ESOTERICA.gr Forums !

ESOTERICA.gr Forums !
Κεντρική Σελίδα | Προφίλ | Εγγραφή | Ενεργά Θέματα | Μέλη | Αναζήτηση | FAQ
Όνομα Μέλους:
Password:
Επιλογή Γλώσσας
Φύλαξη Password
Ξεχάσατε τον Κωδικό;
 Όλα τα Forums
 .-= ΜΥΘΟΣ & ΘΡΗΣΚΕΙΑ =-.
 ΘΕΛΟΥΝ ΝΑ ΛΕΙΤΟΥΡΓΗΣΕΙ Η ΑΓΙΑ ΣΟΦΙΑ ΚΑΙ ΠΑΛΙ ! ! !
 Νέο Θέμα  Topic Locked
 Εκτυπώσιμη Μορφή
Σελίδα: 
από 52
Συγγραφέας Προηγούμενο Θέμα Θέμα Επόμενο Θέμα  
Ψηλός
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"


5138 Μηνύματα
Απεστάλη: 28/10/2010, 13:18:39  Εμφάνιση Προφίλ
quote:

Μιάς και τελείωσες το παιχνιδάκι με τον
γιό σου και επανήρθες,δεν απαντάς και στο
παραπάνω σχόλιο σχετικά με την σημαία;;;

Ή μήπως οι μετάνοιες,τα προσκηνύματα και
οι μεγαλοσταυροί δεν σου αφήνουν
περιθώριο για κάποιο σχόλιο;;;

ΜΕ ΕΙΛΙΚΡΙΝΗ ΦΙΛΙΚΗ ΔΙΑΘΕΣΗ ΠΑΝΤΑ... ΚΑΠΟΔΙΣΤΡΙΑ.



Αφού δεν έχεις που αλλού να χρεώσεις αυτή την αδιαφορία των σημερινών Ελλήνων για τις εθνικές τους εορτές, είπες "μωρέ δεν το φουσκώνω και αυτό στο Χριστιανισμό;"

Τώρα, πώς είναι δυνατόν να φταίει γι’ αυτή την κατάντια το, όπως η ίδια ισχυρίζεσαι, ούτε καν 20 % του ελληνικού πληθυσμού, μόνο ένας Δίας το γνωρίζει!

Στα σχολεία, σήμερα, υπακούοντας στις προσταγές αυτών τους οποίους και εσύ υπηρετείς, τείνουν να μην αναφέρουν καν τις εθνικές επετείους. Σιγά-σιγά θα τις ξεγράψουν τελείως για να μην προσβάλλουμε τους φίλους σας, τους Δυτικούς..

Στις Εκκλησίες, όμως, θα γιορτάζονται και, σε πείσμα δικό σας, θα συνεχίζουν να ακούγονται τα ελληνικά.

***Αλήθεια βρε Kapodistria, αφού αυτή η γη είναι τούρκικη, εκείνη αλβανική, η άλλη σκοπιανή, η παράλλη βουλγάρικι, τι στην ευχή θέλουμε και γιορτάζουμε τις εθνικές επετείους, δημιουργούμε εθνικά θέματα από το πουθενά και χαλάμε χρόνο και χρήμα για το τίποτα;

Edited by - Ψηλός on 28/10/2010 13:23:41Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

γιαπετ
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"

Greece
5009 Μηνύματα
Απεστάλη: 28/10/2010, 13:43:21  Εμφάνιση Προφίλ
Ψηλός

quote:
***Αλήθεια βρε Kapodistria, αφού αυτή η γη είναι τούρκικη, εκείνη αλβανική, η άλλη σκοπιανή, η παράλλη βουλγάρικι, τι στην ευχή θέλουμε και γιορτάζουμε τις εθνικές επετείους, δημιουργούμε εθνικά θέματα από το πουθενά και χαλάμε χρόνο και χρήμα για το τίποτα;

Κάποιος θα πρέπει να σου εξηγήσει τι σημαίνει εθνική εορτή και σε τι αναφέρεται.

Δεν πας στην ενορία σου, να σου εξηγήσουν....


ΕΛΛΑΝΙΟΝ ΦΩΣ

http://www.mindfloga.blogspot.com/

http://diakiros.blogspot.com/Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

europaios2
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"


5735 Μηνύματα
Απεστάλη: 28/10/2010, 13:48:06  Εμφάνιση Προφίλ  Επισκεφθείτε την Προσωπική Σελίδα του Μέλους europaios2
quote:
Sesostris:
Ο Γεώργιος Σχολάριος (1400-1472), ευφυής διανοούμενος, νομομαθής, φιλόσοφος και θεολογών, αρχικά φιλενωτικός με τη Δύση, αργότερα αμφιταλαντευόμενος, προφανώς ζυγιάζοντας τις πιθανές πολιτικές και στρατιωτικές εξελίξεις και, στο τέλος, ηγέτης της ανθενωτικής παράταξης, ο οποίος μεταπήδησε στην τάξη των κληρικών σε ηλικία 50 ετών (1450) για να είναι έτοιμος να αναλάβει αξιώματα από τον Μωάμεθ τον Πορθητή, είχε δώσει ήδη δείγματα του φρονήματός του, καίγοντας ιδιοχείρως συγγράμματα του Πλάτωνα και το έργο «Νόμων Συγγραφή» του νεοπλατωνικού Ελληνιστή Γεώργιου Γεμιστού-Πλήθωνα.

Ο συγκεκριμένος Σχολάριος έδινε και οδηγίες για την ιεροεξεταστική αντιμετώπιση των «Ελληνιστών» - ένας χαρακτηρισμός για όσους μελετούσαν διεξοδικά τους αρχαίους Έλληνες συγγραφείς και προτιμούσαν τη φιλοσοφία των αρχαίων από τη βυζαντινή θεοσοφία:

«... τους γουν δυσσεβείς και αλάστορας Ελληνιστάς και πυρί και σιδήρω και ύδατι και πάσι τρόποις εξαγάγετε τής παρούσης ζωής ... ράβδιζε, είργε, είτα γλώτταν αφαίρει, είτα χείρα απότεμνε καν και ούτω μένη κακός, θαλάττης πέμπε βυθώ»
(από επιστολή του Σχολάριου προς τον κυβερνήτη της Πελοποννήσου, «Παλαιολόγια - Πελοποννησιακά» από τον Σ. Λάμπρου)

Δηλαδή ... να αφαιρείτε τη ζωή στους όντως ασεβείς και πανούργους Ελληνιστές με φωτιά, με σίδηρο και με κάθε άλλο τρόπο ... ξυλοφόρτωνε, φυλάκιζε, στη συνέχει κόβε τη γλώσσα, μετά κόβε το χέρι και, αν παρ' όλα αυτά παραμένει ακόμα κακός, πέταξέ τον στο βυθό της θάλασσας.



Είναι γνωστότατο σε όλους όσους έχουν διαβάσει την Ελληνική ιστορία της περιόδου αυτής, ότι ο Γενάδιος στρεφόταν κατά των ειδωλολατρών. Ο Πλήθων με το σύγγραμμά του, έστω και άθελά του, κατάφερε να ξεθάψει από το παρελθόν τη σύνδεση της ειδωλολατρίας με το όνομα Έλλην.
Πάντως προς πληροφόρησή σου, ο Πλήθων πέθανε από βαθιά γηρατειά. Ούτε χέρι του έκοψε ο Γενάδιος, ούτε πόδι, ούτε γλώσσα, ούτε όμως και σε κάποιον άλλον.
Μάλιστα ο αυτοκράτορας τίμησε τον Πλήθων, ασχέτως των θρησκευτικών πεποιθήσεων του τελευταίου.


quote:
Sesostris:
Ο Σχολάριος και οι συνεργάτες του φαίνεται ότι επινόησαν την ιστορία με την κερκόπορτα, ότι δήθεν κάποιος την άφησε ή την ξέχασε ανοικτή κι έτσι εισήλθαν οι Οθωμανοί στην Πόλη. Πρόκειται μάλλον για ένα μύθο, ο οποίος υλοποιούσε με κατανοητό τρόπο τη θεϊκή παρέμβαση για να «τιμωρηθούν» οι αμαρτωλοί και προφανώς απέβλεπε στη συγκάλυψη του γεγονότος ότι η προδοσία είχε συντελεστεί ήδη πολύ πριν αρχίσει η επίθεση των Οθωμανών και ότι η Πόλη ήταν καταδικασμένη από τη στιγμή που συμφωνήθηκε η μοιρασιά εξουσίας μεταξύ του εκκλησιαστικού μηχανισμού και των Τούρκων. Κατά μία άλλη εκδοχή «Πρόκειται για έναν μύθο, που δημιουργήθηκε για να παρηγορηθεί ο κόσμος, που δεν μπορούσε να δεχτεί πως η Πόλη "έπεσε". Ήταν απαραίτητη μια ιστορία προδοσίας για να αποδεχτούν πως η Κων/πολη με τη φημισμένη οχύρωση αλώθηκε από τους Οθωμανούς. Ας μην αποκλείουμε όμως το γεγονός να υπήρξε κάποιος προδότης, καθώς πίσω από κάθε μύθο υπάρχει κάποια βάση» (Τρ. Μανιάτη-Κοκκίνη).

Θα σχολιάσω μόνο αυτό, προς χάριν του αναγνώστη, ώστε να μάθει μερικά πράγματα.

Η κερκόπορτα δεν είναι μύθος αλλά πραγματικότητα.

Ο Δούκας, είναι ο μόνος από τους ιστορικούς της πολιορκίας, που μας δiηγείται αυτό το επεισόδιο της Κερκόπορτας.
Αυτή όμως η πολύτιμη διήγηση επικυρώνεται άμεσα και από εκείνη του Φραντζή, αλλά και των υπολοίπων που λένε ότι ενώ η μάχη διεξαγόταν με αγριότητα στην κοιλάδα του Λύκου, οι πολιορκούμενοι είδα ξαφνικά έντρομοι και με απόγνωση, ν’ ανεμίζουν στον αέρα οι τουρκικές σημαίες πάνω στούς πύργους του τείχους που βρισκόταν βόρεια της Πύλης της Αδριανούπολης και μάλιστα χωρίς να έχει παραβιαστεί ο περίβολος σε κανένα άλλο μέρος.

Ο Κριτόβουλος λέει ότι οι στρατιώτες του Καρατζά πασά, πέρασαν την τάφρο και επετέθησαν δυναμικά εναντίον του σχεδόν κατεστραμμένο εξωτερικού περιβόλου, κάνοντας προσπάθεια να τον περάσουν αλλά στο τέλος αποκρούστηκαν.

Γράφει ο Δούκας σχετικά:
«... από την πύλη δεν μπορούσαν να βγούν και να κάνουν αντίσταση στούς Τούρκους. Τα τείχη γκρεμίστηκαν και δεν προστατευόταν πλέον.
Κάποιοι από τους γέροντες ήξεραν μια μικρή υπόγεια πόρτα στο κάτω μέρος του παλατιού που ήταν χρόνια ασφαλισμένη καλά. Το αποκάλυψα στο Βασιλιά κι αυτός έδωσε διαταγή να την ανοίξουν.
Από κει έβγαιναν και πολέμαγαν τους Τούρκους στην τάφρο, που γύρω γύρω προφύλασσε το γερό τείχος. Αυτή την κρυφή πόρτα κάποτε τη λέγανε Κερκόπορτα ή πύλη του ξυλοκέρκου.
.... όλοι οι Ελλήνες και ο βασιλιάς είχαν στηθεί απέναντι στούς εχθρούς και πάσχιζαν με κύριο στόχο να μην αφήσουν τους Τούρκους να τρυπώσουν από τα πεσμένα τείχη.
Η θέληση του Θεού όμως φαίνεται πως ήταν να τους βοηθήσει να πουν αλλιώς. Καθώς η Κερκόπορτα ήταν ανοιχτή, όρμηξαν μέσα περίπου 50.
Ήσαν οι καλύτεροι άνδρες από τους δούλους. Ανέβηκαν στα τείχη και με την ακάθετκη μανία για καταστροφή χτύπαγαν τους ακοντιστές αλλά και όσους έβρισκαν τους σκότωναν.
Το θέαμα ήταν φρικιαστικό.
Έλλήνες και να Λατίνοι που εμπόδιζαν τους Τούρκους να στερεώνουν τις σκάλες τους, έγιναν σφάγειο.»


Γράφει ο Γουσταύος Σλουμπερζέ:
«Αυτή η πόρτα που έβγαζε παλιότερα στο προάστιο του Αγίου Μάμμα, κλείστηκε και χτίστηκε κατά τη βασιλεία του Ισαάκιου Άγγελου το 1204, όταν πολιορκήθηκε η Κωσταντινούπολη από τους σταυροφόρους.
Ήταν σχεδόν ξεχασμένη εδώ και χρόνια. Όταν όμως άρχισε η πολιορκία του Μωάμεθ, θέλησαν ν’ ανοίξουν ένα εύκολο πέρασμα από την πόλη στο εξωτερικό τείχος, και κάποιοι γέροι τη θυμήθηκαν και έτσι την ξανάνοιξαν.
Σχεδόν δε φαινόταν κι ήταν δύσκολο να την δει κανείς απ’ έξω. Γι’ αυτό εύκολα μπορεί να εξηγηθεί το γεγονός ότι την άφηναν αφύλακτη κάποιες νυχτερινές ώρες, γιατί ήταν βέβαιοιπως δεν επρόκειτο να την ανακαλύψουν οι εχθροί.»


Γράφει ο Pears: «Το εξωτερικό τείχος ανάμεσα στην Κερκόπορτα και την πύλη της Αδριανούπολης είχε πάθει μεγάλες ζημιές και από το ρήγμα που δημιουργήθηκε είχε γίνει η αποτυχημένη επίθεση στη διάρκεια της νύχτας.
Σε αυτό το σημείο όπως και δίπλα στην πύλη του Αγίου Ρωμανού, οι Τούρκοι είχαν κατορθώσει να περάσουν την τάφροΠάφο και να καταλάβουν τον εξωτερικό περίβολο.
Με την αυγή κάποιοι Οθωμανοί παρατήρησαν ότι η Κερκόπορτα ήταν ανοιχτή.»

ΘΑ ΕΡΘΕΙΣ ΣΑΝ ΑΣΤΡΑΠΗ ΣΠΑΝΟΥΔΑΚΗΣ

"Ο πιο σοφός άνθρωπος μπρος στο Θεό θα φανεί πίθηκος και στη σοφία και στην ομορφιά και σ' όλα τ' άλλα."(Ηράκλειτος).
ΛΕΥΤΕΡΙΑ ΣΤΗ ΚΥΠΡΟ ΚΑΙ ΣΤΟ ΚΟΥΡΔΙΣΤΑΝ

Edited by - europaios2 on 28/10/2010 13:59:42Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

Masvidal
Πλήρες Μέλος

Greece
973 Μηνύματα
Απεστάλη: 28/10/2010, 13:53:26  Εμφάνιση Προφίλ  Επισκεφθείτε την Προσωπική Σελίδα του Μέλους Masvidal



Άγετ', ώ Σπάρτας ευάνδρω κώρο
πατέρων πολιατάν λαιά
μέν ίτυν προβάλεσθε,
δόρυ δ' ευτόλμως άνχεσθε,
μή φειδομένοι τάς ζωάς.
Ου γάρ πάτριον τά Σπάρτα!


Ας είναι η μνήμη εκείνων,φάρος φωτεινός
για τους Έλληνες,
ες ΑΕΙ !!!Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

europaios2
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"


5735 Μηνύματα
Απεστάλη: 28/10/2010, 13:54:35  Εμφάνιση Προφίλ  Επισκεφθείτε την Προσωπική Σελίδα του Μέλους europaios2
quote:
Στα σχολεία, σήμερα, υπακούοντας στις προσταγές αυτών τους οποίους και εσύ υπηρετείς, τείνουν να μην αναφέρουν καν τις εθνικές επετείους. Σιγά-σιγά θα τις ξεγράψουν τελείως για να μην προσβάλλουμε τους φίλους σας, τους Δυτικούς..

Ψηλέ! τη Δραγώνα που οι χριστιανομάχοι την έχουν σε μεγάλη εκτίμηση, είχε κάνει πρόταση να γίνει το μάθημα της ιστορίας "προαιρετικό"....καταλαβαίνεις τι παίζεται....αλλά είναι τυχερή η Δραγώνα....γιατί οι Έλληνες σήμερα είναι Έλληνες μόνο στα χαρτιά. Αν ήσαν και στην ψυχή, θα την είχαν στείλει εδώ και καιρό αδιάβαστη....

ΘΑ ΕΡΘΕΙΣ ΣΑΝ ΑΣΤΡΑΠΗ ΣΠΑΝΟΥΔΑΚΗΣ

"Ο πιο σοφός άνθρωπος μπρος στο Θεό θα φανεί πίθηκος και στη σοφία και στην ομορφιά και σ' όλα τ' άλλα."(Ηράκλειτος).
ΛΕΥΤΕΡΙΑ ΣΤΗ ΚΥΠΡΟ ΚΑΙ ΣΤΟ ΚΟΥΡΔΙΣΤΑΝ

Edited by - europaios2 on 28/10/2010 13:55:38Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

kapodistria
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"

Greece
4652 Μηνύματα
Απεστάλη: 28/10/2010, 14:00:54  Εμφάνιση Προφίλ
quote:

Ψηλός:

Τώρα, πώς είναι δυνατόν να φταίει γι’ αυτή την κατάντια το, όπως η ίδια ισχυρίζεσαι, ούτε καν 20 % του ελληνικού πληθυσμού, μόνο ένας Δίας το γνωρίζει!


Μήπως,λέω μήπως την κατάντια,όπως λες,
πρέπει να την ψάξουμε σε άλλες
καθεστηκυίες τάξεις οι οποίες εδώ
και 2000 χρόνια,περίπου,είναι στο
κεφάλι μας,ΔΥΣΤΥΧΩΣ;!!!

Λέω,τώρα...

ΜΕ ΕΙΛΙΚΡΙΝΗ ΦΙΛΙΚΗ ΔΙΑΘΕΣΗ ΠΑΝΤΑ... ΚΑΠΟΔΙΣΤΡΙΑ.Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

kapodistria
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"

Greece
4652 Μηνύματα
Απεστάλη: 28/10/2010, 14:12:13  Εμφάνιση Προφίλ


"Η στιγμή επέστη που θα αγωνισθώμεν διά την ανεξαρτησίαν της Ελλάδος, την ακεραιότητα και την τιμήν της. Μολονότι ετηρήσαμεν την πλέον αυστηράν ουδετερότητα και ίσην προς όλους, η Ιταλία μη αναγνωρίζουσα εις ημάς να ζήσωμεν ως ελεύθεροι Έλληνες, μου εζήτησε σήμερον την 3ην πρωινήν ώραν την παράδοσιν τμημάτων του Εθνικού εδάφους κατά την ιδίαν αυτής βούλησιν και ότι προς κατάληψιν αυτών η κίνησις των στρατευμάτων της θα ήρχιζε την 6ην πρωινήν. Απήντησα εις τον Ιταλόν Πρεσβευτήν ότι θεωρώ και το αίτημα αυτό καθ' εαυτό και τον τρόπον με τον οποίον γίνεται τούτο ως κήρυξιν πολέμου της Ιταλίας κατά της Ελλάδος.

Έλληνες
Τώρα θα αποδείξωμεν εάν πράγματι είμεθα άξιοι των προγόνων μας και της ελευθερίας την οποίαν μας εξησφάλισαν οι προπάτορές μας. Όλον το Έθνος θα εγερθή σύσσωμον. Αγωνισθήτε διά την Πατρίδα, τας γυναίκας, τα παιδιά μας και τας ιεράς μας παραδόσεις. Νυν υπέρ πάντων ο αγών.

Ιωάννης Μεταξάς"

ΜΕ ΕΙΛΙΚΡΙΝΗ ΦΙΛΙΚΗ ΔΙΑΘΕΣΗ ΠΑΝΤΑ... ΚΑΠΟΔΙΣΤΡΙΑ.Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

macedon
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"

Greece
7458 Μηνύματα
Απεστάλη: 28/10/2010, 14:52:17  Εμφάνιση Προφίλ
europaios

quote:
Θα σχολιάσω μόνο αυτό, προς χάριν του αναγνώστη, ώστε να μάθει μερικά πράγματα.

Η κερκόπορτα δεν είναι μύθος αλλά πραγματικότητα.


Η Κερκόπορτα; Αστεία πράγματα. Τι να πεις για την Κερκόπορτα; Σε συμβολικό επίπεδο μόνο μπορείς κάτι να πεις. Αφού είχαν ανεβάσει σκάλες και έμπαιναν από όπου ήθελαν. (Ελένη Γλύκατζη-Αρβελέρ)

Σε συνέντευξή της στα "ΝΕΑ", η Ελένη-Γλύκατζη Αρβελέρ αντικρούει τον μεγάλο και καταξιωμένο ιστορικό europaios2 (πολλάκις βραβευμένο με μετάλλια ανοιχτής παλάμης εντός του φόρουμ καθώς και με το μεγαλόσταυρο του ύπατου διασκεδαστή) και παρουσιάζει τα αίτια της άλωσης της Κωνσταντινούπολης. Σύμφωνα με την ιστορικό τα αίτια της πτώσης ήταν:

1. Η παρακμή της Πόλης που αριθμούσε περίπου 70.000 κατοίκους σε συνδυασμό με τον αποδεκατισμό του πληθυσμού από την πανούκλα και τους Τούρκους.

2. Οι συμμαχίες των ανθενωτικών με τους Τούρκους.

3. Η δεισιδαιμονία που τροφοδοτούνταν από τις προφητείες που προφήτευαν το τέλος της Πόλης.

4. Η συμφωνία του σουλτάνου με τον Πατριάρχη. "Έτσι γνωρίζουμε γιατί η εκκλησία κράτησε όλα τα κτήματά της και η αυτοκρατορία τα έχασε" σημειώνει η ιστορικός.

Ολόκληρο το άρθρο με τη συνέντευξη της Ελένης Γλύκατζη-Αρβελέρ εδώ

macedonΜετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

kapodistria
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"

Greece
4652 Μηνύματα
Απεστάλη: 28/10/2010, 15:02:54  Εμφάνιση Προφίλ
quote:

Ανάρτηση από macedon:

Η Κερκόπορτα; Αστεία πράγματα. Τι να πεις για την Κερκόπορτα; Σε συμβολικό επίπεδο μόνο μπορείς κάτι να πεις...
(Ελένη Γλύκατζη-Αρβελέρ)



Σ' αυτό το "συμβολικό" επίπεδο όμως,
είναι που στηρίχθηκαν κάποιοι για να
"ξεπλύνουν" τις "αμαρτίες" τους!!!

ΜΕ ΕΙΛΙΚΡΙΝΗ ΦΙΛΙΚΗ ΔΙΑΘΕΣΗ ΠΑΝΤΑ... ΚΑΠΟΔΙΣΤΡΙΑ.Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

ΑΡΙΣΤΟΤΕΛΗΣ ΩΝ3
Πλήρες Μέλος


1189 Μηνύματα
Απεστάλη: 28/10/2010, 15:20:21  Εμφάνιση Προφίλ  Επισκεφθείτε την Προσωπική Σελίδα του Μέλους ΑΡΙΣΤΟΤΕΛΗΣ ΩΝ3
η Αρβελερ επαθε οτι επαθε και ο Στελιος ο Ραμφος, ο Σαββοπουλος, ο Κονμπεντιτ, ο Γιοσκα Φισερ, ο Χωκινγκ που αλλαξε τις δηλωσεις του για τη θρησκεια μεσα σε λιγα χρονια...

εγινε απολογητρια του αλλου στρατοπεδου...

γι'αυτο και τη φιλοξενουν τωρα τελευταια σε τηλεοπτικες εκπομπες...

Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

macedon
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"

Greece
7458 Μηνύματα
Απεστάλη: 28/10/2010, 15:25:57  Εμφάνιση Προφίλ
Μα, ναι. Πώς δεν το σκεφτήκαμε;

macedonΜετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

ΑΡΙΣΤΟΤΕΛΗΣ ΩΝ3
Πλήρες Μέλος


1189 Μηνύματα
Απεστάλη: 28/10/2010, 15:39:33  Εμφάνιση Προφίλ  Επισκεφθείτε την Προσωπική Σελίδα του Μέλους ΑΡΙΣΤΟΤΕΛΗΣ ΩΝ3
ειδες; τοσα χρονια που η Αρβελερ μιλουσε για Ελλαδα και Βυζαντιο την αγνοουσαν ολα τα μεσα, τωρα που σε καποια θεματα αρχισε να σιγονταρει δειλα δειλα καποιες εθνομηδενιστικες αποψεις γινεται προσκεκλημενη των καναλιων...Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας
macedon
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"

Greece
7458 Μηνύματα
Απεστάλη: 28/10/2010, 15:51:08  Εμφάνιση Προφίλ
Είναι γιατί έλειπες με αποστολή στο διάστημα. Η Αρβελέρ ποτέ δεν ήταν αποκλεισμένη από πουθενά, αγαπητέ χριστιανοταλιμπάν.

macedonΜετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

ΑΡΙΣΤΟΤΕΛΗΣ ΩΝ3
Πλήρες Μέλος


1189 Μηνύματα
Απεστάλη: 28/10/2010, 15:59:26  Εμφάνιση Προφίλ  Επισκεφθείτε την Προσωπική Σελίδα του Μέλους ΑΡΙΣΤΟΤΕΛΗΣ ΩΝ3
αποκλεισμενη δεν ηταν αλλα δεν την προσκαλουσαν, ακομη και οι εβδομαδιαιες εφημεριδες που αναφεροντουσαν σε πιο κουλτουριαρικα ζητηματα πολυ σπανια τη θυμοντουσαν...

τωρα ομως...Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

europaios2
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"


5735 Μηνύματα
Απεστάλη: 28/10/2010, 19:05:41  Εμφάνιση Προφίλ  Επισκεφθείτε την Προσωπική Σελίδα του Μέλους europaios2
quote:
macedon:
Η Κερκόπορτα; Αστεία πράγματα. Τι να πεις για την Κερκόπορτα; Σε συμβολικό επίπεδο μόνο μπορείς κάτι να πεις. Αφού είχαν ανεβάσει σκάλες και έμπαιναν από όπου ήθελαν. (Ελένη Γλύκατζη-Αρβελέρ)

Έγραψα εγώ κάπου ότι η Πόλη έπεσε εξαιτίας της Κερκόπορτας? Αυτό που έγραψα είναι ότι υπήρχε και ότι από εκεί μπήκαν οι Τούρκοι.
Και η Κερκόπορτα κλειστή να ήταν πάλι θα έμπαιναν. Ήταν θέμα χρόνου.

quote:
macedon:
Σε συνέντευξή της στα "ΝΕΑ", η Ελένη-Γλύκατζη Αρβελέρ αντικρούει τον μεγάλο και καταξιωμένο ιστορικό europaios2 (πολλάκις βραβευμένο με μετάλλια ανοιχτής παλάμης εντός του φόρουμ καθώς και με το μεγαλόσταυρο του ύπατου διασκεδαστή) και παρουσιάζει τα αίτια της άλωσης της Κωνσταντινούπολης. Σύμφωνα με την ιστορικό τα αίτια της πτώσης ήταν:

1. Η παρακμή της Πόλης που αριθμούσε περίπου 70.000 κατοίκους σε συνδυασμό με τον αποδεκατισμό του πληθυσμού από την πανούκλα και τους Τούρκους.

2. Οι συμμαχίες των ανθενωτικών με τους Τούρκους.

3. Η δεισιδαιμονία που τροφοδοτούνταν από τις προφητείες που προφήτευαν το τέλος της Πόλης.

4. Η συμφωνία του σουλτάνου με τον Πατριάρχη. "Έτσι γνωρίζουμε γιατί η εκκλησία κράτησε όλα τα κτήματά της και η αυτοκρατορία τα έχασε" σημειώνει η ιστορικός.

Ολόκληρο το άρθρο με τη συνέντευξη της Ελένης Γλύκατζη-Αρβελέρ εδώ


Το άρθρο που παραπέμπεις προς το παρόν δεν ανοίγει...θα κοιτάξω πάλι αργότερα.
Ωστόσο για πες μου, αυτά είναι τα δικά της ή τα δικά σου συμπεράσματα?
Λέει δηλαδή: "ΤΑ ΣΥΜΠΕΡΑΣΜΑΤΆ ΜΟΥ": 1, 2, 3, και 4?

Εγώ δεν είμαι ιστορικός, αυτό που κάνω είναι να μεταφέρω αυτά που οι ιστορικοί έχουν γράψει. Έχω τα βιβλία τους και από εκεί αντλώ τις πληροφορίες μου.

Να κάθομαι απλά και να αντιγράφω κάποιες προτάσεις και μετά να τις τυλίγω με δικές μου ερμηνείες ώστε να τις παρουσιάσω σαν δήθεν συμπέρασμα-αναφορά του ιστορικού που ασχολείται με το θέμα.....μακριά από εμένα, είναι δείγμα απάτης που χαρακτηρίζει εσάς τους χριστιανομάχους.

Ας δούμε λοιπόν.....
Γράφει ο Γουσταύος Σλουμπερζέ:
«όλοι οι υγιείς κάτοικοι άνδρες και γυναίκες, αγόρια και κορίτσια, γέροι, μοναχοί και καλόγριες εργαζόταν μέρα και νύχτα για να επισκευάζουν τα καθημερινά ρήγματα, ειδικά στην κοιλάδα του Λύκου όπου συγκεντρωνόταν όλη η προσπάθεια των πολιορκητών».

Γράφει ο Pears «Αυτές οι διχόνοιες υπήρξαν πράγματι σκληρές και διακρίθηκαν για κάποια πολύ αξιοθρήνητα επεισόδια, ποτέ όμως δεν έθεσαν την άμυνα σε ουσιαστικό κίνδυνο.
Αν και υπήρχε παροξυσμός και βίαια πάθη, θρησκευτικές και πολιτικές διαιρέσεις με αποτέλεσμα να στρέφεται ο ένας εναντίον του άλλου, οι Έλληνες Ενωτικοί κατά των ορθοδόξων Ελλήνων, οι Έλληνες κατά των Λατίνων, οι Βενετοί κατά των Γενουατών, που η στάση τους μπορεί να κατακριθεί σε πολλές περιπτώσεις, πρέπει να πούμε ότι συνολικά όλοι τους συνέπραξαν εναντίον του κοινού εχθρού».

Όμως όλα αυτά γράφει ο Σλουμπερζέ: «Σαν περιστατικά δεν επίσπευσαν ούτε στο ελάχιστο την τελική καταστροφή.
Είναι γεγονός πως όταν οι Τούρκοι έκαναν έφοδο ή βομβάρδιζαν τα τείχη, όλοι οι πολιορκούμενοι οιασδήποτε εθνικότητας, θρησκείας η δόγματος ξέχναγαν τις διχόνοιες και έτρεχαν ενωμένοι στα τείχη για να υπερασπιστούν την Πόλη που ήταν το τελευταίο καταφύγιο τους.»

Και συνεχίζει λίγο μετά: «Όταν όμως συναντάμε τη διήγηση ενός ανεπηρέαστου Δυτικού στρατιώτη, όπως ο Τετάλδης, χάνονται όλες οι κατηγορίες εναντίον των Ελλήνων.
Δε λέει καμιά λέξη εναντίον της διαγωγής των πολιορκούμενων Ελλήνων στο σύνολο της σαφέστατης και ακριβέστατης διήγησής του, αλλά και στις κρίσεις του για το πόσο η Ευρώπη μπορούσε να νικήσει τους Τούρκους.
Αν και εγκωμιάζει πολύ το θάρρος των Τούρκων που αψηφούσαν τελείως τη ζωή τους μπροστά στον κίνδυνο και τις πολεμικές επιχειρήσεις δηλώνει, πως οι Έλληνες θα μπορούσα να νικήσουν αν η Ευρώπη τους βοηθούσε.

Διαβάζουμαι μάλιστα και πάλι στο έργο του Γουσταύου Σλουμπερζέ "Πολιορκία και Άλωσις Κων/λεως" ότι οι Έλληνες μοναχοί, κρατούσαν ενάμισι χιλιόμετρο από το τείχος που ξεκινούσε από το μεγάλο Πύργο του Αγίου Δημητρίου. (σελ.116, "Πολιορκία και Άλωσις Κων/λεως").

ΘΑ ΕΡΘΕΙΣ ΣΑΝ ΑΣΤΡΑΠΗ ΣΠΑΝΟΥΔΑΚΗΣ

"Ο πιο σοφός άνθρωπος μπρος στο Θεό θα φανεί πίθηκος και στη σοφία και στην ομορφιά και σ' όλα τ' άλλα."(Ηράκλειτος).
ΛΕΥΤΕΡΙΑ ΣΤΗ ΚΥΠΡΟ ΚΑΙ ΣΤΟ ΚΟΥΡΔΙΣΤΑΝΜετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

europaios2
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"


5735 Μηνύματα
Απεστάλη: 28/10/2010, 20:15:26  Εμφάνιση Προφίλ  Επισκεφθείτε την Προσωπική Σελίδα του Μέλους europaios2
Με την ευκαιρία της εθνικής μας εορτής και συνδυάζοντας την με το παρόν θέμα, μεταφέρω μερικά από τα ηρωικά κατορθώματα των Ελλήνων προγόνων μας του Βυζαντίου και του μεγάλου αυτού Βασιλιά, του Παλαιολόγου, που ανήκει στην κορφή του πανθέου των Ελλήνων ηρώων δίπλα δίπλα με τον Γέρο, τον Ανδρούτσο, τον Διάκο τον Γρηγόριο τον Ε΄, τον Λεωνίδα, τον Βελουχιώτη, τον Σκυλόσοφο, τον Ρήγα, τον Δαβάκη, τον Πλαστήρα, τον Μελά και δεκάδες άλλους...

Αυτό που φόβιζε και φοβίζει πάντα τους εχθρούς της πατρίδας μας, είναι η δύναμη της ψυχής του Έλληνα, η ανδρεία και φυσικά το μεγαλείο της ιστορίας του.

Μια χούφτα Έλληνες μπορούν και κατατροπώνουν πολυάριθμα εχθρικά στρατεύματα από τα αρχαία χρόνια έως σήμερα με το έπος του σαράντα.

Ας δούμε μερικά από τα ανδραγαθήματά της περιόδου της άλωσης.

Αρχίζοντας από τα ίδια τα λόγια του Μωάμεθ που μας διασώζει ο Κριτόβουλος, βλέπουμε το καθόλα υπέρμετρο πλεονέκτημα που είχε ο Τούρκος και μπορούμε να καταλάβουμε, με τι λιοντάρια Έλληνες ήρωες είχε να κάνει:
«Πως θα επαρκέσουν ενάντια σε ένα τόσο μεγάλο πλήθος και μάλιστα όταν εμείς θα αγωνιζόμαστε ανανεωμένοι και θα υποτιθέμεθα πάντοτε ξεκούραστοι, έχοντας χρόνο να κοιμόμαστε καλά να απολαμβάνουμε το φαγητό μας και να ξεκουραζόμαστε?
Αυτοί θα μάχονται πάντοτε αδιάκοπα και με υπερένταση, χωρίς να έχουν την ευκαιρία να κοιμηθούν να φάνε να πιούν κάτι, να αναπαυτούν η να κάνουν οτιδήποτε άλλο από αυτά, ενώ εμείς θα είμαστε πάντοτε ξεκούραστοι και θα τους παρενοχλούμε.»

Οι πολιορκούμενοι, γράφει ο Γουσταύος Σλουμπερζέ, δεν μπορούσαν να ξεκουραστούν αν και τους ήταν πάρα πολύ αναγκαία η ανάπαυση. Εργάζονταν όλο το εικοσιτετράωρο για να επιδιορθώσουν τις καθημερινές φθορές, ξεπερνώντας τα ανθρώπινα όρια αντοχής τους.

Ο Μωάμεθ χώρισε σε τρία σώματα των 50.000 τον τεράστιο στρατό του.
Όταν έκανε επίθεση με το πρώτο σώμα, οι πιο θαρραλέοι απ’ τους Τούρκους έφταναν μέχρι την άκρη του τείχους αλλά εκεί τους περίμενε σίγουρος θάνατος.
Ήσαν τόσοι οι σκοτωμένοι, λέει ο Βάρβαρος, ώστε οι επιτιθέμενοι ήθελα να γυρίσουν στο στρατόπεδό τους για να μη σκοτωθούν.
Όμως εκεί είχαν παραταχθεί Τούρκοι τσαούσηδες που όποιον αποτολμούσε να οπισθοχωρήσει τον κομμάτιαζαν με τα γιαταγάνια.
Έτσι οι υπόλοιποι αναγκάζονται να γυρίσουν προς το τείχος. Μάλιστα ακόμα πιο πίσω από τους τσαούσηδες ήταν παραταγμένη μια μονάδα γενιτσάρων με εντολή να σφάζει όλους τους φυγάδες που θα κατόρθωναν να ξέφευγαν από τους πρώτους Τούρκους που τους έσφαζαν.

Οι στρατιώτες του πρώτου αυτού επιθετικού σώματος ήταν αναγκασμένοι να νικήσουν ή να πεθάνουν.
Η δυνατή αυτή μάχη διαρκούσε ήδη μια δύο ώρες παρά την αξιοθαύμαστη ανδρεία τους οι πολυαριθμότεροι Τούρκοι πολεμιστές, είχαν σκοτωθεί ή είχαν τεθεί εκτός μάχης με τον ένα η τον άλλον τρόπο.
Στο τέλος ο σουλτάνος επέτρεψε να αποσυρθούν όσοι επέζησαν.

Αργότερα εξαπολύθηκε το δεύτερο σώμα των Τούρκων. Ο Βάρβαρος αναφέρει ότι πέρασαν στο σταύρωμα με τριάντα χιλιάδες, οι μάχες γινόντουσαν σώμα με σώμα τέτοια άγρια ήταν η μάχη που οι κραυγές τους ακούγονταν μέχρι την Ανατολή και που νομίζει κάποιος ότι βρισκόταν στην κόλαση.
Η δεύτερη αυτή φάση της επίθεσης, ήταν πιο οργανωμένη, περισσότερο σφοδρή και παροξυμμένη από την πρώτη. Το αποτέλεσμα όμως ήταν η έφοδος να αποτύχει ολοκληρωτικά.

Η πεισματική και αξιοθαύμαστη γενναιότητα της μικρής εκείνης μονάδας των Ιταλών και των Ελλήνων ηρώων που πρόβαλλαν τα στήθη τους για να υπερασπιστούν το βιαστικά κατασκευασμένο και σχεδόν ανοχύρωτο σταύρωμα και τα σχεδόν κατεστραμμένα τείχη
που ήσαν χιλίων ετών ήταν η αιτία της απίστευτης εκείνης επιτυχίας.

Εν συνεχεία ο σουλτάνος επιχείρησε την τρίτη και τελευταία επίθεση παρατάσσοντας όλες τις ακόμα ξεκούραστες δυνάμεις του. Σε αυτή την επιχείρηση μπόρεσε να πάρει την Πόλη μας.
Ο Κριτόβουλος και ο Βάρβαρος τονίζουν την υπερβολική κόπωση των Ελλήνων και των Ιταλών, την ώρα που άρχιζε αυτή η επίθεση.

Όλες οι μαρτυρίες των σύγχρονων της εποχής συμφωνούν για το παράδοξο φαινόμενο αλλά και το απίστευτο γεγονός της άμυνας, από μια πολύ ασθενική φουρά εναντίον ενός εχθρού σχεδόν αναρίθμητο για τόσες πολλές ημέρες και σε τόσο μεγάλη έκταση .

Ο Μωάμεθ στην έναρξη της πολιορκίας, είχε περίπου 260-280.000 άνδρες, εκ των οποίων περίπου 150.000 ήσαν οι μάχιμοι (οι άλλοι ήσαν βοηθητικοί, τεχνίτες, εργάτες, σιτιστές κ.λ.π.) Ανάμεσά σε αυτούς και ένα επίλεκτο σώμα 10-15.000 γενιτσάρων που τον περιστοίχιζαν.

Είχε ακόμη 300-400 πλοία.

Απέναντί του ο Κωνσταντίνος είχε μόλις 4.937 Έλληνες, συμπεριλαμβανομένων και των μοναχών και περίπου δύο χιλιάδες ξένους πολεμιστές.
Την απογραφή την έκανε ο Φραντζής κατά διαταγή του Βασιλιά.

Ας δούμε λοιπόν μειρκά από τα ηρωικά κατορθώματα που έκαναν οι Έλληνες και οι Λατίνοι αντιστεκόμενοι για πάνω από 50 ημέρες στις Τουρκικές ορδές.

Δύο ναυμαχίες έγιναν αξιόλογες.
Στην πρώτη μεγάλη ναυμαχία που έγινε, ο Τούρκος ναύαρχος Μπαλτόγλου, με τα 300-400 περίπου πλοία του, έπλευσε μεταφέροντας πολυάριθμους μαχητές εναντίον της αλυσίδας και των χριστιανικών πλοίων που είχαν παραταχθεί πίσω της. (σελ.135 Γουσταύου Σουλμπερέ)
Τα πληρώματα αυτά μας λέει ο Κριτόβουλος , είχαν ήδη εκπαιδευτεί για τέτοιου είδους αγώνα από το μεγάλο Δουκά Λουκά Νοτάρα (τον προδότη ντε!) που ήταν Διοικητής τους και είχε αναλάβει τη φρούρηση του θαλάσσιου τείχους και διέθεταν το προτέρημα να μάχονται από ψηλά.
Το αποτέλεσμα ήταν μεγάλη ήττα των Τούρκων

Στην επόμενη ναυμαχία, Τρία Γενοβέζικα καράβια και ένα αυτοκρατορικό πλοίο, βρέθηκαν κυκλωμένα από τον Τουρκικό στόλο, (έχουμε αναφορές των Δούκα, Βάρβαρο, Χαλκοκοδύλη, Λεονάρδο και Φραντζή)..... αποτέλεσμα δώδεκα χιλιάδες Τούρκοι νεκροί κατά τον Φραντζή και 10.000 κατά τον Λεονάρδο, ενώ από τους Έλληνες και Λατίνους, γύρω στους 20.
Σε αυτή τη ναυμαχία αγανακτισμένος ο σουλτάνος θέλησε να σκοτώσει τον Τούρκο ναύαρχο (Βούλγαρος εξωμότης), τον έσωσαν όμως οι ικεσίες των Τούρκων αρχόντων τελικά αφού έφαγε 100 βουρδουλιές καθαιρέθηκε και ο σουλτάνος μοίρασε την περιουσία του στούς γενίτσαρους.

Αλλού διαβάζουμε ότι δύο μόνο άντρες, ο Θεόφιλος Παλαιολόγος και ο Δημήτρης Καντακουζηνός κάποια στιγμή όταν υποχωρούσαν οι Έλληνες σε μάχη στα τείχη, μόνοι τους όρμισαν και έτρεψαν τους Τούρκους σε άτακτη φυγή πετώντας τους κάτω από τα τείχη και σκορπίζοντας τους.
Το γεγονός αυτό έδωσε θάρρος στους άλλους Έλληνες που αμέσως έτρεξαν να τους βοηθήσουν.

Όταν έπεφτε πια η Πόλη, ]ο Κωνσταντίνος όρμησε εναντίον μιας μεγάλης ομάδας Τούρκων και μόνος του κατάφερε και τους γκρέμισε όλους κάτω από τα τείχη σφάζοντας πάρα πολλούς κρατώντας σφιχτά στο δεξί του χέρι το σπαθί όπως μας λέει ο Φραντζής.
Κοντά του ήταν ο Δον Φραγκίσκος από το Τολέδο, ο Ιωάννης από τη Δαλματία και ο Θεόφιλος Παλαιολόγος.
Ο Θεόφιλος Παλαιολόγος έπεσε κι αυτός επάνω στούς εχθρούς και σκότωσε όσους βρέθηκαν μπροστά του κι άλλους τους ανάγκασε να οπισθοχωρήσουν.
Δύο και τρείς φορές επαναλήφθηκαν οι επιθέσεις μέχρι που κατάφεραν να διώξουν τους Τούρκους, άλλους να τους γκρεμίσουν από το τείχος και άλλους να τους σκοτώσουν με όποιο μέσο διέθεταν.

Οι τελευταίοι υπερασπιστές του Βυζαντίου, ήσαν Κρήτες ναυτικοί, οι οποίοι κατά τον Φραντζή, υπεράσπιζαν τον τομέα του περιβόλου της Ωραίας Πύλης.
Αυτοί σκότωναν πάρα πολλούς Τούρκους. Αν και έμαθαν για την άλωση της Πόλης, αρνιόνταν επίμονα να παραδοθούν. Ο σουλτάνος μαθαίνοντας το απόγευμα τα σχετικά με την δική τους αντίσταση, διέταξε διαπραγμάτευση και τελικά τους άφησε να φύγουν ελεύθεροι με το πλοίο και όλα τα υπάρχοντα τους.

Ο Γουσταύος γράφει ότι οι Τούρκοι δεν μπορούσαν να φανταστούν ότι οι μόνοι υπερασπιστές της απέραντης πόλης ήταν εκείνοι οι ελάχιστοι που τους αντιμετώπισαν όλη τη νύχτα στα τείχη και ότι πληγωνόταν ο εγωισμός τους με την εξακρίβωση του πραγματικά ελάχιστου αριθμού των υπερασπιστών.

Ενώ ο ηγούμενος των Φραγκισκανών που ήταν παρών στην πολιορκία και έφτασε στη Βενετία στις 4ς Ιουλίου 1453 αναφέρει το γεγονός ότι ανάμεσα στούς λεηλατούντες μουσουλμάνους υπήρχαν και πολλοί χριστιανοί που είχαν αλλαξοπιστήσει.

Στο σλαβονικό χρονικό που ονομάζεται αλλιώς Ανώνυμος Μοσχοβίτης έχουμε άγνωστες λεπτομέρειες για την έφοδο που έγινε στις 6 ή 7 Μαίου, όταν περίπου 30.000 Τούρκοι πολεμιστές έφυγαν ντροπιασμένοι και ηττημένοι από τους αμυνόμενους.
Αναφέρει λοιπόν ότι ένας από τους παλιούς πολεμιστές γενίτσαρους του Μουράτ σωστός κολοσσός επιτέθηκε εναντίον του Ιουστινιάνη με τρομακτική μανία αλλά κάποιος Έλληνας στρατιώτης, πήδηξε θαρραλέα από το ύψος του τείχους και έκοψε με τσεκούρι την κνήμη αυτού του άπιστου σώζοντας έτσι το μεγάλο Ιταλό πολέμαρχο όπου θανάσιμο κίνδυνο.

Οι Τούρκοι τακτικοί μαχητές, γράφει ο Γουσταύος, ήσαν 150.000 (σελ.121)...τι άραγε θα μπορούσαν να κάνουν απέναντί τους οι 7-8 περίπου χιλιάδες αμυνόμενοι?

Έτσι έπεσε η Πόλη μας.
«Η Βασιλίδα, το καύχημα όλου του κόσμου, η ελπίδα και χαρά του γένους των Ελλήνων, το καταφύγιο του Χριστιανισμού», όπως έχει πει ο ίδιος ο Κωνσταντίνος Παλαιολόγος, ο τελευταίος βασιλιάς μας.

ΘΑ ΕΡΘΕΙΣ ΣΑΝ ΑΣΤΡΑΠΗ ΣΠΑΝΟΥΔΑΚΗΣ

"Ο πιο σοφός άνθρωπος μπρος στο Θεό θα φανεί πίθηκος και στη σοφία και στην ομορφιά και σ' όλα τ' άλλα."(Ηράκλειτος).
ΛΕΥΤΕΡΙΑ ΣΤΗ ΚΥΠΡΟ ΚΑΙ ΣΤΟ ΚΟΥΡΔΙΣΤΑΝ

Edited by - europaios2 on 28/10/2010 20:28:00Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

Αίολος
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"


5558 Μηνύματα
Απεστάλη: 28/10/2010, 20:34:15  Εμφάνιση Προφίλ
quote:
Η πεισματική και αξιοθαύμαστη γενναιότητα της μικρής εκείνης μονάδας των Ιταλών και των Ελλήνων ηρώων
quote:
Αλλού διαβάζουμε ότι δύο μόνο άντρες, ο Θεόφιλος Παλαιολόγος και ο Δημήτρης Καντακουζηνός κάποια στιγμή όταν υποχωρούσαν οι Έλληνες σε μάχη στα τείχη,
quote:
με τρομακτική μανία αλλά κάποιος Έλληνας στρατιώτης,
Εαν μου βρείς ένα ΠΡΩΤΟΓΕΝΕΣ στοιχείο που να μιλάει για "Ελληνες", δεν θα κσναγράπσω εδώ ευρωπαίο μου. Για Ρωμαίους θα βρείς. ΟΧΙ για έλληνες. ΔΕΝ ΥΠΗΡΧΑΝ τότε Ελληνες.

Κσέρεις τι είναι πρωτογενές στοιχείο;

Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

Αίολος
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"


5558 Μηνύματα
Απεστάλη: 28/10/2010, 20:41:29  Εμφάνιση Προφίλ
quote:
Απέναντί του ο Κωνσταντίνος είχε μόλις 4.937 Έλληνες, συμπεριλαμβανομένων και των μοναχών
Δυο πσεύδη εδώ: Μήτε Ελληνες μηδέ μοναχοι πολεμούσαν.

Λατίνοι και άσχετοι πολεμούσαν δίπλα σε έναν ελληνιστή ΡΩΜΑΙΟ αυτοκράτορα, τον ΜΟΝΟ που δεν έστεψε το παπαδαριό, επειδή ήταν ελληνιστής.

Edited by - Αίολος on 28/10/2010 20:41:57Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

ΑΡΙΣΤΟΤΕΛΗΣ ΩΝ3
Πλήρες Μέλος


1189 Μηνύματα
Απεστάλη: 28/10/2010, 20:47:13  Εμφάνιση Προφίλ  Επισκεφθείτε την Προσωπική Σελίδα του Μέλους ΑΡΙΣΤΟΤΕΛΗΣ ΩΝ3
quote:
Εαν μου βρείς ένα ΠΡΩΤΟΓΕΝΕΣ στοιχείο που να μιλάει για "Ελληνες", δεν θα κσναγράπσω εδώ ευρωπαίο μου. Για Ρωμαίους θα βρείς. ΟΧΙ για έλληνες. ΔΕΝ ΥΠΗΡΧΑΝ τότε Ελληνες.


Ο Ανώνυμος Αθηναίος σχολιαστής της «Ρητορικής» του Αριστοτέλους, αναφερόμενος σε λεηλασίες των Δανισμενιτών Τούρκων στην Μικρά Ασία στα τέλη του 11ου, εκφράζει την συμπαράστασή του στους Έλληνες Μικρασιάτες: «Δει λοιπόν και ημάς τους Αθηναίους, όπως φροντίζωμεν πως αν οι άλλοι Έλληνες δοξάζωνται».

Ο Νικήτας Χωνιάτης περατώνει την ιστορία του με την Άλωση της Πόλης από τους «βαρβάρους δυτικούς» διότι δεν μπορεί να δεχθεί να συνεχίζει την συγγραφή, το «κάλλιστον εύρημα των Ελλήνων», «χαριζόμενος» σε βαρβαρικές πράξεις κατά των Ελλήνων.

Τον 13ο, ο Ιωάννης Βατάτζης, βασιλιάς της Νίκαιας, διεκδικεί την ελληνική ταυτότητα του Βυζαντίου. Στην επιστολή του στον Πάπα Γρηγόριο Θ’ υποστηρίζει πως, «εν τω γένει των Ελλήνων ημών η σοφία βασιλεύει».

Ο διάδοχος του Θεόδωρος Λάσκαρης ο Β’ θα ονομάσει την Αυτοκρατορία της Νικαίας «Ελληνικόν» και «Ελλάδα», ταυτίζοντας την κρατική υπόσταση με την ουσία της ελληνικής ταυτότητας. Επί πλέον ο Λάσκαρης αναφέρεται ήδη στο ελληνικό γένος «απασών γλωσσών το ελληνικόν υπέρκειται γένος» και διεκδικεί την πνευματική ανωτερότητα των Ελλήνων, «Πάσα τόινυν φιλοσοφία και γνώσις Ελλήνων εύρεμα… Συ δε, ω Ιταλέ, τίνος ένεκεν εγκαυχά?».

Ο Νικηφόρος Βλεμμύδης, τον ίδιο αιώνα, θα αναφέρεται στην «ελληνίδα επικράτεια» ενώ ο Δημήτριος Κυδώνης στα τελευταία του έργα χρησιμοποιεί την λέξη ΕΛΛΑΣ ως ισοδύναμη της λέξης Βυζάντιον.

Παρ’ότι συχνά υποστηρίζεται πως την προσωνυμία Έλληνες χρησιμοποιούσαν μόνον οι λόγιοι και οι πολιτικοί και καθόλου οι κληρικοί και οι μοναχοί, ωστόσο πληθαίνουν και αυτών οι αναφορές στην «Ελλάδα». Ο Πατριάρχης Γρηγόριος ο Κύπριος, αναφερόμενος στην Καππαδοκία, την ιδιαίτερη πατρίδα του Αγίου Γεωργίου, λέει πως «τους οικήτορας εφάνη πλουτίσασα το ανέκαθεν Έλληνας, γένος αφοσιωμένον τη των λόγων φύσει» ενώ, μιλώντας για την πατρίδα του την Κύπρο την οποία κατείχαν οι Λουζινιάν, διερωτάται μέχρι πότε οι Έλληνες θα παραμένουν υπόδουλοι στους βάρβαρους Ιταλούς: «έως ούπω βαρβάροις έλαχεν Ιταλοίς το εκείσε δουλεύειν Ελληνικόν».

Στη Θεσσαλονίκη, επίκεντρο της Παλαιολόγειας, ελληνοκεντρικής, Αναγέννησης του 14ου, οι αναφορές των κληρικών γίνονται πυκνότερες. Ο Νικόλαος Καβάσιλας Χαμαετός, απευθυνόμενος στον πατέρα του, θα μιλήσει για τους «εν υμίν Έλληνας», «το κοινόν τούτο πάσης Ελλάδος», «των νυν απανταχού της ημετέρας Ελλήνων». Ο δε Αρχιεπίσκοπος Θεσσαλονίκης Ισίδωρος θα αναγάγει τους αρχαίους Έλληνες σε πρότυπο συμπεριφοράς και αλληλεγγύης, καθώς εκείνοι δεν έκλεβαν και βοηθούσαν τους φτωχούς, σε αντίθεση με τους σύγχρονούς του, που αρνούνταν να ενισχύσουν τους ενδεείς αδελφούς τους. Έτσι θα φθάσουμε, από τους Έλληνες ειδωλολάτρες, στους έλληνες πρότυπο.

Ο Γεώργιος Γεμιστός Πλήθων τονίζει προς τον Μανουήλ Παλαιολόγο ότι οι άνθρωποι των οποίων ηγείται είναι «Έλληνες το γένος ως η τε φωνή και η πάτριος παιδεία μαρτυρεί», ο Λαόνικος Χαλκοκονδύλης απαιτεί να αντικατασταθεί πλήρως η ρωμαϊκή με τη ελληνική εθνική προσηγορία, ενώ ο Κωνσταντίνος Παλαιολόγος θα είναι πλέον «βασιλεύς των Ελλήνων» όπως θα αναγορεύει πλέον τους αυτοκράτορες ο Ιωάννης Αργυρόπουλος:

«Ου γαρ ώετο προς βασιλέως Έλληνας… μηδενός δε αφιστάμενος των όσα προς την των Ελλήνων ελευθερίαν τείνει…»
Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

Αίολος
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"


5558 Μηνύματα
Απεστάλη: 28/10/2010, 20:53:19  Εμφάνιση Προφίλ
"τους γουν δυσεβείς και αλάστορας ελληνιστάς και πυρί και σιδήρω και ύδατι και πάσι τρόποις ΕΞΑΓΑΓΕΤΕ ΤΗΣ ΠΑΡΟΥΣΗΣ ΖΩΗΣ... ...ράβδιζε, είργε, είτα γλώτταν αφαίρει, είτα χείραν απότεμνε, και αν και τούτο μένει κακός, θαλάττης πέμπε βυθώ."

Κσέρεις ποιός το είπε αυτό και για ποιόν γλυκέ μου το 1452;

Edited by - Αίολος on 28/10/2010 21:00:04Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

ΑΡΙΣΤΟΤΕΛΗΣ ΩΝ3
Πλήρες Μέλος


1189 Μηνύματα
Απεστάλη: 28/10/2010, 20:55:31  Εμφάνιση Προφίλ  Επισκεφθείτε την Προσωπική Σελίδα του Μέλους ΑΡΙΣΤΟΤΕΛΗΣ ΩΝ3
αποσπασμα απο τον τελευταιο λογο του Παλαιολογου στους πολιορκουμενους λιγο πριν την Αλωση...


ο Κωνσταντίνος Παλαιολόγος στον τελευταιο του λογο πριν την καταληψη της Βασιλευουσας...

Ελθών ουν, αδελφοί, ημάς απέκλεισε, και καθ' εκάστην το αχανές αυτού στόμα χάσκων, πώς εύρηι καιρόν επιτήδειον ίνα καταπίη ημάς και την πόλιν ταύτην, ήν ανήγειρεν ο τρισμακάριστος και μέγας βασιλεύς Κωνσταντίνος εκείνος, και τηι πανάγνω τε και υπεράγνω δεσποίνη ημών θεοτόκωι και αειπαρθένω Μαρία αφιέρωσεν και εχαρίσατο τού κυρίαν είναι και βοηθόν και σκέπην τη ημετέρα πατρίδι και καταφύγιον των Χριστιανών, ελπίδα και χαράν πάντων των Ελλήνωντο καύχημα πάσι τοις ούσιν υπό την του ηλίου ανατολήν. Και ούτος ο ασεβέστατος την ποτε περιφανή και ομφακλίζουσαν ως ρόδον του αγρού βούλεται ποιήσαι υπ' αυτόν. Ή εδούλωσε σχεδόν, δύναμαι ειπείν, πάσαν την υφ' ήλιον...."
Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

ΑΡΙΣΤΟΤΕΛΗΣ ΩΝ3
Πλήρες Μέλος


1189 Μηνύματα
Απεστάλη: 28/10/2010, 21:00:50  Εμφάνιση Προφίλ  Επισκεφθείτε την Προσωπική Σελίδα του Μέλους ΑΡΙΣΤΟΤΕΛΗΣ ΩΝ3
quote:

"τους γουν δυσεβείς και αλάστορας ελληνιστάς και πυρί και σιδήρω και ύδατι και πάσι τρόποις ΕΞΑΓΑΓΕΤΕ ΤΗΣ ΠΑΡΟΥΣΗΣ ΖΩΗΣ... ...ράβδιζε, είργε, είτα γλώτταν αφαίρει, είτα χείραν απότεμνε, και αν και τούτο μένει κακός, θαλάττης πέμπε βυθώ."

Κσέρεις ποιός το είπε αυτό και για ποιόν γλυκέ μου το 1452;

Edited by - Αίολος on 28/10/2010 20:53:58



για Ελληνιστας μιλαει οχι για Ελληνες (βασικα ετσι αποκαλουσε τον κυκλο του Πληθωνα), γιατι Ελληνας στο γενος και ο ιδιος ενοιωθε και ομολογουσε...

σε επιστολη του Γεναδιου Σχολαριου στον αυτοκράτορα της Τραπεζούντας γράφει για το ... "Γένος των Ελλήνων ημών"

και βεβαια ηταν φανατικος Αριστοτελικος και κατοχος αριστης ελληνικης παιδειας...

Edited by - ΑΡΙΣΤΟΤΕΛΗΣ ΩΝ3 on 28/10/2010 21:01:31Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

macedon
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"

Greece
7458 Μηνύματα
Απεστάλη: 28/10/2010, 21:02:02  Εμφάνιση Προφίλ
Τώρα γιατί υπέγραφε σαν Ρωμαίος... άβυσσος η ψυχή του ανθρώπου.

macedonΜετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

ΑΡΙΣΤΟΤΕΛΗΣ ΩΝ3
Πλήρες Μέλος


1189 Μηνύματα
Απεστάλη: 28/10/2010, 21:04:46  Εμφάνιση Προφίλ  Επισκεφθείτε την Προσωπική Σελίδα του Μέλους ΑΡΙΣΤΟΤΕΛΗΣ ΩΝ3
ο ιστορικος Λαονικος Χαλκοκονδυλης (1430-1490) δηλωνει οτι...

"Οι αυτοκράτορες του Βυζαντίου, αν και Έλληνες το Γένος, ονόμαζαν τους εαυτούς τους, αυτοκράτορες Ρωμαίων"...Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

ΑΡΙΣΤΟΤΕΛΗΣ ΩΝ3
Πλήρες Μέλος


1189 Μηνύματα
Απεστάλη: 28/10/2010, 21:12:14  Εμφάνιση Προφίλ  Επισκεφθείτε την Προσωπική Σελίδα του Μέλους ΑΡΙΣΤΟΤΕΛΗΣ ΩΝ3
quote:

Τώρα γιατί υπέγραφε σαν Ρωμαίος... άβυσσος η ψυχή του ανθρώπου.

macedon



δες το παρακατω κειμενο και ισως αντιληφθεις ποσα ψεματα και προπαγανδα κυριαρχουν στα δηθεν ελληνοκεντρικα αλλα στην πραγματικοτητα εθνομηδενιστικα βιβλια...


Ξεκινάμε από μια επιστολή που γράφει ο Σχολάριος προς τον μέγα δούκα, δηλαδή τον περίφημο Λουκά Νοταρά, άλλο ένα πρόσωπο κατασυκοφαντημένο και γι’ αυτό ιδιαίτερα μισητό σήμερα τόσο στους φιλελεύθερους «προοδευτικούς», όσο και στους πατριώτες και τους ελληνοκεντρικούς. Στην επιστολή αυτή ο Σχολάριος υπογράφει ως Γεννάδιος, άρα είναι πλέον μοναχός. Το γράμμα έχει ιδιαίτερο ενδιαφέρον, μιας και αποτελεί μέρος της εσωτερικής αλληλογραφίας μεταξύ των δύο κορυφαίων ηγετών της ανθενωτικής παράταξης.

Γράφει λοιπόν ο μοναχός Γεννάδιος προς τον μεγάλο δούκα την εξής εκπληκτική φράση: «Αλλά συ γε ταληθή μένε φρονών και χάριν ειδώς τω Θεώ ανθ’ ων σε κεκόσμηκεν υπέρ πάντας τους νυν όντας Έλληνας».

Ο Σχολάριος προτρέπει εδώ τον ομόφρονά του Νοταρά να συνεχίσει να φρονεί «τ’ αληθή» και να χρωστάει χάρη στον Θεό για όλα εκείνα με τα οποία τον στόλισε πιο πολύ απ’ όλους τους άλλους τους Έλληνες του καιρού τους, ενώ λίγο πιο κάτω προσφωνεί πάλι τον Νοταρά ως τον «βέλτιστο των νυν Ελλήνων απάντων».

Τέλος, στην ίδια πάντα επιστολή, ο Σχολάριος δεν διστάζει να επιτεθεί και σ’ αυτούς που «επί των ημετέρων καιρών τα των δυστυχών Ελλήνων άξαντας πράγματα»[28]. Δηλαδή σε όλους όσους είχαν οδηγήσει τότε τους «δυστυχισμένους Έλληνες» σ’ εκείνη την αξιοθρήνητη κατάσταση… Όπως σε όλα τα κείμενα του, και εδώ είναι ξεκάθαρο πως ο Σχολάριος ως δυστυχισμένους Έλληνες δεν θεωρεί μόνον κάποιους ελάχιστους λόγιους που ήξεραν τα αρχαία ελληνικά, αλλά όλους τους κατοίκους της αυτοκρατορίας, οι οποίοι είχαν οδηγηθεί σ’ εκείνη την αξιοθρήνητη κατάσταση[29].

Την ίδια χρονιά, το 1450, λέει ο Σχολάριος στον αυτοκράτορα της Τραπεζούντας Ιωάννη Δ΄ ότι «κοσμεί» «τοιούτος ων το γένος άπαν Ελλήνων»[30].

Την ίδια επίσης χρονιά, στον επιτάφιο που γράφει για τον δεσπότη Θεόδωρο, αδελφό του Κωνσταντίνου Παλαιολόγου, ένα από τα καλά που βρίσκει να του αποδώσει ο Σχολάριος είναι ότι δεν ζημίωσε «των συγγενών Ελλήνων ουδένα»[31].

Όπως διαπιστώνουμε, τόσο για τον ανθενωτικό μοναχό Γεννάδιο όσο και για τον επίσης ανθενωτικό μεγάλο δούκα και οι ίδιοι αλλά και όλοι οι σύγχρονοί τους ήταν ξεκάθαρα Έλληνες. Και όχι μόνον ξεκάθαρα Έλληνες, αλλά και ΣΥΓΓΕΝΕΙΣ Έλληνες, διότι για τον Σχολάριο ΟΛΟΙ οι Έλληνες ήταν μεταξύ τους συγγενείς, αφού όλοι είχαν στις φλέβες τους το ίδιο ελληνικό αίμα.

Αυτήν ακριβώς την πίστη του, δηλαδή στην συνέχεια της ελληνικής φυλής, έρχεται να επικυρώσει ο Σχολάριος και σε ένα άκρως αποκαλυπτικό έργο του. Το έργο αυτό είναι γραμμένο το 1446 με την μορφή των πλατωνικών διαλόγων. Εκεί παρουσιάζονται δύο πρόσωπα, ο Νεόφρων και ο Παλαίτιμος, να συζητάνε για τις δογματικές διαφορές των ορθοδόξων με τους δυτικούς και για διάφορα άλλα συναφή θέματα. Όπως μας λέει η επιγραφή, Νεόφρων είναι ο ενωτικός πατριάρχης Γρηγόριος Μάμας, ενώ Παλαίτιμος είναι ο ίδιος ο Σχολάριος. Εκεί, σ’ ένα συγκλονιστικό για την σημασία του χωρίο, αναφέρεται στους προγόνους του δικούς του και των συγχρόνων του, λέγοντας τα εξής εκπληκτικά:

«Παλαίτιμος: Οι πατέρες ημών, Ελλήνων γάρ εσμεν παίδες, πολλώ πλείους ημών, και σοφώτεροι δε ουχ ημών μόνον, αλλά και σου και ει τις άλλος κοινωνεί σοι της δόξης, Πλάτων, Αριστοτέλης εκείνος, Πυθαγόρας, Αναξαγόρας, πολύς μεν φιλοσόφων εσμός, πολλά δε ρητόρων έθνη»[32].

[Οι πατέρες μας, διότι είμαστε παιδιά Ελλήνων, ήταν πολύ καλλίτεροί μας και σοφώτεροι, αλλά όχι μόνον από εμάς, αλλά και από εσένα και από οποιανδήποτε άλλο που έχει τις ίδιες με σένα απόψεις. Ο Πλάτωνας, εκείνος ο σπουδαίος ο Αριστοτέλης, ο Πυθαγόρας, ο Αναξαγόρας, οι αμέτρητοι φιλόσοφοι και οι ατέλειωτες ομάδες των ρητόρων].

Πατέρες μας λοιπόν είναι για τον Σχολάριο οι αρχαίοι Έλληνες και εμείς απόγονοί τους. Όχι μόνον πνευματικοί, αλλά κυρίως φυσικοί και βιολογικοί απόγονοί τους. Γι’ αυτό άλλωστε και εμείς οι Έλληνες είμαστε μεταξύ μας ΟΛΟΙ ΣΥΓΓΕΝΕΙΣ! Τόσο «ανθέλληνας» ήταν ο Σχολάριος και τόσο πολύ μισούσε την Ελλάδα και τον Ελληνισμό, ώστε να θεωρεί όλους τους Έλληνες απογόνους των φιλοσόφων και των ρητόρων...

Να σημειώσουμε πως όλα αυτά γράφονται ήδη το 1446, αλλά και το 1450, πράγμα που αποδεικνύει περίτρανα πως ο Σχολάριος είχε εξαρχής ξεκάθαρη και πλήρως διαμορφωμένη ελληνική εθνική συνείδηση. Αυτό αποδεικνύει πόσο λανθασμένη είναι η άποψη του αείμνηστου Βακαλόπουλου[33], ο οποίος νόμιζε ότι έπρεπε ο Σχολάριος πρώτα να βιώσει την φρίκη την άλωσης και της τουρκικής βαρβαρότητας και μετά να νιώσει επιτέλους Έλληνας, δηλαδή από το 1460 και μετά.


http://www.antibaro.gr/node/2079


Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

Αίολος
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"


5558 Μηνύματα
Απεστάλη: 28/10/2010, 21:13:55  Εμφάνιση Προφίλ
quote:
Ελθών ουν, αδελφοί, ημάς απέκλεισε, και καθ' εκάστην το αχανές αυτού στόμα χάσκων, πώς εύρηι καιρόν επιτήδειον ίνα καταπίη ημάς και την πόλιν ταύτην, ήν ανήγειρεν ο τρισμακάριστος και μέγας βασιλεύς Κωνσταντίνος εκείνος, και τηι πανάγνω τε και υπεράγνω δεσποίνη ημών θεοτόκωι και αειπαρθένω Μαρία αφιέρωσεν και εχαρίσατο τού κυρίαν είναι και βοηθόν και σκέπην τη ημετέρα πατρίδι και καταφύγιον των Χριστιανών, ελπίδα και χαράν πάντων των Ελλήνωντο καύχημα πάσι τοις ούσιν υπό την του ηλίου ανατολήν. Και ούτος ο ασεβέστατος την ποτε περιφανή και ομφακλίζουσαν ως ρόδον του αγρού βούλεται ποιήσαι υπ' αυτόν. Ή εδούλωσε σχεδόν, δύναμαι ειπείν, πάσαν την υφ' ήλιον...."
Που το βρήκες γραμμένο αυτό λεβεντιά καμαρωτή;

Μηπως είσαι απατεώνας;;;
Πολύ παραμύθι ρε παιδιά...

Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

Αίολος
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"


5558 Μηνύματα
Απεστάλη: 28/10/2010, 21:17:23  Εμφάνιση Προφίλ
quote:
σε επιστολη του Γεναδιου Σχολαριου στον αυτοκράτορα της Τραπεζούντας γράφει για το ... "Γένος των Ελλήνων ημών"
Και αυτό: "Ελλην ων την φωνήν, ουκ αν ποτέ φαίην Ελλην είναι, δια το μη φρονείν ως εφρόνουν ποτέ Ελληνες, αλλ' από της ιδίας μάλιστα θέλω ονομάζεσται δόξης και ει έροιτό με τι ειμί, αποκρινούμαι Χριστιανός είναι." ... ποιός το είπε;

Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

Αίολος
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"


5558 Μηνύματα
Απεστάλη: 28/10/2010, 21:19:26  Εμφάνιση Προφίλ
quote:
Γράφει λοιπόν ο μοναχός Γεννάδιος προς τον μεγάλο δούκα την εξής εκπληκτική φράση: «Αλλά συ γε ταληθή μένε φρονών και χάριν ειδώς τω Θεώ ανθ’ ων σε κεκόσμηκεν υπέρ πάντας τους νυν όντας Έλληνας».
Πσέματα!

Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

ΑΡΙΣΤΟΤΕΛΗΣ ΩΝ3
Πλήρες Μέλος


1189 Μηνύματα
Απεστάλη: 28/10/2010, 21:24:13  Εμφάνιση Προφίλ  Επισκεφθείτε την Προσωπική Σελίδα του Μέλους ΑΡΙΣΤΟΤΕΛΗΣ ΩΝ3
quote:

quote:
Γράφει λοιπόν ο μοναχός Γεννάδιος προς τον μεγάλο δούκα την εξής εκπληκτική φράση: «Αλλά συ γε ταληθή μένε φρονών και χάριν ειδώς τω Θεώ ανθ’ ων σε κεκόσμηκεν υπέρ πάντας τους νυν όντας Έλληνας».
Πσέματα!




Σχολαρίου Άπαντα, τ. 4, Paris 1935Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

Αίολος
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"


5558 Μηνύματα
Απεστάλη: 28/10/2010, 21:28:55  Εμφάνιση Προφίλ
"Ελλην ων την φωνήν, ουκ αν ποτέ φαίην Ελλην είναι, δια το μη φρονείν ως εφρόνουν ποτέ Ελληνες, αλλ' από της ιδίας μάλιστα θέλω ονομάζεσται δόξης και ει έροιτό με τι ειμί, αποκρινούμαι Χριστιανός είναι."

Σχολαρίου Απαντα, τ. 3, Paris 1935

Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

Το Θέμα καταλαμβάνει 52 Σελίδες:
  1  2  3  4  5  6  7  8  9 10
 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20
 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30
 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40
 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50
 51 52
 
 Νέο Θέμα  Topic Locked
 Εκτυπώσιμη Μορφή
Μετάβαση Σε:

ESOTERICA.gr Forums !

© 2010-11 ESOTERICA.gr

Μετάβαση Στην Κορυφή Της Σελίδας
0.203125
Maintained by Digital Alchemy