στους πρωτους βυζαντινους αιωνες το ονομα Ελληνες εχει διπλη σημασια....

1) κατα κυριο λογο σημαινει τον Εθνικο, τον πιστο του Δωδεκαθεου...

2) κατα δευτερο λογο και σπανιοτερα σημαινει τον κατοικο του ελλαδικου θεματος (διοικητικη περιφερεια της Αυτοκρατοριας) που περιλαμβανε τη Θεσσαλια, την Στερεα Ελλαδα και την Πελοποννησο...

ηδη απο τον ενατο αιωνα που ατονισε εντελως η απειλη της εθνικης θρησκειας αρχισαν πολλοι που μιλουσαν ελληνικα να χρησιμοποιουν το ονομα Ελληνες με εθνικη πλεον σημασια...

αυτο δεν τους εκανε να απαρνουνται τον προσδιορισμο Ρωμαιοι...

διοικητικα και σαν υπηκοοι της Αυτοκρατοριας ονομαζοντουσαν Ρωμαιοι...

στο γενος ομως και στην παιδεια θεωρουσαν εαυτους Ελληνες...

ετσι δεν υπηρχε αντιγνωμια μεταξυ των δυο ονοματων, χρησιμοποιουντουσαν και τα δυο συμπληρωματικα...

ας δουμε μερικα παραδειγματα...

Ήδη ο Μιχαήλ Ψελλός επαινεί τον Ρωμανό Γ’ διότι ήτο αναθρεμμένος «λόγοις ελληνικοίς», ενώ αντίθετα ψέγει τον εντελώς άμοιρον «παιδείας ελληνικής» Μιχαήλ Δ’. Εκατό χρόνια αργότερα, χαρακτηριστικό είναι το ακόλουθο απόσπασμα της Άννας Κομνηνής στην Αλεξιάδα που αναφέρεται στο ορφανοτροφείο-εκπαιδευτήριο που είχε δημιουργήσει ο Αλέξιος:

«Και έστιν ιδείν και Λατίνον ενταύθα παιδοτριβούμενον και Σκύθην ελληνίζοντα και Ρωμαίον τα των Ελλήνων συγγράμματα μεταχειριζόμενον και τον αγράμματον Έλληνα ορθώς ελληνίζοντα».

Οι μορφωμένοι Βυζαντινοί, προερχόμενοι από την διοικητική ή την στρατιωτική γραφειοκρατία, είναι ακόμα Ρωμαίοι ως προς το κράτος αλλά ήδη Έλληνες ως προς την παιδεία, γι’αυτό και διαφοροποιούνται από τους άλλους.

Ο Ανώνυμος Αθηναίος σχολιαστής της «Ρητορικής» του Αριστοτέλους, αναφερόμενος σε λεηλασίες των Δανισμενιτών Τούρκων στην Μικρά Ασία στα τέλη του 11ου, εκφράζει την συμπαράστασή του στους Έλληνες Μικρασιάτες: «Δει λοιπόν και ημάς τους Αθηναίους, όπως φροντίζωμεν πως αν οι άλλοι Έλληνες δοξάζωνται». Ο Νικήτας Χωνιάτης περατώνει την ιστορία του με την Άλωση της Πόλης από τους «βαρβάρους δυτικούς» διότι δεν μπορεί να δεχθεί να συνεχίζει την συγγραφή, το «κάλλιστον εύρημα των Ελλήνων», «χαριζόμενος» σε βαρβαρικές πράξεις κατά των Ελλήνων. Τον 13ο, ο Ιωάννης Βατάτζης, βασιλιάς της Νίκαιας, διεκδικεί την ελληνική ταυτότητα του Βυζαντίου. Στην επιστολή του στον Πάπα Γρηγόριο Θ’ υποστηρίζει πως, «εν τω γένει των Ελλήνων ημών η σοφία βασιλεύει». Ο διάδοχος του Θεόδωρος Λάσκαρης ο Β’ θα ονομάσει την Αυτοκρατορία της Νικαίας «Ελληνικόν» και «Ελλάδα», ταυτίζοντας την κρατική υπόσταση με την ουσία της ελληνικής ταυτότητας. Επί πλέον ο Λάσκαρης αναφέρεται ήδη στο ελληνικό γένος «απασών γλωσσών το ελληνικόν υπέρκειται γένος» και διεκδικεί την πνευματική ανωτερότητα των Ελλήνων, «Πάσα τόινυν φιλοσοφία και γνώσις Ελλήνων εύρεμα… Συ δε, ω Ιταλέ, τίνος ένεκεν εγκαυχά?». Ο Νικηφόρος Βλεμμύδης, τον ίδιο αιώνα, θα αναφέρεται στην «ελληνίδα επικράτεια» ενώ ο Δημήτριος Κυδώνης στα τελευταία του έργα χρησιμοποιεί την λέξη ΕΛΛΑΣ ως ισοδύναμη της λέξης Βυζάντιον.

Παρ’ότι συχνά υποστηρίζεται πως την προσωνυμία Έλληνες χρησιμοποιούσαν μόνον οι λόγιοι και οι πολιτικοί και καθόλου οι κληρικοί και οι μοναχοί, ωστόσο πληθαίνουν και αυτών οι αναφορές στην «Ελλάδα». Ο Πατριάρχης Γρηγόριος ο Κύπριος, αναφερόμενος στην Καππαδοκία, την ιδιαίτερη πατρίδα του Αγίου Γεωργίου, λέει πως «τους οικήτορας εφάνη πλουτίσασα το ανέκαθεν Έλληνας, γένος αφοσιωμένον τη των λόγων φύσει» ενώ, μιλώντας για την πατρίδα του την Κύπρο την οποία κατείχαν οι Λουζινιάν, διερωτάται μέχρι πότε οι Έλληνες θα παραμένουν υπόδουλοι στους βάρβαρους Ιταλούς: «έως ούπω βαρβάροις έλαχεν Ιταλοίς το εκείσε δουλεύειν Ελληνικόν».

Στη Θεσσαλονίκη, επίκεντρο της Παλαιολόγειας, ελληνοκεντρικής, Αναγέννησης του 14ου, οι αναφορές των κληρικών γίνονται πυκνότερες. Ο Νικόλαος Καβάσιλας Χαμαετός, απευθυνόμενος στον πατέρα του, θα μιλήσει για τους «εν υμίν Έλληνας», «το κοινόν τούτο πάσης Ελλάδος», «των νυν απανταχού της ημετέρας Ελλήνων». Ο δε Αρχιεπίσκοπος Θεσσαλονίκης Ισίδωρος θα αναγάγει τους αρχαίους Έλληνες σε πρότυπο συμπεριφοράς και αλληλεγγύης, καθώς εκείνοι δεν έκλεβαν και βοηθούσαν τους φτωχούς, σε αντίθεση με τους σύγχρονούς του, που αρνούνταν να ενισχύσουν τους ενδεείς αδελφούς τους. Έτσι θα φθάσουμε, από τους Έλληνες ειδωλολάτρες, στους έλληνες πρότυπο.

Ο Γεώργιος Γεμιστός Πλήθων τονίζει προς τον Μανουήλ Παλαιολόγο ότι οι άνθρωποι των οποίων ηγείται είναι «Έλληνες το γένος ως η τε φωνή και η πάτριος παιδεία μαρτυρεί», ο Λαόνικος Χαλκοκονδύλης απαιτεί να αντικατασταθεί πλήρως η ρωμαϊκή με τη ελληνική εθνική προσηγορία, ενώ ο Κωνσταντίνος Παλαιολόγος θα είναι πλέον «βασιλεύς των Ελλήνων» όπως θα αναγορεύει πλέον τους αυτοκράτορες ο Ιωάννης Αργυρόπουλος:

«Ου γαρ ώετο προς βασιλέως Έλληνας… μηδενός δε αφιστάμενος των όσα προς την των Ελλήνων ελευθερίαν τείνει…»

quote:

---

kapodistria:
Και όταν, το 968, απεσταλμένοι του Πάπα εγχείρισαν στον αυτοκράτορα Νικηφόρο Φωκά γράμματα του Ποντίφικα με την προσφώνηση «αυτοκράτωρ των Ελλήνων», ο Φωκάς τους έριξε στη φυλακή

---

Oι μπούρδες είναι όλες δικές σου.
Ο Ιωάννης ο Χρυσόστομος ήταν Έλληνας στο γένος.

Ο Ιωάννης Χρυσόστομος γράφει και τα εξής:
"Τι ουν φησίν , αν εχθροί ώσι και έλληνες ου δει μισείν;
Μισείν μεν, ουκ εκείνους δε, αλλά το δόγμα, ου τον άνθρωπον, αλλά την πονηράν πράξιν, την διεφθαρμένην γνώμην"
Δηλαδή: «Λένε κάποιοι, αν είναι εχθροί (δηλ. οι ειδωλολάτρες), δεν πρέπει να τους μισούμε; Δεν μισούμε εκείνους, αλλά το δόγμα, όχι τον άνθρωπο, αλλά την πονηρή πράξη, τη διεφθαρμένη γνώμη»

Αναφέρεται στην ειδωλολατρία, όπως ξεκάθαρα φαίνεται παραπάνω και πουθενά αλλού. Δεν ήταν παρά θεολόγος και δεν τον απασχολούσε παρά η θεολογία και όχι η εθνολογία....έχει διαφορά μπούφε, που κόβεις μια σειρά και την φέρνεις ράβοντας την με τις συκοφαντίες σου.

Αν είχε πρόβλημα με τους Έλληνες όπως βλακωδώς γράφεις, δε θα επαινούσε το Σωκράτη, τον Θηβαίο Κράτη και τον κυνικό Διογένη για την ηθική τους συμπεριφορά ή την περιφρόνησή τους προς τα υλικά αγαθά.
Ο Χρυσόστομος επαινεί τον Πλάτωνα, (Προς άπιστον πατέραν) καθώς και τον Αριστείδη, τον Διογένη και τον Επαμεινώνδα.Πως είναι δυνατόν να το πράττει αυτό, αφού μισούσε τους Έλληνες όπως βλακωδώς λες?
Και για ποιο λόγο να μισούσε τους Έλληνες? του πήραν κανά χωράφι? ....... Άντε να δουλέψεις τους πελάτες σου.....

Επί Χρυσοστόμου, το μεγαλύτερο μέρος της αυτοκρατορίας ήταν κατακλυσμένο από Έλληνες και Ελληνιστές. Θα ήταν τελείως τρελό να χρησιμοποιεί τον όρο με την εθνική του χροιά.

Ο Χρυσόστομος ήταν ευφυέστατο μυαλό και σπούδασε πολλές επιστήμες στην Αντιόχεια - κοντά στο διάσημο τότε ρήτορα Λιβάνιο, ο οποίος όταν ρωτήθηκε ποιόν θα ήθελε να άφηνε στη θέση του όταν θα αποσύρετο δήλωσε: "Τον Ιωάννη, αν δεν ήταν Χριστιανός".
Ο Λιβάνιος, δεν είχε τίποτα εθνικές ή εδαφικές διαφορές με τον Ιωάννη, παρά μόνο θρησκευτικές και προς τα εκεί έγκειται η μομφή του.
Ακριβώς το ίδιο κάνει και ο Ιωάννης με τους μή χριστιανούς, τους ειδωλολάτρες. Δεν έχει κάποια διαφορά με τους Έλληνες, μιας και η μητέρα του Ανθούσα, ήταν Ελληνίδα.

quote:

---

macedon:
ή του δολοφόνου της Υπατίας, του Κυρίλλου, Αρχιεπισκόπου Αλεξανδρείας:
"Διά δε του Ελληνιστί, την φυσικήν θεωρίαν ως μάλλον του Ελληνικού έθνους, παρά τοις άλλοις ανθρώποις τη φυσική σχολάσαντος φιλοσοφίαν" (Σχολιασμός στον ευαγγελιστήν Λουκάν).

---

Άντε γεια.....τα σκάτωσες skartadε!

quote:

---

skartados:
H διαφωνια μας καποδιστρια ειναι,το απο ποτε αρχισε να ισχυει αυτο.
Ας δουμε και αυτο.

Ο πλέον πολυγραφώτατος και ειδικός εις την ερμηνεία της Καινής Άγιος Ιωάννης ο Χρυσόστομος γράφει σχολιάζοντας αυτολεξεί αυτό το κεφάλαιο:

"Υπήρχον δε μερικοί από τούς Έλληνας μεταξύ εκείνων που ανέβησαν δια να προσκυνήσουν κατά την εορτήν". Ευρίσκοντο εις την εορτήν επειδή σχεδόν επλησίαζον να γίνουν προσήλυτοι. Όταν λοιπόν διεδόθη η φήμη ότι ήλθεν ο Ιησούς, λέγουν• "Θελομεν να ιδούμεν τον Ιησούν". Ο δε Φιλιππος έρχεται προς τον Ανδρέα, επειδή προηγείτο αυτού, και το ανακοινώνει εις αυτόν. Αλλ’ ούτε αυτός παίρνει από μόνος του πρωτοβουλίαν• διότι ήκουσεν• "Μη μεταβήτε προς τούς εθνικούς" (Ματθ. ι’, 5)• [Σ.Σ. Βλέπετε εδώ ότι ο Ιωάννης ταυτίζει την λέξιν "Έλληνες" με την λέξιν "εθνικούς" δηλαδή ειδωλολάτρες; διότι τι σχέση θα είχε εδώ το προκείμενον χωρίον "Μη μεταβήτε προς τούς εθνικούς" (Ματθ. ι’ , 5) τι στιγμή που μιλούσαν δια τούς Έλληνας αν όπως υποστηρίζουν μερικοί, οι Έλληνες εδώ εκλαμβάνονται ως έθνος και καταγωγή και όχι ως δηλωτικόν της θρησκευτικής των ιδιότητος και πεποιθήσεως;]

---

Μάλιστα: Ότα λέει δηλαδή "Πού νυν της Ελλάδος ο τύφος" χρησιμοποιεί τον όρο "Ελλάδα" με τη "θρησκευτική του χροιά" (σημασία εννοούσες αλλά τέλος πάντων).

Όταν λέει "Ο μεν γαρ Ελληνισμός πανταχού της γης..." χρησιμοποιεί τη λέξη με τη "θρησκευτική της χροιά".

Και όταν λεει "Την Ελλάδαν την βάρβαρην" εννοεί την Ελλάδα ... με τη θρησκευτική της χροιά.

quote:

---

Αν είχε πρόβλημα με τους Έλληνες ...

---

Ο Σύριος Βρωμόστομος, ανθέλληνας όσο και συ σχεδόν, έχει σαφή άποψη για τους Έλληνες. Θεωρεί ότι αυτοί είναι:

μιαροί:
"Πώς μιαροί και παμμίαροι και πάντα επ'ανατροπή και της ζωής και της καταστάσεως της ημετέρας τεκταίνοντας της ημετέρας" (Λόγος εις τον μακάριον Βαβύλαν, κατά Ιουλιανού και προς Ελληνας).

ανόητοι:
"Ουδέν γαρ Ελλήνων ανοητότερον" (Προς τους εγκαλέσαντες υπέρ του μήκους των προοιμίων...")

μωροί:
"Ελληνες γαρ εισί(...) ο γαρ μωρός, μωρά λαλήσει" (Υπόμνημα εις τας Πράξεις των Αποστόλων, ομιλία β΄).

βρωμεροί:
"Επεί και οι Ελληνες διά τούτο εισί βδελυκτοί" (Ερμηνεία εις την προς Ρωμαίους επιστολήν, ομιλία στ΄).

διεφθαρμένοι:
"Ο γαρ βίος αυτών (των Ελλήνων) σφόδρα διέφθαρτο". (ό.π.).

άθλιοι:
"Ω και Ελλήνων υμείς αθλιώτεροι" (Λόγος περί παρθενίας).

δαίμονες:
"Τι του Χριστού όφελος; Τι δε της πίστεως, όταν ανθρώπων ανέχηταί τις Ελλήνων, μάλλον δε ουκ Ελλήνων αλλά δαιμόνων;" (Ερμηνεία εις την προς Κολοσσαείς επιστολής, ομιλία ζ΄)

ασεβείς:
Ελληνες πάντες ήσαν, ασεβείς πάντες (για την επίσκεψη του Σαούλ στην Αθήνα, στο "Ομιλία προς τους εγκαταλείψαντες την Σύναξιν της εκκλησίας").

ασχημονούντες:
Καίτοι γε επιθυμείτε τας Ελληνικάς εκπομπεύειν ασχημοσύνας έτι. (...) Πάντως γαρ όπου μαρτύρων μνήμη εκεί και Ελλήνων αισχύνη. (Εις τον άγιον ιερομάρτυραν Βαβύλαν).

οι χειρότεροι όλων:
"Ει γαρ τους εχθρούς φιλείν δει, ό και τους φιλούντας αποστρεφόμενος και των Ελλήνων κατά τούτον χείρων ων, τινός ουκ έσται κολάσεως άξιος;" (Υπόμνημα εις την προς Εφεσίους επιστολή, ομιλία δ΄)

"Ούτος και Ελλήνων χείρων" (Υπόμνημα εις την προς Ρωμαίους επιστολή, ομιλία ζ΄).

χαμαιπετείς:
"Οι Ελληνες χαμαί κείνται, χαμαιπετείς και χαμαίζηλοι". (Υπόθεσις της προς Κορινθίους πρώτης επιστολής, ομιλία δ΄)

αισχροί και μέθυσοι:
"Ου γαρ εξήν αδεώς ζην, καθάπερ παρά τοις Ελλησι, εν αισχρότητι και μέθη και αδηφαγία και τρυφή και πολυτέλεια". (Περί της των νεκρών αναστάσεως ομιλία).

ανόητοι:
"Ουδέν γαρ Ελλήνων ανοητότερον" (Προς τους εγκαλέσαντες υπέρ του μήκους των προοιμίων και ότι χρήσιμον το φέρειν ελέγχους).

τα λόγια των Ελλήνων μοιάζουν με εμετό
"Και καθάπερ εκ παιδικού στόματος πολύς αποβλύζων σίελος πολλάκις και σιτίου και ποτών εμόλυνεν, ούτω και από του στόματος των Ελλήνων απορρέοντα ρήματα, μάταια και ακάθαρτα". (Υπόθεσις της προς Κορινθίους πρώτης επιστολής, ομιλία δ΄)

αναίσχυντοι:
Ούτε μπορούσε κανείς Ελληνας, αν και είναι τελείως αδιάντροποι ("καν πάντη αναισχυντείν")(...)να παρουσιάσει προφητεία, ενώ για όλα τα άλλα ομιλούν αδιάντροπα και λένε ψέμματα ("διά τι τα άλλα πάντα απηρυθριασμένως και γυμνή ψευδόμενοι την κεφαλήν"). (Λόγος εις τον μακάριον Βαβύλαν, κατά Ιουλιανού και προς Ελληνας).

Θέλεις να δούμε και την άποψή του για την ελληνική φιλοσοφία και τους φιλοσόφους της Ελλάδας (με τη θρησκευτική χροιά πάντα);

macedon

Ελα μου ομως που τα ιδια γραφει και εδω προς τους γαλατες.

Παντες γαρ υιοί Θεού εστέ δια της πίστεως εν Χριστώ Ιησού· όσοι γαρ εις Χριστόν εβαπτίσθητε, Χριστόν ενεδύσασθε. ουκ ένι Ιουδαίος ουδέ Έλλην, ουκ ένι δούλος ουδέ ελεύθερος, ουκ ένι άρσεν και θήλυ· πάντες γαρ υμείς εις εστέ εν Χριστώ Ιησού." (Γαλάτας γ’, 26-29)

Αντε στη κορινθο σαφως υπηρχαν ελληνες στο εθνος,αλλα και στους γαλατες φαινεται υπηρχαν μονο ελληνες και ιουδαιοι στο γενος.....Κοιτα να δεις τι μαθαινουμε .....

Κατα τα αλλα ο ιουλιανος εκανε την αλλαγη.......

Μην τα λες έτσι, γιατί το όνομα "Έλληνας" στους Ρωμαίους χριστιανούς τους κάνει και βγάζουν σπυριά...

Η ειδωλολατρία, το δωδεκάθεο, αναπτύχθηκε ιδιαίτερα στην Ελλάδα και από εκεί το πήραν οι Ρωμαίοι.

Ο Ιωάννης, γράφοντας αυτό που παρουσίασα και παραπάνω:

"Τι ουν φησίν , αν εχθροί ώσι και έλληνες ου δει μισείν;
Μισείν μεν, ουκ εκείνους δε, αλλά το δόγμα, ου τον άνθρωπον, αλλά την πονηράν πράξιν, την διεφθαρμένην γνώμην"

Δηλαδή: «Λένε κάποιοι, αν είναι εχθροί (δηλ. οι ειδωλολάτρες), δεν πρέπει να τους μισούμε; Δεν μισούμε εκείνους, αλλά το δόγμα, όχι τον άνθρωπο, αλλά την πονηρή πράξη, τη διεφθαρμένη γνώμη»
δεν αφήνει κανένα περιθώριο για το τι εννοεί όταν όταν αναφέρεται στη λέξη Έλλην και τα παράγωγα αυτής.

Όταν όμως κάθεσαι και κόβεις φράσεις και τις παρουσιάζεις ξεκάρφωτες, μπορείς εύκολα να στήσεις την πλεκτάνη σου. Φέρε όλο το κείμενο για να δούμε τι έλεγε ο Ιωάννης.

Έχεις φέρει ένα σωρό μικρές φράσεις. Διάλεξε όποια θέλεις από αυτή και φέρτην με ολόκληρο το κείμενό της....Τολμάς?

quote:

---

macedon:
Ο Σύριος Βρωμόστομος, ανθέλληνας όσο και συ σχεδόν, έχει σαφή άποψη για τους Έλληνες. Θεωρεί ότι αυτοί είναι:

---

Στην ιστορία έμεινε ως Χρυσόστομος, το Βρωμόστομος είναι χαρακτηριστικό δικό σας, των χριστιανομάχων.

Εγώ την ιστορία της Ελλάδας δεν την περιορίζω στα στενά σημερινά της σύνορα όπως εσύ. Τον ανθελληνισμό σου να τον ψάξεις στον εαυτό σου, γιατί ότι λένε οι Βούλγαροι και οι Τούρκοι είτε για την Κωνσταντινούπολη και τους Έλληνες του Βυζαντίου, είτε για την Μικρά Ασία, κατά σύμπτωση τα λες κι εσύ.

quote:

---

macedon:
μιαροί:
"Πώς μιαροί και παμμίαροι και πάντα επ'ανατροπή και της ζωής και της καταστάσεως της ημετέρας τεκταίνοντας της ημετέρας" (Λόγος εις τον μακάριον Βαβύλαν, κατά Ιουλιανού και προς Ελληνας).

ανόητοι:
"Ουδέν γαρ Ελλήνων ανοητότερον" (Προς τους εγκαλέσαντες υπέρ του μήκους των προοιμίων...")

μωροί:
"Ελληνες γαρ εισί(...) ο γαρ μωρός, μωρά λαλήσει" (Υπόμνημα εις τας Πράξεις των Αποστόλων, ομιλία β΄).

βρωμεροί:
"Επεί και οι Ελληνες διά τούτο εισί βδελυκτοί" (Ερμηνεία εις την προς Ρωμαίους επιστολήν, ομιλία στ΄).

διεφθαρμένοι:
"Ο γαρ βίος αυτών (των Ελλήνων) σφόδρα διέφθαρτο". (ό.π.).

άθλιοι:
"Ω και Ελλήνων υμείς αθλιώτεροι" (Λόγος περί παρθενίας).

δαίμονες:
"Τι του Χριστού όφελος; Τι δε της πίστεως, όταν ανθρώπων ανέχηταί τις Ελλήνων, μάλλον δε ουκ Ελλήνων αλλά δαιμόνων;" (Ερμηνεία εις την προς Κολοσσαείς επιστολής, ομιλία ζ΄)

ασεβείς:
Ελληνες πάντες ήσαν, ασεβείς πάντες (για την επίσκεψη του Σαούλ στην Αθήνα, στο "Ομιλία προς τους εγκαταλείψαντες την Σύναξιν της εκκλησίας").

ασχημονούντες:
Καίτοι γε επιθυμείτε τας Ελληνικάς εκπομπεύειν ασχημοσύνας έτι. (...) Πάντως γαρ όπου μαρτύρων μνήμη εκεί και Ελλήνων αισχύνη. (Εις τον άγιον ιερομάρτυραν Βαβύλαν).

οι χειρότεροι όλων:
"Ει γαρ τους εχθρούς φιλείν δει, ό και τους φιλούντας αποστρεφόμενος και των Ελλήνων κατά τούτον χείρων ων, τινός ουκ έσται κολάσεως άξιος;" (Υπόμνημα εις την προς Εφεσίους επιστολή, ομιλία δ΄)

"Ούτος και Ελλήνων χείρων" (Υπόμνημα εις την προς Ρωμαίους επιστολή, ομιλία ζ΄).

χαμαιπετείς:
"Οι Ελληνες χαμαί κείνται, χαμαιπετείς και χαμαίζηλοι". (Υπόθεσις της προς Κορινθίους πρώτης επιστολής, ομιλία δ΄)

αισχροί και μέθυσοι:
"Ου γαρ εξήν αδεώς ζην, καθάπερ παρά τοις Ελλησι, εν αισχρότητι και μέθη και αδηφαγία και τρυφή και πολυτέλεια". (Περί της των νεκρών αναστάσεως ομιλία).

ανόητοι:
"Ουδέν γαρ Ελλήνων ανοητότερον" (Προς τους εγκαλέσαντες υπέρ του μήκους των προοιμίων και ότι χρήσιμον το φέρειν ελέγχους).

τα λόγια των Ελλήνων μοιάζουν με εμετό
"Και καθάπερ εκ παιδικού στόματος πολύς αποβλύζων σίελος πολλάκις και σιτίου και ποτών εμόλυνεν, ούτω και από του στόματος των Ελλήνων απορρέοντα ρήματα, μάταια και ακάθαρτα". (Υπόθεσις της προς Κορινθίους πρώτης επιστολής, ομιλία δ΄)

αναίσχυντοι:
Ούτε μπορούσε κανείς Ελληνας, αν και είναι τελείως αδιάντροποι ("καν πάντη αναισχυντείν")(...)να παρουσιάσει προφητεία, ενώ για όλα τα άλλα ομιλούν αδιάντροπα και λένε ψέμματα ("διά τι τα άλλα πάντα απηρυθριασμένως και γυμνή ψευδόμενοι την κεφαλήν"). (Λόγος εις τον μακάριον Βαβύλαν, κατά Ιουλιανού και προς Ελληνας).
Θέλεις να δούμε και την άποψή του για την ελληνική φιλοσοφία και τους φιλοσόφους της Ελλάδας (με τη θρησκευτική χροιά πάντα);

---

Διάλεξε όποια φράση θέλεις από αυτές που μας έφερες και φέρτην μαζί με το υπόλοιπο κείμενο που λείπει.....άντε έχεις πολλές επιλογές...περιμένω.

Ο Χρυσόστομος γράφει (Λόγος στην Προς Ρωμαίους,): "Δόξα όμως και τιμή και ειρήνη θα αποδοθεί στον καθένα που εργάζεται το αγαθό, στον Ιουδαίο πρώτα και στον Έλληνα"

Για πες μας σαΐνι εσύ, ποιον εννοεί εδώ? τον ειδωλολάτρη, τον εθνικής καταγωγής Έλληνα ποιον?
Μία φράση ξεκάρφωτη έφερα κι εγώ όπως εσύ.....για πες μας!

Η ΑΠΟΔΕΙΞΗ ΓΙΑ ΤΑ ΨΕΜΑΤΑ ΚΑΙ ΤΙΣ ΣΥΚΟΦΑΝΤΙΕΣ ΚΑΤΑ ΤΟΥ ΧΡΥΣΟΣΤΟΜΟΥ

Γράφει ο συκοφάντης macedon: "Ουδέν γαρ Ελλήνων ανοητότερον"

Δίνει έτσι την εντύπωση ότι ο Χρυσόστομος στρέφεται κατά των Ελλήνων....ας δούμε όμως τα λίγο πριν και τα μετά για να έχουμε πλήρη εικόνα για το που αναφέρεται ο Χρυσόστομος:

Ἐπειδὴ γὰρ ἐξῆλθεν ὁ Μωϋσῆς ἐξ Αἰγύπτου, καὶ ἦν ἐν τῇ ἐρήμῳ, εἱστήκει πλησίον αὐτοῦ ὁ λαὸς ἅπας, ἑξακόσιαι χιλιάδες, καὶ πᾶσι διέλυσε τὰ ἐγκλήματα τοῖς πρὸς ἀλλήλους ἀμφισβητοῦσιν.
Ἰδὼν τοίνυν αὐτὸν ὁ κηδεστὴς τοῦτο ποιοῦντα ὁ Ἰοθὼρ, ἄνθρωπος καὶ ἀνόητος καὶ ἐν ἐρήμῳ βεβιωκὼς, καὶ οὔτε νόμων οὔτε πολιτείας τινὶ κοινωνήσας ποτὲ, ἀλλ' ἐν ἀσεβείᾳ ζῶν, οὗ τί γένοιτ' ἂν μεῖζον ἀνοίας τεκμήριον;
Οὐδὲν γὰρ Ἑλλήνων ἀνοητότερον.
Ἀλλ' ὅμως ἐκεῖνος ὁ βάρβαρος, ὁ ἀσεβὴς, ὁ ἀνόητος, ἰδὼν οὐ δεόντως αὐτὸν ποιοῦντα, διώρθωσε τὸν Μωϋσέα, τὸν σοφὸν καὶ συνετὸν καὶ τοῦ Θεοῦ φίλον.
Καὶ εἰπὼν πρὸς αὐτὸν, Τί οὗτοι ἑστήκασιν ἐνώπιόν σου;
καὶ μαθὼν τὴν αἰτίαν λέγει·
Οὐκ ὀρθῶς σὺ τοῦτο ἐποίησας, φησί.

Φαίνεται λοιπόν ξεκάθαρα ότι λέγοντας τη φράση "Οὐδὲν γὰρ Ἑλλήνων ἀνοητότερον". αναφέρεται στους ειδωλολάτρες...εκτός και εάν ο Ιοθώρ (ο πεθερός του Μωυσή), ήταν Έλληνας στην καταγωγή τι λες macedon?

Για όσους δεν γνωρίζουν ο Ιοθώρ ήταν ο πεθερός του Μωυσή, και φυσικά όχι Έλληνας στην καταγωγή αλλά Εβραίος. Ήταν όμως ειδωλολάτρης στο θρήσκευμα.
Τον Ιοθώρ λοιπόν ο Χρυσόστομος τον αποκαλεί Έλληνα....νομίζω ότι και ο ποιο βλάκας καταλαβαίνει πλέον τα αυτονόητα.

quote:

---

macedon:
Θέλεις να δούμε και την άποψή του για την ελληνική φιλοσοφία και τους φιλοσόφους της Ελλάδας (με τη θρησκευτική χροιά πάντα);

---

Μικρασιατική καταστροφή-Ξυλούρης-Γαργανουράκης

"Ο πιο σοφός άνθρωπος μπρος στο Θεό θα φανεί πίθηκος και στη σοφία και στην ομορφιά και σ' όλα τ' άλλα."(Ηράκλειτος).
ΛΕΥΤΕΡΙΑ ΣΤΗ ΚΥΠΡΟ ΚΑΙ ΣΤΟ ΚΟΥΡΔΙΣΤΑΝ

Edited by - europaios2 on 02/11/2010 13:32:51

Το μονο ονομα εκτος απο το ελληνας που μπορουσε να περικλειει ολα τα ελληνικα φυλα,ειναι το πελασγος,γιατι οι αρχαιοι μας λενε οτι και οι ιωνες και οι δωριεις και οι αχαιοι και οι αιολεις προηλθαν απο το εθνος των πελασγων....

Μη συνεχίζεις να λες ανοησίες.
Και τα τρία ονόματα αποτελούν μέρος της ιστορίας μας και είτε πεις Ρωμιός, είτε Έλληνας, είτε Γραικός είναι το ίδιο και το αυτό.
Και συνειδητοποίησε, ότι εδώ δεν κάνουμε διαγώνισμα για το ποιο όνομα πρέπει να έχουμε και ποιο να απορρίψουμε, γιατί μόνο ένας ανίδεος θα έμπαινε σε αυτή τη διαδικασία ώστε να απορρίψει την ιστορία του.

-Τόσες αποδείξεις έφερα για το Γραικός, δείχνοντας ότι κανείς δεν μας το επέβαλε.... και εσύ το χαβά σου …….μα τόσο μπουνταλάς είσαι?

quote:

---

skartados:
Ελα μου ομως που τα ιδια γραφει και εδω προς τους γαλατες.
Παντες γαρ υιοί Θεού εστέ δια της πίστεως εν Χριστώ Ιησού• όσοι γαρ εις Χριστόν εβαπτίσθητε, Χριστόν ενεδύσασθε. ουκ ένι Ιουδαίος ουδέ Έλλην, ουκ ένι δούλος ουδέ ελεύθερος, ουκ ένι άρσεν και θήλυ• πάντες γαρ υμείς εις εστέ εν Χριστώ Ιησού." (Γαλάτας γ’, 26-29)
Αντε στη κορινθο σαφως υπηρχαν ελληνες στο εθνος,αλλα και στους γαλατες φαινεται υπηρχαν μονο ελληνες και ιουδαιοι στο γενος.....Κοιτα να δεις τι μαθαινουμε .....

Κατα τα αλλα ο ιουλιανος εκανε την αλλαγη.......

---

Edited by - europaios2 on 02/11/2010 13:58:25

Πρωτον ολα αυτα που σου λεω,ειναι οπως σου εδειξα απο χριστιανικη σελιδα.Εκτος αν και αυτους τους θεωρεις χριστιανομαχους.....Που ειδες οτι εγραψα κατι απο σελιδα καποιων που μαχονται τον χριστιανισμο ωστε να μου καταλογιζεις το παραπανω?

Δευτερον,καλα που εφερες και το προηγουμενο κομματι,ωστε και μια αμφιβολια αν υπηρχε την εσβησες.Λεει ξεκαθαρα στους γαλατες και οχι σε καποιους ελληνες οπως τους κορινθιους,οτι αν βαπτισθειτε (στους γαλατες το λεει),θα ενδυθειτε με το χριστο(στους γαλατες το λεει,αφου σε αυτους στελνει την επιστολη).Αρα αν ηθελε να απευθυνθει σε εθνικοτητα θα ελεγε ειτε γαλατες ειτε ρωμαιοι(αφου αυτοι ζουσαν εκει και οχι ελληνες)κ.τ.λ.......Δεν μπορει ρε φιλε,ειτε απευθυνεται σε κορινθιους ειτε σε γαλατες ειτε σε οποιον αλλον να μιλαει μονο για ιουδαιους και ελληνες.Ειναι γελοιο,δεν το καταλαβαινεις.Απλως τους λεει οτι θρησκευμα και αν ειχες απο τη στιγμη που θα βαπτιστεις "χριστον ενεδυσασθαι.Ευχαριστω πολλυ για το ξεκαθαρισμα,νασαι καλα.

Απο εκει και περα,αν εχεις διαφορετικη αποψη,σου εδειξα απο ποια σελιδα πηρα τα στοιχεια,καμμια σχεση με χριστιανομαχους.Στειλτους λοιπον ενα μηνυμα και πεισε τους οτι κανουν λαθος.....Και αν το κανεις και εγω μαζι σου....

Είναι ζήτημα τακτικής. Αν ζούσαμε μερικούς αιώνες πριν, θα σου καταλόγιζε μαγεία.

quote:

---

Απο εκει και περα,αν εχεις διαφορετικη αποψη,σου εδειξα απο ποια σελιδα πηρα τα στοιχεια,καμμια σχεση με χριστιανομαχους.Στειλτους λοιπον ενα μηνυμα και πεισε τους οτι κανουν λαθος.....Και αν το κανεις και εγω μαζι σου

---

Άμα διαφωνείς με τον ευρωπαίο, χριστιανομάχος είσαι. ΤΕΛΟΣ.

δηλαδη, οι Ελληνες οι οποιοι δεν πανε σχολειο, αρα δεν εχουν την "παιδεια", δεν ειναι Ελληνες?

τι μλκς λεμε ρε παιδια????

Ότι θέλει λέει και εν-νοει...ούτως ή άλλως ο λόγος του Χριστιανισμού ΟΥΔΕΠΟΤΕ ήταν ευθύς και συγκεκριμμένος , πάντα "ή θα βρέξει ή θα χιονίσει ή καλό καιρό θα κάνει..." και έτσι πάντα μέσα έπεφτε και θα πέφτει...

Δεν το έχεις προσέξει το σχεδιασμό της όλης στρατηγικής...???

Δεν εν-νοούσε αυτό αλλα ήταν αλληγορικό και εν-νοούσε εκείνο ή το άλλο ή το παρ'αλλο...και όποιος δεν εν-νοεί επιτέλους να το καταλάβει και να το δεχθεί...ε!!! τοτε είναι ή Χριστιανομάχος...ή παγανιστής ή οτιδήποτε άλλο τους κατέβει στην γκλάβα...παλιά μου τεχνη κόσκινο...

Κατα τ'αλλα και χωρίς καμμιά -μα καμμιά όμως- γνώση του ψυχολογικού υποκειμένου ... έχουν το θράσος και αποφαίνονται ως ειδικοί , σε λίγα χρόνια , θα λένε ότι και την επιστήμη της ψυχολογίας , οι ίδιοι ήταν οι εισηγητές της -ήδη το λένε απ'εξω - απ'εξω..- γι'αυτό και στέλνουν τους παππάδες και σπουδάζουν την επιστήμη και αν θές δές τις Χριστιανοσελίδες τους με τι έντεχνο τρόπο προσπαθούν να την οικειοποιηθούν...

Ξέρουν αυτοί ΑΛΛΑ ΞΕΡΟΥΜΕ ΚΑΙ ΜΕΙΣ...και πολύ πρίν απο αυτούς , σε καιρούς μάλιστα που κάθε αναφορά στην ψυχολογία και τις συναφείς επιστήμες , τους προκαλούσε αλεργία , για να μην πώ τίποτ'αλλο..!!!

Διαφωνώ φίλε μου. Οι Δωριείς, όπως και τα υπόλοιπα ελληνικά φύλα ήταν γνωστοί ως "Έλληνες", όπως αποδεικνύει και η αναθηματική γραφή του Αλεξάνδρου μετά την νίκη στο Γρανικό:

"Αλέξανδρος Φιλίππου και οι Έλληνες πλην Λακεδαιμονίων από των βαρβάρων των την Ασίαν κατοικούντων"

Εκείνο το "πλην Λακεδαιμονίων" βρίσκεται εκεί για να δηλώνει πως απ'όλους τους Έλληνες μόνον οι Λακεδαιμόνιοι δεν συμμετείχαν στην εκστρατεία.

Άλλωστε και οι Μακεδόνες δωρικό φύλο ήταν και ταυτόχρονα (όπως μαρτυράει και η παραπάνω επιγραφή) θεωρούσαν τον εαυτό τους Έλληνα, ονόμαζαν τον εαυτό τους Έλληνα και συμμετείχαν στους Ολυμπιακούς αγώνες, όπως και οι υπόλοιποι Δωριείς.

http://www.youtube.com/watch?v=RCHErevvc84

Δεν αναφέρομαι μόνο σε αυτά....αλλά και στα άλλα, όπως και να έχει όμως ο κοινός παρανομαστής όλων είναι η κρίση σου και τέτοια δεν διαθέτεις.
Κι εγώ πολλές φορές όταν ψάχνω πληροφορίες, πέφτω επάνω σε ιστοσελίδες φιλικές προς τον χριστιανισμό, αλλά που διαφωνώ με αυτά που γράφουν στο εν λόγω θέμα που πραγματεύομαι.
Θα μπορούσα να τις φέρω και εάν κάποιος μου ζητούσε το λόγο, τελείως χαζά να του έλεγα ότι να από εκεί αντέγραψα....τίποτα όμως δεν φέρνω χωρίς τη δική μου έγκριση.
Και δεν εγκρίνω κάτι χωρίς να το κρίνω.

quote:

---

skartados:
Δευτερον,καλα που εφερες και το προηγουμενο κομματι,ωστε και μια αμφιβολια αν υπηρχε την εσβησες.Λεει ξεκαθαρα στους γαλατες και οχι σε καποιους ελληνες οπως τους κορινθιους,οτι αν βαπτισθειτε (στους γαλατες το λεει),θα ενδυθειτε με το χριστο(στους γαλατες το λεει,αφου σε αυτους στελνει την επιστολη).Αρα αν ηθελε να απευθυνθει σε εθνικοτητα θα ελεγε ειτε γαλατες ειτε ρωμαιοι(αφου αυτοι ζουσαν εκει και οχι ελληνες)κ.τ.λ.......Δεν μπορει ρε φιλε,ειτε απευθυνεται σε κορινθιους ειτε σε γαλατες ειτε σε οποιον αλλον να μιλαει μονο για ιουδαιους και ελληνες.Ειναι γελοιο,δεν το καταλαβαινεις.Απλως τους λεει οτι θρησκευμα και αν ειχες απο τη στιγμη που θα βαπτιστεις "χριστον ενεδυσασθαι.Ευχαριστω πολλυ για το ξεκαθαρισμα,νασαι καλα.

---