και υπό του μεγάλου
πρωτοσυγγέλου των Πατριαρχείων,κατώρθωσαν
να τύχωσι συνεντεύξεως μετά του
Ιβραχήμ Πασά,όστις ωδήγησεν αυτούς
εις Λακεδαίμονα,διασπείραντες καθ'οδόν
λόγους υποταγής πρός τον Σουλτάνον.

και ακόμη:

...βαδίζοντας εις τον σκοπόν των με ήπιον τρόπον,
και ομιλούντας(καθ'άς είχον οδηγίας) τα υπέρ του
Σουλτάνου και του Ιμπραχήμ Πασά φρονήματά των,
επί προσθήκη,ότι δεν συνέφερε πλέον να είναι
Έλληνες εις τοιαύτην κατάστασιν,και άλλα τοιαύτα,
και ότι έπρεπε να γνωρίσουν τα συμφέροντά των,
και να υποκύψωσι τον αυχένα υπό το σκήπτρον
του κραταιότατου Σουλτάνου.

---

quote:

---

Μα μόνο ένας στραβός ή τελείως βλάκας δεν βλέπει ότι είναι μοντάζ....εσύ τι από τα δύο είσαι?

---

Μου αρκεί ότι δεν είμαι σαν και σένα φίλε μου...και το θεωρώ επίτευγμα..!!!

Ξαναρωτώ λοιπόν ...

Έχει κινηθεί νομικά ο εν λόγω "Κύριος" για ψευδή στοιχεία ???

quote:

---

europaios2:

Μα μόνο ένας στραβός ή τελείως βλάκας δεν βλέπει ότι είναι μοντάζ...

---

ΜΕ ΕΙΛΙΚΡΙΝΗ ΦΙΛΙΚΗ ΔΙΑΘΕΣΗ ΠΑΝΤΑ... ΚΑΠΟΔΙΣΤΡΙΑ.

quote:

---

europaios2:

Και δε μου λες γνωρίζεις τι τελικά έγινε?....τους συνάντησε ο Καποδίστριας?....και αν ναι, τι ειπώθηκε μεταξύ τους?

---

ΜΕ ΕΙΛΙΚΡΙΝΗ ΦΙΛΙΚΗ ΔΙΑΘΕΣΗ ΠΑΝΤΑ... ΚΑΠΟΔΙΣΤΡΙΑ.

Η αλήθεια είναι πως ήταν πολύ ελκυστικοί οι όροι, καθώς ο πατριάρχης τους έταξε ένα δίκαιο Βεζύρη να τους κυβερνάει, αμνηστία τόσο από το σουλτάνο όσο και από το πατριαρχείο (για το αμάρτημα που έκαναν να ... ελευθερωθούν), δεν θα τους ζητήσει επιπλέον χαράτσι για τα 6-7 χρόνια που είχαν μείνει ελεύθεροι....

Τώρα για κάποιον άγνωστο λόγο, οι Πελοποννήσιοι δεν δέχτηκαν την παραπάνω προσφορά του πατριάρχη Αγαθάγγελου πασά και παρέμειναν ελεύθεροι...

Άβυσσος η ψυχή του ανθρώπου.

quote:

---

Και πατριάρχης Κωνσταντινούπολης ο Καποδίστριας! Αντε να δούμε τι άλλο θα ακούσουμε εδώ μέσα...

---

Δεν τρώνε κουτόχορτο οι αναγνώστες. Εκτός από έναν εθισμένο.

quote:

---

άθεος:
που είναι το μοντάζ? ποιο κομμάτι του είναι προϊόν μοντάζ;

---

quote:

---

quote:

---

άθεος:
που είναι το μοντάζ? ποιο κομμάτι του είναι προϊόν μοντάζ;

---

Το μοντάζ έχει γίνει σε δύο μέρη.
Στο πρώτο μέρος όπου μιλάει ο Ζήσης έχουμε το πρώτο μοντάζ.

Παρατηρούμε ότι ο λόγος του Ζήση διακόπτεται και παρεμβάλλεται μία ερώτηση για το τι άποψη θα είχαν σήμερα για την επανάσταση οι Αγίοι Πατέρες..... και αμέσως μετά εμφανίζεται και πάλι ο Ζήσης να μιλάει, μόνο που κανένας δεν ακούει τι πραγματικά λέει ο Ζήσης ποιο πριν...γιατί ο συκοφάντης φρόντισε να συνεχίσει την ομιλία του Ζήση από εκεί που εξυπηρετούσε τον σκοπό του....γι' αυτό λέω ότι μόνο ένας βλάκας θα έδινε βάση σε ένα τέτοιο βίντεο...ούτε ντροπή ούτε τίποτα.....χαρακτηριστικό των χριστιανομάχων.

Στο μεταξύ ακούγεται στο βάθος και άλλος διάλογος ή μονόλογος, ή ότι και να είναι τέλος πάντων....που δείχνει την προχειρότητα από τη μια...και αν κρίνω από κάτι λέξεις που μπόρεσα αποσπασματικά να διακρίνω, μάλλον επρόκειτο για κάποιο στούντιο, όπου λίγο ποιο πέρα παιζόταν κάτι άλλο, είτε τηλεοπτικό, είτε ραδιοφωνικό.

Υπάρχει και το σήμα του EXTRA, αλλά πίσω από αυτό διακρίνεται ένα άλλο σήμα. ....τουρλουμπούκι δηλαδή η δουλειά.

Ο Ζήσης βέβαια αναφέρεται στα οικονομικά.....γι' αυτό και δεν άφησε ο συκοφάντης το βίντεο να παίξει ολόκληρο αλλά το έκοψε και το έραψε στα μέτρα του.....να τους χαίρεστε τέτοιους κοπρίτες...χάρισμά σας!

Την απάντηση βέβαια την έχουν δώσει οι ιεράρχες με τον καλύτερο τρόπο και σε όλες τις βαθμίδες.....από τον Πατριάρχη Γρηγόριο τον Ε', από τον Μητροπολίτη Διονύσιο Σκυλόσοφο,από τον Επίσκοπο Παλαιών Πατρόν Γερμανό, από τον απλό παπά Παπαφλέσσα, από τον Ιερομόναχο Σαμούλ μέχρι και τον απλό διάκο, τον Αθανάσιο.

Πάμε παρακάτω....

Ξαφνικά κόβεται πάλι το βίντεο και μπαίνει πάλι το γραπτό κείμενο του χριστιανομάχου ερασιτέχνη....γιατί αν ήταν επαγγελματίας θα είχε κάνει σωστά τη δουλειά του.
Έχουμε έτσι το δεύτερο μοντάζ.

Εμφανίζεται λοιπόν ένας κύριος να τρέχει από το κοινό.....ο οποίος ούτε γαλόνια αξιωματικού του ελληνικού στρατού φοράει.... ούτε βέβαια κάποιο άλλο διακριτικό.
Παρ΄ όλα αυτά, ο οξυδερκής συκοφάντης (ο δήθεν σχολιαστής του συνεδρίου....του οποίου η χροιά της φωνής μοιάζει πολύ με τη δεύτερη φωνή που ακούγεται χαμηλόφωνα πίσω από τη φωνή του Ζήση), είναι σίγουρος ότι επρόκειτο για τιμημένο στρατηγό!....μόνο τις μάχες δεν μας ανέφερε όπου πήρε τα γαλόνια!

Γνωρίζει μάλιστα και την ηλικία του!! 85 ετών!!! από το γυαλί!!!...βρε τη οξυδέρκεια είναι αυτή? φτου μη σας ματιάσω!!!!
Ο καθένας βλέπει σε τι κοινό απευθύνονται οι χριστιανομάχοι, σε ηλίθιους!....μόνο τέτοιοι μπορούν να πέσουν στα δίχτυα τους!!

Και συνεχίζω....ενώ στην προηγούμενη ενότητα με την ομιλία του Ζήση πίσω από το σήμα του EXTRA, υπήρχε ένα άλλο, (ενδεχομένως αυτό του τοπικού καναλιού), ξαφνικά στην επόμενη σύνδεση με τον δήθεν αγανακτισμένο στρατηγό...αυτό ως δια μαγείας δεν υφίσταται.....το πήρε ο μπαμπούλας!!!...και τώρα βλέπουμε μόνο το σήμα του EXTRA.

Είναι όμως τόσο ερασιτέχνης ο συκοφάντης χριστιανομάχος, που δε φροντίζει να βάλει το κατάλληλο χρώμα, με αποτέλεσμα το χρώμα, ο φωτισμός το κοντράστ της οθόνης, τώρα (με την εμφάνιση του 85χρονου) να είναι τελείως διαφορετικό από το προηγούμενο όπου ομιλούσε ο πατέρας Ζήσης.

Ξαφνικά όμως, στο δεύτερο αυτό μοντάζ, εξαφανίζεται από το πάνελ και ο Ζήσης....και βλέπουμε ένα πάνελ διαφορετικά στημένο, με καθιστούς και όχι όρθιους ομιλητές και φυσικά διαφορετικά σκηνικά εφέ, σε σχέση με αυτά της ομιλίας του Ζήση....δεν ήξερα ότι καταμεσής ομιλίας αλλάζουν τα σκηνικά.....για τους χριστιανομάχους όμως...όλα είναι δυνατά....τους αφήνω λοιπόν στη χλεύη!

Μοντάζ καραμπινάτο.

]

ΘΑ ΕΡΘΕΙΣ ΣΑΝ ΑΣΤΡΑΠΗ ΣΠΑΝΟΥΔΑΚΗΣ

"Ο πιο σοφός άνθρωπος μπρος στο Θεό θα φανεί πίθηκος και στη σοφία και στην ομορφιά και σ' όλα τ' άλλα."(Ηράκλειτος).
ΛΕΥΤΕΡΙΑ ΣΤΗ ΚΥΠΡΟ ΚΑΙ ΣΤΟ ΚΟΥΡΔΙΣΤΑΝ

Edited by - europaios2 on 30/09/2010 22:16:40

---

quote:

---

kapodistria:
Είπε ο εν λόγω Ζήσης:
"Η πραγματική άλωση είναι απ'το 1821 και μετά..."
Άρα από το 1453 έως και το 1821 η Τουρκοκρατία
τί ήταν άραγε;
Ελευθερία; Α,ναι βεβαίως για εκείνους,έτσι ήταν!

---

quote:

---

kapodistria:
Και βέβαια τους συνάντησε!
Τους έδωσε μια μακροσκελή επιστολή όπου τους
έλεγε:(σου γράφω την αρχή όπου λέγονται ΟΛΑ,άλλωστε η
αρχή είναι το ήμισυ του ΠΑΝΤΟΣ!!!)

"Όσων ολίγων ελπίδων και άν ήτον η προσδοκία μας,δεν δυνάμεθα να υποκύψωμεν εις την υμετέραν Παναγιότητα την ανέκφραστον λύπην,την οποίαν ησθάνθημεν,όταν εβεβαιώθημεν,ότι η αποστολή των ιεραρχών τούτων σκοπόν μόνον είχε το να εγχειρίσωσι πρός ημάς την ιδίαν του Φεβρουαρίου μηνός επιστολήν,και να μας προτρέψωσιν εν ταυτώ καθ΄όλους τους κατεπείγοντας τρόπους,ώστε να τους δώσωμεν κάν ελπίδας,ότι το Ελληνικόν Έθνος ήθελε παραδεχθή τας νουθεσίας της υμετέρας Παναγιότητος..."

Τρύφωνος Ευαγγελίδη "Η Ιστορία του Ιωάννου Καποδίστρια" εκδόσεις
"Ελεύθερη Σκέψη",σελ. 191.

Με ωραίο τρόπο δηλαδή τους ..."έστειλε"!!!

---

Edited by - europaios2 on 30/09/2010 22:44:49

Τρύφωνος Ευαγγελίδη "Ιστορία του Ιωάννου Καποδίστρια"

Αυτά και να προσέχεις πάααρα πολύ όταν πιάνεις
τον Καποδίστρια στο στόμα σου!!!

Οι Έλληνες αντιμετώπισαν τον Δράμαλη τον Ιμπραήμ! έκαναν ελεύθερο Ελληνικό κράτος............και ξαφνικά με μια επιστολή του Πατριάρχη θα τέλειωναν όλα? Εάν αυτό δε λέγεται αφέλεια τότε τι λέγεται?

Ο Πατριάρχης απλά γινόταν αρεστός στον Σουλτάνο.
Ο Σουλτάνος μετά το πάθημα που έπαθε από τον μυημένο στη Φιλική Εταιρεία Γρηγόριο Έ, φύσαγε και το γιαούρτι....και ο Πατριάρχης έπρεπε να είναι ακόμη ποιο προσεκτικός....στην Πόλη ζούσαν ακόμη χιλιάδες Έλληνες.

Ο Καποδίστριας μάλιστα, έγραψε και επιστολή απάντηση προς τον Πατριάρχη την οποία και κοινοποίησε στον Ελληνικό λαό.
Η επιστολή αυτή αναφέρεται ολόκληρη στην Ιστορία της Ελληνικής επανάστασης, σε αυτήν αναφέρει ότι ο λόγος της αποστολής των εκπροσώπων του Πατριάρχη ήταν η υποταγή στην Πύλη. Έπρεπε να στείλει Επιστολή για να δει ο σουλτάνος ότι οι Έλληνες είχαν σε υπόληψη το Πατριαρχείο με αποτέλεσμα να το σέβονται. Με αυτόν τον τρόπο, έβγαζε από τη δύσκολη θέση τον Αγαθάγγελο.

Και φυσικά η άρνηση ήταν δεδομένη. Μάλιστα σε αυτή την επιστολή η οποία σώζεται ολόκληρη ως έχει, ο Καποδίστριας επαινεί τον Γρηγόριο τον Ε' και τον παρουσιάζει ως παράδειγμα μίμησης προς τους Μητροπολίτες.....και το θέμα έκλεισε.

Να τι γράφει ο Καποδίστριας για τον Πατριάρχης μας: "Άλλως πως συνέβαινεν, αν το μαρτύριον του Παναγιωτάτου Πατριάρχου Γρηγορίου, πολλών Έγκριτων της Ιεράς Συνόδου και άλλων εκ των πρωτίστων του έθνους δεν ήθελε διδάξει...."
(Η Ελληνική Επανάσταση, Δ.Κόκκινου τόμος 11, Β εκδ. 1975, σελ. 446-450).

Εάν ο Καποδίστριας είχε το κάνει λάθος και τους είχε διώξει χωρίς καν να τους δεχτεί, ή εάν τους είχε φονεύσει, την ίδια τύχη θα είχε και ο Πατριάρχης, αφού θα έβλεπε ο σουλτάνος ότι οι Έλληνες δεν υπολόγιζαν το Πατριαρχείο, ή το θεωρούσαν σύμμαχο των Τούρκων....έτσι με αυτόν τον πράγματι ωραίο τρόπο, το Πατριαρχείο μας, εξακολούθησε να υπάρχει στην Τουρκία.

Ο πατέρας μάλιστα του Καποδίστρια είχε διοριστεί από τον σουλτάνο το 1800 αυτοκρατορικός επίτροπος.
Αυτό το αναφέρω για να δείξω ότι η ζωή έπρεπε να συνεχιστεί και όχι να σταματήσει ξαφνικά με τον έναν ή τον άλλον τρόπο.
Στην Κωνσταντινούπολη οι Έλληνες ήσαν ακόμη χιλιάδες και κανείς δεν είχε το δικαίωμα να τους στερήσει τη ζωή τους.

Τέλος πάντων...μας ενημερώνει ακόμη, στη σελίδα 189, ο Ευαγγελίδης ότι οι Έλληνες ιερείς και Μητροπολίτες, μαζί με τον σταυρό, είχαν και το σπαθί, ώστε να καθαγιάζουν την επανάσταση....αλήθεια αυτό δεν το πρόσεξες?
Μας αναφέρει ρητά, ότι οι 4 αυτοί Μητροπολίτες στάλθηκαν από τον Σουλτάνο Μαχμούτ.

Γράφεις κάπου: "Είτα έφθασαν εις Τρίπολιν,πλήν
ο ενταύθα έκτακτος επίτροπος Α. Βλαχόπουλος
δεν επέτρεψεν αυτοίς την είσοδον..."

Δεν μας λες όμως και τον λόγο...."την πανώλη", δηλαδή που αναφέρεται αμέσως μετά και που υπήρχε στις περιοχές απ' όπου πέρασαν οι Μητροπολίτες αυτοί.

ΘΑ ΕΡΘΕΙΣ ΣΑΝ ΑΣΤΡΑΠΗ ΣΠΑΝΟΥΔΑΚΗΣ

quote:

---

Ο Πατριάρχης απλά γινόταν αρεστός στον Σουλτάνο.

---

quote:

---

kapodistria:
Α,τώρα αλλάξαμε;
Τώρα κάνουμε υποστηρίζουμε πως
ήθελε να είναι αρεστός στον Σουλτάνο;
Γιατί κάπου πιό πάνω λέγατε πως εξ'ανάγκης το
έκανε,γιατί εκβιάστηκε και τα παρόμοια...
Ελπίζω να μην τα ...αλλάξετε πάλι!!!

πάντως όπως και να έχει ΠΡΟΔΟΣΙΑ λέγεται!!!
ΠΡΟΔΟΤΗΣ ΠΑΤΡΙΑΡΧΗΣ...

---

quote:

---

Εάν δεν ήσουν αρεστός στο Σουλτάνο η τύχη ήταν γνωστή.

---

Όπως πρέπει να είναι αρεστός ένας μεγαλοϋπάλληλος στο αφεντικό του.

quote:

---

Δεν ήταν αρεστός γιατί ήθελε

---

Μα ναι, είναι άλλωστε γνωστές οι πιέσεις τις οποίες υφίσταντο όλοι οι πατριάρχες για να αναλάβουν τη θέση. Σκοτώνανε για να πάρουν τη θέση αυτή, φιλούσαν κατουρημένες ποδιές, δωροδοκούσαν το σουλτάνο, κατηγορούσαν τον προηγούμενο... αλλά όλα αυτά υπό πίεση...

Ταλαίπωροι τουρκορθόδοξοι...

macedon

ESOTERICA.gr Forums !

© 2010-11 ESOTERICA.gr